Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)  (Прочитано 92711 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 139
  • Благодарностей: 3 379

  • Заходила на днях

Чтобы проще было найти. Основное. Начало.

Журнал б-д (упоминание о 1570 сб и 20 миб) http://taina.li/forum/index.php?msg=341445
Список 11 ЛПП  http://shot.qip.ru/00PCRy-4CkKxLwA9/
104 омпмб  http://taina.li/forum/index.php?msg=343204 
13 мпмп и приказ о направление на учёбу в инжерное училище http://taina.li/forum/index.php?msg=343269
О награжении медалью  "За оборону Сталинграда" .  http://taina.li/forum/index.php?msg=345808
Военное училище.    http://taina.li/forum/index.php?msg=444183
Дело о приеме в кандидаты ВКПб.   http://taina.li/forum/index.php?msg=413486
УПК и ПК.  http://taina.li/forum/index.php?msg=350245
Автобиография 1944 г. http://taina.li/forum/index.php?msg=528416

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитирование
Сбылась мечта идиота.  :) Сгоняла я в Подольск в ЦАМО.
Общее по работе в чит. зале ЦАМО.Думаю, что  интересно будет.

Там свой четкий заведенный и определенный  порядок, который не нарушается.

Заказываешь до 10-00 описи нужных подразделений.
Крупные - армии, дивизии, полки, корпуса - в свободном доступе (до 13-00)

С 11 до 12 (а по факту  в 11-30) привозят дела вот в таких старых чемоданах.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Водители таскают. Хранители под роспись в журнале(в который сам записываешь описи и дела) выдают.

Надо выбрать нужные дела, выписать требование и сдать до 13-00(если хочешь получить дела на следующий день).

Брать на день не более 10 дел. Т.е. чтобы получить на след день другие, надо эти предыдущие 10 дел просмотреть и сдать.
Поскольку у меня время было ограничено, так и делала.

Фотографировать в чит зале нельзя, телефон надо отключать,сумки сдавать. Ноутбуком люди пользовались, но раньше читала, что платно. Сейчас, не знаю.

Уходя из архива  показываешь дела работнику и при нем складываешь вот в такой железный ящик.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Зал мест на 50. В среду был весь заполнен. А в остальные дни недели, что я там была, на половину.
Удивило, что достаточно много людей ОЧЕНЬ преклонного возраста.

В самом читальном зале внутри все убого и обшарпанно.Но это мелочи. Для нас ведь не это главное.

Фото из архива выложу позже.

Добавлено позже:
По нашему случаю.

Приносят не все, что заказываешь. Мне из 30 принесли 26. Сказали, что 2 - на реставрации, 2 просто не оказалось, хотя в описи они есть.

Мне, из за ограниченности времени, приходилось все делать по быстрому, в темпе.
К тому же я еще много записывала и не жалею об этом.
Сначала думала, вдруг с копиями не получится, вдруг затеряются при пересылке. Потом оказалось, что при копировании иногда не виден текст (были плохие оригиналы), не видны даты, не видно часть текста, т. к. дела не расшивают.
А у меня все важное, касающееся З. записано и теперь всегда можно найти и разобраться.

Из 5 дней работать с делами пришлось фактически 2.5 дня.

Между делом до 11-00 надо заполнить и сдать требование на копирование или сканирование документов, с 13-00 до 15-00 сходить в другой корпус оплатить.
Сдать дела за пред. день и заказать на следующий.

Цель была.
Найти документы, где упоминается Золотарев С.А.

Сопоставлять и  выявлять - такой цели не ставила перед собой и возможности такой тоже не было.

Так что если что, строго не судите. Интересующее спрашивайте сразу. Пока помню.
-----------------

Сразу решила, что первоначально буду искать то, что вроде как точно должно быть. Более крупные и не 1 месяц существующие 1570 осб, 104омпмб и 13 мпмп.
И в первый день до 10-00 заказала именно эти описи.

Принесли описи на 1570 и 104. 13 не принесли.
Уверяли меня, что дела у них подобраны по последнему названию, с учетом всех последующих переименований.

Забегу вперед и скажу, что в делах 104опмб  13мпмп  не оказалось.
И в итоге на третий день они мне принесли отдельную опись на 13 мпмп.
-----

Параллельно:
По 11 ЛПП -  непонятно где искать (по НЛ известно, что был с ноября 42 по февраль 43 г. в 24 армии)брала опись 24 армии.
Посмотрела  опись 48 армии политотдел (на предмет вступления в 44 г в партию при ПО 48 армии)
Искала 3 гв кав корпус (Петрунина В.П.)
Искала 15 кав корпус, 1 КД, 56 ОМСЭ - (Возрожденный Б.А.)
Расшифровали мне в-ч 4610 - по делам такой не оказалось.

По этим вопросам нужных дел или вообще информации - найти не удалось.
Это делалось во второй половине первого дня.
Без особого фанатизма, потому как изначально не очень верилось в удачу.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 286
  • Благодарностей: 15 111

  • Заходил на днях

Сразу решила, что первоначально буду искать то, что должно быть. 1570 осб, 104омпмб и 13 мпмп.
Лена, а почему 20-й миб не искали, вроде же именно в него 1570 в сентябре переформировали?

P.S. Похоже, эти доки лучше всего просто фоткать.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 139
  • Благодарностей: 3 379

  • Заходила на днях

Лена, а почему 20-й миб не искали, вроде же именно в него 1570 в сентябре переформировали?
Вот спасибо. Нужен был пост.
Сергей.
Я сосредоточилась на главном. И оказалась права. Опять же не знала, какой вообще будет объем документов.
Думала так.
20 омиб существовал по перечням Генштаба 1 месяц , отдельно навряд ли будет (хотя  Семен в нем был с августа по декабрь).
Или м.б. будет упоминание о нем в 1570 (если найду) или в 11 ЛПП.
Но в любом случае, когда я просила опись по 1570, я говорила, что он потом стал 20 омибом и сотрудница архива все это с моих слов записывала, чтобы потом в хранилище подобрали имеющиеся документы по всем этим подразделениям.

Добавлено позже:
---
Так выглядит оригинал.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Так ксерокопия этой же обложки.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


На обороте работник архива заверяет штампом с записью: фонд, опись, номер дела и перечисляет листы, которые были отксерены в этом деле.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Я делала ксерокопии всех обложек и нужных листов, все заверено.
Выкладывать буду пока, скорее всего,  не все сразу, а самое основное по теме. Остальное, возможно, довыложу позже.

Отксерить можно только дела.
Описи не ксерят, т.к. это их внутренние документы. Пришлось все переписывать вручную. Возможно позже выложу, если надо будет.

----

Добавлено позже:
по 1570 осб, как и по 20 омиб ничего нет.

Хотя по запросу на 1570- осб принесли мне  опись 33553 и уверяли, что по последнему названию.
Напоминаю, что описи ксерить не дают. Я переписывала вручную.

Папка.
На ней запись Опись фонда 33553
На обороте от руки написано:
"59  отд инж сап бат 62 инж сап  бр
он же 12 оиб 2 форм
он же 449 осб
он же 323 оиб 4 ТА
он же 1570 осб"

То, что в этой описи оказалось, меня категорически не устроило. Т.е. по 1570 там ничего не оказалось, кроме упоминания в ЖБД (считаю, что редкая удача).
Поэтому все четыре дня я доделывалась с 1570. А может он у вас как просто саперный батальон, а может он как минно саперный, а может ...
Показывала обложку от кондера.
В итоге взяла опись 24 саперной бригады - но и там не нашлось ничего подходящего.
Меня уверяли, что  это все, что есть. Больше нет никаких документов.
И все док по саперным  батальонам, понтонно-мостовым ... собраны именно в этом хранилище.

А выше головы не прыгнешь. Считаю, что сделала, все что могла. Нет, значит нет.

По факту из этой описи ценного нашлось в Журнале боевых действий 323 отдельного Армейского инженерного батальона с 1 августа по 29 октября 1942 г. следующая запись относительно 20 омиб и 1570
о том что "приказом 0052 от 1.10.1942 инжвойскам 4 т ар- 12 отд инж бат, 1414 отд сап бат, 20 мото инж бат расформированы. Из расформированных батальонов сформирован 323 отд рм инж бат".

и краткая история 20 мото-инжен бат-на следующая:"20 миб.,  он же 1570 сформированный в х. Романовский 26 октября 1941 г.и вошел в состав 64 саперной  бригады 8 саперной армии (далее по тексту)
25 марта 1942 г.бат, как имеющий лучшие показатели в работе, выделяется в отдельный саперный бат. 28 резервной армии и дислоцируется в г. Старобельск (далее по тексту)

Пишу так подробно, чтобы было понятно, к чему привожу Журнал боевых действий 323 оиб

Именно в нем нашла эти страницы с упоминанием 1570 и 20 миб.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Т.е. как здесь на форуме уже  и было здесь  сказано ранее был 1570 с октября 41, а с 10 апреля, как указано в Перечнях Генштаба, стал отдельным сап батом.
 Значит так и было у С.З. в КК,  и УПК тому в подтверждение.
Иначе ему надо было писать окт 41 - март 41 - 1570 сб
                                            апр 41 - авг 41 - 1570 осб
Никто такой ерундой бы не заморачивался, а уж как они там после войны 30 лет тусовали все эти подразделения, нам не разобраться.

Неразбериха первых военных лет, отступление, поражение наших войск - не до документов, сроков  и переименований было

Не отвергая, что он был учебным и возможно в-ч 4610 как то с этим связана (док кондера я держу в голове)
====

Добавлено позже:
по 11 ЛПП самих документов найти не удалось.

Но это подразделение неоднократно упоминается в делах 104 омпмб

- в 167 приказе от 3.7.1943 есть список прибывших  по распоряжению  штаба инжвойск ЦФ из 11 ЛПП 39 чел (в т ч и Семен)
- из Переписки по личному составу - именной список  11 ЛПП с датой прибытия 3.7.1943
- еще один такой же список из другого дела
- список участников обороны Сталинграда с  поясняюшей надписью в какой период и возможно даже на каком расстоянии ( предп на расст 15 км от перед линии фронта, к 12 ЛПП точно относится, к 11 - не очень понятно) находились  1570 мин сап бат  20 миб, 11 ЛПП в период Сталингр битвы.
следующего содержания
"с 20.8 по 25.8.42 г. 1570 мин.сап.бат в р-не юго-западнее Паншино и сев.зап. ст Котлубань
с 10.9 по 28.9 42 г. 20 мото-Инженерный б-н
с 20.11.42г. по 22.2.43 г. 11 легко-перепр.парк 24 армия в р-не хлебное,Иловлевский леспромхоз.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


- И есть, на мой взгляд,  уникальный документ (неформат) -  список  из 11 ЛПП на 39 чел за подписью командира 11 ЛПП мл лейт Сабийчук, или Бабийчук. ?
выложу позже.
 
Для наглядности напомню:
у С.З. указано
 1570       10/41 - 8/42
 20            8/42 - 12/42
 11 ЛПП   12/42 - 7/43

Считаю, что все допускаемые погрешности (расходящиеся с офиц. временем существовования этих подразделений)- это те,   которые Семен знать не мог и которые действовали  именно в тот период...
« Последнее редактирование: 25.10.15 13:09 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | фугас | Ефим Суббота | KUK | bvv910 | workuta | konder | Dr.Summer | Joanna Regina | Liana

megeor


  • Сообщений: 4 127
  • Благодарностей: 2 247

  • Была вчера в 21:33

Я делала ксерокопии всех обложек и нужных листов, все заверено.
Вам можно присваивать звание "За боевые заслуги в деле расследования ТД". Если НЕ СЕКРЕТ: цель ваших исследований боевого пути? вы хотите опровергнуть то, что он был засланный казачек или что-то другое?
« Последнее редактирование: 22.06.15 13:59 »

Soldat


  • Сообщений: 851
  • Благодарностей: 333

  • Расположение: Старинный

  • Был сегодня в 11:46

По-моему, цель работы в архиве всегда одна: докопаться до истины...
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | ЕЛЕНА2013 | alexsandrovna

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 150
  • Благодарностей: 7 838

  • Была сегодня в 11:18

Считаю, что все допускаемые погрешности (расходящиеся с офиц. временем существовования этих подразделений)- это те,   которые Семен знать не мог и которые действовали  именно в тот период..
Лен, удивила. А Семен не то, что мог не знать, Семен не обязан был знать. Только ты смотри - идут очень точные расшифровки где человек был, с точным указанием дат. Именно эти данные заносятся в книжку красноармейца отнюдь не Семеном. И именно от туда идут позднее данные в военный билет.
  И если он прибыл тогда-то тогда-то туда-то туда-то тут же делается об этом запись. Никто никуда потом, через месяцок, об этом не пишет
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 139
  • Благодарностей: 3 379

  • Заходила на днях

Вам можно присваивать звание "За боевые заслуги в деле расследования ТД". Если НЕ СЕКРЕТ: цель ваших исследований боевого пути? вы хотите опровергнуть то, что он был засланный казачек или что-то другое?
Я равнодушна  к наградам.
Если НЕ СЕКРЕТ: с какой целью интересуетесь, выделяя именно эту цитату? Если подозреваете в меркантильности, то ошибаетесь. Продавать никому и ничего не собираюсь. Если вы читали предыдущие темы о фронтовом прошлом Семена, то должны знать в чем его обвиняли и подозревали.
Так что - я за истину, какая бы она ни была.
И вообще,  интересно мне было. Хотелось побывать в этом архиве, так сказать прикоснуться к истории.
Не одобряете?

Лен, удивила. А Семен не то, что мог не знать, Семен не обязан был знать.
Чем? Выше об этом писала. Просто не стала повторяться.

Значит так и было у него в КК,  и УПК тому в подтверждение.
... и  как они там после войны 30 лет тусовали все эти подразделения, нам не разобраться.
« Последнее редактирование: 22.06.15 15:30 »

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 413

  • Была 05.10.15 19:18

Хотя по запросу на 1570- осб принесли мне  опись 33553 и уверяли, что по последнему названию.
Напоминаю, что описи ксерить не дают. Я переписывала вручную.
Вам бы не мешало иметь
Цитирование
900 точек/дюйм портативный беспроводной ручной A4 портативный цветной сканер с 0.7 дюймов жк-цифровой, Usb и SD / TF карт памяти.
http://ru.aliexpress.com/popular/handheld-document-scanner.html

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 139
  • Благодарностей: 3 379

  • Заходила на днях

Вам бы не мешало иметь
Не мешало бы.
Только пользоваться этим не разрешают.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 413

  • Была 05.10.15 19:18

Сканером?Почему?Давно уж могли бы все в электронном виде сделать.Может на больших сканерах нельзя,а маленькие они не замечают.
« Последнее редактирование: 22.06.15 15:33 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 139
  • Благодарностей: 3 379

  • Заходила на днях

Сканером?Почему?Давно уж могли бы все в электронном виде сделать.Может на больших сканерах нельзя,а маленькие они не замечают.
Есть причина.
Не знаю. Не пробовала. А то выгнали бы с позором. :)
Там видеонаблюдение в читальном зале ведется.

megeor


  • Сообщений: 4 127
  • Благодарностей: 2 247

  • Была вчера в 21:33

Так что - я за истину, какая бы она ни была.
И вообще,  интересно мне было. Хотелось побывать в этом архиве, так сказать прикоснуться к истории.
Не одобряете?
Напротив! стала искать какие фонды находятся в пугачевском филиале ЦАМО- мне тут до них недалеко. Ни в чем меркантильном подозревать вас даже в голову не приходило... не понимаю почему  Вы так отреагировали на мой пост.

с какой целью интересуетесь, выделяя именно эту цитату?
она первая, что попалось под руку. Сами же просили запостить хоть точку, хотя вот смотрю вы эту надпись, сделанную синим, уже стерли...
Насчет истины: у Вас есть сомнения, что Золотарев воевал? у меня их нет поэтому я и интересуюсь. Если это вас оскорбляет, простите за бестактность: больше не будут реагировать на ваши сообщения
« Последнее редактирование: 22.06.15 15:43 »

Soldat


  • Сообщений: 851
  • Благодарностей: 333

  • Расположение: Старинный

  • Был сегодня в 11:46

Автору ЕЛЕНА2013

"Там видеонаблюдение в читальном зале ведется"

***НЕ шутите с ними!!!!!! Ни в коем случае!!!! Там все очень-очень-очень серьезно!!!! У моего приятеля бааааальшие проблемы были после того, как он попытался тайком переснять пару листов...
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 139
  • Благодарностей: 3 379

  • Заходила на днях

у Вас есть сомнения, что Золотарев воевал?
У меня на этот счет НЕТ никаких сомнений и быть не может. 
---------------------------
104 омпмб

Документы, в которых упоминается Золотарев С.А.

1.Алфавитные книги ЛС  за 44,45 гг
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
     
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
     
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


2.Книги учета рядового и сержантского состава за 43-44,45 гг.
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


-Свед о КК № 22
-призыв 18 октября (не помню, было ли уже ранее число)
-медаль также, как в УПК у/№ П-14458.  Но здесь не видно. На сгибе была. Так что кондер, видимо, прав был У - удостоверение. Фактически во всех остальных нормальный номер. По батальону три раза награждали медалью за оборону Сталинграда
29/7 43 г. 70 чел. серия "Г"
 8/8 43 г. 60 чел. серия "Г"
8/11 43 г. 83 чел.( в т.ч. и Золотарев) серия "П"
Видимо проверяли, т.к. 14 августа послали первое представление, но не было подтверждающих документов и сами документы не по форме были составлены. Мурыжили 3 месяца, туда сюда пересылая документы, по концовке наградили в ноябре.

3.Переписка по ЛС (2 книги)
-список в-служ. приб. на пополнение  в 104 (2)
-список уч.обор. Сталинграда, не пол. медали "За об.Сталинград
-акт вручения  награжденным медали "За оборону Сталинграда"
-представление о присвоении воинских званий
-представление на награждение медалью"За Отвагу"(под вопросом).
Нет все таки это скорее всего не он. Там был еще один Золотарев Николай Григорьевич 1913 г. ефрейтор шофер. Похоже, что на него.

4
. Политпереписка - список внештатных пропагандистов

5.Приказы

-пр 167 от 3 июля 1943 г. (№ 39) - о прибытии из 11 ЛПП и зачислении на котловое и вещевое довольствие с 3 июля 43 г.

-пр 175 от 10 июля 1943 г. (№ 19) - о назначении на должность

- пр 299 от 8 ноября 1943 г. (№ 20) - о награждении медалью
"За оборону Сталинграда"

- пр 281 30 сентября  1944 г. п.6 - о командировке для выполнения спец задания

- пр 284 от 3 октября 1944 г. - о прибытии из командировки

-пр 299 от 17 октября 1944 г. - о командировке для получения ГСМ

- пр 300 от 18 октября 1944 г.  п.3 - о прибытии из командировки

- пр 6 от 6 января 1945 г. - о присвоении звания ст.сержант

- пр 68 от 9 марта 1945 г. п. 2 -  о переводе из зенитно-пулеметного взвода  в 1 понтонную роту.

-приказы, где  Золотарев назначается
    - дежурным по штабу 43 г.
    - помощником операт. дежурного по батальону в 44 г.
    - пом. опер. деж. и один раз операт.дежурным в 45 г.
Приказы на дежурство я все ксерить не стала. Только три (для примера). Остальные просто распишу по каким датам имеются.
Приказ о  назначении на  след. день.

Итого обобщенно по датам имеем.
1943 год
- 3 июля  - зачислен в батальон
- 10 июля  - зачислен на должность
- 13, 17, 24 августа      - назнач. дежурным  по штабу
- 2, 4, 6, 9, 11 сентября - назнач. дежурным по штабу
- 8 ноября - награжден медалью

1944 год
- 26 января - назнач. помощником операт дежурного
- 3, 15, 18 февраля    -   " - "
- 29 марта - назнач. оперативным дежурным
- 30 сентября - командировка
- 3 октября - прибытие из командировки
- 17 октября - командировка
- 18 октября - прибытие из командировки
- 29 декабря - назначен в комиссию для провед инвентаризации по политимуществу

1945 год
- 3 января - назн пом операт деж по бат
- 6 января - присв звание ст сержанта
- 15,19,22,27 февраля - назн пом операт деж по бат
- 1,2,5,7 марта   -    назн пом операт деж по бат
- 9 марта - перевед в 1 понтонную роту

13 мпмп

1945  г

-пр 1 от 14 апреля - о назнач на должность ком.отд.
-пр 72 от 29 июня - о направл. в распор. ОК Северной группы войск для направл. на учебу в инж училище и снятии со всех видов  довольствия

Такие копии позорные получились. Попробую перефотать. Или сканировать, но это позже.
ну и больше 10 вложений вроде как не проходят?

Добавлено позже:
 
Vietnamka
Галя, специально для тебя выписала по Журналу Боевые распоряжения, где был батальон в 44 году (это к фото в Гомеле 27.2. - 5.03.44)
Может пригодится? Если надо, чуть позже напишу.
« Последнее редактирование: 03.07.15 19:34 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | KUK | Soldat | konder | bvv910 | Сергей В. | Ефим Суббота | jack79 | panzerar | WladimirP | Joanna Regina | Anastassia

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 150
  • Благодарностей: 7 838

  • Была сегодня в 11:18

ЕЛЕНА2013,
Лен, конечно нужно. Если честно, я сейчас просто бегло просматриваю, в основном в машине. Сяду подробно читать и смотреть документы завтра, надеюсь. Очень хочется список на 39 человек.
  Пока никаких проблем с его диверсионной возможной биографией не вижу))

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 139
  • Благодарностей: 3 379

  • Заходила на днях

Напишу попозже.  Только там почти нет известных крупных населенных пунктов, а в основном местечки, деревни, речки...
В Белоруссии. Придется разбираться.
Тебя устроят пока  просто  фамилии этих 39 чел.? Просто есть список с некоторыми данными на них, который не могу пока выложить (техн).

Уезжаю на два дня. Не смогу полноценно ничего сделать.
« Последнее редактирование: 23.06.15 04:24 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 150
  • Благодарностей: 7 838

  • Была сегодня в 11:18

Меня устроит все)

Добавлено позже:
Вот что нашла по поводу красноармейской книжки

Цитирование
В это время как никогда было необходимо улучшить ведение учета потерь, поэтому 7 октября 1941 г. за подписью народного комиссара обороны СССР И.В. Сталина вышел приказ «О введении красноармейской книжки в войсковых частях и учреждениях в тылу и на фронте» [7, л. 274-277]. Он предписывал выдавать красноармейскую книжку с фотографической карточкой владельца и считать ее единственным документом, удостоверяющим личность красноармейца. В соответствии с наличием красноармейской книжки солдат ставился на получение довольствия (оружия, снаряжения и обмундирования). Помимо этого приказ предусматривал проведение проверок в тыловых частях ежедневно, в боевых - при первой
возможности, но не реже одного раза в три дня.
Введение красноармейской книжки также предохраняло части Красной армии от проникновения враждебных элементов и обеспечивало упорядочение учета личного состава.

Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/osnovnye-voprosy-vedeniya-personalnogo-ucheta-poter-na-frontah-velikoy-otechestvennoy-voyny#ixzz3drZYCDxs
Так что записи в книжке должны были соответствовать буквально по дням, по буквам подразделений (к вопросу о сапб и осапб).

Цитирование
.Для улучшения качества работы помощников начальников штабов по учету личного состава приказывалось освобождать от излишних нагрузок и использования не по назначению.

Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/osnovnye-voprosy-vedeniya-personalnogo-ucheta-poter-na-frontah-velikoy-otechestvennoy-voyny#ixzz3draTIoWU
« Последнее редактирование: 23.06.15 09:16 »

megeor


  • Сообщений: 4 127
  • Благодарностей: 2 247

  • Была вчера в 21:33

о прибытии из 11 ЛПП
ЛПП- это лёгкий понтонный парк?

-пр 175 от 10 июля 1943 г. (№ 19) - о назначении на должность
Какую?  наверняка штабную. Теперь понятно почему ни разу не был ранен: с июля 43 по 9 марта 45 был при штабе. ЗСА имел 10 классов, что тогда было значимым достоинством
Цитирование
Всех нас, студентов, как имевших десять классов образования, сразу же зачислили в полковую школу младших командиров. Обычно в данной школе учились по девять месяцев, но в связи с советско-финской войной 1939-1940 годов нас ускоренными темпами подготовили за полгода. Уже готовились к отправке на финский фронт, как в штаб дивизии пришло известие о том, что в марте военные действия там закончились, и нас никуда не направили. Как нас учили? До этого младшие командиры имели в лучшем случае 5-6 классов, а мы все пришли с десятью классами, а некоторые имели за плечами и несколько курсов института, так что мы схватывали информацию быстро. Программа школы была рассчитана на более низкий уровень базовой подготовки слушателей, поэтому все сдали итоговые экзамены «на отлично».  Остались мы в полку, всем присвоили звание «сержант»
... и красивый почерк так нужный для написания штабных бумаг. Видимо, за какую-то  провинность в конце войны его перевели в понтонную роту...
« Последнее редактирование: 23.06.15 12:31 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 139
  • Благодарностей: 3 379

  • Заходила на днях

 
. Очень хочется список на 39 человек.
  Пока никаких проблем с его диверсионной возможной биографией не вижу))
Давай, ищи соратников-диверсантов. :)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
ЛПП- это лёгкий понтонный парк?
Это легко переправочный парк.

Добавлено позже:
Какую?  наверняка штабную. Теперь понятно почему ни разу не был ранен: с июля 43 по 9 марта 45 был при штабе.
Как хорошо, когда все сразу понятно. Даже еще не видя документов, делаем выводы. %-)
Нет, 175 приказом он был назначен на должность командира отделения в зенитно пулеметный взвод.

Добавлено позже:
Видимо, за какую-то  провинность в конце войны его перевели в понтонную роту...
В книгах приказов по батальону  не нашлось ни объявленных  выговоров,  ни благодарностей З.

А вот орденом, как известно,  в конце войны в понтонной роте был награжден.
« Последнее редактирование: 28.06.15 16:55 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 9 281
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 00:11

может пропустила..
Елена, а удалось подтвердить нахождение 9 мая 45-го в г. Штеттин ?
Я прилечу на крыльях люппфи! (Гайна)

megeor


  • Сообщений: 4 127
  • Благодарностей: 2 247

  • Была вчера в 21:33

Как хорошо, когда все сразу понятно. Даже еще не видя документов, делаем выводы. %-)
Нет, 175 приказом он был назначен на должность командира отделения в зенитно пулеметный взвод.
Ну если вы видели документы, то наверняка знаете, почему командир отделения в зенитно пулеметный взводе регулярно назначается  дежурным в штабе,  "назнач. помощником операт дежурного" направляется в командировку за горюче-смазочнымыми материалами, участвует в инвентаризации? ЗПВ находится на передовой или в тылу части рядом со штабом ?
« Последнее редактирование: 23.06.15 16:13 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 139
  • Благодарностей: 3 379

  • Заходила на днях

Елена, а удалось подтвердить нахождение 9 мая 45-го в г. Штеттин ?
Гуля.
Это я специально посмотрела.   В приказе 13 мпмп  за 9 мая 45 г. был указан Грайфенхаген.

Ну если вы видели документы, то наверняка знаете, почему командир отделения в зенитно пулеметный взводе регулярно назначается  дежурным в штабе,  "назнач. помощником операт дежурного" направляется в командировку за горюче-смазочнымыми материалами, участвует в инвентаризации? ЗПВ находится на передовой или в тылу части рядом со штабом ?
Само собой.
По батальону обычно назначали оперативного дежурного, пом. опер. дежурного и караул от всех подразделений батальона, по очереди естесственно.  В т.ч. и караул  из зенитно пулеметного взвода.
А если вас послушать, так можно подумать, что вообще весь батальон прохлаждался,  а не воевал. И Золотарев вместе со всем батальоном.
Вот интересно,откуда такие ,,глубокие,,  познания  и  почему вам так полюбился именно писарь.
« Последнее редактирование: 26.06.15 18:27 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | Ефим Суббота | bvv910 | Gulia70 | Joanna Regina

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 150
  • Благодарностей: 7 838

  • Была сегодня в 11:18

ЕЛЕНА2013,
Лен, а ты крайнем глаза не отметила для себя частоту дежурств других?
   Когда я дужерила по управлению здравоохранения Москвы, то я знала, что у меня столько-то дежурств в год. Но они были равномерно размазаны. Здесь же какая-то "пульс-терапия".
« Последнее редактирование: 23.06.15 19:40 »

Vasya


  • Сообщений: 4 403
  • Благодарностей: 1 376

  • Был сегодня в 16:14

Это я специально посмотрела.   В приказе 13 мпмп  за 9 мая 45 г. был указан Грайфенхаген.
Нынче Грыфино.
Километров 20 до центра Щецина.


Поблагодарили за сообщение: фугас | Сергей В. | bvv910

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 286
  • Благодарностей: 15 111

  • Заходил на днях

Нынче Грыфино.
*THANK*
 А то гугл мне его аж у Лейпцига показал.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 150
  • Благодарностей: 7 838

  • Была сегодня в 11:18

Нынче Грыфино.
Километров 20 до центра Щецина.
Но все равно странно. Что бы не написать Грыфино. Потому что в общем-то родственникам совершенно по барабану - что Грыфино, что Штеттин.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

Vasya


  • Сообщений: 4 403
  • Благодарностей: 1 376

  • Был сегодня в 16:14

Но все равно странно. Что бы не написать Грыфино. Потому что в общем-то родственникам совершенно по барабану - что Грыфино, что Штеттин.
Потому что он был в Грайфен.. фаген, а не в Грыфино. Штеттин - город известный и всем понятный.
Я помню с бабушкой долго спорил, когда она освобождала Вену, она была в Австрии или в Германии?
« Последнее редактирование: 12.03.18 15:46 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: KUK | WladimirP | Gulia70 | Алиса в поисках чудес

фугас


  • Сообщений: 4 168
  • Благодарностей: 2 464

  • Был 20.04.18 12:49

"Я помню с бабушкой долго спорил, когда она освобождала Вену, она была в Австрии или в Германии?"
--------------------------------
 А что говорила Ваша бабушка? Где, по её мнению, она была?

Vasya


  • Сообщений: 4 403
  • Благодарностей: 1 376

  • Был сегодня в 16:14

"Я помню с бабушкой долго спорил, когда она освобождала Вену, она была в Австрии или в Германии?"
--------------------------------
 А что говорила Ваша бабушка? Где, по её мнению, она была?
В Австрии. Но по документам в Германии, ибо не было тогда такой страны - Австрия...

фугас


  • Сообщений: 4 168
  • Благодарностей: 2 464

  • Был 20.04.18 12:49

Ну да, действительно. После аншлюса Австрии в 1938 г. она входила в состав рейха. Соответственно, в 1945 г. была в составе Германии. А Декларация о независимости Австрии была подписана  только 15 мая 1955 г.