Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Какие силы "травмировали" четвёрку в овраге  (Прочитано 14141 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 10 948
  • Благодарностей: 7 322

  • Была сегодня в 21:10

Хельга, можно я не буду Вам отвечать?
ну конечно не отвечайте))))
 Вам ведь ответить нечего.
При прослаблении какой-либо из опор (а тело выполняло роль одной из опор) нагрузка автоматически перераспределяется на другие участки, то есть глыба опять повисает на бортах ручья - образуется своеобразный "мост", когда снеговая глыба (она по-прежнему достаточно прочная) опирается на борта, а середина висит над водой.
Все представили глыбу опирающуюся не на борта оврага, а только на несколько точек в ручье??? *JOKINGLY*

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 2 588

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

"Как камень" - перебор, а "почти как камень" - ближе к истине. Плотность снега в полярных районах в таких мощных отложениях составляет 0.5 т/куб.м и более. Это очень много. Снег поддаётся только кайлу, топору или ножовке.
Рассуждая о плотности снега не забывайте о 2х весьма существенных моментах:
1. Предельная плотность снега (мокрого, талого и отлежалого)  не превышает 0,6т/м.куб. Судя по описаниям поисковиков и имеющимся фотографиям раскопов (на начало мая 1959г) я бы не стал ее оценивать выше 0,4т/м.куб. Иные аналогии считаю неприемлемыми  для "нашего" случая.
2. Фактор щупа/зонда Аскинадзи, который имел длину 2,5м (это максимум. А бил он под углом, кстати, поэтому толщина снега над телами однозначно меньше 2,5м, ориентировочно ~2,15-2,30). Если бы плотность снега была такая, как вы предполагаете, то как бы он (щуп) пробил снег при такой его толщине?
« Последнее редактирование: 04.12.14 11:39 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 307
  • Благодарностей: 887

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 18:56

Предельная плотность снега (мокрого, талого и отлежалого)  не превышает 0,6т/м.куб.
Вам приходилось бывать за Полярным кругом? Копать там слежавшийся снег? Измерять его плотность? Мне приходилось всё это делать. Поэтому Ваши утверждения вызывают у меня только чувство неловкости за их автора.
Судя по описаниям поисковиков и имеющимся фотографиям раскопов (на начало мая 1959г) я бы не стал ее оценивать выше 0,4т/м.куб.
Даже спорить не буду. Оценивайте на здоровье что хотите и как хотите "по описаниям поисковиков и имеющимся фотографиям". Только тех, кто знаком с вопросом, не пытайтесь убеждать.
Если бы плотность снега была такая, как вы предполагаете, то как бы он (щуп) пробил снег при такой его толщине?
Вы, оказывается, и щупом не работали. И не видали, как щупом работают. Щуп пробивает даже минеральный грунт: песок, супесь, суглинок, не говоря о снеге.

Добавлено позже:
Вам ведь ответить нечего.
Вам - нечего. До свиданья.
« Последнее редактирование: 04.12.14 12:02 »


Поблагодарили за сообщение: smolinsky

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 2 588

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вы, оказывается, и щупом не работали. И не видали, как щупом работают. Щуп пробивает даже минеральный грунт: песок, супесь, суглинок, не говоря о снеге.
Судя по всему вы даже не в курсе о каком щупе вы так уверенно и безаппеляционно рассуждаете. Впрочем, эта шариковская безаппеляционность  касается и снега и всех  остальных ваших "изысканий", т.к при том, что в каком-то гипотетическом случае они (ваши выкладки и рассуждения) возможно и верны, только вот к конкретно изучаемой проблеме четверки в ручье - они совершенно никакого отношения не имеют. Так, очередная наукообразная чушь...
« Последнее редактирование: 04.12.14 12:13 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 307
  • Благодарностей: 887

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 18:56

Так, очередная наукообразная чушь...
Вот Вы и покажите, где чушь. Пока Вы только руками размахиваете и делаете круглые глаза, а конкретных контраргументов ни одного не представили. Поэтому на Ваши возражения можно не обращать внимания: они ничтожны.
« Последнее редактирование: 04.12.14 12:19 »


Поблагодарили за сообщение: smolinsky

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 10 948
  • Благодарностей: 7 322

  • Была сегодня в 21:10

что в каком-то гипотетическом случае они (ваши выкладки и рассуждения) возможно и верны, только вот к конкретно изучаемой проблеме четверки в ручье - они совершенно никакого отношения не имеют.
Ну, отчего же...
 Всякому знакомая  картина: снег, не опираясь на борта оврага - стоит на нескольких камнях выступающих их русла ручья.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 2 588

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вы только руками размахиваете и делаете круглые глаза,
Вы от зеркала отойдите наконец и тогда, возможно, у вас сложится совсем иная картинка восприятия оппонента.
конкретных контраргументов ни одного не представили
Начните читать и слушать ЧТО вас спрашивают. Я вам задал вопрос о том, как именно вы себе представляете тот самый щуп. Я до сих пор ответа не вижу, именно поэтому :
... на Ваши возражения можно не обращать внимания: они ничтожны.
Всякому знакомая  картина: снег, не опираясь на борта оврага - стоит на нескольких камнях выступающих их русла ручья.
)))) я точно вижу еще одну и до слез знакомую картину : очередной естествоиспытатель стоит  на обоих бортах оврага опершись в бока. Чисто как Ван Дамм в рекламе с двумя грузовиками.
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 6 040
  • Благодарностей: 3 666

  • Был сегодня в 18:11

Вы почему рисунки в упор не видите?
Вам нужно попытаться представить процесс во времени и пространстве.
У Вас ещё много работы для того, чтобы придать Вашей версии некое подобие осмысленности.
Ваше недоумение от неумения читать.
Вы умиляете меня своей прямолинейностью. И хронической неспособностью представить развитие процесса во времени.
Вам бы ещё бы арифметику подтянуть.
Сидоров, вам сюда:
http://taina.li/forum/index.php?topic=616.0

Только в той теме принято объявлять оппонентов безграмотными идиотами.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

Нэнси


  • Сообщений: 1 238
  • Благодарностей: 929

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 22.04.18 20:02

Я же сразу предупредил, что вопросы, связанные с посмертностью/прижизненностью будут рассмотрены позже в отдельном топике.
А вам не кажется, что все это нужно рассматривать все вместе?
Поскольку ваши рассуждения прямо противоречат и показаниям эксперта, и гистологической экспертизе. Не логичнее ли сразу попытаться опровергнуть эти материалы, а потом уже доказывать посмертность травм?
Чтобы ты не делал за спиной у людей, ты делаешь это на глазах у Бога (с)


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 2 588

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Не логичнее ли сразу попытаться опровергнуть эти материалы, а потом уже доказывать посмертность травм?
Не логичнее!)) Т.к. в этом случае все эти изыскания автора, изложенные  в топике ветки становятся совершенно бессмысленны. И куда, скажите на милость, тогда пристроить этот нетленный опус? Зато вот теперь, думаю что я не сильно ошибаюсь, - будет опубликована еще одна порцайка из сокровенных знаний автора: обоснование и доказательства посмертности травм. Ведь работа над этим материалом  близка к завершению, не правда ли Владимир Сидоров?)))
« Последнее редактирование: 04.12.14 13:13 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 7 374
  • Благодарностей: 6 527

  • Расположение: Симбирск

  • На форуме

Комментарий модератора
  Прошу всех участников обсуждать тему топика, а не ее автора и оппонентов.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 2 588

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Прошу всех участников обсуждать тему топика, а не ее автора и оппонентов
Я честно пытался,  но автор упорно обсуждает оппонентов. Из уважения к правилам форума больше не буду поддаваться на провокации.
« Последнее редактирование: 04.12.14 13:22 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 307
  • Благодарностей: 887

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 18:56

А вам не кажется, что все это нужно рассматривать все вместе?
Не кажется. Тема посмертности/прижизненности слишком сложная.
Ведь работа над этим материалом  близка к завершению, не правда ли Владимир Сидоров?
После узнаете.
Не логичнее ли сразу попытаться опровергнуть эти материалы, а потом уже доказывать посмертность травм?
Какая Вам разница? Можете читать топики в любом нравящемся Вам порядке.
автор упорно обсуждает оппонентов
Автор обсуждает не оппонентов, а уровень их аргументации. Если моя оценка уровня Вашей аргументации не устраивает, жалуйтесь в ООН.

Добавлено позже:
Только в той теме принято объявлять оппонентов безграмотными идиотами.
Я разве кого-то объявил "безграмотным идиотом"? Даже не знаю, с чего Вы это взяли. Может быть, это Вам самому так показалось? Впрочем, спорить не буду: Вам, наверно, виднее...
« Последнее редактирование: 04.12.14 14:10 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 10 948
  • Благодарностей: 7 322

  • Была сегодня в 21:10

)))) я точно вижу еще одну и до слез знакомую картину : очередной естествоиспытатель стоит  на обоих бортах оврага опершись в бока. Чисто как Ван Дамм в рекламе с двумя грузовиками.
И эта ацкая глыба, лихо балансирующая, чтоб не дай Бог не опереться на  что-то, кроме нескольких точек на дне оврага и тел на камнях, она не только рёбра сломает - размозжит любые мягкие ткани...
 А вот и нет... Как раз они-то и целые.
 Вот незадача...


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 307
  • Благодарностей: 887

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 18:56

И эта ацкая глыба, лихо балансирующая, чтоб не дай Бог не опереться на  что-то, кроме нескольких точек на дне оврага и тел на камнях, она не только рёбра сломает - размозжит любые мягкие ткани...
 А вот и нет... Как раз они-то и целые.
 Вот незадача...
Вот незадача: в стартовом топике нет ни одного упоминания о "нескольких точках на камнях на дне оврага".  Непонятно, что вызвало у дамы такой ажиотаж. Наверно, привиделось. Впрочем, чем им ещё заняться, кроме как самим сочинять небылицы и самим же веселиться по этому поводу?

Добавлено позже:
Не логичнее!
Разве у Вас спрашивают?
« Последнее редактирование: 04.12.14 15:49 »

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 2 588

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Разве Вас об этом спрашивают?
О каком своем знании сопромата и "термеха" вы говорите, если даже правила форума еще не освоили?? Смешно уже смотреть на ваши бесконечные огрызания, которыми вы с лихвой компенсируете свою паталогическую некомпетентность в данной теме. Чистая шариковщина. Не намерен более поддерживать  совершенно бессмысленное общение с вами.
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Аскер

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 307
  • Благодарностей: 887

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 18:56

Не намерен более поддерживать  совершенно бессмысленное общение с вами.
Вот это правильно! Возьмите с собой ещё и Хельгу.
« Последнее редактирование: 04.12.14 15:48 »


Поблагодарили за сообщение: smolinsky

megeor


  • Сообщений: 4 127
  • Благодарностей: 2 249

  • Была вчера в 16:58

Если учесть, что Дубинина лежала животом вниз, то ясно, что при попадании трупа в воду оттаяла в первую очередь передняя часть туловища, тогда как спина оставалась вмороженной в обледенелый плотный снег. Поэтому естественно, что повредилась именно эта оттаявшая часть туловища.
1. тело Л.Д. стояло на коленях
2. перелом грудной клетки согласно описанию внутренних повреждений был прижизненным

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 307
  • Благодарностей: 887

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 18:56

тело Л.Д. стояло на коленях
Не "стояло на коленях", а находилось в наклонном положении с опорой грудью на наклонное дно ручья. В момент обнаружения! Можете сами убедиться, что поза Дубининой вовсе не исключает того, что в момент оттаивания это положение было не таким (более пологим), и, соответственно, воздействия в этот момент на тело нагрузки от веса снега:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
перелом грудной клетки согласно описанию внутренних повреждений был прижизненным
Вы совершенно правы насчёт "согласно описанию": в "описании" написано именно так.
« Последнее редактирование: 04.12.14 19:49 от Laura »

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 588

  • Был 31.05.17 14:19

Владимир, а Вы не могли бы показать на фотографии тот самый валун, о который сломались ребра Люды?

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 413

  • Была 05.10.15 19:18

http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2012/12/121207_v_turkey_bridge
Цитирование
Обрушение моста в Турции: съемка камеры наблюдения
Как туристы падали?

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 2 588

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Вот это правильно! Возьмите с собой ещё и Хельгу.
С удовольствием! Но Агату оставлю, вы примерно одинаково мыслите и обсуждение у вас  получится крайне продуктивным, уверен в этом.
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 307
  • Благодарностей: 887

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 18:56

Владимир, а Вы не могли бы показать на фотографии тот самый валун, о который сломались ребра Люды?
Вы сомневаетесь в наличии валуна на этом месте? Или Вам просто интересно?
Вот цитата из интервью В.М.Аскинадзи Майе Пискарёвой:
Цитирование
Считаю, что пищу для этого дал весьма недобросовестный судмедэксперт, заявив, что
раны у, в частности, Люды Дубининой были прижизненные. Откровенная ЧУШЬ. Она
лежала на небольшом уступчике, и талая вода заливала ей лицо. В таком положении
она пролежала больше полутора месяцев. Естественно, были вымыты все мягкие
ткани и даже язык (её рот был открыт).
« Последнее редактирование: 04.12.14 20:34 »

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 413

  • Была 05.10.15 19:18

Обрушение моста в Турции: съемка камеры наблюдения
Женщина наступила и мост книжкой сложился.Какие травмы получила женщина?Мост-то не из снега был,а только под снегом.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 630
  • Благодарностей: 9 359

  • Заходила на днях

Комментарий модератора
Владимир Сидоров, Вы так всех собеседников потеряете. На правах автора темы не провоцируйте конфликты сами, пожалуйста.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 307
  • Благодарностей: 887

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 18:56

О каком своем знании сопромата и "термеха" вы говорите, если даже правила форума еще не освоили
Первейшее правило любого форума - не вступать в споры с теми, кто не владеет предметом спора.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 3 333
  • Благодарностей: 1 608

  • Был сегодня в 21:12

Вымытый язык - идиотизм... Так может говорить тот, кто далёк от земной физической реальности, как луна от земли... никакой язык вода не вымывает, а чего же вода... пол головы не вымыла, судя этой логики, щёку бы всю вымыла, а?...
« Последнее редактирование: 04.12.14 20:42 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 307
  • Благодарностей: 887

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 18:56

На правах автора темы не провоцируйте конфликты сами,
Ну, да, конечно, провоцирую: по три раза объясняю азбучные истины. И всё бесполезно. Кому нужны такие "собеседники"?

Добавлено позже:
Вымытый язык - идиотизм...
Вам не приходилось видеть утопленников? Хотя бы на фотографиях?
« Последнее редактирование: 04.12.14 20:45 »

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 3 333
  • Благодарностей: 1 608

  • Был сегодня в 21:12

Какие КОНФЛИКТЫ?... Мы все тихие и мирные здесь... лучшие друзья!  :)
« Последнее редактирование: 04.12.14 20:46 »

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 2 588

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вот цитата из интервью В.М.Аскинадзи Майе Пискарёвой:
Цитирование
Считаю, что пищу для этого дал весьма недобросовестный судмедэксперт, заявив, что
раны у, в частности, Люды Дубининой были прижизненные. Откровенная ЧУШЬ.
Добросовестный судмедэксперт Аскинадзи высказал свое мнение о недобросовестном  судмедэксперте Возрожденном.
Без комментариев... пожалуй, я все же последую этому "первейшему  правилу любого форума".))
« Последнее редактирование: 04.12.14 20:52 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…