Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Какие силы "травмировали" четвёрку в овраге  (Прочитано 13086 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 10 114
  • Благодарностей: 6 754

  • Была вчера в 16:10

Хельга, можно я не буду Вам отвечать?
ну конечно не отвечайте))))
 Вам ведь ответить нечего.
При прослаблении какой-либо из опор (а тело выполняло роль одной из опор) нагрузка автоматически перераспределяется на другие участки, то есть глыба опять повисает на бортах ручья - образуется своеобразный "мост", когда снеговая глыба (она по-прежнему достаточно прочная) опирается на борта, а середина висит над водой.
Все представили глыбу опирающуюся не на борта оврага, а только на несколько точек в ручье??? *JOKINGLY*

LANDAU


  • Сообщений: 3 926
  • Благодарностей: 2 369

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

"Как камень" - перебор, а "почти как камень" - ближе к истине. Плотность снега в полярных районах в таких мощных отложениях составляет 0.5 т/куб.м и более. Это очень много. Снег поддаётся только кайлу, топору или ножовке.
Рассуждая о плотности снега не забывайте о 2х весьма существенных моментах:
1. Предельная плотность снега (мокрого, талого и отлежалого)  не превышает 0,6т/м.куб. Судя по описаниям поисковиков и имеющимся фотографиям раскопов (на начало мая 1959г) я бы не стал ее оценивать выше 0,4т/м.куб. Иные аналогии считаю неприемлемыми  для "нашего" случая.
2. Фактор щупа/зонда Аскинадзи, который имел длину 2,5м (это максимум. А бил он под углом, кстати, поэтому толщина снега над телами однозначно меньше 2,5м, ориентировочно ~2,15-2,30). Если бы плотность снега была такая, как вы предполагаете, то как бы он (щуп) пробил снег при такой его толщине?
« Последнее редактирование: 04.12.14 11:39 »
Когда нечего делать, берутся за великие дела.

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 280
  • Благодарностей: 863

  • Расположение: Н-ск

  • Был 18.01.18 00:32

Предельная плотность снега (мокрого, талого и отлежалого)  не превышает 0,6т/м.куб.
Вам приходилось бывать за Полярным кругом? Копать там слежавшийся снег? Измерять его плотность? Мне приходилось всё это делать. Поэтому Ваши утверждения вызывают у меня только чувство неловкости за их автора.
Судя по описаниям поисковиков и имеющимся фотографиям раскопов (на начало мая 1959г) я бы не стал ее оценивать выше 0,4т/м.куб.
Даже спорить не буду. Оценивайте на здоровье что хотите и как хотите "по описаниям поисковиков и имеющимся фотографиям". Только тех, кто знаком с вопросом, не пытайтесь убеждать.
Если бы плотность снега была такая, как вы предполагаете, то как бы он (щуп) пробил снег при такой его толщине?
Вы, оказывается, и щупом не работали. И не видали, как щупом работают. Щуп пробивает даже минеральный грунт: песок, супесь, суглинок, не говоря о снеге.

Добавлено позже:
Вам ведь ответить нечего.
Вам - нечего. До свиданья.
« Последнее редактирование: 04.12.14 12:02 »


Поблагодарили за сообщение: smolinsky

LANDAU


  • Сообщений: 3 926
  • Благодарностей: 2 369

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вы, оказывается, и щупом не работали. И не видали, как щупом работают. Щуп пробивает даже минеральный грунт: песок, супесь, суглинок, не говоря о снеге.
Судя по всему вы даже не в курсе о каком щупе вы так уверенно и безаппеляционно рассуждаете. Впрочем, эта шариковская безаппеляционность  касается и снега и всех  остальных ваших "изысканий", т.к при том, что в каком-то гипотетическом случае они (ваши выкладки и рассуждения) возможно и верны, только вот к конкретно изучаемой проблеме четверки в ручье - они совершенно никакого отношения не имеют. Так, очередная наукообразная чушь...
« Последнее редактирование: 04.12.14 12:13 »
Когда нечего делать, берутся за великие дела.

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 280
  • Благодарностей: 863

  • Расположение: Н-ск

  • Был 18.01.18 00:32

Так, очередная наукообразная чушь...
Вот Вы и покажите, где чушь. Пока Вы только руками размахиваете и делаете круглые глаза, а конкретных контраргументов ни одного не представили. Поэтому на Ваши возражения можно не обращать внимания: они ничтожны.
« Последнее редактирование: 04.12.14 12:19 »


Поблагодарили за сообщение: smolinsky

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 10 114
  • Благодарностей: 6 754

  • Была вчера в 16:10

что в каком-то гипотетическом случае они (ваши выкладки и рассуждения) возможно и верны, только вот к конкретно изучаемой проблеме четверки в ручье - они совершенно никакого отношения не имеют.
Ну, отчего же...
 Всякому знакомая  картина: снег, не опираясь на борта оврага - стоит на нескольких камнях выступающих их русла ручья.

LANDAU


  • Сообщений: 3 926
  • Благодарностей: 2 369

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вы только руками размахиваете и делаете круглые глаза,
Вы от зеркала отойдите наконец и тогда, возможно, у вас сложится совсем иная картинка восприятия оппонента.
конкретных контраргументов ни одного не представили
Начните читать и слушать ЧТО вас спрашивают. Я вам задал вопрос о том, как именно вы себе представляете тот самый щуп. Я до сих пор ответа не вижу, именно поэтому :
... на Ваши возражения можно не обращать внимания: они ничтожны.
Всякому знакомая  картина: снег, не опираясь на борта оврага - стоит на нескольких камнях выступающих их русла ручья.
)))) я точно вижу еще одну и до слез знакомую картину : очередной естествоиспытатель стоит  на обоих бортах оврага опершись в бока. Чисто как Ван Дамм в рекламе с двумя грузовиками.
Когда нечего делать, берутся за великие дела.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 632
  • Благодарностей: 3 321

  • Был сегодня в 04:52

Вы почему рисунки в упор не видите?
Вам нужно попытаться представить процесс во времени и пространстве.
У Вас ещё много работы для того, чтобы придать Вашей версии некое подобие осмысленности.
Ваше недоумение от неумения читать.
Вы умиляете меня своей прямолинейностью. И хронической неспособностью представить развитие процесса во времени.
Вам бы ещё бы арифметику подтянуть.
Сидоров, вам сюда:
http://taina.li/forum/index.php?topic=616.0

Только в той теме принято объявлять оппонентов безграмотными идиотами.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

Нэнси


  • Сообщений: 1 229
  • Благодарностей: 911

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 18.01.18 20:54

Я же сразу предупредил, что вопросы, связанные с посмертностью/прижизненностью будут рассмотрены позже в отдельном топике.
А вам не кажется, что все это нужно рассматривать все вместе?
Поскольку ваши рассуждения прямо противоречат и показаниям эксперта, и гистологической экспертизе. Не логичнее ли сразу попытаться опровергнуть эти материалы, а потом уже доказывать посмертность травм?
Чтобы ты не делал за спиной у людей, ты делаешь это на глазах у Бога (с)


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

LANDAU


  • Сообщений: 3 926
  • Благодарностей: 2 369

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Не логичнее ли сразу попытаться опровергнуть эти материалы, а потом уже доказывать посмертность травм?
Не логичнее!)) Т.к. в этом случае все эти изыскания автора, изложенные  в топике ветки становятся совершенно бессмысленны. И куда, скажите на милость, тогда пристроить этот нетленный опус? Зато вот теперь, думаю что я не сильно ошибаюсь, - будет опубликована еще одна порцайка из сокровенных знаний автора: обоснование и доказательства посмертности травм. Ведь работа над этим материалом  близка к завершению, не правда ли Владимир Сидоров?)))
« Последнее редактирование: 04.12.14 13:13 »
Когда нечего делать, берутся за великие дела.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 801
  • Благодарностей: 6 049

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 20:55

Комментарий модератора
  Прошу всех участников обсуждать тему топика, а не ее автора и оппонентов.

LANDAU


  • Сообщений: 3 926
  • Благодарностей: 2 369

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Прошу всех участников обсуждать тему топика, а не ее автора и оппонентов
Я честно пытался,  но автор упорно обсуждает оппонентов. Из уважения к правилам форума больше не буду поддаваться на провокации.
« Последнее редактирование: 04.12.14 13:22 »
Когда нечего делать, берутся за великие дела.

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 280
  • Благодарностей: 863

  • Расположение: Н-ск

  • Был 18.01.18 00:32

А вам не кажется, что все это нужно рассматривать все вместе?
Не кажется. Тема посмертности/прижизненности слишком сложная.
Ведь работа над этим материалом  близка к завершению, не правда ли Владимир Сидоров?
После узнаете.
Не логичнее ли сразу попытаться опровергнуть эти материалы, а потом уже доказывать посмертность травм?
Какая Вам разница? Можете читать топики в любом нравящемся Вам порядке.
автор упорно обсуждает оппонентов
Автор обсуждает не оппонентов, а уровень их аргументации. Если моя оценка уровня Вашей аргументации не устраивает, жалуйтесь в ООН.

Добавлено позже:
Только в той теме принято объявлять оппонентов безграмотными идиотами.
Я разве кого-то объявил "безграмотным идиотом"? Даже не знаю, с чего Вы это взяли. Может быть, это Вам самому так показалось? Впрочем, спорить не буду: Вам, наверно, виднее...
« Последнее редактирование: 04.12.14 14:10 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 10 114
  • Благодарностей: 6 754

  • Была вчера в 16:10

)))) я точно вижу еще одну и до слез знакомую картину : очередной естествоиспытатель стоит  на обоих бортах оврага опершись в бока. Чисто как Ван Дамм в рекламе с двумя грузовиками.
И эта ацкая глыба, лихо балансирующая, чтоб не дай Бог не опереться на  что-то, кроме нескольких точек на дне оврага и тел на камнях, она не только рёбра сломает - размозжит любые мягкие ткани...
 А вот и нет... Как раз они-то и целые.
 Вот незадача...


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 280
  • Благодарностей: 863

  • Расположение: Н-ск

  • Был 18.01.18 00:32

И эта ацкая глыба, лихо балансирующая, чтоб не дай Бог не опереться на  что-то, кроме нескольких точек на дне оврага и тел на камнях, она не только рёбра сломает - размозжит любые мягкие ткани...
 А вот и нет... Как раз они-то и целые.
 Вот незадача...
Вот незадача: в стартовом топике нет ни одного упоминания о "нескольких точках на камнях на дне оврага".  Непонятно, что вызвало у дамы такой ажиотаж. Наверно, привиделось. Впрочем, чем им ещё заняться, кроме как самим сочинять небылицы и самим же веселиться по этому поводу?

Добавлено позже:
Не логичнее!
Разве у Вас спрашивают?
« Последнее редактирование: 04.12.14 15:49 »

LANDAU


  • Сообщений: 3 926
  • Благодарностей: 2 369

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Разве Вас об этом спрашивают?
О каком своем знании сопромата и "термеха" вы говорите, если даже правила форума еще не освоили?? Смешно уже смотреть на ваши бесконечные огрызания, которыми вы с лихвой компенсируете свою паталогическую некомпетентность в данной теме. Чистая шариковщина. Не намерен более поддерживать  совершенно бессмысленное общение с вами.
Когда нечего делать, берутся за великие дела.


Поблагодарили за сообщение: Аскер

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 280
  • Благодарностей: 863

  • Расположение: Н-ск

  • Был 18.01.18 00:32

Не намерен более поддерживать  совершенно бессмысленное общение с вами.
Вот это правильно! Возьмите с собой ещё и Хельгу.
« Последнее редактирование: 04.12.14 15:48 »


Поблагодарили за сообщение: smolinsky

megeor


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 2 077

  • Была вчера в 23:06

Если учесть, что Дубинина лежала животом вниз, то ясно, что при попадании трупа в воду оттаяла в первую очередь передняя часть туловища, тогда как спина оставалась вмороженной в обледенелый плотный снег. Поэтому естественно, что повредилась именно эта оттаявшая часть туловища.
1. тело Л.Д. стояло на коленях
2. перелом грудной клетки согласно описанию внутренних повреждений был прижизненным

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 280
  • Благодарностей: 863

  • Расположение: Н-ск

  • Был 18.01.18 00:32

тело Л.Д. стояло на коленях
Не "стояло на коленях", а находилось в наклонном положении с опорой грудью на наклонное дно ручья. В момент обнаружения! Можете сами убедиться, что поза Дубининой вовсе не исключает того, что в момент оттаивания это положение было не таким (более пологим), и, соответственно, воздействия в этот момент на тело нагрузки от веса снега:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
перелом грудной клетки согласно описанию внутренних повреждений был прижизненным
Вы совершенно правы насчёт "согласно описанию": в "описании" написано именно так.
« Последнее редактирование: 04.12.14 19:49 от Laura »

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 583

  • Был 31.05.17 14:19

Владимир, а Вы не могли бы показать на фотографии тот самый валун, о который сломались ребра Люды?

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 412

  • Была 05.10.15 19:18

http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2012/12/121207_v_turkey_bridge
Цитирование
Обрушение моста в Турции: съемка камеры наблюдения
Как туристы падали?

LANDAU


  • Сообщений: 3 926
  • Благодарностей: 2 369

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Вот это правильно! Возьмите с собой ещё и Хельгу.
С удовольствием! Но Агату оставлю, вы примерно одинаково мыслите и обсуждение у вас  получится крайне продуктивным, уверен в этом.
Когда нечего делать, берутся за великие дела.

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 280
  • Благодарностей: 863

  • Расположение: Н-ск

  • Был 18.01.18 00:32

Владимир, а Вы не могли бы показать на фотографии тот самый валун, о который сломались ребра Люды?
Вы сомневаетесь в наличии валуна на этом месте? Или Вам просто интересно?
Вот цитата из интервью В.М.Аскинадзи Майе Пискарёвой:
Цитирование
Считаю, что пищу для этого дал весьма недобросовестный судмедэксперт, заявив, что
раны у, в частности, Люды Дубининой были прижизненные. Откровенная ЧУШЬ. Она
лежала на небольшом уступчике, и талая вода заливала ей лицо. В таком положении
она пролежала больше полутора месяцев. Естественно, были вымыты все мягкие
ткани и даже язык (её рот был открыт).
« Последнее редактирование: 04.12.14 20:34 »

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 412

  • Была 05.10.15 19:18

Обрушение моста в Турции: съемка камеры наблюдения
Женщина наступила и мост книжкой сложился.Какие травмы получила женщина?Мост-то не из снега был,а только под снегом.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 529
  • Благодарностей: 9 097

  • Была 18.01.18 19:10

Комментарий модератора
Владимир Сидоров, Вы так всех собеседников потеряете. На правах автора темы не провоцируйте конфликты сами, пожалуйста.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 280
  • Благодарностей: 863

  • Расположение: Н-ск

  • Был 18.01.18 00:32

О каком своем знании сопромата и "термеха" вы говорите, если даже правила форума еще не освоили
Первейшее правило любого форума - не вступать в споры с теми, кто не владеет предметом спора.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 3 205
  • Благодарностей: 1 506

  • Был сегодня в 00:40

Вымытый язык - идиотизм... Так может говорить тот, кто далёк от земной физической реальности, как луна от земли... никакой язык вода не вымывает, а чего же вода... пол головы не вымыла, судя этой логики, щёку бы всю вымыла, а?...
« Последнее редактирование: 04.12.14 20:42 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 280
  • Благодарностей: 863

  • Расположение: Н-ск

  • Был 18.01.18 00:32

На правах автора темы не провоцируйте конфликты сами,
Ну, да, конечно, провоцирую: по три раза объясняю азбучные истины. И всё бесполезно. Кому нужны такие "собеседники"?

Добавлено позже:
Вымытый язык - идиотизм...
Вам не приходилось видеть утопленников? Хотя бы на фотографиях?
« Последнее редактирование: 04.12.14 20:45 »

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 3 205
  • Благодарностей: 1 506

  • Был сегодня в 00:40

Какие КОНФЛИКТЫ?... Мы все тихие и мирные здесь... лучшие друзья!  :)
« Последнее редактирование: 04.12.14 20:46 »

LANDAU


  • Сообщений: 3 926
  • Благодарностей: 2 369

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вот цитата из интервью В.М.Аскинадзи Майе Пискарёвой:
Цитирование
Считаю, что пищу для этого дал весьма недобросовестный судмедэксперт, заявив, что
раны у, в частности, Люды Дубининой были прижизненные. Откровенная ЧУШЬ.
Добросовестный судмедэксперт Аскинадзи высказал свое мнение о недобросовестном  судмедэксперте Возрожденном.
Без комментариев... пожалуй, я все же последую этому "первейшему  правилу любого форума".))
« Последнее редактирование: 04.12.14 20:52 »
Когда нечего делать, берутся за великие дела.