Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Ростовский треугольник  (Прочитано 125194 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

MightySiskin


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 25

  • Был 27.03.18 19:27

Ростовский треугольник
« Ответ #1170 : 13.01.18 00:28 »
А попробуйте-ка определить, где на Грушевке было найдено тело, и где был найден портфель. И у какого берега.
По The Red Ripper за авторством Peter Conradi портфель был обнаружен на другой стороне речки от переулка, так как Чикатило перестарался и перебросил его.

Добавлено позже:
По Головкину и твёрдые улики были, а не только признания. Вещи жертв найдены и в подвале, и в его квартире, и на самом Головкине. А в случае Чикатило - полное отсутствие.

Зацепился тут за 40-й номер в приговоре, убийство Т. Рыжовой. Единственный расчленённый труп в "Лесополосе." Согласно приговору, Ч. убил её в квартире своей дочери в Шахтах, затем нанёс множественные повреждения, вырезал часть органов. Это всё в квартире. Потом якобы перенёс тело в подвал дома, расчленил, упаковал тело в одежду, сходил украл санки в Донском переулке и "на них ночью вывез труп к станции, где бросил в трубу".
 
Чем это подтверждается?

"Кусочки древесины, найденные на конечностях трупа РЫЖОВОЙ, и в подвале квартиры дочери ЧИКАТИЛО - относятся к одному роду и виду древесины".
Вот это улика. Так типовые дома строятся по типовым проектам с использованием типовых материалов. Откуда именно в подвале происходили эти "кусочки древесины", благоразумно не уточняется. Ибо на деревянных предметах, контактировавших с расчленяемым трупом, должны были остаться следы крови. А вот об этом в приговоре ни слова. Как ни слова о следах крови в квартире или о действиях Ч. по их сокрытию. Неинтересные, понимаешь, вопросы...
Вообще с тем куском древесины и подвалом, похоже, заходить нужно с другой стороны:

https://lawbook.online/sudebnaya-ekspertiza_862/obschie-polojeniya-9139.html

Цитирование
При расследовании уголовного дела «Лесополоса» (совершение Чикатило А.Р. свыше 50 убийств в Ростовской и в других областях) 8 марта 1988 года на станции Шахтная был обнаружен расчлененный труп гр-ки Х. При судебно-медицинском исследовании эксперты в местах расчленения обнаружили кусочки древесины (щепу) и зеленый росток. В этот период в месте обнаружения трупа еще лежал снег и, следовательно, зеленый росток не мог произрастать на открытой местности. Эксперты- ботаники сделали категорический вывод о том, что представленный на исследование росток является растением, которое произрастает в данной местности и всходит только при плюсовой температуре. С учетом времени обнаружения ростка эксперты предположили, что представленное на исследование растение взошло в закрытом помещении (теплица, подвал и т.п.). Щепа оказалась частицами сосны.

После задержания Чикатило и проверке всех мест его возможного проживания, в том числе квартиры зятя (он жил на первом этаже пятиэтажного дома), обнаружили подвал, вход в который шел прямо из квартиры. В подвале на земляном полу были изъяты образцы проросшей травы и кусочки древесины в виде щепы. Судебно-ботаническое экспертное исследование пришло к категорическому выводу о тождестве растений, изъятых при осмотре трупа, и образцов, изъятых в подвале дома. Эксперты также пришли к выводу о том, что щепа, изъятая в подвале дома, где проживал зять Чикатило, является частицами сосны, так же как и щепа, изъятая при осмотре трупа гр-ки Х. Чикатило были предъявлены результаты экспертиз, и он признался в совершении убийства Х., дав подробные показания об обстоятельствах совершения этого преступления.
То есть, получается, что сначала следствие определило, что Рыжову убили и расчленили в закрытом помещении. Потом стали смотреть, как приклеить это к Чикатило - и вот тут удачно подвернулся "подвал дома, где проживал зять Чикатило" (реально подвал квартиры дочки и зятя Чикатило, который Чикатило в это время менял, так как дочка развелась), в котором "могло быть совершено преступление", так как иначе к Чикатило оно не привязывалось совершенно.

 К слову, у Конради написано, что в том же подъезде дома, где Чикатило якобы убивал Рыжову, жило полно его сотрудников по работе (и Чикатило, и дочка работали на одном заводе) - и что непосредственные сослуживцы Чикатило ничего не слышали.

Добавлено позже:
Не факт,что они жители данного региона. Чикатило ведь тоже обвинили в убийствах,совершенных далеко  от "ростовского треугольника" (Ленинград, Узбекистан).
Если,по логике следствия, ездил на "гастроли" Чикатило,то почему в это же время на территорию "треугольника" не мог прибыть "гастролер" хотя бы даже из родных мест будущего главы следственной группы?
У Костоева упоминается такой интересный тип, которого я больше нигде не видел - Кашинцев:

http://www.libros.am/book/read/id/178736/slug/rossiya---prestupnyjj-mir-1

Цитирование
География «подвигов» Кашинцева была, как уже отмечалось, чрезвычайно обширной. Многие из его жертв были найдены не сразу, а спустя несколько месяцев после совершения им преступления. Логика здесь несложная: где-то в лесополосе или в другом укромном месте вдруг находят довольно подпорченный от времени труп неизвестной женщины. После долгих и нудных поисков устанавливают личность потерпевшей. Ею оказывается давно нигде не работающая, пьющая или, допустим, осужденная за бродяжничество. Такая женщина, как правило, не поддерживает связи с семьей или эти связи ослаблены. Значит, никто особенно не станет требовать и добиваться, чтобы установили подлинную причину смерти… Вот и появлялись примечательные выводы судебно-медицинской экспертизы: «смерть Козловой наступила в результате алкогольного отравления». Или — «смерть Лебедевой наступила в результате ишемической болезни сердца, в крови трупа обнаружен этиловый спирт в концентрации 1,5 %. Телесные повреждения, в виде ссадин и кровоподтеков, могли образоваться при падениях незадолго до смерти и относятся к категории легких, не повлекших кратковременного расстройства здоровья, в механизме наступления смерти они значения не имеют». Вот так вот! Труп лежит со спущенными трусами, на шее удавка, видны следы побоев, а мои равнодушные эксперты ставят замечательные диагнозы: алкогольное отравление, ишемическая болезнь сердца или, как в случае с Красниковой, «тромбоэмболия легочной артерии в результате тромбофлебита вен левой голени». И только спустя два-три года, когда Кашинцева возьмут буквально рядом с еще не остывшим телом убитой им Шевелевой, притом возьмут железнодорожные рабочие, прежних экспертов начнут опровергать новые эксперты. «Экспертиза… признала вывод об отравлении Козловой алкоголем необоснованным…»


Добавлено позже:
Вообще то усложнение(ужесточение) почерка для маньяка вполне естественно, от относительно гуманного в 82-84 до просто чудовищного.
Какого "относительно гуманного" в 82-84?
Некая странность у Svana.http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/poslednie-zhertvy-noyabr-1990.

Что за "работник "Лесхоза"" звонил, зачем звонил в местный УВД?

Больше нигде этот "работник "Лесхоза""  не упоминается, и не называется по имени.
У Конради этот эпизод звучит так:

 После праздников в штабе, расположенном в Шахтах, начали волноваться, что происходит с Громовым, так как новых улик так и не было найдено. Для инспекции 12 ноября послали прокурора из Каменского - Манукяна - которого встретил один из местных прокуроров - Походяев - и пошёл показывать место преступления. По дороге Манукян заметил, что на ветках висит какой-то клок ткани, напоминающей вырванный карман пальто, а Походяев, который был уверен, что недавно там её не висело, организовал на следующий день, 13го, массовый обыск местности.
« Последнее редактирование: 13.01.18 01:15 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

MightySiskin


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 25

  • Был 27.03.18 19:27

Ростовский треугольник
« Ответ #1171 : 14.01.18 06:36 »
АНГор, у него в 84-м в портфеле было найдено полотенце, как думаете, зачем оно ему?
Если не умножать сущности и вспомнить, что в 84м Чикатило задержали, по сути, при поисках быстренького орального секса, то получается, что Чикатило в 84м полотенце нужно было для того, чтобы привести себя в порядок после быстренького орального секса. Чем он, собственно, и занимался в мужском туалете вокзала после того, как снял проститутку.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 287
  • Благодарностей: 15 117

  • Заходил на днях

Ростовский треугольник
« Ответ #1172 : 14.01.18 12:18 »
чтобы привести себя в порядок после быстренького орального секса. Чем он, собственно, и занимался в мужском туалете вокзала после того, как снял проститутку.
Вы бы выразились яснее: какой именно вид орального секса имеете в виду? Это немаловажно. Меня вообще напрягает половозрастная всеядность Чики, а тут какие то почти невинные шалости при выраженной в общем-то садистичности его натуры.
 
Пара слов о Костоеве, поднятом в параллельной ветке: если в 2-х словах, то есть веские основания не вполне доверять его интервью и мемуарам, в силу его ярко выраженной эгоцентричности, самодурства, неуважения к коллегам и столь же очевидного карьеризма. На самом деле он занимался этим делом по большей части наездами и по телефону из своего московского кабинета. Поэтому он молчит о Казакове и других, охаивает Бухановскогоь и МВДшников, приписывает только себе поимку и раскол Чики. Взять хотя бы Бухановского: пусть его психологический портрет Ч., данный до поимки, достаточно зауряден, но ведь это именно он разговорил и расколол Чику, а не Костоев! Тот его почти сразу после этого выгнал и пытался пользовался плодами, накуролесив столько, что каждый эпизод приходится проверять под микроскопом. Исключив из списка Ч. добрую часть эпизодов, Верховный суд еще очень поскромничал. Убежден, что на заключительной стадии следствия Костоев сломал и растоптал личность Ч., что никогда не идет на пользу, ибо задача следствия совершенно иная. К сожалению, совершенно не исполнил свою часть работы и суд.


Поблагодарили за сообщение: Дана | Дмитрий Карягин

Alex77


  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 33

  • Был 22.03.18 04:32

Ростовский треугольник
« Ответ #1173 : 14.01.18 17:55 »
О чём судья на суде думал?
Ни о чём он не думал. Он только лихорадочно курил, постоянно объявляя перерывы и опаздывая на заседания. Акубжанов - весьма посредственный судья.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 22 552
  • Благодарностей: 11 163

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:43

Ростовский треугольник
« Ответ #1174 : 14.01.18 20:25 »
Пара слов о Костоеве,
Акубжанов - весьма посредственный судья.
Вот почему Чикатило пел "Интернационал" .
Министерство Пространства и Времени

MightySiskin


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 25

  • Был 27.03.18 19:27

Ростовский треугольник
« Ответ #1175 : 15.01.18 07:26 »
Пара слов о Костоеве, поднятом в параллельной ветке: если в 2-х словах, то есть веские основания не вполне доверять его интервью и мемуарам, в силу его ярко выраженной эгоцентричности, самодурства, неуважения к коллегам и столь же очевидного карьеризма.
Отнюдь, интервью и мемуары Костоева интересно почитать хотя бы для того, чтобы узнать, что у него ещё в двух делах "эксперты ошибались", но пришёл доблестный Костоев и со своим чутьём быстро всё поправил.

 То есть даже если не рассматривать версии о каком-то своём эксперте у Костоева, становится понятно, что к заключениям экспертизы Костоев относился, как минимум, со здоровым скепсисом. Что, опять же, заставляет задать вопрос о том, почему же Чикатило не проверили раньше.

 Про то, что из околокостоевских воспоминаний вообще выходит, что "Лесополосу" создали в 85м, я вообще молчу.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | megeor

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 027
  • Благодарностей: 3 639

  • Расположение: БАМ

  • Был 19.03.18 19:21

Ростовский треугольник
« Ответ #1176 : 15.01.18 10:45 »
По The Red Ripper за авторством Peter Conradi портфель был обнаружен на другой стороне речки от переулка, так как Чикатило перестарался и перебросил его.
Относительно шахтинского дела он просто повторяет подробности "признания" Ч. - второго его признания. Которое противоречит показаниям свидетелей о знакомстве Закотновой с "дедом", о её пути из школы 22 декабря и проч. Не говоря о явных ошибках, например, что тело обнаружил не случайный прохожий, а милиция.
Про портфель интересно было бы знать, на каком берегу найден, но он не приводит ссылок на источники.
Цитирование
При судебно-медицинском исследовании эксперты в местах расчленения обнаружили кусочки древесины (щепу) и зеленый росток.
В подвале на земляном полу были изъяты образцы проросшей травы и кусочки древесины в виде щепы. Судебно-ботаническое экспертное исследование пришло к категорическому выводу о тождестве растений, изъятых при осмотре трупа, и образцов, изъятых в подвале дома. Эксперты также пришли к выводу о том, что щепа, изъятая в подвале дома, где проживал зять Чикатило, является частицами сосны
Про зелёное растение вижу в первый раз. В приговоре этого почему-то нет. Сосна - весьма распространённый стройматериал, а вот название растения почему-то не приводится. Может быть тоже - весьма обычная вещь для подвалов?..
Для инспекции 12 ноября послали прокурора из Каменского - Манукяна - которого встретил один из местных прокуроров - Походяев - и пошёл показывать место преступления
У него прокуроры местность прочёсывают?..

Пара слов о Костоеве, поднятом в параллельной ветке: если в 2-х словах, то есть веские основания не вполне доверять его интервью и мемуарам, в силу его ярко выраженной эгоцентричности, самодурства, неуважения к коллегам и столь же очевидного карьеризма.
И наломанных дров.

Вот почему Чикатило пел "Интернационал" .
Крыша у него ехала, чем дальше, тем больше.
Цитирование
Допрошенный на суде, ЧИКАТИЛО свою вину за убийство РЫЖОВОЙ признал полностью, пояснил, что когда он украл по соседству санки, чтобы вывести расчлененный труп РЫЖОВОЙ, то доски не крал, это ему хотят на суде пришить новую статью.
Досок он, оказывается, не крал..


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 287
  • Благодарностей: 15 117

  • Заходил на днях

Ростовский треугольник
« Ответ #1177 : 15.01.18 13:38 »
У Костоева упоминается такой интересный тип, которого я больше нигде не видел - Кашинцев.
Ну почему же, Сергей Кашинцев это известный маньяк-хромоножка, вот статья о нем из АиФ 2000 года: http://www.aif.ru/archive/1722257 Признался в 9 эпизодах, а навесили 44, почти как у Чики.
Кстати, примерно с 1975 года он довольно долго оседло жил в Калаче-на-Дону
Цитирование
Между вторым и третьим сроком Кашинцев квартировал у некоей гражданки Остапчук в Калаче-на-Дону.
(Первый его срок был за кражу пальто у брата, второй 10ка за убийство женщины).


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | megeor

MightySiskin


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 25

  • Был 27.03.18 19:27

Ростовский треугольник
« Ответ #1178 : 15.01.18 21:56 »
Относительно шахтинского дела он просто повторяет подробности "признания" Ч. - второго его признания. Которое противоречит показаниям свидетелей о знакомстве Закотновой с "дедом", о её пути из школы 22 декабря и проч.
Нет, там явно какой-то другой источник, так как у Конради Закотнова пошла к Чикатило в мазанку для того, чтобы в туалет сходить.

 Здесь нужно понять, что когда Конради писал свою книгу, эксклюзивные права на публикацию были проданы и со стороны прокуратуры, и со стороны милиции, так что Конради явно пользовался источниками вокруг следствия, но не самим следствием.

Цитирование
Про портфель интересно было бы знать, на каком берегу найден, но он не приводит ссылок на источники.
По-моему, это распространённая практика - не публиковать источники, но проверять их. То есть, конечно, не факт, что портфель был найден на другом берегу, но практически наверняка факт, что это кто-то сказал Конради, и этот "кто-то" был так или иначе связан с делом.

Цитирование
Про зелёное растение вижу в первый раз. В приговоре этого почему-то нет.
Вот-вот. Скорее всего потому, что при этом начинают лезть белые нитки с рядом дел.

Цитирование
Крыша у него ехала, чем дальше, тем больше.Досок он, оказывается, не крал..
А вы представьте себе, что на Чикатило пытаются навесить это убийство, и Чикатило даже не против - но обстоятельства, которые уже в деле, создают кучу затруднений. По зелёному ростку выходит, что Чикатило должен был убить где-то в закрытом помещении - это закрытое помещение с трудом нашли (хотя я ещё ни разу не видел подвалов с зелёными ростками, ну да ладно). Но ведь Чикатило как-то должен был довезти этот труп! Стало быть, стали искать кражу чего-то, на чём его можно допереть до трубы - и тут подвернулись санки, которые, скорее всего, спионерили вместе с деревом. Если бы Чикатило сказал, что он украл дерево, то нужно было бы дознаваться, куда он это дерево дел, а так - украл и украл.

Кстати, похоже, что так же появился и случайный помошник Чикатило в деле переноса санок через пути: у самого Чикатило санки, думаю, застряли, сам он перетянуть без помощи не осилил - вот тут и удачно появился "случайный прохожий", который так классно всё разрулил.

 Я не буду говорить про все убийства, но в ряде убийств у меня такое впечатление, что именно такими "случайностями" и закрывали дырки, которые создавали очень большие проблемы, если бы дело начали проверять.

Добавлено позже:
Вы бы выразились яснее: какой именно вид орального секса имеете в виду? Это немаловажно.
Платный традиционный, за которым его и застукали милиционеры.

 Набор Чикатило в плане вазелина и грязного полотенца выглядит как раз намного менее подозрительно для человека, который хочет снять даму для быстрого секса, чем для семьянина, который колесит по городу - при том, что намерение Чикатило снять проститутку является совершенно однозначным результатом всей милицейской слежки.
« Последнее редактирование: 15.01.18 22:13 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Alex77


  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 33

  • Был 22.03.18 04:32

Ростовский треугольник
« Ответ #1179 : 16.01.18 18:39 »
Крыша у него ехала, чем дальше, тем больше.
Нет. Не ехала у него никакая крыша. Он и в интервью, которые давал уже будучи смертником, очень адекватен был. Просто... ну как бы Вы себя повели, когда Вас осуждают за кучу убийств, при этом Вы в клетке выставлены на всеобщее обозрение? Как себя вести в такой ситуации? Адекватно? Пытаясь перебить крики родственников потерпевших, подробненько так рассказывать о злодеяниях? Не думаю, что психологически это возможно. Суд над Чикатило, как и над всяким сексуальным преступником, должен был проходить в закрытом режиме. Вот тогда и можно было бы что-нибудь от этого суда добиться. А всё превратили в жалкую клоунаду.

Добавлено позже:
Если не умножать сущности и вспомнить, что в 84м Чикатило задержали, по сути, при поисках быстренького орального секса, то получается, что Чикатило в 84м полотенце нужно было для того, чтобы привести себя в порядок после быстренького орального секса. Чем он, собственно, и занимался в мужском туалете вокзала после того, как снял проститутку.
Всё верно. Его не сняли с агонизирующей шлюхи. А мало ли что мужику в голову взбрело, а тут дырка доступная. Сама в штаны лезет. Но Вы путаете: в туалете он замечен не был. Оралом он занимался прямо на вокзале, прикрыв шалаву газетой "Правда". Около туалетов они разошлись, договорившись "о более глубокой встрече". И той шлюхе надобно бы всю оставшуюся жизнь молиться портрету Заносовского, иначе нашли бы её жалкие останки. В общем, поймали не с поличным, и даже не подозреваемого. Задержали озабоченного мужика, не удовлетворённого "радостями" советской семейной жизни.

Добавлено позже:
В приговоре этого почему-то нет.
Там вообще ничего нет. Такой приговор  в любом европейском суде разбомбили бы в два счёта. Никакой доказухи! Только показания самого Чика, да кучки "свидетелей", которые априори ничего не видели.

Добавлено позже:
Почти на каждой трупе были биоматериалы преступника, сейчас это займет два часа, всего два часа.
Почему не сделают???
Никто этого делать не будет, иначе всё обвинение Чикатило пойдёт коту под хвост. И что тогда станет с легендой?
« Последнее редактирование: 16.01.18 18:48 »

MightySiskin


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 25

  • Был 27.03.18 19:27

Ростовский треугольник
« Ответ #1180 : 16.01.18 19:17 »
Но Вы путаете: в туалете он замечен не был.
По Конради он как раз был замечен в туалете, и милиционеры прождали его возле туалета десять минут:

Цитирование
He took off his jacket, covered her head with it and edged closer to her. Her face was hidden but the man's was not. His expression revealed what was happening under the jacket.

Just after 5 a.m. the girl stood up and walked out. The man followed. She went to the ladies' toilet, he to the gents'. The two detectives lurked outside for about ten minutes.

Добавлено позже:
У него прокуроры местность прочёсывают?..
Нет, у него прокуроры из штаба выезжають пропесочить прокуроров на месте, так как штаб подозревает, что на месте работают на отвали. Местный же прокурор идёт показывать на участке, где что было - и при этом оба натыкаются на какие-то улики, которых здесь вроде не было.

 После чего принимается совместное решение перерыть всё ещё раз: местным - потому что он уверен, что улик здесь не было, и штабным - хотя в книге этого не говорится, но, думаю, потому, что он уже не доверяет тому, что ему докладывает местный. Здесь как раз появление большого начальства для раздачи живительных пинков выглядит очень уместно, так как они-то подозревают, что местные накосячили, и хотят их ткнуть мордой в лужу, так сказать.

 К слову, у Конради описание событий звучит более логично, чем у Свана: находят труп, в режиме "прямо сейчас" поднимают фамилии тех, кто был на станции, всплывает Чикатило - и в это время Фетисов, который едет в милицейской машине со включенной рацией на похороны сотрудника в районе, слышит в эфире фамилию Чикатило и вспоминает, что он с ним разговаривал после задержания и что Чикатило выглядел очень подозрительно.

 Впрочем, мне ещё не дошли оставшиеся две англоязычные книги по Чикатило, так что сказать, как это описывается в других источниках, я не могу.
« Последнее редактирование: 16.01.18 19:36 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 287
  • Благодарностей: 15 117

  • Заходил на днях

Ростовский треугольник
« Ответ #1181 : 16.01.18 20:14 »
MightySiskin, вот это и у Конради
Цитирование
He took off his jacket, covered her head with it and edged closer to her. Her face was hidden but the man's was not. His expression revealed what was happening under the jacket.
Было до туалета!
Вторую половину я пожалуй даже переведу и растолкую, чтобы публике было понятней
Цитирование
Just after 5 a.m. the girl stood up and walked out. The man followed. She went to the ladies' toilet, heto the gents'. The two detectives lurked outside for about ten minutes.
Итак: Сразу после 5 утра девушка встала и вышла (из зала ожидания, надо понимать). Мужчина последовал за ней, но разошлась парочка по своим туалетам Мо и Жо. 2 детектива толклись снаружи 10 мин. (у разных туалетов!)
Получается, что они слегка предавались пороку хоть и в зале ожидания, но ранним утром и при спящем в своем большинстве народе, что их несколько оправдывает.
P.S. Вы не в курсе каковы были у Конради источники информации? Была ли него была копия УД? И если была, то насколько точен был сделан ему перевод?
« Последнее редактирование: 16.01.18 20:17 »

MightySiskin


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 25

  • Был 27.03.18 19:27

Ростовский треугольник
« Ответ #1182 : 16.01.18 23:12 »
Было до туалета!
Понятно, что сам оральный секс был до туалета; я имел ввиду то, что, согласно Конради, Чикатило после своего сексуального приключения пошёл приводить себя в порядок в туалет, для чего ему вполне могло понадобиться затасканное полотенце.

Добавлено позже:
Вы не в курсе каковы были у Конради источники информации? Была ли него была копия УД? И если была, то насколько точен был сделан ему перевод?
Я не думаю, что у Конради была копия УД, так как права на эксклюзивную книгу были уже проданы другим издательствам как со стороны прокуратуры, так и со стороны милиции. Суммы там фигурировали порядка 200-300 тысяч долларов, что для того времени было очень и очень много.

 Конради был на суде в Ростове. Судя по тому, что он дословно цитирует судью Акубжанова, он пришёл на оглашение с диктофоном. Что самое интересное, он приводит некоторые моменты в приговоре (или, скорее, в выступлении Акубжанова, которое включало в себя оглашение приговора - я не уверен, мог ли судья делать заявления после приговора, которые бы не являлись его частью), которые я не смог найти в тексте на Викитеке - и которое фактически включает в себя выговор Костоеву.

 Кстати, перечитывая приговор из Ростова, я нашёл там и то, что Чикатило заходил в туалет:

Цитирование
Занимался он с этой девушкой часа полтора, после чего она около 6-и час. утра ушла от него в туалет.

Они продолжали за ним наблюдение, и ЧИКАТИЛО мог заметить его напарника — АТМАТХАНОВА, который был в желтой рубашке.

ЧИКАТИЛО зашел тоже в туалет, был там 10—15 минут, после чего быстро вышел, сел на трамвай и поехал на Центральный рынок.
« Последнее редактирование: 16.01.18 23:32 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 287
  • Благодарностей: 15 117

  • Заходил на днях

Ростовский треугольник
« Ответ #1183 : 16.01.18 23:49 »
права на эксклюзивную книгу были уже проданы другим издательствам как со стороны прокуратуры, так и со стороны милиции.
А кому? Точнее, в какие книги оно вылилось?
Мы то вообще толком неизвестно что обсуждаем. Сван то хоть само УД имеет?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 22 552
  • Благодарностей: 11 163

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:43

Ростовский треугольник
« Ответ #1184 : 16.01.18 23:54 »
Понятно, что сам оральный секс был до туалета; я имел ввиду то, что, согласно Конради, Чикатило после своего сексуального приключения пошёл приводить себя в порядок в туалет, для чего ему вполне могло понадобиться затасканное полотенце.
Что же,он постоянно носил при себе полотенце для такого рода приключений?
Министерство Пространства и Времени

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 287
  • Благодарностей: 15 117

  • Заходил на днях

Ростовский треугольник
« Ответ #1185 : 17.01.18 00:06 »
Что же,он постоянно носил при себе полотенце для такого рода приключений?
Нет, Чик тогда маньячил с широким профилем: носил в портфолио еще и вазелин + веревку с ножиком.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 22 552
  • Благодарностей: 11 163

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:43

Ростовский треугольник
« Ответ #1186 : 17.01.18 00:14 »
Нет, Чик тогда маньячил с широким профилем: носил в портфолио еще и вазелин + веревку с ножиком.
Это да. Но полотенце как-то дисгармонирует с маньячеством. Подробности вышеописанного приключения у вокзальных туалетов не очень вдохновляют на лирику,но ничего маньяческого там не видно.
« Последнее редактирование: 17.01.18 00:19 »
Министерство Пространства и Времени

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 287
  • Благодарностей: 15 117

  • Заходил на днях

Ростовский треугольник
« Ответ #1187 : 17.01.18 00:19 »
Но полотенце как-то дисгармонирует с маньячеством.
Больше всего с ним дисгармонировал его партбилет и зажигательные речи на партсобраниях.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Laura

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 22 552
  • Благодарностей: 11 163

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:43

Ростовский треугольник
« Ответ #1188 : 17.01.18 00:22 »
Больше всего с ним дисгармонировал его партбилет и зажигательные речи на партсобраниях.
Партбилет не являлся аксессуаром сексуальной жизни Чикатило. А полотенце являлось. При этом,оно предназначалось для нормальной сексуальной жизни(в отличие от веревки и пр.)
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 287
  • Благодарностей: 15 117

  • Заходил на днях

Ростовский треугольник
« Ответ #1189 : 17.01.18 00:39 »
Партбилет не являлся аксессуаром сексуальной жизни Чикатило. А полотенце являлось. При этом,оно предназначалось для нормальной сексуальной жизни(в отличие от веревки и пр.)
Не скажите, маньяк тоже имеет право приводить себя в божеский вид после очередного эпизода.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 22 552
  • Благодарностей: 11 163

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:43

Ростовский треугольник
« Ответ #1190 : 17.01.18 00:43 »
Не скажите, маньяк тоже имеет право приводить себя в божеский вид после очередного эпизода.
Полотенцем? После ТАКИХ эпизодов?
Министерство Пространства и Времени

MightySiskin


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 25

  • Был 27.03.18 19:27

Ростовский треугольник
« Ответ #1191 : 17.01.18 00:53 »
А кому? Точнее, в какие книги оно вылилось?
http://www.nytimes.com/1992/08/17/business/the-media-business-true-crime-and-publishers-in-russia.html

Цитирование
Robert and Webster Stone secured rights to the story of Viktor V. Burakov, the chief of the section for serious sexual crimes in the Rostov criminal investigation bureau, who spent 12 years tracking the killer. The Stones are businessmen who package stories for publication by buying rights to real-life stories and then finding writers or film makers to bring the tales to the page or screen.

They found Robert Cullen, a former Moscow correspondent for Newsweek and the author of novels and nonfiction, as their writer through Kim Witherspoon of the Witherspoon & Chernoff agency. Ms. Witherspoon and Mr. Cullen's agent, Raphael Sagalyn, negotiated the deal with Linda Healey, vice president and senior editor at Pantheon.

People connected with the talks said Pantheon -- together with the softcover publisher, Ballantine Books -- paid a total of about $350,000 for the Stone-Cullen book, tentatively titled "The Killer Department."

Richard Lourie, who is also a novelist and nonfiction author, went to Rostov himself and secured the rights to the personal account of a different investigator in the Chikatilo case, Issa V. Kostoyev, the chief inspector of Moscow's Department of Crimes of Special Importance, who also worked on the case.

But Mr. Lourie went to Rostov with a six-figure contract already in hand from Edward Burlingame, who publishes his own imprint at HarperCollins and had worked with Mr. Lourie before. The title of Mr. Lourie's book is "Hunting the Devil."


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 287
  • Благодарностей: 15 117

  • Заходил на днях

Ростовский треугольник
« Ответ #1192 : 17.01.18 01:39 »
http://www.nytimes.com/1992/08/17/business/the-media-business-true-crime-and-publishers-in-russia.html
Понятно, Бураков продал оперативно-розыскное дело, а Костоев вполне мог продать и УД целиком. Странно, что еще и судейские не засветились.
А ту проститутку задержали? Оригинально тогда Чик Буракова развел: мол вазелин для бритья (ножиком?!), нож для колбаски, а веревкой он свой портфолио якобы перевязывал.

Добавлено позже:
Полотенцем? После ТАКИХ эпизодов?
Это для нас они ТАКИЕ, а для него одни из.
« Последнее редактирование: 17.01.18 01:44 »

megeor


  • Сообщений: 4 127
  • Благодарностей: 2 249

  • Была 21.04.18 21:33

Ростовский треугольник
« Ответ #1193 : 17.01.18 11:42 »
так как права на эксклюзивную книгу были уже проданы другим издательствам как со стороны прокуратуры, так и со стороны милиции.
Как вы себе представляете договор купли-продажи прав на уголовное дело, подписанный прокуратурой? Типа прокуратура априори имеет на УД авторские права ?

 
Судя по тому, что он дословно цитирует судью Акубжанова, он пришёл на оглашение с диктофоном.
Неужто в то время уже были портативные диктофоны?
 
я не уверен, мог ли судья делать заявления после приговора, которые бы не являлись его частью), которые я не смог найти в тексте на Викитеке - и которое фактически включает в себя выговор Костоеву.
Возможно в то время тоже можно было вынести частное определение в отношении следователя. Надо смотреть тогдашнее  УПК.

Добавлено позже:
А полотенце являлось. При этом,оно предназначалось для нормальной сексуальной жизни(в отличие от веревки и пр.)
Чё это? Отрезал убиенному какую-то часть тела, испачкал руки в крови. Что ли так с окровавленными руками идти в люди? Приходится мыть руки в ручье или, например, в луже,  и после этого оч. хочется вытереть их. Вот и  полотенце.

 
Понятно, Бураков продал оперативно-розыскное дело, а Костоев вполне мог продать и УД целиком. Странно, что еще и судейские не засветились.
Если Вы это пишите в прямом смысле, то должна вмешаться. Уголовное дело после рассмотрения судом хранится в архиве суда. И Костоев мог продать только копию, хотя в то время ксероксов не было и копии, скорее всего, никто не делал.
« Последнее редактирование: 17.01.18 11:59 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 6 038
  • Благодарностей: 3 660

  • На форуме

Ростовский треугольник
« Ответ #1194 : 17.01.18 12:42 »
Неужто в то время уже были портативные диктофоны?
Они были уже в войну. Правда, на продавались на каждом углу. Но в рассматриваемый период в кооперативных ларьках уже даже и продавались. И даже обладание ими не считалось нарушением законов.

Добавлено позже:
Приходится мыть руки в ручье или, например, в луже,  и после этого оч. хочется вытереть их. Вот и  полотенце.
Тогда на полотенце были бы обнаружены следы крови, а этого нет.
« Последнее редактирование: 17.01.18 12:44 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | idemidov

MightySiskin


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 25

  • Был 27.03.18 19:27

Ростовский треугольник
« Ответ #1195 : 17.01.18 17:44 »
Как вы себе представляете договор купли-продажи прав на уголовное дело, подписанный прокуратурой?
Я неверно выразился по памяти: там были проданы эксклюзивные права на книгу со стороны Костоева и Буракова. Мне казалось, что сделка включала в себя эксклюзивные интервью со стороны прокуратуры и милиции, но, как показала ссылка, я ошибся.

 Про то, что дело кому-то "продали", я не говорил.

megeor


  • Сообщений: 4 127
  • Благодарностей: 2 249

  • Была 21.04.18 21:33

Ростовский треугольник
« Ответ #1196 : 17.01.18 18:09 »
Тогда на полотенце были бы обнаружены следы крови, а этого нет.
Он хорошо мыл руки, старательно, потому и нет.

MightySiskin


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 25

  • Был 27.03.18 19:27

Ростовский треугольник
« Ответ #1197 : 17.01.18 18:15 »
 Мне вообще интересно, с какого уровня в СССР могли поймать следы крови в деле Чикатило? То есть, с одной стороны, понятно, что в СССР были определённые проблемы с технологиями исследований - но, с другой стороны, к своему концу дело "Лесополоса" было на самом высоком уровне - на таком высоком, что в теории для поисков следов крови могли и целый НИИ запахать.

 Плюс 1989-1990 годы - это уже то время, когда в СССР могли вполне официально и помощи Запада запросить, как это бывало, например, в ряде случаев после Чернобыля.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 6 038
  • Благодарностей: 3 660

  • На форуме

Ростовский треугольник
« Ответ #1198 : 17.01.18 18:23 »
Он хорошо мыл руки, старательно, потому и нет.
В луже, без проточной воды?  %-)
Нереально.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | idemidov

MightySiskin


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 25

  • Был 27.03.18 19:27

Ростовский треугольник
« Ответ #1199 : 17.01.18 18:33 »
Неужто в то время уже были портативные диктофоны?
Как было сказано в своё время в книге "Физики шутят", "портативный прибор - это прибор с двумя ручками". В совсем худшем случае брался обычный магнитофон с запасом батареек (да, пусть даже и бобинник), врубался микрофон в соответствующее гнездо - и вперёд!

 Но "портативные" (размером с книгу) кассетные диктофоны и в СССР выпускались, не говоря уже про японские микрокассеты.