Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Версия РИТЭГ  (Прочитано 13925 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Дмитрий Николаевич

  • Автор темы

  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 52

  • Был 12.01.18 23:02

Версия РИТЭГ
« : 05.06.14 02:45 »
И так =Девять вопросов и мои ответы на них=.
Вопросы:

1).Почему Г.Д.разрезала палатку и спустилась к кедру(полураздетыми)?
2).Почему у Г.Д. обнаружили (чистую Бета-радиацию )?
3).Почему Г.Д. разрезала лыжную палку в палатке(перед бегством из палатки)?
4).Почему у (трупов)Г.Д. цвет кожи (оранжевый)и была пена изо рта?
5).Почему Все погибли а у двоих даже были сломаны рёбра,выдавлены глаза и отрезан язык(Л.Д.)?
6).Почему трупов Г.Д.(боялись как огня) и зачем нужна была дезинфекция(бочка со спиртом)?
7).Почему Л.И.(следователь)сказал Ю.Юдину (они были обречены и ты был бы 10)?
8).Почему искали военные с миноискателями и (спецы)с дозиметром (и что они искали)?
9).Почему военные (КГБ)- как бы заглаживали (свою)вину(неслыханная щедрость(финансирование и к чему такие масштабные поиски)?

Ответы:

Г.Д.наблюдали и сфотографировали падение (сбитого ПВО СССР) стратосферного разведывательного зонда (США)он же (О.Ш.)

Сработала (Аварийная автоматика зонда) и отсек с ф.и р.приборами отсоединилась от шара и (жёстко) приземлился на аварийном парашюте -недалеко от Г.Д.
=Главное там впервые США применили (атомную батарейку)для питания разведывательной аппаратуры=
Перед Г.Д. встал вопрос (отдать а.батарейку военным) и тогда они никогда не узнют как он устроен..
Или попытаться вскрыть самим и тогда сбудется (бредовая идея о будущих туристах имеющих (вечную)батарейку а это свет,тепло,радиосвязь и т.д. и т.п.)
Техническое любопытство взяло вверх(инструменты были у И.Д.) а.батарейку затащили в палатку и начали осторожно вскрывать корпус.
Разрезали и заточили(под перо)лыжную палку (для расклинивания корпуса и электроизоляции )в нескольких местах.
(Но Специалисты США понимали ценность (а.б.)при попадании в руки противника и поэтому предусмотрели самуничтожение а.б.вплоть до расплавления злементов (К.З.)+(сюрьпраиз)
отравление воздуха(лет.хим.веществом)(нет батарейки)и (нет любопытных)...

Отсюда паническое бегство из палатки в чем есть,затуманенное сознание, тяжесть дыхания,цвет кожи и пена изо рта..

С трудом развели (сигнальный) костёр и когда (сварка К.З.) в палатке затухла (часть Г.Д. пошла за вещами в палатку)но отравление и мороз сделали своё дело..
Другая часть Г.Д. смогла сделать  настил в овраге и надеялась выжить...

В то время из Ивделя уже вылетела (спец.группа) на поиски разведывательного зонда и  но часть пути шла уже на лыжах (так как небыло  подходящего места для посадки вертолёта)

Заметив костёр нашли 2 (полуживых студентов) их допросили..

Стало ясно (диверсанты-студенты) намеренно уничтожили (секретную разработку США) -допрос с пристрастием указал на оставшихся в живых студентов в овраге..
Командир (спец-отряда) видит (шпионы-студенты)(приняли яд и играют в молчанку)
Умирают на глазах один за другим-пытаясь уйти от возмездия... И их уже не спасти... и не успеть доставить куда следует..
Что докладывать начальству-(секретный прибор уничтожен)(шпионы приняли яд и вот-вот умрут)-нет результатов(а это может и их под трибунал)..
Без приказа (самостоятельно)решают любой ценой (выбить)показаноия у оставшихся в живых( максимально мучительно и жестоко) с требованием указания сообщников и связей..
(Шпионы)(молчат) только Л.Д.(хрипит) гады фашисты... фашисты..(взбешённые вырывают ей язык и глаза)
Бросают их в ручей подальше и засыпают снегом..
Докладывают на верх (что делать)(шпионы самоликвидировались) (прибор-расплавлен)..

Приказ сверху:оставить всё как есть-установить наблюдение,возможно сообщники появяться...

Трупы обыскать ,палатку-всё возможно относящееся к делу забрать-(остатки прибора) и т.д. все следы (посторонних) скрыть..

Это потом когда разобрались что к чему -возникло опасение о возможном применении противником (хим. и бак.оружии)отсюда и боязнь трупов Г.Д.

Когда нашли последних (переломанных) дали по (шапке и сослали подальше) (излишне ретивых) и (концы в воду)..
Всё засекретили ,следователя (как следует прижали)и убрали от дела..
Постарались максимально успокоить общественность и родственников-такое было время..
Если всё подробно расписывать то книга выйдет-но основное всё таки верно.
(Подозрения судмедэксперта Ганса и т.д и т.п...)


А вот Вам факты и ссылки:
Первый РИТЭГ в США появился (официально)1956г.(SNAP)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8
htt
http://stratocat.com.ar/globos/1958e.htm
http://stratocat.com.ar/globos/1960e.htm
http://www.atomic-energy.ru/smi/2012/01/18/30175
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%98%D0%A2%D0%AD%D0%93
А вот как простые люди(запросто)разбирают РИТЭГИ...
Фантастика а вот и нет...
РИТЭГ представляет собой потенциальную опасность, так как размещается в безлюдной местности и может быть похищен, а затем использован в качестве грязной бомбы. Были зафиксированы случаи разукомплектации РИТЭГов охотниками за цветными металлами[13], при этом сами похитители получили смертельную дозу облучения[14].
1997   Таджикистан, Душанбе   Три отслуживших свой срок РИТЭГа хранились в разобранном неизвестными лицами виде на угольном складе в центре Душанбе, вблизи был зарегистрирован повышенный гамма-фон[21].
1998, июль   Корсаковский порт, Сахалинская обл.   В пункте приема металлолома обнаружен в разобранном виде РИТЭГ, принадлежащий Минобороны РФ.
1999   Ленинградская обл.   РИТЭГ был разграблен охотниками за цветными металлами. Радиоактивный элемент (фон вблизи — 1000 Р/ч) был найден на автобусной остановке в Кингиссеппе.
2002, февраль   Западная Грузия   В районе села Лия Цаленджихского района местными жителями было найдено два РИТЭГа, которые были ими использованы как источники тепла, а затем разобраны. В результате несколько человек получили высокие дозы облучения[24].
2003, март   Пихлисаар, Ленинградская обл.   РИТЭГ был разграблен охотниками за цветными металлами. Радиоактивный элемент был выброшен на ледовое покрытие. Горячая капсула со стронцием, проплавив лёд, ушла на дно, фон вблизи составил 1000 Р/ч. Капсула была вскоре найдена в 200 м от маяка.
2003, сентябрь   Остров Голец, Белое море   Персонал Северного флота обнаружил хищение металла биологической защиты РИТЭГа на острове Голец. Была также взломана дверь в помещение маяка, где хранился один из наиболее мощных РИТЭГов с шестью элементами РИТ-90, которые украдены не были.
2003, ноябрь   Кольский залив, губа Оленья и остров Южный Горячинский   Два РИТЭГа, принадлежащие Северному флоту, разграблены охотниками за цветными металлами, а их элементы РИТ-90 найдены неподалеку.
2004, март   п. Валентин, Приморский край   РИТЭГ, принадлежащий Тихоокеанскому флоту, найден разобранным, по-видимому, охотниками за цветными металлами. Радиоактивный элемент РИТ-90 обнаружен неподалеку.
2004, июль   Норильск   На территории воинской части было обнаружено три РИТЭГа, мощность дозы на расстоянии 1 м от которых в 155 раз превышала естественный фон.
Июль, 2004   Мыс Наварин, Чукотка   Механические повреждения корпуса РИТЭГа неизвестного происхождения, в результате чего произошла разгерметизация и часть радиоактивного топлива выпала наружу. Аварийный РИТЭГ вывезен на утилизацию 2007 году, поражённые участки прилегающей территории были дезактивировны[26].
Сентябрь, 2004   Земля Бунге, Якутия   Аварийный сброс двух перевозимых РИТЭГов с вертолёта. В результате удара о землю целостность радиационной защиты корпусов была нарушена, мощность дозы гамма-излучения вблизи места падения составляла 4 мЗв/ч.
2012   о. Лишний, Таймыр   В месте установки РИТЭГа проекта «Горн» обнаружены его обломки. Предполагается, что аппарат был смыт в море[27].
« Последнее редактирование: 07.06.14 14:31 »


Поблагодарили за сообщение: Gerda1 | ЕЛЕНА2013

Pepper


  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 2 903

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Версия РИТЭГ
« Ответ #1 : 05.06.14 11:05 »
Дмитрий Николаевич пишет:
Цитирование
Сработала (Аварийная автоматика зонда)
Пруф в студию. Что такое "аварийная автоматика зонда" и зачем она должна отделять полезную нагрузку.

Цитирование
=Главное там впервые США применили (атомную батарейку)для питания разведывательной аппаратуры=
То же самое: пруф в студию. Про применение РИТЭГов для питания зондов.

Цитирование
Перед Г.Д. встал вопрос (отдать а.батарейку военным) и тогда они никогда не узнют как он устроен..
Или попытаться вскрыть самим и тогда сбудется (бредовая идея о будущих туристах имеющих (вечную)батарейку а это свет,тепло,радиосвязь и т.д. и т.п.)
Как по внешнему виду иностранного ИП на "атомной батарейке" можно узнать:
а) что это ИП,
б) что он "вечный"?

Цитирование
Без приказа (самостоятельно)решают любой ценой (выбить)показаноия у оставшихся в живых( максимально мучительно и жестоко) с требованием указания сообщников и связей..
(Шпионы)(молчат) только Л.Д.(хрипит) гады фашисты... фашисты..(взбешённые вырывают ей язык и глаза)
Это вообще можно вычеркнуть, как дешевую страшилку, сочиненную для младших школьников.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Аскер

Дмитрий Николаевич

  • Автор темы

  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 52

  • Был 12.01.18 23:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #2 : 06.06.14 00:08 »
Дмитрий Николаевич пишет:
Цитирование
Сработала (Аварийная автоматика зонда)
 
Пруф в студию. Что такое "аварийная автоматика зонда" и зачем она должна отделять полезную нагрузку.

Цитирование
=Главное там впервые США применили (атомную батарейку)для питания разведывательной аппаратуры=
 
То же самое: пруф в студию. Про применение РИТЭГов для питания зондов.

Цитирование
Перед Г.Д. встал вопрос (отдать а.батарейку военным) и тогда они никогда не узнют как он устроен..
Или попытаться вскрыть самим и тогда сбудется (бредовая идея о будущих туристах имеющих (вечную)батарейку а это свет,тепло,радиосвязь и т.д. и т.п.)
 

Как по внешнему виду иностранного ИП на "атомной батарейке" можно узнать:
а) что это ИП,
б) что он "вечный"?
Pepper да Вы батенька(дилетант)) или (прикидываетесь...))
1).Все зонды имеют аварийную систему сброса (при резкой потери высоты или при завершении развед.миссии)
Вы вообще в курсе сколько потребляет фото и радио-аппаратура на свой обогрев на высоте 18 км... Ась..?
2).Живучесть и бесперебойная работа аппаратуры на прямую зависит от И.П. и (а.б.)самое оптимальное решение.
3).Элементарно  выход 24В и блок предохранителей-есть у всех .

Ссылки просите они есть в сети .
Да и Вы тоже дайте сюда  ссылки
1).Что США не использовали (аварийную систему сброса на стратосферных развед.зондах) и поднимались за ними на высоту 18км  чтобы снять приборы *YEEES!*
2).Что  США никогда не использовали( а.б)  8-)
3).Что США не использовали развед.зонды на территории СССР и ПВО СССР никогда не сбивало их-представьте мне официальные ссылки-поработайте тоже...


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | Gerda1 | Егений

АннаМария


  • Сообщений: 6 002
  • Благодарностей: 1 341

  • Был 20.01.18 10:49

Версия РИТЭГ
« Ответ #3 : 06.06.14 13:00 »
Перед Г.Д. встал вопрос (отдать а.батарейку военным) и тогда они никогда не узнют как он устроен..
Если посмотреть на фотографию установки палатки, то хорошо видно, что погодные условия не предполагают беганья по морозу, ветру и снегу для поиска чего-то упавшего с неба. К тому же была ночь, значит темно.
« Последнее редактирование: 06.06.14 13:00 »

25G


  • Сообщений: 2 447
  • Благодарностей: 1 383

  • На форуме

Версия РИТЭГ
« Ответ #4 : 06.06.14 13:35 »
Если посмотреть на фотографию установки палатки, то хорошо видно, что погодные условия не предполагают беганья по морозу, ветру и снегу для поиска чего-то упавшего с неба. К тому же была ночь, значит темно.
Дык у них фонарики были.

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 2 342

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 02:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #5 : 06.06.14 13:49 »
Если посмотреть на фотографию установки палатки, то хорошо видно, что погодные условия не предполагают беганья по морозу, ветру и снегу для поиска чего-то упавшего с неба. К тому же была ночь, значит темно.
Они этот агрегат ранее нашли ...
Я за синтез версий

АннаМария


  • Сообщений: 6 002
  • Благодарностей: 1 341

  • Был 20.01.18 10:49

Версия РИТЭГ
« Ответ #6 : 06.06.14 15:26 »
Дык у них фонарики были.
Светила яркая луна, небо было безоблачным. Природа постаралась, ведь знала, что что-то кому-то искать придется.
Я вот полагаю, что свет фонаря не вечен, тратить его попусту не разумно.

Добавлено позже:
Они этот агрегат ранее нашли ...
Ранее это где? На месте первой ночевки? Давайте определимся с местом обнаружения агрегата.
« Последнее редактирование: 06.06.14 15:28 »

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 2 342

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 02:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #7 : 06.06.14 16:03 »
Цитирование
Ранее это где? На месте первой ночевки? Давайте определимся с местом обнаружения агрегата.
Сейчас пока вряд ли можно будет точно это определить ... особенно с учетом однозначной фальсификации УД ... Ноо ... скорее всего после первой ночевки ... Иначе они бы попытались разобраться с ним ранее ... Значит где то от первой до второй и ... последней ночевки ... Возможно именно с этой "находкой" и связаны все те "непонятки" , которых полно вокруг последней ночевки Дятловцев ... и выбор места, и времени ...

Я про РИТЭГ уже тоже писал, но не в таком разрезе ..., ну про "сбитый" "шпионский" зонд ... Хотя версия эта интересна хотя бы тем, что она может объяснить поспешную эвакуацию из палатки ( самоликвидация блока при попытке его разборки, причем совсем не обязательно путём взрыва , а к примеру - возгорания с выделением ядовитого газа  ) ... неравномерное ( частичное ) радиоактивное загрязнение одежды туристов бета излучающими радионуклидами ( всё таки первые, да и последующие "бытовые" ( ну не космического предназначения )  РИТЭГи имели активные элементы на основе стронция-90 )... оглушенность ( отравленное состояние группы )  ...

Разворачиваемый текст
Рассматривалась на форуме версия "метаноловая" ... с аварийным сливом метилового спирта с "маркерами" на основе  радиоактивного иода 131 ... - "не катит" - этот радионуклид -  гамма излучатель  и бета загрязнённости одежды туристов дать не мог ... *YES*

Но вот травмы последней четвёрки, найденной в овраге ... - тут, конечно же , вопрос большой остаётся ... Но есть ещё свидетельские показания манси о том, что за туристами кто то ещё шёл ... ну по их следам ... - группа людей ... И ещё то, что уж очень большая заинтересованность КГБ там прослеживалась  ... ( и возможно не столько РИТЭГом , а может именно теми материалами, которые этот зонд мог собрать ) ... а вот "Дятловцев" могло заинтересовать другое ...
Кстати ... именно в конце 50-ых , начале 60-ых .. я лично сам в лесу , это около Комсомольска на Амуре , находил упавшую аппаратуру от метеозондов, конечно же питание у них было не РИТЭГовское , но тогда для нас, пацанов, да ещё и увлекающихся радиолюбительством ... и те, на твёрдых картонках собранные ( разового использования )  ламповые схемы,  были оччень ценными находками ... ( это я к тому, что "зонды" по окончанию своей работы падали, и не обязательно "сбитые" , - те, которые мы находили, просто метеорологические были ... ) а вот "шпионские" по логике, при их обнаружении не "хозяевами", однозначно должны были самоуничтожаться, - ноо ... опять же по личному опыту ... уже в 80-ых довелось мне подобрать зонд ... южнокорейский "шарик" , нагруженный агитационной литературой для северной Кореи
Разворачиваемый текст
Здесь не только про "пропагандистские корейские "зонды" ... , а и про штатовские и про наши "боевые" разведывательные ... и вообще про аэростаты именно тех времён - 50-ых годов
( http://aerocrat.livejournal.com/53689.html )
, который должен был "самоликвидироваться" ... если пролетел далее запланированного расстояния ... не взорваться, конечно же, а упасть в море ... но у него в механизме открывающим клапан шара "заклинила" одна пружина , и он долетел от Кореи до нашего Приморья и достался нам , в полной сохранности ... У меня есть фотки всего этого ... И электронника егойная ... которая должна была его утопить, но "пружинка" этому помешала ...  *YES*

Разворачиваемый текст
Вот на фото и "шарик", и аппаратурка для самоликвидации ( там два датчика было ... - один - электронное реле времени и второй - по заданной высоте полёта срабатывающий - "открывавшие" "шар" ) ... в руках у нас ... Причём и электронный блочок тоже "самоуничтожаться" должен был , видимо ю. корейцы не хотели, чтобы это северным доставалось в рабочем состоянии... - там, при срабатывании механизма, открывающего выход газа из шара( в котором и "заклинило" пружинку ), специальный контакт предусмотрен был, дающий  на микросхемы этого устройства разряд,  специально для этого встроенного в схему,  конденсатора приличной емкости ...
А так , как мне это всё досталось не уничтоженным ... я потом эту довольно компактную вещицу, работавшую от 1,5 вольтовой батарейки, типа АА,  использовал для каких то поделок ...
« Последнее редактирование: 07.06.14 07:56 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Gerda1

Дмитрий Николаевич

  • Автор темы

  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 52

  • Был 12.01.18 23:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #8 : 06.06.14 16:49 »
1).Помните висела лампочка в палатке-логично было  подключить её к блоку предохранителей(а.б.) и вот Вам свет для детального осмотра находки и контроль работы (а.б.) в процессе разборки.
Подключить 2 провода-элементарно можно.(Любой электрик  подключит Вам любую лампочку на 24В )
2).Когда сработала система самоуничтожения(а.б.)(К.З.)и газ (отрав.хим.вещ.) возможности выбросить из палатки (а.б.)уже не было -единственное решение было срочно покинуть палатку и на расстоянии переждать (К.З.) заодно проветрив палатку.
И потом спокойно вернуться за вещами и т.д. Ведь понятно же что ГД ждали у кедра когда  можно будет вернуться...
3).Куда делся большой кусок разрезанной палатки-в него уже (спецгруппа) завернула остатки (а.б.)и забрала с собой.

P/S  Любой вед.констр. лет аппр.-применил бы к.з. и газ (возможно полезный для а.б. и ядовитый для любопытных) там правило вес,вес и ещё раз минимальный вес. И никакие мины(бомбы) не нужны-всё в одном( флаконе)...

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 540

  • Был 09.11.17 19:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #9 : 06.06.14 21:12 »
Поправка, никто из  группы не был членом-корреспондентом, образно выражаясь, АН СССР и не мог знать о существовании в каком либо найденном  железном ящике "ядерных батареек" в о обще. В США их созданием начали в серьёз заниматься в 1956 году.. В СССР через год полтора примерно, после гибели группы, и как предположение в контексте этой версии, создание специализированного института в СССР было и одним из следствием расследования гибели группы Комитетом Государственной Безопасности.. это заставило обратить внимание на этот источник энергии руководство СССР.   :-X ))

Добавлено позже:
самоликвидация блока при попытке его разборки, причем совсем не обязательно путём взрыва
Травмы грудной клетки, ребер, черепа могут указывать на воздействие взрыва.. "откидывание с большой силой" и травмированние  о стволы деревьев, камни при падении...
« Последнее редактирование: 06.06.14 21:22 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Николаевич

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 2 342

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 02:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #10 : 07.06.14 04:18 »
Цитирование
2).Почему у Г.Д. обнаружили (чистую Бета-радиацию -цезий.)?
Цезий 137 - гамма излучающий ... В качестве тепловыделяющих элементов первых ( не космического предназначения ) РИТЭГов  , да и последующих ( для энергоснабжения всевозможных маяков ) использовали стронций 90 , вот это как раз бета излучатель ...

на фото ... измерение источника цезия 137 прибором СРП 68-01 ... и картинка с спектрометра - гамма ...
« Последнее редактирование: 07.06.14 06:04 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Николаевич

Дмитрий Николаевич

  • Автор темы

  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 52

  • Был 12.01.18 23:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #11 : 07.06.14 12:33 »
Цезий 137 - гамма излучающий ... В качестве тепловыделяющих элементов первых ( не космического предназначения ) РИТЭГов  , да и последующих ( для энергоснабжения всевозможных маяков ) использовали стронций 90 , вот это как раз бета излучатель ...
Спасибо за инф.

Запускать р.зонд могли дистанционно ,главная проблема защита отсека с ф.плёнкой но и она решаема.
Главное нет (пилота) и радиационную защиту можно значительно облегчить.

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 2 342

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 02:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #12 : 07.06.14 13:23 »
Цитирование
главная проблема защита отсека с ф.плёнкой но и она решаема.
Главное нет (пилота) и радиационную защиту можно значительно облегчить.
Дмитрий Николаевич

Вот это как раз никакая не проблема ... от бета излучения защита очень простая ... даже просто в воздухе бета частицы летят не далее 10 см.
А любая "жестянка" "рубит" это излучение напрочь ... всё зависит от количества радионуклида ... промышленные РИТЭГи содержат от 5 кг стронция 90 и способны питать довольно приличное электрооборудование сигнальных маяков на Сев.мор пути до 25 лет непрерывно ... вот там уже присутствует "вторичное" излучение ( "тормозное" гамма - так оно называется ) оно и сотни миллирентген может достигать ... ноо .. для питания и обогрева оборудования разведовательных зондов в 50-ых годах , таких мощностей не нужно было, соответственно и уровни излучения были  довольно "мизерными" , ни для персонала, ни для фото плёнки .. не опасными ...  :-[

На фото рабочие защитные контейнера для источников Стронций 90 ... и источники в контейнерах используемые персоналом ежедневно ... можно оценить мощность защиты ...  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 07.06.14 13:56 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Николаевич

Дмитрий Николаевич

  • Автор темы

  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 52

  • Был 12.01.18 23:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #13 : 07.06.14 14:30 »
Дмитрий Николаевич

Вот это как раз никакая не проблема ... от бета излучения защита очень простая ... даже просто в воздухе бета частицы летят не далее 10 см.
А любая "жестянка" "рубит" это излучение напрочь ... всё зависит от количества радионуклида ... промышленные РИТЭГи содержат от 5 кг стронция 90 и способны питать довольно приличное электрооборудование сигнальных маяков на Сев.мор пути до 25 лет непрерывно ... вот там уже присутствует "вторичное" излучение ( "тормозное" гамма - так оно называется ) оно и сотни миллирентген может достигать ... ноо .. для питания и обогрева оборудования разведовательных зондов в 50-ых годах , таких мощностей не нужно было, соответственно и уровни излучения были  довольно "мизерными" , ни для персонала, ни для фото плёнки .. не опасными ...  :-[

На фото рабочие защитные контейнера для источников Стронций 90 ... и источники в контейнерах используемые персоналом ежедневно ... можно оценить мощность защиты ...  *JOKINGLY*
Отлично! Ещё раз спасибо!


Поблагодарили за сообщение: Вита

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 2 342

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 02:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #14 : 07.06.14 14:50 »
Цитирование
Включался радиопередатчик. Из контейнера вылетала 10-метровая жесткая спиральная мачта-антенна, которая образовывала большую нейлоновую петлю. Кроме того, выбрасывалось вещество, окрашивающее воду в оранжевый цвет. В эту точку моря вылетал самолет, используя специальную кошку, подхватывал петлю, поднимал фотоаппарат на борт и доставлял его на базу.
Вот такая сложная и дорогостоящая спецоперация проводилась спецслужбами США. Однако, как считают аналитики нашей военной разведки, аэростаты-шпионы не оправдали себя. Уже в феврале 1956 года американцы прекратили запуск аэростатов.
Но с лета 1958-го они начали повторные запуски шаров-шпионов. А уже потом были самолеты-разведчики, - известный полет Гэри Пауэрса, громкий международный скандал. На этом, собственно, полеты американских аэростатов и самолетов-шпионов закончились. Начиналась эра космической разведки.

http://okosmos.ru/content/raketa-%E2%80%94-oruzhie-nauki

Как осуществляется ракетное зондирование атмосферы? Запущенная вертикально вверх ракета несет на себеа ппаратуру, которая измеряет давление атмосферы,температуру, ионный состав, излучения Солнца, космические лучи и т... д. на восходящей,ветви траектории и на нисходящей. Показания приборов передаются на Землю с помощью радиотелеметрических устройств или же принимаются меры к возвращению на Землю ракеты с записанными результатами измерений.
Запуск ракеты может производиться как непосредственно с Земли, так и с аэростата, поднятого на большую высоту.и являющегося как бы первой ступенью ракеты,Такая схема запуска позволяет, получить выигрыш в достигаемой ракетой высоте. Но запускаемая с аэростатом ракета медленно, проходит, нижние слой атмосферы и не может годиться для наблюдения за быстро изменяющимися явлениями, как, например, вспышки на Солнце.
Первая космическая ракета устремилась 2 января1959 г. в сторону Луны и, пройдя по заданной траектории в непосредственной близости от вечного спутника Земли, вышла на орбиту вокруг Солнца, став первой искусственной планетой.

Ведущие страны Западной Европы и США предметно и настойчиво занимались вопросами арофоторазведки.
Так в пятидесятые годы США создали и стали запускать на территорию СССР дрейфующие аэростаты – разведчики. Аэростат на прозрачной для радиолокационного излучения пленке нес контейнер с аэрофотоаппаратом, имевшим высокоинформативные объектив и фотопленку. Существующие в атмосфере на высоте 20 - 40 км устойчивые, протянувшиеся на тысячи километров, струйные течения, имеющие скорость 200-300 км/час, позволяли аэростатам, запущенным у западных границ стран Варшавского договора, пролетать над всей Европейской частью Советского Союза и приземляться где-либо в Иране или Пакистане. На контейнере аэростата имелись надписи на английском, персидском и арабском языках, содержащие просьбу к нашедшему контейнер передать его ближайшим властям, за что обещалось вознаграждение. Для неграмотных была нарисована картинка: местный житель передает контейнер офицеру, тот протягивает мешочек с деньгами. Таким образом, архаичный на первый взгляд аэростат и в современном техногенном мире продолжал иметь своё практическое значение.
Кстати ... за каждый сбитый в те годы такой "шар" у нас , лётчик истребитель,  "на автомате" награждался орденом "Красная звезда" ...
По статистике сбивался только третий , или даже четвёртый из пролетевших над территорией СССР "развед зондов" ... Так что Дятловцы могли в своём походе наткнуться на такой, - или сбитый , или по какой либо другой причине упавший ... и с источником питания на основе РИТЭГа ...
А вот далее уже и произошло то, ... что произошло ...
« Последнее редактирование: 07.06.14 14:57 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: vvvvv | Дмитрий Николаевич

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 540

  • Был 09.11.17 19:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #15 : 07.06.14 15:15 »
Бета источники применяются там где предусматривается обслуживание систем где задействован этот источник энергии, он безопасней для человека... поток электронов это не поток альфа- частиц которые более активны, мощнее, там где этого не требуется "одноразовые системы", там используют по логике альфу-.

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 2 342

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 02:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #16 : 07.06.14 15:46 »
Ув.  Егений

От "внешнего" "альфа" защитой может служить простой тетрадный листок бумаги ...  *JOKINGLY*

Альфа опасна при попадании внутрь организма, через рот или лёгкие , и при непосредственном контакте с клетками организма ( это , так называемые - "горячие частицы" ) ... Если образно ... - то для клетки организма - гамма - это как "иголка" сквозь пролетит .. бета , уже как "пуля" ... , а альфа - это уже , как "пушечное ядро" ... в плане разрушения этой самой клеточной структуры ... Но и расстояние для всех этих видов излучения разное ... - гамма на сотни метров может, в зависимости от энергии , бета - сантиметры , а альфа миллиметры ... есть ещё и "нейтронное" ... - это самое опасное ... и по мощности , и по "дальности" поражений ... Да и защита от всех видов разная - от гамма - свинец и прочее такое "тяжелое" , от бета - "легкие металлы" , пластики тоже , от альфа всё перечисленное , до листика бумаги, включительно, да  и просто расстояние, а вот от нейтронного ... тут комплексное уже применяется ... "тяжелые" углеводороды сначала, типа парафина, а потом от "тормозного" гамма , которое из них "выбивается" уже металлы нужны ... Так сейчас устроена защита современной военной бронетехники ...
« Последнее редактирование: 07.06.14 15:56 »
Я за синтез версий

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 540

  • Был 09.11.17 19:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #17 : 07.06.14 15:53 »
Ув.  Егений

От "альфа" защитой может служить простой тетрадный листок бумаги ...  *JOKINGLY*

Альфа опасна при попадании внутрь организма ... Если образно ... - то для клетки организма - гамма - это как "иголка" сквозь пролетит .. бета , уже как "пуля" ... , а альфа - это уже , как "пушечное ядро" ... в плане разрушения этой самой клеточной структуры ... Но и расстояние для всех этих видов излучения разное ... - гамма на сотни метров может, в зависимости от энергии , бета - сантиметры , а альфа миллиметры ... есть ещё и "нейтронное" ... - это самое опасное ... и по мощности , и по "дальности" поражений ... Да и защита от всех видов разная - от гамма - свинец и прочее такое "тяжелое" , от бета - "легкие металлы" , пластики тоже , от альфа всё перечисленное , до листика бумаги, включительно да  и просто расстояние, а вот от нейтронного ... тут комплексное уже применяется ... "тяжелые" углеводороды сначала, типа парафина, а потом от "тормозного" гамма , которое из них "выбивается" уже металлы нужны ... Так сейчас устроена защита современной военной бронетехники ...
..))  Вы хотите сказать что облучение Вас в случае  форс мажора альфа частицами обойдётся вам "дешевле" чем облучением электронами?  ... и разницы нет   :)
« Последнее редактирование: 07.06.14 15:56 »

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 2 342

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 02:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #18 : 07.06.14 16:06 »
Вы хотите сказать что облучение Вас в случае с форс мажора альфа частицами обойдётся вам "дешевле" чем облучением электронами?  ... и разницы нет

При непосредственном контакте   тела человека что с бета, что с альфа через кожу , будут "радиационные ожоги" , длительно не заживающие, но только именно поверхностные ... не более ... никакой лучевой болезни не будет ... эт точно ... Вы уж поверьте ... я всё это видел ... я действующий военный радиолог ... ( и не просто видел, но и на себе испытал ... довелось как то "горячую частицу" щекой поймать и сразу не удалить ... потом точечный ожег был и "волосянной пучок"  на этом месте вырос, со временем всё прошло ...  ) ... А вот внутреннее облучение с последствиями - это уже от гамма бывает , при работе с радиоактивными источниками, ну или от "нейтронного" , но для этого, уже под взрыв атомной бомбы попасть нужно ...    А для получения поражения от альфа нужен плотный контакт с источником, от бета можно и чуть далее, через одежду, например ... А вот при попадании радионуклидов внутрь организма - это уже совершенно другая картина ... 
« Последнее редактирование: 07.06.14 16:28 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Николаевич | Алиса в поисках чудес

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 540

  • Был 09.11.17 19:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #19 : 07.06.14 16:21 »
Вы хотите сказать что облучение Вас в случае с форс мажора альфа частицами обойдётся вам "дешевле" чем облучением электронами?  ... и разницы нет

При непосредственном контакте   тела человека что с бета, что с альфа через кожу , будут "радиационные ожоги" , длительно не заживающие, но только именно поверхностные ... не более ... никакой лучевой болезни не будет ... эт точно ... Вы уж поверьте ... я всё это видел ... Внутреннее облучение с последствиями - это от гамма ...    А для получения поражения от альфа нужен плотный контакт, от бета можно и чуть далее, через одежду ... А вот при попадании радионуклидов внутрь организма - это уже совершенно другая картина ...
Так вопрос в плане безопасности... Радиационный ожёг от беты (электроны) - ерунда по сравнению с действием ядер гелия на органику, на порядки.. А вдохнуть "пудры" при разгерметизации при каком либо форс- мажоре можно "без проблем".  Что бы "предпочли" ... Стронций или Полоний ?  O:-)


Поблагодарили за сообщение: Вита

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 2 342

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 02:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #20 : 07.06.14 16:32 »
Цитирование
Что бы "предпочли" ... Стронций или Полоний ?
Это что ... экзамен .. ?   ;)    *ROFL*
« Последнее редактирование: 07.06.14 16:33 »
Я за синтез версий

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 540

  • Был 09.11.17 19:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #21 : 07.06.14 16:39 »
Это что ... экзамен .. ?   ;)    *ROFL*
:) Нет... просто хочу донести мысль что хоть и проникающая способность у альфы меньше - скорость и проч.. но если уж она прорвалась внутрь.. она как слон в посудной лавке... и порождает куда сильное и больше вторичное излучение.. гама-, а электроны лишь тормозное рентгеновское..

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 2 342

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 02:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #22 : 07.06.14 16:49 »
Цитирование
просто хочу донести мысль что хоть и проникающая способность у альфы меньше - скорость и проч.. но если уж она прорвалась внутрь.. она как слон в посудной лавке...
а я что, что то другое "доносил" ... ?

Цитирование
Если образно ... - то для клетки организма - гамма - это как "иголка" сквозь пролетит .. бета , уже как "пуля" ... , а альфа - это уже , как "пушечное ядро" ... в плане разрушения этой самой клеточной структуры ...
;)   *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 07.06.14 16:50 »
Я за синтез версий

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 540

  • Был 09.11.17 19:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #23 : 07.06.14 17:28 »
:)  Ну вот, значится выходит следующее если лирику в сторону )), если причина обнаружение чистой беты при проведении радиологической экспертизы не в оборудование, то есть его неспособность обнаружить альфу гаму)) То следовательно обнаруженные радиоизотопы излучающие бета-радиацию имеют своё происхождение нет от природы а от человеков и ни как иначе.. Вопрос чьё производство...  СССР, США-НАТО?
« Последнее редактирование: 07.06.14 17:40 »

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 2 342

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 02:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #24 : 07.06.14 17:47 »
Цитирование
Вопрос чьё производство...  СССР, США-НАТО?
Это в данном конкретном случае , могло быть или тем, да и другим тоже ...  :-[  ИМХО, конечно же ...  :(
« Последнее редактирование: 07.06.14 17:51 »
Я за синтез версий

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 540

  • Был 09.11.17 19:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #25 : 07.06.14 17:49 »
Пересекающаяся тема на форуме  "Адсорбция радиоактивных катионов одеждой "  ZSM-5. http://taina.li/forum/index.php?topic=1803.0

Добавлено позже:
Это в данном конкретном случае , могло быть или тем, да и другим тоже ...  :-[  ИМХО, конечно же ...  :(
А где в СССР могли использовать радиоизотопы с преимущественным бета излучением кроме "ядерных батареек" Тем более в тайге?   ... Никакого их серийного производства тогда ещё в СССР не было..
« Последнее редактирование: 07.06.14 17:54 »

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 2 342

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 02:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #26 : 07.06.14 18:43 »
Цитирование
Пересекающаяся тема на форуме  "Адсорбция радиоактивных катионов одеждой "
здесь на форуме это не только в этой теме вопрос радиоактивности обсуждается ... есть ещё как минимум 4 темы ...

Цитирование
А где в СССР могли использовать радиоизотопы с преимущественным бета излучением кроме "ядерных батареек" Тем более в тайге?
Здесь вопрос в том , что именно в это время , в связи с началом космической эры , шли наработки, разработки источников питания для ИСЗ , и прочих "космических зондов" ... и в США, и у нас ... соответственно всякие разработки должны были "обкатываться" перед задуманным применением в различных условиях ... - это раз ... ну, а не использовать их в необходимой в данный момент "шпионской" технике - это было бы не логично ... , тем более, что уже , именно в то время "стронциевые" РИТЭГи уже в "отработку" уходили ... для космоса более качественные нашлись ... возможно, что то, что уже изготовили , дабы не "выбрасывать", применяли для других целей ... всё таки от момента рассекреченного времени начала этих разработок - официально публикуется 1956 год ... уже 3 года до 1959-го года прошло ...

Разворачиваемый текст
Но самое главное то, что все остальные разрабатываемые версии по поводу частичного загрязнения бета радиоактивными  радионуклидами одежды Дятловцев не очень правдоподобны ... Шерсть как селективный сорбент, натянувшая из ручья конкретно стронций ... ? ... Блин ... и по настоящий момент нет чётко эффективного селективного сорбента на стронций ... О Фукусиме долго умалчивали в плане наличия в их ЖРО стронция ... о Иоде говорили, о Цезиях тоже, о Тритии говорили ... А вот про стронций молчок, как будто его вообще не существовало ... И только в последнее время "озадачились" именно им , чем и как очищать их ЖРО от стронция 90 ... ?...  "проснулись" ...


Вообщем так или иначе ... Но Дятловцы в то время, в своём походе, вполне могли наткнуться на "валяющийся" блок такого зонда ... - или нашего, или не нашего ... далее закономерное для их группы, довольно образованных молодых людей ( наверняка слышали про такие "штучки"), - любопытство ... а что же это такое .. ? Давай посмотрим ... а потом уже и решим - сдавать его "кому надо" ... а может и не "сдавать" ... - самим пригодится ... Ну а потом , опять же вполне возможные для того времени , возникшие "непонятки" с "поисковой группой", особенно если зонд этот не наш был ( тема про отсутствие паспортов так и не уяснена до конца - где паспорта основной части Дятловцев ? ) ... Ну и получилось то, - что получилось ... :(
« Последнее редактирование: 07.06.14 18:49 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Николаевич

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 540

  • Был 09.11.17 19:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #27 : 07.06.14 23:07 »
Здесь вопрос в том , что именно в это время , в связи с началом космической эры , шли наработки, разработки источников питания для ИСЗ , и прочих "космических зондов" ... и в США, и у нас ... соответственно всякие разработки должны были "обкатываться" перед задуманным применением в различных условиях ... - это раз ... ну, а не использовать их в необходимой в данный момент "шпионской" технике - это было бы не логично ... , тем более, что уже , именно в то время "стронциевые" РИТЭГи уже в "отработку" уходили ... для космоса более качественные нашлись ... возможно, что то, что уже изготовили , дабы не "выбрасывать", применяли для других целей ... всё таки от момента рассекреченного времени начала этих разработок - официально публикуется 1956 год ... уже 3 года до 1959-го года прошло ...
Ну в СССР программа по созданию РИТЭГ http://www.vniitfa.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2&Itemid=3 была запущена в 1960 году, по Распоряжению Совета Министров СССР был создан ВНИИТФА-  Всероссийский научно-исследовательский институт технической физики и автоматизации.  Это в США она стартовала в 1956 году.. и врятли они трубили об этом на весь мир..)) Выходит что Советский стронции в Уральской тайге мог оказаться только с аварийного космического аппарата в экспериментальной версии.. А Американский в серийном варианте как с аварийного космического аппарата так и стратосферного зонда-разведчика.

Добавлено позже:
Кстати про использование на космических аппаратах, там предпочитали использовать альфа источники.. плутоний, полоний у них эффективность вес/ энергия больше,  ... хотя понятно что если это не межпланетный аппарат он рано или поздно грохнется на землю.. что ни есть хорошо.
« Последнее редактирование: 07.06.14 23:25 »

Дмитрий Николаевич

  • Автор темы

  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 52

  • Был 12.01.18 23:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #28 : 08.06.14 02:20 »
Дополнение:

http://lib.rus.ec/b/353654/read

Михаил Ефимович Болтунов

"Золотое ухо" военной разведки

Сюрприз от «дяди Сэма»

С созданием 6-го управления радио- и радиотехническая разведка обрела свой орган управления и руководства. Важно было и другое. В те годы вновь созданное управление имело весьма высокую степень самостоятельности.
Радиополигон создавался на базе и фондах управления 1-й отдельной радиобригады ОСНАЗ и планировался к развертыванию, как обычное испытательное подразделение. Но отрадно, что создатели радиополигона пошли дальше. Они планировали создать здесь службу для разработки и производства небольших партий аппаратуры для потребностей радио- и радиотехнической разведки.
Начальником радиополигона был назначен генерал-майор Иван Миронов, бывший командир 1-й отдельной бригады ОСНАЗ. Его заместителями стали однокашники Петра Шмырева по военной академии – полковники Виктор Чайка и Михаил Прокошин.

Занятые реформированием службы офицеры 6-го управления ГРУ еще не подозревали, что приближающаяся зима 1955–1956 годов преподнесет им много сюрпризов. Подготовили эти сюрпризы американцы. Они организовали специальную разведывательную операцию – запуск в наше воздушное пространство сотен дрейфующих аэростатов-разведчиков.
Правда, в последующие годы «янки» будут действовать еще нахальнее и бесцеремоннее. Апогеем этой агрессивной политики станет вторжение самолетов-разведчиков ВВС США в наше воздушное пространство и, в частности, шпионский полет У-2 1 мая 1960 года.
Однако той зимой еще никто не мог предположить такого поворота событий, и массированный запуск аэростатов крайне встревожил как командование вооруженных сил, так и руководство страны.
Шары-разведчики однозначно следовало сбивать, однако прежде, чем это сделать, их надо было запеленговать и передать целеуказание средствам ПВО. Но сделать подобное весьма не просто, так как аэростат имеет очень малую радиолокационную видимость. Говорят, в этой ситуации есть единственный выход – визуальное обнаружение. Но самолету «рыскать» в небе в поисках аэростата – все равно, что искать иголку в стоге сена.
Осталась единственная служба, которая могла справиться с задачей – радио- и радиотехническая разведка ГРУ.
Военные разведчики прекрасно понимали, что главными объектами, которые интересовали американцев в нашей стране, были ракетные полигоны под Волгоградом и в Средней Азии, а также Семипалатинский исследовательский центр ядерного оружия.
Аэростаты стартовали с территории ФРГ и Великобритании. Подверженные только влияниям турбулентности, они перемещались вместе с воздушными потоками со скоростью ветра. Их несло с Запада на Восток, и в среднем они преодолевали расстояние по 150 км в час. Высота полета составляла 8-10 тысяч метров.

Войскам ПВО удалось быстро справиться со сложностями, связанными с небольшой скоростью шаров-шпионов в сравнении со скоростями современных реактивных самолетов. Что же касается малой радиолокационной видимости, то тут, как мы уже говорили, помогли военные радиоразведчики. Дело в том, что американцы установили на каждом аэростате коротковолновый передатчик. Он автоматически включался через определенные промежутки времени и в телеграфном режиме передавал позывной. Это помогало радиопеленгаторным станциям США делать проводку шара-шпиона. Радиоразведка ГРУ по сути занималась тем же, таким образом отслеживая дрейф аэростатов. И делала это, разумеется, не ради праздного любопытства.
Ветераны радиоразведки рассказывали мне, что сбитые шары свозили в научно-исследовательский институт ВВС в Чкаловской, и там можно было познакомиться со шпионским «произведением искусства».
Надо отдать должное конструкторской мысли ЦРУ. Аэростаты-фоторазведчики действительно были сделаны отменно. Судя по всему, на них затратили немало сил и финансовых средств. Они имели ярко выраженное промышленное производство. Никакой кустарщины. Это лишь подтверждает мысль о том, что спецоперация готовилась тщательно и являлась сугубо государственным заказом.
По данным нашей разведки, американцы зимой 1955–1956 годов запустили более 700 аэростатов-шпионов. Но истинную цифру, разумеется, знают только в ЦРУ.
Так что же представляло из себя это «произведение шпионского искусства»?
Разумеется, для военных разведчиков интересен был не сам баллон аэростата. Хотя к тому времени в Советском Союзе строительство аэростатов оказалось «законсервированным», и они практически не выпускались. Так вот спецоперация США по засылке шаров-шпионов дала толчок к возрождению производства отечественных аэростатов. Достаточно сказать, что уже в декабре 1956 года вышло постановление правительства, и на базе 13-й лаборатории Центрального аэродинамического института (ЦАГИ) и «Дирижаблестроя» было создан Всесоюзное опытно-конструкторское бюро, через 10 лет переименованное в Долгопрудненское конструкторское бюро автоматики.
Однако это совсем другая история, а потому возвратимся к американским аэростатам-шпионам.
Итак, разведку интересовала прежде всего шпионская «начинка» аэростата. А тут, признаться, было на что посмотреть. ЦРУ снабдило каждый шар-шпион фотоаппаратом, приборами навигации и поддержания заданной высоты полета, радиоприемником и передатчиком, источниками питания, средствами спасения.
Все было продумано толково. Вот, например, система поддержания заданной высоты. Она состояла из соответствующих балластов, заполненных железными опилками. Падала высота – открывалась заслонка, опилки высыпались. Поднимался аэростат выше, барометрические датчики срабатывали, поставляя ток в электромагниты, те соответственно закрывали заслонки.
Фотоаппарат находился в контейнере из пенопласта. Это защищало его от перегрева днем, переохлаждения ночью. Он имел хорошую плавучесть. Качество фотоснимков, которые попали в руки нашей разведки, было вполне удовлетворительное. Однако те, кто исследовали снимки, признавались, что зачастую на них были облака, реки, участки леса или пустующей местности. Что ж, понятно, американцы старались достичь своих разведывательных целей путем массового запуска аэростатов-шпионов.
Что касается радиоприемника и передатчика, то американцы умело подстраховались – приемник имел достаточно качественный дешифратор команд, который защищал оборудование от сброса, если появятся радиопомехи или поступит несанкционированная команда.
Все оборудование питалось от аккумуляторов.
Перед сбросом фотоаппарата аэростат-шпион переходил на постоянный прием команды. В определенное время поступала команда, и несущая балка с оборудованием отстреливалась, выбрасывался вытяжной парашют, следом за ним – тормозная парашютная система.
Оборудование падало в море. Намокали сухие батареи и начинали давать ток. Балка отстреливалась окончательно и уходила под воду, а на плаву оставался только фотоаппарат.
Включался радиопередатчик. Из контейнера вылетала 10-метровая жесткая спиральная мачта-антенна, которая образовывала большую нейлоновую петлю. Кроме того, выбрасывалось вещество, окрашивающее воду в оранжевый цвет.
В эту точку моря вылетал самолет, используя специальную кошку, подхватывал петлю, поднимал фотоаппарат на борт и доставлял его на базу.
Вот такая сложная и дорогостоящая спецоперация проводилась спецслужбами США. Однако, как считают аналитики нашей военной разведки, аэростаты-шпионы не оправдали себя. Уже в феврале 1956 года американцы прекратили запуск аэростатов.
Летом 1958-го они попытались повторить запуск шаров-шпионов. Потом были самолеты-разведчики, известный полет Гэри Пауэрса, громкий международный скандал. На этом, собственно, полеты американских аэростатов и самолетов-шпионов закончились. Начиналась эра космической разведки.

В гибели ГД нужно внимательно относиться к( мелочам)
1).Смёрзшиеся скомканные одеяла в палатке-значит было тепло в палатке..
2).Печка в (сложенном )виде в углу палатки-была уже не нужна..
3).Лампочка висевшая в палатке-удивившая поисковиков-был свет и явно не от батарейки..

Нашли (штатовский) РИТЭГ  затащили в палатку подключили свет (тепло)он  и так давал (задаром)-можно уже  с (комфортом)ужинать ...
Если просто использовать (находку)-то логичнее разрезать лыжную палку на части и приделать ножки (дармовому калориферу)..
Спокойно переодеваться и готовиться ко сну..
Но что-то пошло вдруг не так - сработало самоуничтожение (а.б.) короткое замыкание (сродни сварке) удушливый газ (отравление ГД) и т.д.


Поблагодарили за сообщение: Егений

Pepper


  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 2 903

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Версия РИТЭГ
« Ответ #29 : 08.06.14 02:29 »
Фотоаппарат находился в контейнере из пенопласта. Это защищало его от перегрева днем, переохлаждения ночью.
...
Все оборудование питалось от аккумуляторов.
Как видим, благополучно решена и задача электропитания аппаратуры, и ее защита от переохлаждения.
Никаких РИТЭГов или иных изотопных генераторов не упомянуто.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 2 342

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 02:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #30 : 08.06.14 03:48 »
Цитирование
Цитата: Дмитрий Николаевич - сегодня в 02:20
Фотоаппарат находился в контейнере из пенопласта. Это защищало его от перегрева днем, переохлаждения ночью.
...
Все оборудование питалось от аккумуляторов.Как видим, благополучно решена и задача электропитания аппаратуры, и ее защита от переохлаждения.
Никаких РИТЭГов или иных изотопных генераторов не упомянуто
.
Ув Pepper

Цитирование
Родиной пенопласта (пенополистирола) является Берлин.
Компания БАСФ в 60-х годах прошлого столетия разработала материал, который был назван EPS(expanded polystyrene foam). С тех пор пенопласт получил широкое распространение по всему миру. На сегодня трудно представить жизнь человека без пенопласта.
В советские времена пенопласт пришел и в СССР. Согласно ГОСТ пенополистирол назывался ПСБ. Первый завод по производству пенопласта был построен на Украине, в городе Горловка. Завод в Горловке действует и поныне.
Не думаю, что всё то, что можно найти в Инете, является истиной в последней инстанции ...  *YES*
Приведенную мной цитату о истории создания пенопласта можно многократно опровегнуть такими же Инетовскими цитатами, говорящими совсем другое ...
Тем более о том, что было в своё время дико засекречено ... многие "шпионские" "моменты" и по настоящее время секретными являются ...

Просто, чисто логически ... сможет ли поддержать пенопластовый контейнер определённую необходимую плюсовую температуру внутри , при наружной температуре , к примеру в минус  20, 30, 40 ... ? Без внутреннего подогрева ... ? Я и без всякого эксперимента скажу ...- не сможет ... А греть посредством аккумуляторов , при имевшихся уже с средины 50-ых таких вещичек , как РИТЭГи ... И совсем не факт , что про их применение для этих целей , не написано в том же Инете ... Наверное просто нужно хорошо поискать ... и возможно не на русскоязычных сайтах ...
А в приведенной статье , где про пенопластовую защиту ...  "Это защищало его от перегрева днем, переохлаждения ночью" .. это про какой перегрев днём ? ... В Стратосфере то ...- не в Космосе ...  Даже при простом полёте сейчас в самолёте , не в стратосфере ... объявляют - за бортом температура ... минус 30, а то и значительно ниже  ... Не думаю, что при выключенных двигателях, солнце сможет нагреть самолёт до приемлемых плюсовых температур ...
« Последнее редактирование: 08.06.14 03:57 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Николаевич

Pepper


  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 2 903

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Версия РИТЭГ
« Ответ #31 : 08.06.14 10:07 »
Не думаю, что всё то, что можно найти в Инете, является истиной в последней инстанции ...
Видите ли, уважаемый a-lukynec:  Дмитрий Николаевич зачем-то привел эту цитату, в качестве ответа на мои просьбы подтвердить свои голословные утверждения хоть какими-то ссылками на источники.
Я ему ее не подсовывал.

Если он рассчитывал, что эта цитата каким-то образом подтверждает сделанные им в конце выводы про РИТЭГи - то он либо заблуждается сам, либо пытается втирать очки читателям. Поскольку в ней ни слова о них не сказано.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Дмитрий Николаевич

  • Автор темы

  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 52

  • Был 12.01.18 23:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #32 : 08.06.14 10:28 »
Как видим, благополучно решена и задача электропитания аппаратуры, и ее защита от переохлаждения.
Никаких РИТЭГов или иных изотопных генераторов не упомянуто.
Pepper я теперь сильно сомневаюсь в Вас  и Ваших заявлениях(как.тех.специалиста)

Это равносильно заявить что (шуба сама по себе греет ) *ROFL*

Теплоизоляция конечно есть у любых (ф.р.п.) и электроники и в первую очередь -стратосферных.

P/S Режимный завод по выпуску аэро-фото-регистр. ПАУ и т.д и т.п. и я лично видел как изготавливают (печки)для обогрева спец-аппаратуры и сколько он потребляет Вт.

Считаю применение РИТЭГ ов (штатами) в 1959г. в модернз. р.з.-вполне обоснованным и тех.оправданным.

 

Добавлено позже:
Видите ли, уважаемый a-lukynec:  Дмитрий Николаевич зачем-то привел эту цитату, в качестве ответа на мои просьбы подтвердить свои голословные утверждения хоть какими-то ссылками на источники.
Я ему ее не подсовывал.

Если он рассчитывал, что эта цитата каким-то образом подтверждает сделанные им в конце выводы про РИТЭГи - то он либо заблуждается сам, либо пытается втирать очки читателям. Поскольку в ней ни слова о них не сказано.
Автор приведённой статьи просто(писатель ) а не тех.спец. и наличие слова (пенопласт)в (р.з.) говорит как раз и о более поздних находках (р.з)(1960-1965)на территории СССР.
Т.к. пенопласт был изобретён в 1960г.(впервые)

И никакой пенопласт( не в силах) сам по себе греть аппаратуру  Это надеюсь понятно...
« Последнее редактирование: 08.06.14 11:10 »

Pepper


  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 2 903

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Версия РИТЭГ
« Ответ #33 : 08.06.14 12:02 »
Автор приведённой статьи просто(писатель ) а не тех.спец. и наличие слова (пенопласт)в (р.з.) говорит как раз и о более поздних находках (р.з)(1960-1965)на территории СССР. Т.к. пенопласт был изобретён в 1960г.(впервые) И никакой пенопласт( не в силах) сам по себе греть аппаратуру  Это надеюсь понятно...
То есть у Вас вдруг "открылись глаза", что и автор - не спец, и статья совсем про другой год, и пенопласт не греет (правда, там же упомянут аккумулятор, но это же мелочи...), и Вы решили дезавуировать источник, который сами же  и процитировали. *DONT_KNOW*
Похвально! *YES*

Что ж, теперь Вам осталось найти статью, написанную не писателем, а спецом. И не про 1960-й год, а про 1959. И чтобы РИТЭГИ в ней были именно на АДА, а не только в Вашей фантазии.
Ждем-с! *SMOKE*

 
« Последнее редактирование: 08.06.14 12:03 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Дмитрий Николаевич

  • Автор темы

  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 52

  • Был 12.01.18 23:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #34 : 08.06.14 12:16 »
То есть у Вас вдруг "открылись глаза", что и автор - не спец, и статья совсем про другой год, и пенопласт не греет (правда, там же упомянут аккумулятор, но это же мелочи...), и Вы решили дезавуировать источник, который сами же  и процитировали. *DONT_KNOW*
Похвально! *YES*

Что ж, теперь Вам осталось найти статью, написанную не писателем, а спецом. И не про 1960-й год, а про 1959. И чтобы РИТЭГИ в ней были именно на АДА, а не только в Вашей фантазии.
Ждем-с! *SMOKE*
Вы опять не внимательны -я писал
Цитирую:
=наличие слова (пенопласт)в (р.з.) говорит как раз и о более поздних находках (р.з)(1960-1965)на территории СССР. =

Т.е. их сбивали и в 1956 и 1958 и 1959 и в 60х годах-автор пишет со слов (офицеров ГРУ и ОСНАЗ) в том числе-кто Вам сказал что там (вся правда матка)за (штатовскими)
РИТЭГами  (охотились) и везде где только можно и (нельзя)..

Или Вы утверждаете что ГРУ было (плевать)на какие-то за бугорные  РИТЭГи.. *SMOKE*

Pepper


  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 2 903

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Версия РИТЭГ
« Ответ #35 : 08.06.14 12:23 »
Т.е. их сбивали и в 1956 и 1958 и 1959 и в 60х годах
Вы с кем спорите?
Сбивали и даже позднее, и этот факт давно уже обсужден на форумах. Только Вы об этом почему-то только сейчас узнали. *DONT_KNOW*

за (штатовскими)РИТЭГами  (охотились) и везде где только можно и (нельзя)..
И опять голословные заявления.
Где данные, что американские РИТЭГи в 1959 году падали на Северном Урале?

Вообще-то человек, который раз за разом постит голословные утверждения, которые не может ничем подтвердить - тем самым претендует на почетное звание "пустобреха".
Имейте это в виду, если не хотите такое звание получить.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 540

  • Был 09.11.17 19:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #36 : 08.06.14 16:47 »
Ув Pepper

Не думаю, что всё то, что можно найти в Инете, является истиной в последней инстанции ...  *YES*
Приведенную мной цитату о истории создания пенопласта можно многократно опровегнуть такими же Инетовскими цитатами, говорящими совсем другое ...
Тем более о том, что было в своё время дико засекречено ... многие "шпионские" "моменты" и по настоящее время секретными являются ...

Просто, чисто логически ... сможет ли поддержать пенопластовый контейнер определённую необходимую плюсовую температуру внутри , при наружной температуре , к примеру в минус  20, 30, 40 ... ? Без внутреннего подогрева ... ? Я и без всякого эксперимента скажу ...- не сможет ... А греть посредством аккумуляторов , при имевшихся уже с средины 50-ых таких вещичек , как РИТЭГи ... И совсем не факт , что про их применение для этих целей , не написано в том же Инете ... Наверное просто нужно хорошо поискать ... и возможно не на русскоязычных сайтах ...
А в приведенной статье , где про пенопластовую защиту ...  "Это защищало его от перегрева днем, переохлаждения ночью" .. это про какой перегрев днём ? ... В Стратосфере то ...- не в Космосе ...  Даже при простом полёте сейчас в самолёте , не в стратосфере ... объявляют - за бортом температура ... минус 30, а то и значительно ниже  ... Не думаю, что при выключенных двигателях, солнце сможет нагреть самолёт до приемлемых плюсовых температур ...
Как по весу/ запасу энергии/ время/,  РИТЭГ, в сравнении обычными химическими батареями или аккумуляторами? На сколько известно эти штуки могли месяцами болтается в стратосфере в зависимости так сказать от погоды... И запускали именно зимой.. более благоприятные для этих дел воздушные течения.  К стати по заявлениям самих же американцев, значительно позже естественно по окончанию "стратосферной программы", был очень большой процент потерь "без вести", причём гораздо больше заявленных сбитых СССР.
« Последнее редактирование: 08.06.14 16:48 »

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 2 342

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 02:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #37 : 08.06.14 18:09 »
Цитирование
Как по весу/ запасу энергии/ время/,  РИТЭГ, в сравнении обычными химическими батареями или аккумуляторами?
Не думаю, что 1 - 2 кг , или даже 5, это было много для стратосферного зонда ... / по мощности наверное гораздо более, чем весьма распространённые в те времена ТЭГи, надевавшиеся на стекло керосиновой лампы и применявшиеся для питания ламповых приёмников в сельских и других местах где отсутствовали электрические сети ... / А по запасу энергии и времени работы ... - нуу ...,  для тех задач, которые стояли перед разведывательными зондами  ... - можно сказать, что "вечные" ...    *YES* ... Минимальный срок работы промышленных РИТЭГов, изготовлявшихся довольно массово позднее,  был установлен в 25 лет ... Цена вопроса изготовления таких "штучек" тоже была довольно малой ... - стронций 90 - это отходы ядерной энергетики ... именно то, что называется ТРО, и от чего приходится избавляться с соответствующими затратами ...
А химические батареи и особенно аккумуляторы в условиях довольно низких температур , стратосферных ... думаю сами подогрева должны требовать ... да и фотоаппаратура , плёнка ... То есть этот "шпионский" набор - фото, радио ... просто подогреваться должен был чем то ...
В одной из публикаций про стратостаты, причем копируемые именно с американских "шпионских",  я встретил такое ... -
Цитирование
Так как этот прибор в своем отдельном контейнере с теплоаккумуляторами висит прямо на замке отцепа, то при каждом старте прибор шарахался о землю
http://www.dolgoprud.org/doc/?book=31&page=440

Что бы это за "теплоаккумуляторы" такие были .. ? В принципе, даже  "РИТЭГ" - это уже , можно сказать, современное название ... Может в 50-ых эти "штучки" как то по другому называли .. ? .."завуалировано" ...
« Последнее редактирование: 08.06.14 18:18 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Николаевич | Егений

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 681
  • Благодарностей: 3 347

  • Был сегодня в 17:14

Версия РИТЭГ
« Ответ #38 : 08.06.14 19:22 »
Вы вообще в курсе сколько потребляет фото и радио-аппаратура на свой обогрев на высоте 18 км... Ась..?
А зачем обогревать аппаратуру?

Дмитрий Николаевич

  • Автор темы

  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 52

  • Был 12.01.18 23:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #39 : 08.06.14 20:27 »
Цитата: Дмитрий Николаевич - сегодня в 12:16
за (штатовскими)РИТЭГами  (охотились) и везде где только можно и (нельзя)..

И опять голословные заявления.
1).Pepper Вы меня (убили) :-[ я должен Вам доказать (аксиому) -что ГРУ активно интересовалось  (РИТЭГ ами)США-открою Вам (секрет)Да всей ВПК Америки и (особливо) космической..
2).Я не строю (иллюзий)относительно Вас ,Ваша цель (реклама)себя и только себя..
Я в отличии от Вас не лезу в чужие темы,если они мне не (по нутру)-и никого не (цепляю)..
3).Понимаю что  (НЛП) Вы владеете хорошо-но пользы в деле расследования ГД от этого нет..
Так что (извините) но тратить своё время на (пустое замыливание темы) ответами на Ваши вопросы не буду..

Цитата:

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic12072/message1253585/#message1253585
NLPepper пишет:
Все намного проще: три первые буквы ника - это "NLP". Все вместе является калькой от слова "НЛПерец". Этот ник я когда-то давно придумал для общения на НЛП- форумах.

Что такое НЛП?  способ манипулирования людьми при помощи общения - нейро лингвическое программирование, основанное на воздействии на подсознание
http://otvet.mail.ru/question/86303478/
ТЕПЕРЬ И ВЫ научитесь наносить словами удары, несущие реальный вред психике и здоровью собеседника, и узнаете, как от таких ударов защищаться.
В основе курса лежат практические находки в области таких психотехнологий, как нейролингвистическое программирование (или НЛП) — и эриксоновский гипноз, составная часть НЛП; суггестивная лингвистика (и фоносемантика, её составная часть).

http://unic-info.com/index.php?route=product/product&product_id=98&tracking=500e4b85eff3d

На этом думаю вопрос закрыт.

Pepper


  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 2 903

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Версия РИТЭГ
« Ответ #40 : 08.06.14 20:54 »
И опять голословные заявления.
1).Pepper Вы меня (убили)  я должен Вам доказать (аксиому) -что ГРУ активно интересовалось  (РИТЭГ ами)США-открою Вам (секрет)Да всей ВПК Америки и (особливо) космической..
Вы ловкий демагог, хоть и не обучались этому.
Но не на того напали: любого демагога всегда можно поймать за руку, что я сейчас и делаю.
Вы обрезали мою цитату, тем самым исказив ее смысл. Вот как она выглядела полностью:
И опять голословные заявления. Где данные, что американские РИТЭГи в 1959 году падали на Северном Урале?
Так что или Вы приводите данные, что ГРУ охотилось за американскими РИТЭГами в горах Северного Урала, или честно  признаете, что таких данных у Вас нет (и в этом случае извиняетесь передо мной), или признаете себя демагогом и пустобрехом.

Что касается Ваших "открытий" в области НЛП - то я не удивлен Вашей некомпетентности, которую Вы сейчас продемонстрировали. Ибо до сих пор во всех вопросах, которых Вы касались в дискуссиях, Вы проявили себя таким же невеждой.
Разворачиваемый текст
При этом поражает не сама Ваша некомпетентность (в конце концов, никто не обязан быть специалистом во всем - я же, например,  не лезу обсуждать вопросы медицины и СМЭ)! А только лишь настойчивость, с которой Вы пытаетесь высказываться по вопросам, о которых только что впервые узнали из Интернета.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 540

  • Был 09.11.17 19:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #41 : 08.06.14 21:32 »
Не думаю, что 1 - 2 кг , или даже 5, это было много для стратосферного зонда ...
5 кг - щелочной аккумулятор на обогрев и на месяц плюс работа электо-и радиоаппаратуры на месячный срок  :) это явно маловато.. килограммов в 40-50 наверное подошел бы..

Добавлено позже:
А зачем обогревать аппаратуру?
Что бы механизм лентопротяжки и затвора не замёрз.. ))
« Последнее редактирование: 08.06.14 21:34 »

Дмитрий Николаевич

  • Автор темы

  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 52

  • Был 12.01.18 23:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #42 : 08.06.14 22:48 »
Для любителей поговорить про бесполезность р.з.(ша) и сбивания их (пачками)...

Цитата:

=Вот на базе этой лаборатории ЦАГИ и было образовано ОКБ-424. Причиной для его образования послужило то, что американцы за год до этого, в 56-м, пропустили через Советский Союз, из Германии до Тихого океана на высоте 32 км, армаду автоматических аэростатов-фоторазведчиков, которые великолепно отсняли нашу территорию"от и до". И ничего наша ПВО не могла с ними сделать. Правда, два или три аэростата спустились - ввиду неисправности. Их поймали, подобрали. И вышло специальное постановление, в результате родилось конструкторское бюро, которое должно было"ответить тем же самым". Я проработал в нем до 1997 года, от техника-конструктора до ведущего конструктора по особо важным объектам авиационной техники. За это время участвовал в очень интересных работах, о которых, конечно, в стране никто и не знал.

Начинали мы с фоторазведчика. Наша база размещалась в эллинге. Кругом больше ничего не было - голое место, только козы паслись рядом. В эллинге висел американский фоторазведчик, и мы его"драконили"- снимали с него эскизы. Аналогичный сделали достаточно быстро - это был не очень сложный аппарат. Далее мы создали второй, более совершенный. Я не посвящен, насколько хорошо мы отсняли территорию Соединенных Штатов, но фотографии, сделанные с американского фоторазведчика, я видел. На них можно было очень четко различить тип самолетов, стоящих где-то на аэродроме под Новосибирском. Прекрасно все было видно, вплоть до бортовых номеров - очень высокое качество съемки. (Надо учитывать, что она велась с высоты 32 км!)

http://www.dolgoprud.org/doc/?book=31&page=440


Поблагодарили за сообщение: Егений

Pepper


  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 2 903

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Версия РИТЭГ
« Ответ #43 : 08.06.14 22:59 »
Для любителей поговорить про бесполезность р.з.(ша) и сбивания их (пачками)...
Опять много флуда и ни слова про "атомные таблетки".
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 540

  • Был 09.11.17 19:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #44 : 08.06.14 23:03 »
Опять много флуда и ни слова про "атомные таблетки".
:) Всю информацию про "атомные батарейки" Вы Рерреr можете почерпнуть в нэте воспользовавшись поисковиком..  и не мучится здесь " флудом".. ))


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Николаевич

Pepper


  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 2 903

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Версия РИТЭГ
« Ответ #45 : 08.06.14 23:25 »
Всю информацию про "атомные батарейки" Вы Рерреr можете почерпнуть в нэте
Вы опоздали.  Уважаемый Дмитрий Николаевич уже делал ровно такое же заявление:
Ссылки просите они есть в сети .
Но почему-то так и не смог привести ни одной ссылки про применение "атомных батареек" на американских АДА в 1959 году.

Может, Вы сможете ему помочь?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 540

  • Был 09.11.17 19:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #46 : 08.06.14 23:55 »
Вы опоздали.  Уважаемый Дмитрий Николаевич уже делал ровно такое же заявление:Но почему-то так и не смог привести ни одной ссылки про применение "атомных батареек" на американских АДА в 1959 году.

Может, Вы сможете ему помочь?
Нет такой информации в нэте нет ))  ... только по персональному   запросу в Вашингтон.. Ну или в Федеральную службу безопасности РФ. (всё конечно зависит от персоналии) 
 
« Последнее редактирование: 08.06.14 23:56 »

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 2 342

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 02:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #47 : 09.06.14 01:51 »
5 кг - щелочной аккумулятор на обогрев и на месяц плюс работа электо-и радиоаппаратуры на месячный срок  :) это явно маловато.. килограммов в 40-50 наверное подошел бы..
Я как раз имел в виду РИТЭГ, а не щелочной аккумулятор ... РИТЭГ по весу меньше, да и тепло сам выделяет ... У стандартного среднего промышленного РИТЭГа собственно  "активный элемент" именно где то 5 кг и весит ..., но так это у промышленного, предназначенного для электропитания маяка в течение 25 лет ... , а для "зонда" наверное нужен был значительно меньший и по весу, и по размерам ...
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Егений | Дмитрий Николаевич

Дмитрий Николаевич

  • Автор темы

  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 52

  • Был 12.01.18 23:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #48 : 09.06.14 09:20 »
 К вопросу о (розе ветров)куда могло занести шар.
В Челябинске не падал а вот под Екатеринбургом было дело.

Разворачиваемый текст
"...23 января 1996 года с аэродрома Анненес (Норвегия) был произведен запуск двух шаров–зондов для изучения озонового слоя атмосферы с планируемой посадкой на территории Финляндии. Один из шаров потерял управление и 25 января упал в 150 км севернее города Екатеринбурга». На розыск норвежской пропажи была отправлена поисковая группа, в состав которой вошел Виталий Трусов.
— О характере «объекта» мы толком ничего не знали, — рассказывает майор Трусов. — До нас довели лишь то, что это контейнер, подвешенный к воздушному шару. Содержимое — загадка: может, и правда метеозонд, а возможно — ящик со спецаппаратурой. Словом, вещь секретная.
Неделю «по шею в снегу» блуждала поисковая группа в нижнетагильских лесах. И все же объект был обнаружен. Нашел его Трусов.
— Вижу, на снегу распростерто огромное полотнище воздушного шара, а рядом из сугроба торчит торец ящика, — вспоминает майор. — Я за ближайшее дерево спрятался и оттуда его — палкой: что внутри, не знаю, вдруг взорвется. Потом этот тяжелый контейнер на лыжи поставили, из леса к ближайшей дороге на себе с десяток километров волоком тянули.
На поверку находка оказалась рядовым метеозондом. Обнаруженный в уральской глубинке «артефакт» отправили в Москву, где состоялась его передача законным владельцам. А в мае того же года приказом главкома ПВО «за усердие и инициативу, проявленные в ходе поисковых работ» члены уральской группы поиска были представлены к денежной премии в размере должностного оклада. Все... кроме Трусова. Почему? По этому поводу тогда ему никто не дал разъяснений.

— В конце концов не ради денег служим, — достойно отреагировал офицер...".
http://forums.airforce.ru/holodnaya-voina/1300-perehvaty-natovskih-sharov-razvedchikov/

 см. www.airforce.ru
"... Если до середины 50-х годов еще удавалось как-то сдерживать постоянное давление на границы, то с 1954 г. этот “неприкосновенный” рубеж рухнул. И причиной тому, как ни странно, - вполне безобидные на вид воздушные шары, или. как их называют, - АДА (автоматические дрейфующие аэростаты). Именно с этого года на вооружении западных спецслужб стали появляться аэростаты новой конструкции, которые поднимались на большие высоты, недоступные для истребителей и других огневых средств ПВО. Они имели многокамерные отсеки в оболочке и другие новшества, затруднявшие их обнаружение и уничтожение. Заполнялась оболочка негорючим газом - гелием. В специальном контейнере АДА имели новейшее разведоборудование. Аэростаты запускались с баз в Германии, Норвегии, Италии, Турции, Франции и других стран и проникали на большой высоте (до 30 км) в советское воздушное пространство на сотни километров, ведя воздушную разведку от западных границ до Дальнего Востока. Имевшиеся тогда на вооружении ВВС и ПВО СССР истребители типа МиГ-156ис, МиГ-17П и Як-25 не могли достать их, т. к. имели потолок перехвата в 15-16 тысяч метров. Некоторые АДА все же перехватывались и сбивались, но большинству удавалось беспрепятственно выполнить свою задачу. Не имея возможности как-либо воздействовать на аэростаты, советской ПВО оставалось только фиксировать их перелеты через границу...
Первый АДА летом 1954 г. уничтожил командир отдельной эскадрильи перехватчиков капитан Л.И. Савичев. Авиачасть была вооружена новыми истребителями МиГ-17П (с РЛС-прицелом). Под городом Черновцы (Украина) летчику удалось сбить аэростат на высоте 10 000 м всего 9-ю снарядами, и тот упал на советской территории*. Через несколько дней Савичев вновь вылетел на перехват АДА, но на этот раз расправиться с ним не получилось, хотя летчик израсходовал весь боекомплект (150 снарядов). Аэростат начал набирать высоту и достать его стало невозможно.
* В Бакинском округе ПВО в борьбе с АДА отличился летчик Селиванчик, награжденный за сбитие “шара” орденом Красной Звезды.
Наиболее интенсивно запуск АДА начал осуществляться с 1956 г., а пик активности пришелся на январь-февраль, когда в воздушное пространство СССР проникло около трех тысяч шаров. За 20 лет, с 1956 г. по 1977 г., системой ПВО было зафиксировано 4112 аэростатов-разведчиков, из них сбить удалось только 793. Аппараты принадлежали США, Франции, Финляндии, ФРГ, Норвегии, Швеции, Турции.
Владельцы части АДА не установлены. В этот период только США запускали ежегодно в среднем 600 аэростатов, из которых 300 принадлежали ВМС, 150 - ВВС, остальные - гражданским opгaнизaциям*.
* Иллюстрацией борьбы с аэростатами приведем следующие данные, опубликованные в "Красной Звезде". С 11 августа по 14 сентября 1975 г в воздушное пространство СССР вторглись 11 АДА. На перехват каждого из них поднималось от 1 до 16 перехватчиков МиГ-19, МиГ-21 , Су-15ТМ, Ту-128, Як-28П Уничтожено 8 аппаратов, у двух отбита подвеска, один ушел. Расход боеприпасов на уничтожение одного аэростата: 1,4 УР класса “воздух-воздух”, 26 HУPC, 112 артиллерийских снарядов...".
http://airforce.ru/awm/hotsky/hotsky2.htm

http://forums.airforce.ru/holodnaya-voina/1300-perehvaty-natovskih-sharov-razvedchikov-2/

Могу немного добавить по теме. В конце 60-х проводили на севере несколько раз совместные "операции" по уничтожению АДА с помощью МиГ-19 Килповских и Ту-16 из Оленегорска. Тушка выходила в район прохода АДА и сбрасывала ленты диполей (хорошо помню их фольгированые колечки, хотя и малой был в то время) на высоте порядка 6-7000. Т.к. основным высотомером на АДА был радиовысотомер, то АДА из-за резкого "изменения высоты" поднимался для компенсации "ошибки", и оболочка, естественно, не выдерживала - значительная часть сот лопалась. А потом, по мере снижения дипольной "подстилки" и естественно, за счет снижения подьемной силы оболочки АДА "падал" на высоту порядка 8-9000, где их МиГи и добивали.
Но, потом, где-то через полгода, супостаты чего-то там придумали и против новых АДА этот прием уже не работал.
Источник - рассказ отца, в то время - штурман 2аэ 987 МРАП (Север-3)

http://forums.airforce.ru/holodnaya-voina/1300-perehvaty-natovskih-sharov-razvedchikov-4/

В конце 70–х помню десткие страшилки, как один мальчик нашел черный ящик с остатками аэростата.
Он пипикал и моргал. Мальчик не стал сообщать о назодке куда следует и разобрал любопытный ящичек.
А потом проболтался... и позже всю семью милиция забрала!

Мой отец, служивший в 60-е годы в одном из прибалтийских авиаполков ПВО, рассказывал о зондах-аэростатах, запускавшихся в большом количестве на территорию СССР с разведывательными целями. Перехват и уничтожение этих аппаратов было обычной работой полка. Может кто-нибудь из форумчан рассказать что-либо по этому поводу? Например, не имеют ли эти шары отношение к секретной американской программе "MOGUL", упоминаемой в связи со знаменитым Розуэльским инцидентом?

В сети есть книга Павла Полуяна "Ликвидация НЛО", она есть и у меня в вордовском формате. В ней он излагает свою версию происхождения НЛО - это земные аппараты! НЛО летают за счёт ультразвуковых вибраций корпуса, микро-рывками. При этом воздух вокруг ионизируется - отсюда свечение, движок сильное ЭМП создаёт - причина сбоёв электроники. А розуэльская авария - якобы неудачное испытание, при котором пилоты поджарились как в микроволновке, откуда и пошли рассказы про "насекомовидных гуманоидов". Почитайте, очень интересно и толково написано. Автор - физик.
http://forums.airforce.ru/holodnaya-voina/1300-perehvaty-natovskih-sharov-razvedchikov/

http://avia.d3.ru/comments/519341/

=Начиная с середины 1950–х гг., Соединенные Штаты стали активно использовать для борьбы с СССР автоматические дрейфующие аэростаты. Были разные варианты — с разведаппаратурой, агитационные, ударные (со сбросом бомб). Разведывательные запускались с баз в Германии, Норвегии, Турции и других стран, и летели, ведя фотосъемку до Дальнего Востока. На агитационные загружалось до 5 кг печатного пропагандистского спама (2500 листовок формата А5), которые разбрасывались в полосе 100 метров на километр с плотностью 1–2 листовки на 10 кв. метров. США запускали ежегодно в среднем 600 шаров.
Первый высотный дрейфующий аэростат был сбит капитаном Савичевым в середине 1954 г. Его истребитель МиГ–17П ( с РЛС–прицелом) расстрелял аэростат на высоте 10 км. Летчика наградили орденом Красной Звезды.
Со временем американцы стали повышать высотность своих аппаратов. Это обходилось недорого, а на их уничтожение тратились большие усилия. Средний расход боеприпасов на уничтожение одного аэростата — 1,4 УР класса “воздух–воздух”, 26 HУPC, 112 артиллерийских снарядов. Наших это достало, и было решено сделать специализированный высотный истребитель с низкой скоростью полета.
Было решено множество сложных технических проблем, но к 1982 году, когда взлетел мясищевский М–17, проблема шаров перестала быть актуальной. Последний американский шар, запущенный из Норвегии был зафиксирован советской ПВО в ноябре 1983. Пробовали сделать на основе М–17 высотный разведчик М–55. Но и в нём военные не видели особого смысла — время безнаказанных высотных полётов U–2 давно прошло. В результате один аппарат, формально принадлежащий военным стоит на хранении у ЭМЗ им.=

=Это интересная тема с шарами. Их, оказывается, использовали для:
Project Mogul обнаружение акустических волн от испытаний советских атомных бомб.
Project Genetrix шпионаж за СССР и Китаем. 2,8 млн квадратных километров сфотографировали. Ого!
Искали их так же, как наши их отслеживали. Глазами. Летал самолет над японским морем, видит шар и начинает следить, где тот приводнится.
U–2 всю эту красоту списал в утиль.=

=В 1994-1995 годах в ответ на официальный запрос по Нью-Мексико конгрессмена Стивена Шиффа , ВВС опубликовала отчет , что выдвинул теорию, что Mogul Рейс № 4, запущенная из Аламогордо, Нью-Мексико , 4 июня 1947 года, было то, что разбился вблизи Розуэлла, Нью-Мексико , и сформировали источник мусора, что вызвало в Розуэлле НЛО Инцидент . [ 3 ]=
Часть Mogul полета сводной таблице отменен и пропавших без вести Рейсы № 2, № 3, и № 4, с № 5 от 5 июня 1947 будучи первым документально Нью-Мексико Mogul полета.
Тем не менее, предполагаемый Рейс № 4 не существует в собственных записей магната, как говорят, был отменен из-за облачной погоды, согласно дневнике проект ученый Альберт Крари в. Точно так же ранее запланированные рейсы № 2 и № 3 были отменены и таким образом отсутствует в записях. Вместо этого, данные показывают, Flight № 5 со следующего дня, 5 июня 1947 года, как первый фактический Mogul полет в Нью-Мексико. (Резюме полет таблице выше справа)

Несколько официальных историй полета также указывают Flight № 5, не # 4, в качестве первого такого Нью-Мексико Mogul полета. [ 4 ] . Следует также отметить, что количество полета, возможно, был техническая ошибка, так как некоторые широта присутствует в различных различных источников для даты самого инцидента.

Проект Могол был предтечей баллонной Skyhook программы, которая началась в конце 1940-х, а также два других шпионские программы, касающиеся пролеты и фотографическое наблюдение Советского Союза в середине 1950-х, проекта Моби Дик и Project Genetrix . Шпион шар пролеты поднял шторм протеста со стороны Советов. [ 1 ] Воздушные шары постоянной высоте также были использованы для научных целей, таких как космических лучей экспериментов.
Уполномоченный президента Дуайта Эйзенхауэра 27 декабря 1955 г., проект 119L был первым шпионаж использование воздушных шаров, которые были испытаны в предыдущих проектах, таких как «Моби Дик High". Проект 119L был следовать до проекта Skyhook , Project Mogul , и внук проекта. Воздушные шары были использованы для контроля за Советский Союз для таких вещей, как ядерные испытания , и вернулся фотографирование более 1,1 миллиона квадратных миль (более 2,8 миллиона квадратных км) от китайско-советского блока . [ 4 ] сверхсекретного воздушный шар большой высоте такие программы, как Моби Дик, Moby Dick высокого и 119L может объяснить многие из НЛО наблюдений, начиная примерно с середины 20-го века. У-2 самолет-разведчик был позже разработана для замены воздушных шаров Genet
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Mogul
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Genetrix
На подходе к Дальнегорску на объекте сработал термический самоликвидатор (сработал барометрический датчик, кончилась программа работ и т. п.), и невидимый до того объект превратился в огненный шар. Именно в этот момент его заметил один из свидетелей, точно описавший его: «Вдруг со стороны Сихотэ-Алиньского перевала появилось ярко-красное пятно, как будто точку в небе прожгли»
http://www.smoliy.ru/lib/000/003/00000302/gershtain_nlo_i_tayni_prishelzev3.htm
Две семейные пары, отдыхающие в Карпатах, стали свидетелями происшествия, которое подтвердило правоту Валентина Филипповича.

Молодые люди поднимались на вершину Говерлы, когда услышали стрельбу в небе над собой, а вскоре сверху упал небольшой по размерам шар. Он повис на стропах парашюта, зацепившись за ветви деревьев. Ребята сдернули его, но при ударе о землю шар загорелся фонтаном огня. Опасаясь взрыва или еще каких-либо сюрпризов, они ушли на Говерлу, а через три часа вернулись. На месте пожара почти ничего не осталось! Они собрали только горстку мелких шариков, наподобие дальнегорских. Пластиковая оболочка шара сгорела без следа. Останки шара позволили раскрыть вполне земную технологию – это был разведывательный шар-зонд.

Раньше в механизм самоликвидации таких аппаратов закладывали взрывчатку, но при Андропове произошел скандал: разведывательный шар-зонд упал в Подмосковье и взорвался на крыше дома. Были пострадавшие, сам дом полностью сгорел. Андропов направил ноту протеста, после чего систему самоуничтожения шаров изменили. С тех пор в подвески закладывали термитные шашки, и шары-зонды почти полностью, сгорали в небе.

http://forums.airforce.ru/holodnaya-voina/1300-perehvaty-natovskih-sharov-razvedchikov-2/
Вторая часть от того же Електрона Мироновича:"После выпуска из академии я получил персональное распределение от Савицкого в ЦБП в Саваслейку. Я попал в научно исследовательский отдел боевого применения. Вот там за 4 года я прошел настоящую академию. Потому, что Савицкий был генератором идей. У него идеи возникали по 8 штук за день. А исполнителем у него уже появился очень грамотный, умный изумительный человек – Кадомцев Анатолий Леонидович. Это был тоже легендарный человек, который закончив инженерную академию самостоятльно вылетел на самолете. Его хотели отдать под суд но министр Малиновский на представлении под суд написал обучите его и пусть летает. Он стал летчиком и пришел уже зам командующего к Савицкому. И вот под его руководством я работал в научном отделе. Я туда попал в 1961 году. В 1962 в январе погибает начальник этой летной группы Герман Трофимов. После того как он огиб меня назначили на его место. А до этого я был летчиком- исследователем по самолетам с ЖРД. И должность стала замначальника отдела – начальника летной группы.
И вот мы провели учения опытные в свое время. Собсвенно это была НИР, но не я ею руководил по уничтожению АДА. Мы достали свои шары советские. Взяли разные типы перехватчиков. И попытались мы АДА разными способами сбивать. Определяли возможность применения РЛС. Оказалось плохо. РЛС под это дело практически не подходили, т.к отражал сигналы один трос и когда он стал капроновый то тоже ничего не давал на экране. А контейнер имеет малые размеры и висит на удалении от шара на 150м и попасть в него практически не возможно. При таких скоростях тем более. Но такую работу провели. При чем там был один курьезный случай. Когда я еще в Барановичах служил, я в полку буксировал конус. И когда на стрельбах конус отшибут то сзади висит трос, который можно привести и сбросить на аэродроме. Он провисает очень низко, когда конуса нет и конец его тянется где-то метров на 100 ниже самолета. И если до земли достанет, то режет все. Мне однажды чуть взыскание не дали, когда я этим тросом по полосе прошел. Я напугал там всех. И когда шары пошли я подумал. А если взять трос завязать за самолет и пройти над шаром – он его распилит и все. Тут мне техники подсказали. Можно трос зацепить за швартовочный болт. Там под хвостом самолета петля такая была . А сам трос свернуть и положить под воздушные тормоза. Сложить такую куклу длинную и под тормоз засунуть. А потом в полете нажал на кнопку выпуска тормозов – трос выпал и все. И я написал рацпредложение. Мы на земле систему опробовали – вроде работает. В воздух не поднимали – надо было разрешение. Рацпредложение пошло в дивизию в армию и сколько я не интересовался оно куда-то подевалось. Но потом я так понял, что оно пришло в Москву и Савицкий рацпредложение видимо видел.
И когда НИР по АДА пошла, он предложил трос привязать к самолету и еще к тросу кошку привязать, чтобы разорвать АДА получше. Был тут инспектор Коля Желобов – досталось ему лететь с этой кошкой. А Савицкий полетел на «спарке» смотреть сбоку. Коля зашел первый раз – кошка не достала до шара. Савицкий его обругал. Коля спустился пониже. И когда он прошел над шаром, то тот словно взорвался. Прямо под ним. Колю кувыркнуло и он начал падать. Савицкий сказал: «Ну ты выпутывайся, а мы пошли домой.» Коля выпутывался-выпутывался, а потом катапультировался. А в принципе сбивать эти шары, конечно, лучше всего из пушки. Шары, после того как отработали систему, сбивали почем зря. Особенно много их в было в Бакинском округе. Один летчик даже за один полет три шара сбил."

Шары не всегда "ходили" на больших высотах... Нашим тоже надо было знать, что у них на борту... Шары замечали так же и пограничники ННА ГДР, им за это премии платили... Их действительно было много

Большая вероятность того что Стратосферные АДА(1959)уже имели (РИТЭГи)как видим сбить их было крайне сложно,(САУ)была надёжна -но кто знал что (роза ветров) занесёт его на гору(Х.Ч.) и произойдёт (сбой радиовысотомера) и он целым достанется ГД(потыкать палкой)подождать не взорвался,затащить в палатку -снять (гнездо с сигнальной лампой на 24 Вольта) и на проводах подвесить к потолку палатки(элементарно) и можно повнимательней рассмотреть находку..

Почему (спец-группа) вышла на ГД ,сработал передатчик(р.з) в положенное время выдав условный код в эфир-ГРУ его засекло и отправило (отряд)ценность была (р.з)велика... Но не только ГРУ поняло что (р.з.)(странно) завис на одной высоте и не двигается..
При повторном выходе передатчика в эфир и подтвержении(зависа)на одном месте-пришла (радио-команда с кодом) из-за (бугра) (принудительного)(САУ)...
Технически к такому поворту событий-препятствий нет..
« Последнее редактирование: 09.06.14 09:20 »


Поблагодарили за сообщение: Егений

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 2 342

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 02:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #49 : 09.06.14 10:02 »
http://www.aerialphoto.ru/others.php?other=1319972152

http://oko-planet.su/phenomen/phenomendiscussions/206633-sovetskaya-aviaciya-i-nlo.html

http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_07.htm

В некоторых случаях наблюдения НЛО, энтузиасты отмечали повышенный уровень радиации в местах наблюдения.

Программа «Граб Бэг» была направлена на поиск в стратосфере радиоактивных следов атомных испытаний и производства плутония в Советском Союзе (стратосферный воздух закачивался в баллоны мощным насосом, загадочный шум которого тоже породил много вопросов), а когда часть радиоактивных проб попадала на грунт, энтузиасты отмечали повышенный уровень радиации.

http://readtiger.com/wkp/ru/%D0%9E%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82

http://www.k2x2.info/politika/kgb_protiv_mi_6_ohotniki_za_shpionami/p12.php
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Николаевич

Pepper


  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 2 903

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Версия РИТЭГ
« Ответ #50 : 09.06.14 11:59 »
Программа «Граб Бэг» была направлена на поиск в стратосфере радиоактивных следов атомных испытаний и производства плутония в Советском Союзе (стратосферный воздух закачивался в баллоны мощным насосом, загадочный шум которого тоже породил много вопросов), а когда часть радиоактивных проб попадала на грунт, энтузиасты отмечали повышенный уровень радиации.
Я понимаю - это не Вы писали, это всего лишь цитата. *JOKINGLY*

Но Вы-то сами как считаете: каков будет "повышенный уровень радиации" на грунте, после того как на него упал баллон с закачанной в него пробой воздуха? *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 09.06.14 12:00 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 2 342

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 02:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #51 : 09.06.14 12:45 »
Да, это цитата из статей , на которые ссылки ...

Цитирование
Но Вы-то сами как считаете: каков будет "повышенный уровень радиации" на грунте, после того как на него упал баллон с закачанной в него пробой воздуха?
А это уже про несколько другое ... в цитате не написано про падение на грунт баллона ... - там написано так .. - "когда часть радиоактивных проб попадала на грунт" ... - вообще то пробы воздуха отбираются путём прокачки довольно большого объёма воздуха через специальные фильтры , и потом уже вот эти фильтры анализируются ... Тот, кто писал, не расписывал очень подробно технологию .. , но всё таки отметил "прокачку" в виде "загадочного шума"  ... Я думаю, что для того, чтобы просто закачать в баллоны ( причем, нужно понимать, что на "шарике" нельзя было повесить какие то уж очень объёмные баллоны, а из малого объёма закаченного в стратосфере воздуха много "инфы" не возьмёшь ... ,много "загадочного шума" тоже не услышишь ) ..  так что это была видимо всё таки "прокачка" приличных объёмов воздуха ...
У меня в лаборатории сейчас тоже производится нечто именно в таком роде ... неделю "качаем" , - объём прокачки автоматически на насосе пробоотборнике учитывается , и потом фильтр на спектрометр ...  и вводим  - nn-е кол-во "прокаченных" м куб воздуха ... и получаем Бк/м куб ...

А вообще то я эти ссылки привёл, потому что в них в основном о "шпионских шарах" , и о их довольно большом количестве, летавшем над территорией СССР именно в те годы, но и "про радиацию упомянуто" ... , даа ...  вообще то в них и про НЛО есть ...
Но суть вот какая - Многие НЛО , можно даже сказать, что большинство их потом становились  "ОЛО" ( опознаными ) ... и в ряде случаев обследования мест их "падения" энтузиастами от уфологии, нужно полагать, уже после того, как их оттуда изъяли "поисковики-специалисты" ... - обнаруживалось радиоактивное загрязнение местности ...
В контексте этой темы форума вполне можно допустить и бывшее наличие РИТЭГа в комплектации этих "НЛО" следы которых и обнаруживались уфологами   ..   ;)
« Последнее редактирование: 09.06.14 13:05 »
Я за синтез версий

Pepper


  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 2 903

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Версия РИТЭГ
« Ответ #52 : 09.06.14 13:48 »
вообще то пробы воздуха отбираются путём прокачки довольно большого объёма воздуха через специальные фильтры , и потом уже вот эти фильтры анализируются ...
Я понял, о чем Вы.
Да, такой вариант возможен, более того - я вначале именно о нем и подумал. Прокачка примерно по тому же принципу, что и в армейских приборах РХРз.
И вполне возможно, что и обработка данных - тут же на борту, и сразу передаются данные по радиоканалу. Тогда не имеет значения, будет ли аэростат утерян, и не потребутся его разыскивать и эвакуировать отсек с образцами.

Правда, тогда все равно остается вопрос о степени радиоактивности упавшего контейнера с отработанными фильтрами.
Скорее я бы предположил, что в составе аппаратуры мог быть эталонный источник радиоактивности, как в тех же приборах радиационно-химической разведки. Для калибровки аппаратуры перед сеансом работы.
И его могли бы фиксировать после падания.
С другой стороны - активность такого источника не очень-то превышает активность обыкновенных часов 50-х годов со светящимся циферблатом. Мог ли он оставить на местности след, который потом зафиксировали бы уфологи?

Теперь, если Вы не возражаете, собственно по версии Д.Н., раз уж Вы все равно участвуете в ее обсуждении.

1. Для версии не имеет принципиального значения, имелся ли на этом  АДА аэрофотоаппарат. Более того, после начала полетов У-2, вероятнее всего, эта программа фотографирования территории СССР действительно прекратила свое существование, а ей на смену пришли программы радиационного мониторинга атмосферы и стратосферы (то, что обсуждалось выше), а также - радиоразведки (перехват сигналов радиолокационных станций ПВО и истребительной авиации).

2. Следует понимать, что в каком бы месте по своему маршруту дятловцы не наткнулись на обломки АДА, они должны были найти как минимум весь контейнер с аппаратурой (а он мог быть и не один). Примерный состав оборудования уже приводился выше. Слишком маловероятно, что блок источника питания (ИП) с "таблеткой" так удачно огтделился от всей остальной аппаратуры, и дятловцам посчастливилось найти только его.
Значит, они нашли и видели больше, чем только блок ИП. Там и программное устройство, и механизмы управления балластом, и баллоны с гелием, и радиоаппаратура, и тот самый контейнер с АФА (либо с аппаратурой радиационного контроля, и т.д).
Спрашивается - сколько времени нужно, чтобы посреди тайги, имея минимум инструментов, отделить одни контейнеры от других, вскрыть их, разобраться в их назначении и внутреннем устройстве?
После этого - (по версии Д.Н.) каким-то способом выделить из всей аппаратуры именно ИП с РИТЭГом внутри, извлечь его (опять же без инструментов) из контейнера с остальной аппаратурой, чтобы взять его с собой в палатку.
Почему-то ни фотоаппаратура, ни радиопередатчик их не заинтересовали? Или заинтересовали, и они их тоже притащили в палатку?
Если предполагать, что в аппаратуре имеласт система самоликвидации, то логично предполагать при этом, что она должна была уничтожить вовсе не ИП (или не только его), а всю аппаратуру. Особенно - программные механизмы, и систему навигации и радиосвязи, по которым СССР легко мог разработать меры противодействия.

3. Версия о наличии на упавшем АДА РИТЭГа сама по себе объясняет (пусть и с новыми вопросами) обнаружение радиации у части дятловцев. Но никак не объясняет получение травм. Считаете ли Вы эти вещи взаимосвязанными?

4. Для объяснения травм и языка Д.Н. понадобилось сочинить ужастик про пытки. Вы с этой частью его версии согласны? Или предпочитаете им иное объяснение?

И кстати, пример компоновки АДА (полагаю, это тот самый, который попал на изучение в ДКБА, и был ими скопирован):
« Последнее редактирование: 09.06.14 14:26 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 2 342

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 02:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #53 : 09.06.14 14:31 »
Ув. Pepper

Я нашёл в Инете фото такого "шпионского" блока, о котором разговор идёт ... Вот только фото это  у меня на работе ... Завтра , как доберусь до своего рабочего компа, ... выложу здесь ... - там как раз вроде есть именно отдельный от основной аппаратуры блок, который и может быть тем самым изотопным источником питания ... отдельно расположен ...  резон в этом есть ... даже в плане "засветки" фотоплёнки ... кстати и в этой теме ранее , я уже ранее приводил цитату о отдельно расположенном "теплоаккумуляторе" , который был "подвешен" отдельно от основной аппаратуры ...
Я за синтез версий

Pepper


  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 2 903

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Версия РИТЭГ
« Ответ #54 : 09.06.14 14:38 »
Я нашёл в Инете фото такого "шпионского" блока, о котором разговор идёт ... Вот только фото это  у меня на работе ... Завтра , как доберусь до своего рабочего компа, ... выложу здесь ..
Ок!

А не подскажете, где именно нашли? Вдруг оно и у меня уже есть?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 2 342

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 02:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #55 : 09.06.14 14:50 »
Цитирование
А не подскажете, где именно нашли? Вдруг оно и у меня уже есть?
Да и ссылка на сайт тоже там, просто уже не успел сегодня на флэшку взять ... - А нашел при запросе темы "оборудование шпионских разведывательных шаров" ... там много чего ... и статейки, и целые книги ... вот при прочитывании всего и наткнулся на такие фотки ... сохранил ... а нужно уже было уезжать ...  *DONT_KNOW*
Я за синтез версий

Pepper


  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 2 903

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Версия РИТЭГ
« Ответ #56 : 09.06.14 15:10 »
Да и ссылка на сайт тоже там, просто уже не успел сегодня на флэшку взять ...
Ладно, подожду.

По поводу теплоаккумулятора: только что просматривал материал по проектам Гофер/Моби дик и пр. К сожалению, на английском, поэтому не все сразу уловил. Так вот там описывается отдельно расположенный контейнер с водой, который использовался для терморегуляции аппаратуры и (похоже) в качестве аккумулятора тепла. Если получится перевести поточнее - выложу здесь.

Добавлено позже:
А нашел при запросе темы "оборудование шпионских разведывательных шаров"
Тогда, наверное, вот это фото:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Гондола AN/DMQ-1 по проекту "Дженетрикс".

Кстати, нашел любопытную фотографию, с пресс-конференции 1956 года в Москве, где демонстрируется оборудование найденного американского аэростата. :)
К сожалению, лучшего качества не нашел...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Обратите внимание, справа пришпилена схема (рисунок шара со всем оборудованием). Не тот ли, что я приводил выше?
« Последнее редактирование: 09.06.14 19:13 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Егений

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 540

  • Был 09.11.17 19:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #57 : 09.06.14 19:45 »
Я понял, о чем Вы.
Да, такой вариант возможен, более того - я вначале именно о нем и подумал. Прокачка примерно по тому же принципу, что и в армейских приборах РХРз.
И вполне возможно, что и обработка данных - тут же на борту, и сразу передаются данные по радиоканалу. Тогда не имеет значения, будет ли аэростат утерян, и не потребутся его разыскивать и эвакуировать отсек с образцами.

Правда, тогда все равно остается вопрос о степени радиоактивности упавшего контейнера с отработанными фильтрами.
Верно... а то следует признать тогда что тогда СССР занимался некими стронциевыми бомбами исключительно.. :)

Добавлено позже:
К вопросу о (розе ветров)куда могло занести шар.

Почему (спец-группа) вышла на ГД ,сработал передатчик(р.з) в положенное время выдав условный код в эфир-ГРУ его засекло и отправило (отряд)ценность была (р.з)велика... Но не только ГРУ поняло что (р.з.)(странно) завис на одной высоте и не двигается..
При повторном выходе передатчика в эфир и подтвержении(зависа)на одном месте-пришла (радио-команда с кодом) из-за (бугра) (принудительного)(САУ)...
Технически к такому поворту событий-препятствий нет..
Есть некоторые факты в УД которые могут говорить о том что трагедия, гибель группы произошла не на ХЧ, а найденная палатка, тела, инсценировка .. с целью скрыть время, место, обстоятельства гибели группы. http://taina.li/forum/index.php?topic=3391.0
« Последнее редактирование: 09.06.14 19:55 »

Pepper


  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 2 903

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Версия РИТЭГ
« Ответ #58 : 09.06.14 21:40 »
Есть некоторые факты в УД которые могут говорить о том что трагедия, гибель группы произошла не на ХЧ, а найденная палатка, тела, инсценировка .. с целью скрыть время, место, обстоятельства гибели группы.
Может быть, Вы сможете вразумительно объяснить, в рамках данной темы: а зачем и кому вообще понадобилось пытать дятловцев?

Допустим на время, что дятловцы действительно нашли РИТЭГ до того, как на него вышла поисковая группа.
Ну и что? Это же не причина, чтобы ломать им ребра и вырезать языки?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 540

  • Был 09.11.17 19:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #59 : 10.06.14 04:35 »
Может быть, Вы сможете вразумительно объяснить, в рамках данной темы: а зачем и кому вообще понадобилось пытать дятловцев?

Допустим на время, что дятловцы действительно нашли РИТЭГ до того, как на него вышла поисковая группа.
Ну и что? Это же не причина, чтобы ломать им ребра и вырезать языки?
Пытки? )) ... У советских органов, служб не было никакой необходимости пытать.. если бы кто то из группы выжил.. абсолютно, переправили бы в Свердловск и там бы всё в спокойной обстановки выяснили кто откуда и зачем. А "ребра" и замерзание и прочее скажем, ослепления на удалении от стоянки (палатки) могло быть следствием взрыва самоликвидации осматриваемого аппарата, при попытки его вскрыть.
« Последнее редактирование: 10.06.14 04:37 »

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 2 342

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 02:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #60 : 10.06.14 06:20 »
Тогда, наверное, вот это фото:

Да, это именно то самое ...
Ноо ... вы знаете ... возможно зря мы "зациклились" на шарах шпионских ... В те самые времена было в ходу уже и нечто другое .. - шпионские спутники ...

 
Цитирование
Спутники не были оснащены системами посадки. На Землю возвращались лишь капсулы с отснятой плёнкой. Перехват капсул в воздухе - операция сложная, требовавшая высокого мастерства летчиков. Нередко капсулы с разведывательной информацией падали в океан. По сообщениям американской печати, удавалось перехватить не более 80 процентов капсул с экспонированной пленкой
Это про американские ...

Цитирование
На базе модифицированной ракеты-носителя Р-7 конструкции С.П. Королева был корабль-спутник «Восток» весом около пяти тонн, который использовался в первую очередь в интересах фоторазведки. Срок его пребывания на орбите не превышал 30 суток, после чего спускаемый аппарат с аппаратурой и пленкой возвращался на Землю.
Это про советские ...

Цитирование
в период с 1957-го по 1984 год в США было выведено в космос около 360 объектов военного назначения, а в Советском Союзе - более 110021. Естественно, добиться такого превосходства по количественным показателям Советскому Союзу удавалось при значительных материальных издержках - согласно американским оценкам, только в 1984 году СССР израсходовал на космос около 35 млрд. долл., что было почти вдвое больше соответствующих расходов США22
Так что, найденный Дятловцами блок мог быть как "потрянным" американским, так и советским ... А вот уж про РИТЭГи на спутниках того времени думать вполне реально ... ( по Инетовским публикациям прослеживается , что блоки с аппаратурой обогревались всё время полёта ... а стронциевый РИТЭГ , это как то, что для этого и нужно )
Это к вопросу о загрязнённости одежды туристов радиоактивными веществами ...
О месте падения спускаемого аппарата ... - это тоже могло произойти где угодно .. в то время, в самом начале отработки методик и технологии спуска с орбиты спутника, так чтобы спускаемый блок упал именно туда, куда было намечено , абсолютно правомерно можно предположить ... ( даже космонавтов как то в тайгу посадили ... было такое ) .
Ну и устройство самоликвидации , конечно же, наверняка там присутствовало ...
Что же касается заключительной стадии происшедшего с Дятловцами ... пока обмысливаю ... Мысли есть, но в "стройную" версию пока не сложились ...  :-[
Я за синтез версий

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 540

  • Был 09.11.17 19:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #61 : 10.06.14 07:43 »
Тогда, наверное, вот это фото:

Да, это именно то самое ...
Ноо ... вы знаете ... возможно зря мы "зациклились" на шарах шпионских ... В те самые времена было в ходу уже и нечто другое .. - шпионские спутники ...

 
Это про американские ...

Это про советские ...

Так что, найденный Дятловцами блок мог быть как "потрянным" американским, так и советским ... А вот уж про РИТЭГи на спутниках того времени думать вполне реально ... ( по Инетовским публикациям прослеживается , что блоки с аппаратурой обогревались всё время полёта ... а стронциевый РИТЭГ , это как то, что для этого и нужно )
Это к вопросу о загрязнённости одежды туристов радиоактивными веществами ...
О месте падения спускаемого аппарата ... - это тоже могло произойти где угодно .. в то время, в самом начале отработки методик и технологии спуска с орбиты спутника, так чтобы спускаемый блок упал именно туда, куда было намечено , абсолютно правомерно можно предположить ... ( даже космонавтов как то в тайгу посадили ... было такое ) .
Ну и устройство самоликвидации , конечно же, наверняка там присутствовало ...
Что же касается заключительной стадии происшедшего с Дятловцами ... пока обмысливаю ... Мысли есть, но в "стройную" версию пока не сложились ...  :-[
Американцы несмотря на появление спутников занимались запусками стратостатов в воздушное пространство СССР до 80-ых  ... По поводу самих же аварийных спутников... это мог быть только советский, американский же при аварийном запуске  упал бы в Атлантике, а если бы упал с орбиты то просто сгорел бы.. а спускать скажем в спускаемых капсулах с фотоплёнками ещё и РИТЭГ )) Минимум не разумно..
« Последнее редактирование: 10.06.14 07:45 »

АннаМария


  • Сообщений: 6 002
  • Благодарностей: 1 341

  • Был 20.01.18 10:49

Версия РИТЭГ
« Ответ #62 : 10.06.14 09:01 »
Сейчас пока вряд ли можно будет точно это определить ... особенно с учетом однозначной фальсификации УД
Странная у вас  фраза. УД однозначно фальсифицировано, а падение какого-то объекта однозначно было, хотя нет ни каких доказательств этого падения, в отличие от УД, где хоть какие-то объяснения гибели дятловцев. То что видим и читаем тому не верим, а то чего никто не видел (только в богатом воображении) верим.

Добавлено позже:
1).Помните висела лампочка в палатке-логично было  подключить её к блоку предохранителей(а.б.) и вот Вам свет для детального осмотра находки и контроль работы (а.б.) в процессе разборки.
Подключить 2 провода-элементарно можно.(Любой электрик  подключит Вам любую лампочку на 24В )
Это все просто когда находишься дома за компьютером. Там погода была такова, что подключить 2 провода сложновато, мороз все же.
« Последнее редактирование: 10.06.14 09:05 »

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 2 342

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 02:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #63 : 10.06.14 09:07 »
 
Цитирование
а спускать скажем в спускаемых капсулах с фотоплёнками ещё и РИТЭГ )) Минимум не разумно..
Я почему то думаю, что это имеется в виду капсула вместе с фотоаппаратурой ... вряд ли фотоплёнка .. там на спутнике как то из фотоаппарата вытаскивалась и в отдельную капсулу паковалась ... Скорее именно спускаемый аппарат и представлял собой именно отсек ( капсулу ) с фотоаппаратами, блоком питания, и парашютной системой ... А вот "носитель" с механизмом ( двигателем ) "свода" спутника с орбиты, радиоаппаратурой управления - это потом падало отдельно ... В одной из статей прочитал, что на такие спутники комплектовались двумя изотопными блоками питания ... Зачем бы .. ?

Цитирование
11 февраля 1965 г. в США был запущен спутник «LES-1» из серии военных спутников связи, которые предназначались для оценки мер по снижению уязвимости спутников военного применения к средствам военно-космической обороны (в СССР в те годы проходили испытания системы уничтожения спутников). К числу мер предохранения спутников относились: замена солнечных элементов радиоизотопными энергетическими установками; применение системы ориентации на базе двухстепенного гироскопа; использование линии связи «спутник-спутник» для того, чтобы при осуществлении дальней связи обходиться без промежуточных наземных станций-ретрансляторов.
Масса спутников «LES» составляла около 450 кг при длине около 3 м. На спутниках применялась трехосная система ориентации, обеспечивающая направленность одних бортовых антенн на Землю, а других - на второй ИСЗ для экспериментов по связи «спутник-спутник». Энергопитание ИСЗ обеспечивали две радиоизотопные установки
Цитирование
Поскольку возвращался не весь спутник, а только небольшая капсула (около 50 кг), она приземлялась не сама, а с помощью вертолета, подхватывавшего ее во время спуска на парашюте.
То есть всего 50 кг ..

Про Атлантику - нуу ... думаю, что это при аварии при запуске, а мы то здесь говорим про спуск ... например сбой системы ориентации, не то время схода с орбиты ... да и мало ли ещё что ... Я уже писал про наших космонавтов, которых вместо Казахстана где то в Сибири приземлили и они там по "летнему" одеты,  вроде как дня два "куковали" , пока их отыскали ... 
Я за синтез версий

АннаМария


  • Сообщений: 6 002
  • Благодарностей: 1 341

  • Был 20.01.18 10:49

Версия РИТЭГ
« Ответ #64 : 10.06.14 09:08 »
Но вот травмы последней четвёрки, найденной в овраге ... - тут, конечно же , вопрос большой остаётся .
Травмы от сдавливания тел снегом. Нет ничего странного в подобных травмах.

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 2 342

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 02:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #65 : 10.06.14 09:14 »
где хоть какие-то объяснения гибели дятловцев.
Ув . АннаМария ... В УД объяснения гибели Дятловцев нет ... Что это за объяснение - непреодолимая сила ? Это что, или кто ... В УД абсолютно нет объяснения радиоактивного загрязнения ... В УД абсолютно нет объяснения полученных Дятловцами травм ... В УД этого нет ... Есть масса версий здесь на форуме ... но не в УД ...  :-[

Добавлено позже:
Травмы от сдавливания тел снегом. Нет ничего странного в подобных травмах.
Это всего лишь одна из множества версий ... Кстати довольно спорная ...  :-[ *YES*
« Последнее редактирование: 10.06.14 09:20 »
Я за синтез версий

25G


  • Сообщений: 2 447
  • Благодарностей: 1 383

  • На форуме

Версия РИТЭГ
« Ответ #66 : 10.06.14 09:24 »
Травмы от сдавливания тел снегом. Нет ничего странного в подобных травмах.
В том то и дело Анна-Мария, что нет там травм от сдавливания- компрессии, удар там. В деле так судмедэксперт и написал.


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | Егений

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 540

  • Был 09.11.17 19:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #67 : 10.06.14 09:30 »
Я почему то думаю, что это имеется в виду капсула вместе с фотоаппаратурой ... вряд ли фотоплёнка .. там на спутнике как то из фотоаппарата вытаскивалась и в отдельную капсулу паковалась ... Скорее именно спускаемый аппарат и представлял собой именно отсек ( капсулу ) с фотоаппаратами, блоком питания, и парашютной системой ... А вот "носитель" с механизмом ( двигателем ) "свода" спутника с орбиты, радиоаппаратурой управления - это потом падало отдельно ... В одной из статей прочитал, что на такие спутники комплектовались двумя изотопными блоками питания ... Зачем бы .. ?
То есть всего 50 кг ..
Спускать то их зачем (РИТЭГ) ? ... тем более фотопленкой,  а при форс мажоре, разглядывать пятна от бета- излучении на пленке или орошать радиоактивной пылью собственные полигоны? ))

Добавлено позже:
Про Атлантику - нуу ... думаю, что это при аварии при запуске, а мы то здесь говорим про спуск ... например сбой системы ориентации, не то время схода с орбиты ... да и мало ли ещё что ... Я уже писал про наших космонавтов, которых вместо Казахстана где то в Сибири приземлили и они там по "летнему" одеты,  вроде как дня два "куковали" , пока их отыскали ...
Спускаемые аппараты это одно а спутник это другое он не приспособлен для спуска, нет "брони"  ... он просто сгорит и рассыплется ещё в атмосфере.. То есть в целом относительно в виде он может быть только при аварийном запуске, и то вопрос.

Добавлено позже:
Травмы от сдавливания тел снегом. Нет ничего странного в подобных травмах.
Грудная клетка у Дубининой не расплющена а именно поломана (треснута), а у Золотарева наоборот но только с одной стороны..  избирательная сила сдавливания какая то)) 
« Последнее редактирование: 10.06.14 09:38 »

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 2 342

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 02:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #68 : 10.06.14 09:42 »
Спускать то их зачем (РИТЭГ) ? ... тем более фотопленкой,  а при форс мажоре, разглядывать пятна от бета- излучении на пленке или орошать радиоактивной пылью собственные полигоны? ))

Добавлено позже: Спускаемые аппараты это одно а спутник это другое он не приспособлен для спуска, нет "брони"  ... он просто сгорит и рассыплется ещё в атмосфере.. То есть в целом относительно в виде он может быть только при аварийном запуске, и то вопрос.
Я уже писал как то ранее ... - защита от "бета" очень простая ... и даже фотки выложил источников "бета" в защите ... так что плёнки  вряд ли пострадали бы ... Сами "таблетки" это как я понимаю, довольно трудно разрушаемые брикеты, или даже вплавленные в стекло делались, не порошок однозначно ... поэтому при вскрывании всего этого хозяином ничего бы не замазали ...
Для чего спускали , кто знает ... возможно какая то автоматика на спускаемой капсуле тоже в энергии нуждалась ... А сам спутник конечно же впоследствии просто сгорал ...
Я за синтез версий

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 540

  • Был 09.11.17 19:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #69 : 10.06.14 09:51 »
Я уже писал как то ранее ... - защита от "бета" очень простая ... и даже фотки выложил источников "бета" в защите ... так что плёнки  вряд ли пострадали бы ... Сами "таблетки" это как я понимаю, довольно трудно разрушаемые брикеты, или даже вплавленные в стекло делались, не порошок однозначно ... поэтому при вскрывании всего этого хозяином ничего бы не замазали ...
Для чего спускали , кто знает ... возможно какая то автоматика на спускаемой капсуле тоже в энергии нуждалась ... А сам спутник конечно же впоследствии просто сгорал ...
)) При нарушении целостности конструкции при нештатной ситуации при приземлении нет никакой гарантии что жестянка(защита) будет на своём месте и капсула РИТЭГ будет целой. Что там было стекло паста или порошок в то время я не знаю.. но поскольку это было на заре РИТЭГов то предполагаю скорее всего был порошок..
« Последнее редактирование: 10.06.14 09:52 »

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 2 342

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 02:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #70 : 10.06.14 11:50 »
Цитирование
При нарушении целостности конструкции при нештатной ситуации при приземлении нет никакой гарантии что жестянка(защита) будет на своём месте и капсула РИТЭГ будет целой. Что там было стекло паста или порошок в то время я не знаю.. но поскольку это было на заре РИТЭГов то предполагаю скорее всего был порошок..
Ситуация приземления спускаемого аппарата - "штатная" ... - на парашюте ... не туда, куда планировали ... это не есть "нештатная" ...

Цитирование
В РИТЭГах используются источники тепла на основе радионуклида стронций-90 (РИТ-90). РИТ-90 представляет собой закрытый источник излучения, в котором топливная композиция в форме керамического титаната стронция-90 дважды герметизирована аргоно-дуговой сваркой в капсуле.
Это , конечно же, про промышленный , но уверен, что и изначально делалось примерно так ... Порошок в качестве "горячей таблетки" ... это вряд ли ... Даже сейчас "контрольные источники" Sr 90 физически таблетизированы , разрушить можно, но сложно это ...
А вот если самоликвидатор сработал, тогда и топливная композиция могла наружу выйти ... это не смертельно, но вот "замазать" , конечно же могло ... Опять же, ранее я уже цитировал статью, где писалось о красителе "оранжевого цвета" выбрасывающегося из капсул, для того, чтобы их проще можно было обнаружить в море ...
По УД и воспоминаниям свидетелей есть упоминание о неестественном цвете тел погибших, и их одежды ... Это ещё один необъяснённый факт , трактующийся на форуме по разному ...
« Последнее редактирование: 10.06.14 12:08 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Егений

АннаМария


  • Сообщений: 6 002
  • Благодарностей: 1 341

  • Был 20.01.18 10:49

Версия РИТЭГ
« Ответ #71 : 10.06.14 14:42 »
В УД объяснения гибели Дятловцев нет
Есть.
Что это за объяснение - непреодолимая сила ?
Там не так сказано. "Причиной гибели туристов явилась СТИХИЙНАЯ сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии".
В УД абсолютно нет объяснения радиоактивного загрязнения
Радиоактивное загрязнение только у тел в ручье. Хотите сказать, что какую-то батарейку нашли они. Почему у других нет ни какого радиоактивного загрязнения? Те кто побывал в ручье имеют загрязнение, видимо от воды.
В УД абсолютно нет объяснения полученных Дятловцами травм
Как нет? От сильного удара, от падений и т.д. Любое УД только может предположить что произошло, если нет свидетелей.
Это всего лишь одна из множества версий ... Кстати довольно спорная ...
Однако эта версия, увы, проверена на многих других туристах, в отличие от различной фантастики.

Добавлено позже:
В том то и дело Анна-Мария, что нет там травм от сдавливания- компрессии, удар там. В деле так судмедэксперт и написал.
Перелом ребер, кровоизлияние в сердце от сдавливания быть не могут?

Добавлено позже:
Грудная клетка у Дубининой не расплющена а именно поломана (треснута), а у Золотарева наоборот но только с одной стороны..  избирательная сила сдавливания какая то))
Если сила тяжести упавшего снега была не равномерной, то очевидно и травмы будут у людей разные. Потом травмы будут различны в зависимости от того как лежал человек, если на спине, то видимо расплющит, а если на боку, то видимо ребра сломает.
« Последнее редактирование: 10.06.14 14:50 »

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 540

  • Был 09.11.17 19:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #72 : 10.06.14 21:07 »
Ситуация приземления спускаемого аппарата - "штатная" ... - на парашюте ... не туда, куда планировали ... это не есть "нештатная" ...

Это , конечно же, про промышленный , но уверен, что и изначально делалось примерно так ... Порошок в качестве "горячей таблетки" ... это вряд ли ... Даже сейчас "контрольные источники" Sr 90 физически таблетизированы , разрушить можно, но сложно это ...
А вот если самоликвидатор сработал, тогда и топливная композиция могла наружу выйти ... это не смертельно, но вот "замазать" , конечно же могло ... Опять же, ранее я уже цитировал статью, где писалось о красителе "оранжевого цвета" выбрасывающегося из капсул, для того, чтобы их проще можно было обнаружить в море ...
По УД и воспоминаниям свидетелей есть упоминание о неестественном цвете тел погибших, и их одежды ... Это ещё один необъяснённый факт , трактующийся на форуме по разному ...
Не штатная ситуация, это и раскрытие тормозного парашюта не на "той высоте", и как следствие высокая скорость посадки, и жесткое приземление, к примеру...

Добавлено позже:
Есть.Там не так сказано. "Причиной гибели туристов явилась СТИХИЙНАЯ сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии". Радиоактивное загрязнение только у тел в ручье. Хотите сказать, что какую-то батарейку нашли они. Почему у других нет ни какого радиоактивного загрязнения? Те кто побывал в ручье имеют загрязнение, видимо от воды.Как нет? От сильного удара, от падений и т.д. Любое УД только может предположить что произошло, если нет свидетелей. Однако эта версия, увы, проверена на многих других туристах, в отличие от различной фантастики.

Добавлено позже:Перелом ребер, кровоизлияние в сердце от сдавливания быть не могут?

Добавлено позже:Если сила тяжести упавшего снега была не равномерной, то очевидно и травмы будут у людей разные. Потом травмы будут различны в зависимости от того как лежал человек, если на спине, то видимо расплющит, а если на боку, то видимо ребра сломает.
В УД НЕТ причины по которым они покинули палатку, и не смогли преодолеть СТИХИЙНЫЕ СИЛЫ  ... хотя все возможности у них были, теплая одежда, обувь в палатке, спички при себе.. )) По поводу радиации у первой пятерки.. Что есть документ в УД акт экспертизы подтверждающей отсутствие радиоактивного заражения у них?  Что то не припомню... А Вы?)) По поводу ребер. Выходит что Дубинина лежала на боку и грудную клетку у ней по этому не сплющило а просто треснуло в разных местах?  ... А вот у Золотарева видимо наоборот он лежал на спине и ему просто расплющило одну сторону?   ... Нет в этом никакой логики и физики...
« Последнее редактирование: 10.06.14 21:18 »


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 2 342

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 02:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #73 : 11.06.14 00:36 »
Цитирование
Те кто побывал в ручье имеют загрязнение, видимо от воды.
АннаМария

А в воде то откуда радиация взялась .. ?

Да и про травмы Вы как то вскользь ... Там вроде как есть ещё и травмы черепа , ожоги ... отсутствие языка .. глаз ... Не увидел я ОБЪЯСНЕНИЙ этому  в УД ...
И ещё один такой моментик ... С какого такого "перепуга" следователю вдруг "пришло в голову" экспертизу на радиоактивное загрязнение назначать ? Есть в УД этому ОБЪЯСНЕНИЕ ... ?
« Последнее редактирование: 11.06.14 00:48 »
Я за синтез версий

Pepper


  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 2 903

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Версия РИТЭГ
« Ответ #74 : 11.06.14 00:45 »
Там вроде как есть ещё и травмы черепа , ожоги ... отсутствие языка .. глаз ... Не увидел я ОБЪЯСНЕНИЙ этому  в УД ...
А версия с РИТЭГом это как-то объясняет?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 2 342

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 02:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #75 : 11.06.14 00:55 »
Ув. Pepper

Пока я только отвечаю АннеМарии на её сообщение о том, что в УД уже "всё объяснено" ...
« Последнее редактирование: 11.06.14 00:58 »
Я за синтез версий

Pepper


  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 2 903

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Версия РИТЭГ
« Ответ #76 : 11.06.14 01:10 »
Ув. PepperПока я только отвечаю АннеМарии на её сообщение о том, что в УД уже "всё объяснено" ...
Не возражаю. Отвечайте.
Но мне интересно Ваше мнение по заданному мной  вопросу. Раз уж мы находимся в теме Д.Н., и Вы знаете его версию, то либо согласны с ней (в части травм), либо не согласны. Почему Вы не можете это сказать?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Дмитрий Николаевич

  • Автор темы

  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 52

  • Был 12.01.18 23:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #77 : 11.06.14 01:45 »
Продолжим :

Если ГРУ имело сведения об использовании США (РИТЭГов)пусть малой серии и только на стратосферных (20-40км)
То предьявив миру (РИТЭГ) можно было бы здорово навредить репутации США..
И по этому (заполучить целый РИТЭГ )имело (международное)значение..
А тут почти в руках но (диверсанты-студенты)по мнению (военных) уничтожили его(остались лишь расплавленные части) и приняли( неизвестный яд)-увидев спец-отряд .. Естественно я сам  не считаю ГД (шпионами)  умышленно уничтожившими( ритэг...)
Вот здесь уже (без церемоний)выбить (инф.)любой ценой(ветераны НКВД из любого выжмут всё что надо)...

1)Но  Что бы предьявить такую(штуку)-нужно её иметь (целёхонькой) а не (расплавленные шарики).
2) (США) были на 99% уверенны что на высоте 25-36 км сбить не их не возможно..
3) Применение стр.шаров в случае войны имели (под собой реальную почву) и естественно разрабатывались..
4) Шла наработка опыта применения и оценка противодействия ПВО СССР и результаты его  были (не в нашу пользу)
5) Теплоаккумулятор крепился отдельно от основной(гондолы) и сбрасывался также на отдельном парашюте ..
6) ГД (РИТЭГ) нашли  на высоте выше 500 метров и ушедшим в снег-система аварийного самоуничтожения (обманутая высотой)не сработала,но таймер уже отсчитывал время.
7) Если коротко (даже перехватив шар на высоте Вы не сможете отключить (АСУ)может только выйграете время..
Неизвлекаемость,высотомер,таймер-отключить который может только кодовый радио-сигнал(супостатов)недавало  шансов получить секретную разработку..
8)Даже если совсем исключить использование (РИТЭГов) то есть =Программа «Граб Бэг» была направлена на поиск в стратосфере радиоактивных следов атомных испытаний и производства плутония в Советском Союзе -ГД могли(подцепить) радиоактивность от  упавшего контейнера с отработанными фильтрами .
9).В любом случае вероятность что ГД нашли (теплоаккумулятор)он же (РИТЭГ)или же обычный но с радиактивными отработанными фильтрами-вполне реальна и возможна.

Вообще изучая документы о том времени, много узнаёшь нового о (холодной войне)и тех.приёмов обеих сторон...
Считаю это полезной инф. для любого (простого человека)..

Внизу ссылки и цитаты: http://www.dolgoprud.org/doc/?book=31&page=440

- Вы занимались военными аэростатами. И эти аэростаты были газовыми?

- Да, все они были газовыми, только один тепловой. Когда меня назначили ведущим, первая моя тема была"Автоматический прибор вынужденного прекращения полета". Я его разработал в 1964 году. (Сколько лет уже прошло, а с тех пор ни один аэростат, который запускается с территории бывшего Советского Союза, без этого прибора не летает.) Это автономный прибор прекращения полета. На аэростате есть система посадки по радио, есть программно-командный блок, который по программе меняет траекторию полета или сажает. Этот же прибор с независимым питанием ставится прямо на оболочку рядом с узлом отцепа и автономно выполняет свою роль. Если ничего не сработало, то это устройство обязательно сработает. Т.е., у данного прибора должна быть очень высокая надежность.
Так как этот прибор в своем отдельном контейнере с теплоаккумуляторами висит прямо на замке отцепа, то при каждом старте прибор шарахался о землю.Там был достаточно сложный привод от часового механизма, такие специальные счетчики, которые отсчитывали время на выдачу каждой команды. Выскочила ось и заклинило шестерни. Я предположил, что это произошло в результате удара при старте.
После этого в комплект стартового устройства входила"подушечка"для ПВП.
=На них можно было очень четко различить тип самолетов, стоящих где-то на аэродроме под Новосибирском. Прекрасно все было видно, вплоть до бортовых номеров - очень высокое качество съемки. (Надо учитывать, что она велась с высоты 32 км!)=
http://www.k2x2.info/politika/kgb_protiv_mi_6_ohotniki_za_shpionami/p12.php
Так, в 40—60-е годы ими был придуман один из таких весьма хитроумных способов. Сотни легких серебристых воздушных шаров взмывали ввысь с баз английской и американской разведок в Западной Европе и уносились потоками воздуха на восток. На высоте нескольких километров они пролетали над советской территорией и если не становились мишенью для средств ПВО нашей страны и не сбивались с пути, то отдельные шары могли долететь до Японии. На всякий случай их нарекли «метеорологическими зондами» и даже сулили награду тем, кто их найдет и вернет хозяевам – американским и английским «метеорологам». В действительности же на них была установлена разведывательная фотоаппаратура, которая в автоматическом режиме, с привязкой к конкретным районам, над которыми они пролетали, производила фотосъемку территории нашей страны. Конечно, дождь, облачность, грозовые разряды, стаи птиц и т. п. могли послужить помехой для шаров и даже вывести их из строя, но с этим не считались. В Японии прорвавшиеся туда шары приземляли с помощью установленных на них и управляемых по радио специальных приборов, и тогда специалисты из разведки скрупулезно изучали полученные фотографии. На частые дипломатические ноты советских властей организаторы полетов воздушных шаров и те, кто их прикрывал в дипломатических ведомствах, внимания не обращали, игнорировали предупреждения советской стороны об опасности шаров для воздушного транспорта. Ветры дули с запада на восток, и это определяло стратегию разведки. Все остальное: ноты, потеря воздушных шаров, демонстрация иностранным дипломатам и журналистам сбитых шаров и установленной на них специальной разведывательной аппаратуры – списывалось на неизбежные производственные убытки. На воздушных шарах спецслужбы не ставили своих опознавательных знаков. Не пойман – не вор!
Он повис на стропах парашюта, зацепившись за ветви деревьев. Ребята сдернули его, но при ударе о землю шар загорелся фонтаном огня. Опасаясь взрыва или еще каких-либо сюрпризов, они ушли на Говерлу, а через три часа вернулись. На месте пожара почти ничего не осталось! Они собрали только горстку мелких шариков, наподобие дальнегорских. Пластиковая оболочка шара сгорела без следа. Останки шара позволили раскрыть вполне земную технологию – это был разведывательный шар-зонд.

 В конце 60-х проводили на севере несколько раз совместные "операции" по уничтожению АДА с помощью МиГ-19 Килповских и Ту-16 из Оленегорска. Тушка выходила в район прохода АДА и сбрасывала ленты диполей (хорошо помню их фольгированые колечки, хотя и малой был в то время) на высоте порядка 6-7000. Т.к. основным высотомером на АДА был радиовысотомер, то АДА из-за резкого "изменения высоты" поднимался для компенсации "ошибки", и оболочка, естественно, не выдерживала - значительная часть сот лопалась. А потом, по мере снижения дипольной "подстилки" и естественно, за счет снижения подьемной силы оболочки АДА "падал" на высоту порядка 8-9000, где их МиГи и добивали.
Но, потом, где-то через полгода, супостаты чего-то там придумали и против новых АДА этот прием уже не работал.
Источник - рассказ отца, в то время - штурман 2аэ 987 МРАП (Север-3)

http://forums.airforce.ru/holodnaya-voina/1300-perehvaty-natovskih-sharov-razvedchikov-4/

 
Для совсем уж сомневающихся что США имели РИТЭГи -11 февраля 1965 г. в США был запущен спутник «LES-1» из серии военных спутников связи, которые предназначались для оценки мер по снижению уязвимости спутников военного применения к средствам военно-космической обороны (в СССР в те годы проходили испытания системы уничтожения спутников). К числу мер предохранения спутников относились: замена солнечных элементов радиоизотопными энергетическими установками; применение системы ориентации на базе двухстепенного гироскопа; использование линии связи «спутник-спутник» для того, чтобы при осуществлении дальней связи обходиться без промежуточных наземных станций-ретрансляторов.
Масса спутников «LES» составляла около 450 кг при длине около 3 м. На спутниках применялась трехосная система ориентации, обеспечивающая направленность одних бортовых антенн на Землю, а других - на второй ИСЗ для экспериментов по связи «спутник-спутник». Энергопитание ИСЗ обеспечивали две радиоизотопные установки=

Фото и схема шаров шпионов:
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3757.0;attach=24628;image

http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3757.0;attach=24635;image
« Последнее редактирование: 11.06.14 10:13 »

Pepper


  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 2 903

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Версия РИТЭГ
« Ответ #78 : 11.06.14 02:09 »
Фото и схема шаров шпионов:
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3757.0;attach=24628;image
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3757.0;attach=24635;image
Спасибо, что воспользовались фотографиями схемы шара и оборудования, которые я выложил.
Рад, что они Вам пригодились.
Можете меня не благодарить...  *YES*
« Последнее редактирование: 11.06.14 02:10 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 540

  • Был 09.11.17 19:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #79 : 11.06.14 02:20 »
Продолжим :

Если ГРУ имело сведения об использовании США (РИТЭГов)пусть малой серии и только на стратосферных (20-40км)
То предьявив миру (РИТЭГ) можно было бы здорово навредить репутации США..
И по этому (заполучить целый РИТЭГ )имело (международное)значение..
А тут почти в руках но (диверсанты-студенты)уничтожили его(остались лишь расплавленные части) и приняли неизвестный яд-увидев спец-отряд ..
Вот здесь уже (без церемоний)выбить (инф.)любой ценой(ветераны НКВД из любого выжмут всё что надо)...
8-)  Сдаётся мне что с помощью коварных студентов-диверсантов и не менее коварных и главное жестоких ветеранов НКВД, Вы сливаете версию присутствия  в трагедии РИТЭГов  ... в обще.. 

Дмитрий Николаевич

  • Автор темы

  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 52

  • Был 12.01.18 23:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #80 : 11.06.14 02:49 »
Спасибо, что воспользовались фотографиями схемы шара и оборудования, которые я выложил.
Эти фото размещены в моей теме и взяты из (инета) Вами а не тайно сфотографированы на демонстрации (иностр.прессе)стратосферных шаров-шпионов сбитых ПВО СССР .

Если это из (секретного домашнего альбома)не стоило выкладывать в инет.. :-X

http://bm.img.com.ua/nxs/img/prikol/images/large/4/3/246234.jpg
« Последнее редактирование: 11.06.14 02:52 »

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 2 342

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 02:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #81 : 11.06.14 03:01 »
Не возражаю. Отвечайте.
Но мне интересно Ваше мнение по заданному мной  вопросу. Раз уж мы находимся в теме Д.Н., и Вы знаете его версию, то либо согласны с ней (в части травм), либо не согласны. Почему Вы не можете это сказать?
Ищу данные подтверждающие его версию ... ии ... думаю ...  :-[

Добавлено позже:
Продолжим :

Если ГРУ имело сведения об использовании США (РИТЭГов)пусть малой серии и только на стратосферных (20-40км)
То предьявив миру (РИТЭГ) можно было бы здорово навредить репутации США..
И по этому (заполучить целый РИТЭГ )имело (международное)значение..
Не уверен, что предъявление РИТЭГа как то могло бы навредить репутации США .. - РИТЭГ и РИТЭГ ... что в этом такого страшного ? А вот предъявление факта шпионажа .. то есть фотоплёнок с местами нахождения секретных объектов на территории СССР - вот это наверняка имело большее значение для ГРУ ... И охота шла именно за этим, а не за РИТЭГами ...
« Последнее редактирование: 11.06.14 03:12 »
Я за синтез версий

Pepper


  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 2 903

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Версия РИТЭГ
« Ответ #82 : 11.06.14 08:33 »
Эти фото размещены в моей теме и взяты из (инета) Вами
Спасибо, что честно признали, что найдены в Интернете и размещены мной!  *THANK*

Добавлено позже:
Ищу данные подтверждающие его версию ... ии ... думаю ...
Спасибо, понятно.  *YES*
« Последнее редактирование: 11.06.14 08:35 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 2 342

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 02:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #83 : 11.06.14 10:51 »
Тут вот какая идея появилась ... По поводу СМЭ на радиоактивность ... Следователю Иванову поставили такую задачу ... возможно даже используя его "в тёмную" ... РИТЭГи на спутниках , в основном, были плутониевые ... Поэтому в результатах экспертизы особо была отмечена проверка наличия   альфа-излучения ... Кому то знающему суть происшедшего  и руководящему Ивановым, полученные результаты физико технической экспертизы что то дали ... И тогда ему было приказано закрыть дело ...

Что дали результаты - отсутствие альфа , "знающим" .. ?  Понятие нами этого может привести и к пониманию сути происшедшего ...   
« Последнее редактирование: 11.06.14 10:58 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Егений | Дмитрий Николаевич

АннаМария


  • Сообщений: 6 002
  • Благодарностей: 1 341

  • Был 20.01.18 10:49

Версия РИТЭГ
« Ответ #84 : 12.06.14 10:36 »
В УД НЕТ причины по которым они покинули палатку
Нет это правда. Только что это меняет? Не смогли определить причину.
не смогли преодолеть СТИХИЙНЫЕ СИЛЫ  ... хотя все возможности у них были, теплая одежда, обувь в палатке, спички при себе.. ))
Так рассуждать может человек, который никогда со стихией, причем любой, не встречался и слава богу. Вы представьте, сильный  мороз, сильный ветер, люди уставшие, кое как устроились на ночлег, ночь, темно. Вдруг на палатку что-то падает, кого-то травмирует, крики, стоны. Что делать? Нужно как-то из палатки выбираться, разрезают ее, выходят, выносят раненных. Что дальше? Вещи в палатки, а вдруг второй сход снега. Сидеть рядом с палаткой на сильном ветру и морозе не возможно. Нужно как-то согреться. Раскапывать палатку, опасно из-за повторного схода снега. Да и много ли накапаешь голыми руками на морозе и ветре. Приняли решение идти к лесу. Раненных нужно поддерживать. Какие вещи можно взять, если трое - четверо травмированы. Остальным приходиться их поддерживать. Идти по снегу, в темноте, незнакомая местность не так просто. Думали, что устроят какое-то укрытие для раненных и вернуться за вещами. Но оказалось, что лес плохой для устройства укрытия и костра, да и ветер не давал развести полноценный костер. Ну и все. Стихия мстит за ошибки по незнанию совершенные или осознанно.
По поводу радиации у первой пятерки.. Что есть документ в УД акт экспертизы подтверждающей отсутствие радиоактивного заражения у них?  Что то не припомню... А Вы?))
Т.е. вы считаете, что из этого можно сделать вывод, что загрязнение было у ВСЕХ?

По поводу ребер. Выходит что Дубинина лежала на боку и грудную клетку у ней по этому не сплющило а просто треснуло в разных местах?  ... А вот у Золотарева видимо наоборот он лежал на спине и ему просто расплющило одну сторону?   ... Нет в этом никакой логики и физики...
Это почему же нет логики? Люди не могут лежать по разному? Там не только лежали по разному, но и одеты были не одинаково, чем-то укрывались, от этого тоже зависит степень травм.

Добавлено позже:
А в воде то откуда радиация взялась .. ?
Мало ли откуда, вода она такая течет издалека.
 
Там вроде как есть ещё и травмы черепа , ожоги ... отсутствие языка .. глаз ...
Травма черепа упал человек, когда ночью шли в темноте при сильном ветре. Или тот же снег травмировал еще в палатке. Ожоги, так они грелись у костра. Когда люди замерзают, чувствительность пропадает, это известный факт. Язык и глаза видимо это дело животных и это тоже естественно.
С какого такого "перепуга" следователю вдруг "пришло в голову" экспертизу на радиоактивное загрязнение назначать ? Есть в УД этому ОБЪЯСНЕНИЕ ... ?
Так видимо тоже бродили слухи о НЛО, испытаниях и т.д. и т.п. Вот и назначили. Только она ведь ничего удивительного не показала, все в пределах естественных норм.

Добавлено позже:
Следователю Иванову поставили такую задачу
Да все проще, слухи о каких-то шарах зафиксированы в УД. Вот и решили проверить. Ничего не выявили.
« Последнее редактирование: 12.06.14 10:49 »

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 2 342

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 02:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #85 : 12.06.14 11:00 »
АннаМария, ну а участие КГБ, в вроде как "простом" уголовном деле ... , "бочки со спиртом" ... отсутствие в УД результатов гистологии ... дата открытия УД ... и ещё ряд таковых непоняток ... - Это тоже всё "в пределах естественных норм" ... ? ..   :(
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Николаевич

Дмитрий Николаевич

  • Автор темы

  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 52

  • Был 12.01.18 23:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #86 : 12.06.14 14:34 »
Продолжим:

У меня лично нет сомнений в том что:

1). Участие военных(КГБ) в деле ГД.
2). ГД были убиты и часть из них пытали.(кто это сделал другой вопрос)
3). С.З.был сотрудником КГБ т.н.офиц.(пригляд) и ещё что-то...
4). Военные участвовали начиная с поисков и заканчивая погребением (спец-кладбище для своих)
5). С ГД были сняты все подозрения в ш.д. (КГБ)
6). Принудительное закрытие дела и (давление) на следователя Иванова.
7). Ключ к разгадке (чистая Бета радиация)
8). Аварийное покидание палатки через разрезы, означает невозможность пройти к входу палатки.
(опасность была внутри палатки рядом со входом ).
9). Отравление (хим.вещ)в палатке и попытка переждать у кедра удобного момента для возвращения.

И всё таки это был (РИТЭГ) иначе откуда(чистая Бетта радиация)..

 (США )Холодная война:
 

1).Доказанно эффективное применение стратосферных шаров-шпионов для прохождения через территорию СССР.
2).Статистика и нар. опыт показал успешную работу и возможность сброса в (глухой) тайге (на подходящем горном массиве)
(посылку-передатчик- РИТЭГ)
3). Применение РИТЭГа в качестве(вечного) И.П. (радиопередатчика и т.п) дало возможность(полностью автономной работы)и показал высокую эффективнось и незаменимость для
использования агентами в СССР.
4).Сброс с У2 именно в зимнее время  удобен по трём причинам:
а)эффек.маскировка.при при посадке.
б)максим.отсутствие посторонних и местных жителей.
в)исполь... выс.гор.для передачи р.с.
5) Поиск (агентами) (посылки) осуществить приёмом (к.в.) передатчика (охота на лис)
в опр.время  срабатывает (к.в.) передатчик(посылки)(радиомаяк) и т.к радиус действия (к.в.) (ограничен)-будет незаметен для средств дальней связи ГРУ.
6)Агенты находят(посылку) переносят (если нужно)в удобное место и обеспечивают скрытность (схрона)
7)Передача (сек.данных) и приём инструкций осуществ.в автом. режиме (ретрансляторы) другие стр.шары.
8)В случае захвата противником (посылки) невскрываемость,(САУ) и отр.газ для посторонних (гарантированно уничтожат РИТЭГ)и любопытных..
9)Под видом (туристов) агенты смогут (быстро)найти (посылку) передать и получить (инстр) в авт.режиме и незаметными покинуть территорию.
Автоматика сама в расчётное время (кодом)передаст на другие (с.шары-ретрансляторы) обеспечив по времени (алиби)агентам...

С тех.точки зрения -для спец.пром. США 1959 г.проблем нет вообще никаких.

Какие у нас могут быть док.ва?
ОСНОВНОЕ -чистая Бетта радиация у ГД возможна только от (РИТЭГа.)
1)И.дятловым был заявлен в списке вещей р.приёмник (мог быть и простейший)(опытный радио-лис)мог ради интереса условий приёма на горе (просканировать) диапозоны кв и т.д.)
2)Установка палатки (на горе)(странное для всех опытных туристов)
3)Могли найти и затащить в палатку(детально рассмотреть в тепле и свете(лампочка).
4)Аварийное покидание палатки(через разрез) и следы (отравления)пена изо рта,цвет кожи,кровь в лёгких и т.д. и т.п.
5)Попытки спасти(посылку)(тушение)одеялами со снегом накинутыми на (посылку)(скомканые-смёрзшиеся одеяла)
6)Возможно (туристы-агенты)встреченные до этого (поняли что прокололись или (радио-маяк)(посылки)внезапно замолчал) и вернулись уже узнать и (добить)..
7)Явный осмотр трупов до (поисковиков) и однозначное( стаскивание) в ручей и засыпание снегом последней (четвёрки)
 (множественные переломы рёбер)и невозможность Л.Д.с такими переломами поднятие рук(самостоятельно)читайте судмед-экспертов и избирательное отсутствие (глаз,языка)..
8)Фонарик на толстом слое снега(крыши)палатки-явно положенном позже для (ориентира)(стекло-отражение)и наблюдения (скрытно)через (бинокль) за появлением возможных сообщников..
9)Секретность дела (во всём) и подписки о не разглашении связаны со скрытым поиском (вражеской агентурной сети в СССР).

Это достаточно веская причина для КГБ и применения (давления) на родственников и след.аппарат.

Фактически пролёт (СТР.шаров-шпионов)(почти без потерь)над территорией СССР (угрожал безопасности СССР)и прив.выше ссылки в других постах это подтверждают(см.выше).

P/S  Альтернативы использованию (РИТЭГа) именно в таком качестве (вечный автономный всепогодный агентурный радио-передатчик) для 1959 г. на (чужой) территории нет.

Если у Вас вдруг возникнет вопрос а как (посылка)попала на место вот ниже цитата:

Lockheed U-2 (Локхид У-2)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_U-2

Предназначенный для работы на высотах свыше 20 км, где обнаружение и перехват были маловероятны, самолет U-2 был оснащен большим количеством устройств для сбора данных. Разведывательные полеты над странами Восточной Европы начались 20 июня, а первый полет над СССР был осуществлен 4 июля 1956 г.

Всего над территорией СССР c 1956 по 1960 годы было выполнено 24 разведывательных полета самолётов U-2, что позволило выявить большое количество военных и промышленных объектов. Истинное местоположение советского ракетного полигона № 5 (нынешний космодром Байконур) стало известным американской разведке 5 августа 1957 года именно в результате очередного полёта U-2 над территорией СССР[2].

И кто мог помешать У-2 сбросить (посылку) в определённый квадрат в глухой тайге..

Ответ: никто не мог...

Т.е. технически это вполне реально и без особых проблем .

А (стр.шары) ретрансляторы сделают своё дело...

P/S  Вот маршрут сбитого У-2..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%83%D1%8D%D1%80%D1%81,_%D0%A4%D1%80%D1%8D%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%81_%D0%93%D1%8D%D1%80%D0%B8
Пилотируемый Пауэрсом самолёт-шпион U-2 был сбит во время полёта под Свердловском 1 мая 1960 года. Пауэрс выжил, был приговорён советским судом за шпионаж к 10 годам лишения свободы в тюрьме «Владимирский централ» ныне СИЗО №1 Владимира, но позже обменян на советского разведчика Рудольфа Абеля, разоблачённого в США.

1 мая 1960 года Пауэрс выполнял очередной полёт над СССР. Целью полёта была фотосъёмка военных и промышленных объектов Советского Союза и запись сигналов советских радиолокационных станций. Предполагаемый маршрут полёта начинался на военно-воздушной базе в Пешаваре, проходил над территорией Афганистана, над территорией СССР с юга на север на высоте 20000 метров по маршруту Аральское море — Свердловск — Киров — Архангельск — Мурманск и завершался на военной авиабазе в Будё, Норвегия.

Пилотируемый Пауэрсом U-2 пересёк государственную границу СССР в 5:36 по московскому времени в двадцати километрах юго-восточнее города Кировабада, Таджикской ССР, на высоте 20 км. В 8:53 под Свердловском самолёт был сбит ракетами класса «земля-воздух» ЗРК С-75. Первая выпущенная ракета (вторая и третья не сошли с направляющих — заблокировала автоматика, вследствие прохождения пусковой установкой так называемого «угла запрета» (когда расчётная начальная траектория полёта ракеты проходит над кабиной наведения) попала в U-2, оторвала у самолёта Пауэрса крыло, повредила двигатель и хвостовую часть. Это произошло в районе Верхне-Сысертского водохранилища. Самолёт Пауэрса упал рядом с с. Поварня. Для надёжного поражения было выпущено ещё несколько зенитных ракет[3] (всего в тот день было выпущено 8 ракет, о чём не упоминалось в официальной советской версии событий)[4]. В результате этого был случайно сбит один из двух советских истребителей МиГ-19, поднятых на перехват нарушителя, но летевших ниже и не имевших возможности подняться на высоту полёта U-2. Пилот советского самолёта старший лейтенант Сергей Сафронов погиб и посмертно награждён орденом Красного Знамени (второму МиГ-19 удалось уйти от захвата на сопровождение ЗРК благодаря интенсивному противорадилокационному манёвру).
U-2 был сбит ракетой на предельной дальности, при стрельбе по самолёту вдогон. Неконтактный подрыв боевой части произошёл сзади самолёта. В результате хвостовая часть самолёта была разрушена, но гермокабина с лётчиком осталась цела. Самолёт стал беспорядочно падать с высоты свыше 20 километров. Пилот не паниковал, дождался высоты 10 тысяч метров и выбрался из машины, не используя катапульту, затем на пяти километрах привёл в действие парашют. По приземлении был задержан местными жителями в районе деревни Косулино, недалеко от обломков сбитого самолёта[6][7]. По версии, прозвучавшей во время суда над Пауэрсом, он по инструкции должен был воспользоваться катапультируемым креслом, однако не сделал этого, так как знал от одного из техников, что при этом сработает мощный заряд взрывчатки и на высоте около 10 км, в условиях беспорядочного падения машины, покинул самолёт самостоятельно.
« Последнее редактирование: 13.06.14 01:13 »

Дмитрий Николаевич

  • Автор темы

  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 52

  • Был 12.01.18 23:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #87 : 13.06.14 23:27 »
Цитата:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1860459
Сейчас уже можно где-нибудь посмотреть, как выглядели контейнеры с оборудованием, сбрасывавшиеся с U-2?
Судя по всему, это был продолговатый контейнер с раскрывавшимся на небольшой высоте стабилизационным парашютом. Частично заглублялся в грунт
Получается, что он был трехметровый, продолговатой формы и заглублялся на 2\3. Причем, последовательно сбрасывались два контейнера.
Самолёт малочисленный и дорогой, малоскоростной, с прекрасной оптикой и опытным лётчиком.
Исходный вопрос о допущениях. Допустить, что страна, обладавшая технологией W54 и, скажем, Walleye и Falcon, вполне могла создать нечто небольшое и довольно точное, чему ветер не помешает.
Дмитрий Журко

 ТТХ У-2 :

Летно-технические характеристики U-2S (еще на вооружении):
Первый полет — 1954 год.
Габариты: размах крыла — 31,4 м, длина — 19,2 м, высота — 4,9 м, площадь крыла — 92,9 кв. м.
Сухой вес — 7260 кг, максимальная взлетная масса — 18 600 кг.
Силовая установка — 1 GE F-118-101, тягой 86 кН.
Максимальная скорость — 805 км/ч.
Дальность полета — 9600 км.
Продолжительность полета — около 12 часов.
Практический потолок — 21 336 м.
Экипаж — 1 чел.
http://lenta.ru/articles/2014/03/06/dragonlady
http://www.dogswar.ru/voennaia-aviaciia … hik-u.html
http://www.softmixer.com/2012/03/dragon-lady-u-2.html
http://ru.wikipedia.org
Всё оборудование устанавливается в съёмном носовом обтекателе (он отличается формой в зависимости от типа оборудования), в большом фюзеляжном отсеке («Q-bay») за кабиной (где размещаются большие фотокамеры), в небольших отсеках в нижней части фюзеляжа и в двух съёмных крупногабаритных контейнерах на крыле.
Самолет-разведчик совершал посадку , балансируя своими длинными крыльями практически до момента полной остановки, тем более что его посадочная скорость была достаточно мала. После этого самолет одним из своих крыльев касался взлетной полосы, находя, таким образом, третью точку опоры. Для того чтобы крылья самолета не повреждались во время совершения такой посадки, их окончания были изготовлены в виде специальных санок или салазок, как их еще называли, выполненных из титанового сплава.
Самолет-разведчик Lockheed U-2 был спроектирован по нормальной аэродинамической схеме и имел среднерасположенное трапециевидное крыло большого удлинения. Он оснащался фюзеляжем, выполненным по типу монококка с несущей обшивкой. Фюзеляж разведчика был цельнометаллическим. Для уменьшения массы самолета его было решено оснастить тандемным шасси велосипедного типа (по одной стойке шасси со сдвоенными колесами в носу и хвосте машины)
По бортам за крылом самолета были расположены тормозные воздушные щитки, которые открывались вперед. Рулевые поверхности самолета-разведчика были оборудованы триммерами. Хвостовое оперение также было цельнометаллическим и было выполнено свободнонесущим. На некоторых самолетах были установлены подфюзеляжные кили. Каждая их консолей крыла самолета-разведчика была превращена в двухсекционный резервуар, в котором хранилось топливо, резервный запас размещался в носовой части фюзеляжа U-2. Впоследствии уже в 1957 году самолет обзавелся дополнительными топливными баками, которые закреплялись под его крылом.
http://topwar.ru/41244-samolet-razvedch … pokoi.html
Прицел-перископ для У2(содран)  с Арадо Ar 234 Блитц (Молния) (нем. Arado Ar 234 „Blitz“) — немецкий реактивный бомбардировщик времён Второй мировой войны, создан компанией Arado.
Полезный груз У2 мог брать(больше 600кг.)..

http://nnm.me/blogs/smprofi/zona_51_prodolzhenie_chast_iib/page2/

Советую пройдите по ссылке...
Последний полет U-2 над территорией Советского Союза, миссия 4154 (Mission 4154), состоялся 1 мая 1960 года. Его санкционировал лично Эйзенхауэр, который одновременно распорядился после первого мая больше не летать над СССР. Совершал полет Фрэнсис Гэри Пауэрс (Francis Gary Powers) на U-2 (бортовой номер 56-6693, серийный номер Lockheed art.#360). Ему предстояло пролететь над базами стратегических бомбардировщиков, промышленными районами Урала, ракетной базой в Плесецке и приземлиться в Норвегии на аэродроме Бодо.

Повторю:

Сбросить с У2 (контейнер)с РИТЭГ - передатчиком для (агентов) на Х.Ч.-без проблем...

И я бы очень (удивился)если бы ЦРУ не использовала такой шанс..
« Последнее редактирование: 13.06.14 23:28 »

Pepper


  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 2 903

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Версия РИТЭГ
« Ответ #88 : 13.06.14 23:50 »
Повторю:Сбросить с У2 (контейнер)с РИТЭГ - передатчиком для (агентов) на Х.Ч.-без проблем...
Да повторять-можете хоть до посинения, наподобие "халва, халва", или "ом мани падме хум"! %-)
Только Ваше повторение так мантрой и останется.
Ни одного факта  возможности прицельного сбрасывания груза с У-2 с высоты 20000 м. Вы так и не привели.  И в процитированной Вами теме с ВИФ, кстати, тоже ни одной ссылки. Голимый треп.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Дмитрий Николаевич

  • Автор темы

  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 52

  • Был 12.01.18 23:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #89 : 14.06.14 01:18 »
Да повторять-можете хоть до посинения, наподобие "халва, халва", или "ом мани падме хум"! %-)
Только Ваше повторение так мантрой и останется.
Ни одного факта  возможности прицельного сбрасывания груза с У-2 с высоты 20000 м. Вы так и не привели.  И в процитированной Вами теме с ВИФ, кстати, тоже ни одной ссылки. Голимый треп.
Голимый треп это у Вас ..

=Всё оборудование устанавливается в съёмном носовом обтекателе (он отличается формой в зависимости от типа оборудования), в большом фюзеляжном отсеке («Q-bay») за кабиной (где размещаются большие фотокамеры), в небольших отсеках в нижней части фюзеляжа и в двух съёмных крупногабаритных контейнерах на крыле. =
http://nnm.me/blogs/smprofi/zona_51_prodolzhenie_chast_iib/page2/
Вы фото (приборной доски) У2 видели-там перископный(прицел)содранный и модифицированный с Арадо Ar 234 и сброс съёмного крупногабаритного контейнера с подвески крыла -элементарно.

Вы (женщинам) (впаривайте) про невозможность и не смешите спецов ВВС.
« Последнее редактирование: 14.06.14 01:19 »

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 2 342

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 02:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #90 : 14.06.14 04:58 »
Для Дмитрия Николаевича ...

Для снабжения электроэнергией шпионской техники существовали и использовались не только изотопные ЭГ , а и самые настоящие мини АЭС ...

Цитирование
Другой представлял собой миниатюрный ядерный реактор для энергопитания подслушивающей аппаратуры. Реактор немедленно отправили в Казахстан на семипалатинский ядерный полигон. Там его поместили в штольню для подземных взрывов и кликнули добровольцев: кто рискнет опустить компенсирующую решетку и тем самым обезвредить фактически атомную бомбу-малютку. Ведь на ней мог быть поставлен самоликвидатор, который мог сработать при неосторожном обращении. Вызвались два офицера: один специалист-атомщик, другой — контрразведчик. Вошли они в штольню, оплавленную до стеклянного блеска предыдущим ядерным взрывом, и там сумели благополучно опустить компенсирующую решетку. Оба были награждены орденами Красного Знамени.
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Николаевич | Vika11 | Реликт

Дмитрий Николаевич

  • Автор темы

  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 52

  • Был 12.01.18 23:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #91 : 14.06.14 17:38 »
Продолжим.
Цитата:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1860459
Сейчас уже можно где-нибудь посмотреть, как выглядели контейнеры с оборудованием, сбрасывавшиеся с U-2?
Судя по всему, это был продолговатый контейнер с раскрывавшимся на небольшой высоте стабилизационным парашютом. Частично заглублялся в грунт
Получается, что он был трехметровый, продолговатой формы и заглублялся на 2\3. Причем, последовательно сбрасывались два контейнера.
Самолёт малочисленный и дорогой, малоскоростной, с прекрасной оптикой и опытным лётчиком.
Исходный вопрос о допущениях. Допустить, что страна, обладавшая технологией W54 и, скажем, Walleye и Falcon, вполне могла создать нечто небольшое и довольно точное, чему ветер не помешает.
Дмитрий Журко

Летно-технические характеристики U-2S (еще на вооружении):
Первый полет — 1954 год.
Габариты: размах крыла — 31,4 м, длина — 19,2 м, высота — 4,9 м, площадь крыла — 92,9 кв. м.
Сухой вес — 7260 кг, максимальная взлетная масса — 18 600 кг.
Силовая установка — 1 GE F-118-101, тягой 86 кН.
Максимальная скорость — 805 км/ч.
Дальность полета — 9600 км.
Продолжительность полета — около 12 часов.
Практический потолок — 21 336 м.
Экипаж — 1 чел.
Полезный (сбрасываемый)груз-600кг.
Всё оборудование устанавливается в съёмном носовом обтекателе (он отличается формой в зависимости от типа оборудования), в большом фюзеляжном отсеке («Q-bay») за кабиной (где размещаются большие фотокамеры), в небольших отсеках в нижней части фюзеляжа и в двух съёмных крупногабаритных контейнерах на крыле.
Самолет-разведчик совершал посадку , балансируя своими длинными крыльями практически до момента полной остановки, тем более что его посадочная скорость была достаточно мала. После этого самолет одним из своих крыльев касался взлетной полосы, находя, таким образом, третью точку опоры. Для того чтобы крылья самолета не повреждались во время совершения такой посадки, их окончания были изготовлены в виде специальных санок или салазок, как их еще называли, выполненных из титанового сплава.
Самолет-разведчик Lockheed U-2 был спроектирован по нормальной аэродинамической схеме и имел среднерасположенное трапециевидное крыло большого удлинения. Он оснащался фюзеляжем, выполненным по типу монококка с несущей обшивкой. Фюзеляж разведчика был цельнометаллическим. Для уменьшения массы самолета его было решено оснастить тандемным шасси велосипедного типа (по одной стойке шасси со сдвоенными колесами в носу и хвосте машины)
По бортам за крылом самолета были расположены тормозные воздушные щитки, которые открывались вперед. Рулевые поверхности самолета-разведчика были оборудованы триммерами. Хвостовое оперение также было цельнометаллическим и было выполнено свободнонесущим. На некоторых самолетах были установлены подфюзеляжные кили. Каждая их консолей крыла самолета-разведчика была превращена в двухсекционный резервуар, в котором хранилось топливо, резервный запас размещался в носовой части фюзеляжа U-2. Впоследствии уже в 1957 году самолет обзавелся дополнительными топливными баками, которые закреплялись под его крылом.

А теперь к делу:

Технически сброс (контейнера с РИТЭГ)над Х.Ч. в указанный период с 1956 по 1959г вполне ВОЗМОЖЕН.

Это подтверждает (пролёт У2 над Москвой) для тех( кто в танке) вот ссылка:

http://nnm.me/blogs/smprofi/zona_51_prodolzhenie_chast_iib/page2/

Контейнер снабжался( радио-маяком) для поиска и установки на место ..
Информация к размышлению:

Как пример что ЦРУ разрабатывало и применяло спец-технику в СССР.

http://lib.rus.ec/b/200489/read

Рассказ контр-адмирала А.Т. Штырова продолжает бывший начальник отдела контрразведки ВМФ контр-адмирал Владимир Петрович Иванов:
"Та история мне хорошо памятна... В 32 милях от западного побережья Камчатки с глубины 65 метров советское кабельное судно подняло очередной участок подводного кабеля. Вот на нем-то моряки и обнаружили два странных цилиндрических предмета размером с 250-литровую бочку. Непонятное устройство цепко охватывало бронированный кабель, вонзив в его оплетку стальное жало. Цилиндры сняли и передали в контрразведку. В одном из герметичных контейнеров мы обнаружили 32 очень емких мини-магнитофона. Другой представлял собой миниатюрный ядерный реактор для энергопитания подслушивающей аппаратуры. Реактор немедленно отправили в Казахстан на семипалатинский ядерный полигон. Там его поместили в штольню для подземных взрывов и кликнули добровольцев: кто рискнет опустить компенсирующую решетку и тем самым обезвредить фактически атомную бомбу-малютку? Ведь на ней мог быть поставлен самоликвидатор, который сработал бы при неосторожном обращении. Вызвались два офицера: один специалист-атомщик, другой контрразведчик. Вошли они в штольню, оплавленную до стеклянного блеска предыдущим ядерным взрывом, и там сумели благополучно опустить компенсирующую решетку. Оба были награждены орденами Красного Знамени.
По факту обнаружения подслушивающего устройства мы подготовили заявление для прессы и телевидения, но... Горбачев готовился к переговорам с Рейганом и дело замолчали".

http://www.analitika.info/stati2.php?page=1&full=block_article205

Для перехвата информации с кабельных линий связи, проходящих по суше, в 60-70-х годах прошлого века американские специалисты разработали устройство «Крот» использовавшее тот же принцип, что и «Камбала».
Информация с кабеля «снималась» с помощью специального индукционного датчика. Для его установки использовались кабельные колодцы, через которые проходили телефонные магистральные кабели связи. Датчик в колодце укреплялся на кабеле и для затруднения обнаружения проталкивался в трубу, подводящую кабель к колодцу. Перехватываемая датчиком информация записывалась на специальный магнитофон. После заполнения катушка с магнитной пленкой заменялась на новую. Устройство позволяло осуществлять запись информации, передаваемой одновременно по 60 телефонным каналам. Продолжительность непрерывной записи разговора на магнитофон составляла около 115 ч [2, 3]. Обработка перехваченных переговоров осуществлялась с использованием специальной аппаратуры в помещениях спецслужб в зданиях посольств и иностранных представительств. При отсутствии такой аппаратуры пленки с записью отправлялись для обработки в АНБ [2].
Устройства серии «Крот» были снабжены радиомаяками, смонтированными в их корпусах. Агент, проезжая или проходя в районе установки устройства, с помощью портативного передатчика пересылал специальный сигнал. Если устройство оставалось никем не тронутым, радиомаяк передавал ответный кодированный сигнал. В этом случае осуществлялась замена диска магнитофона [2].
Одно из устройств серии «Крот» в 1980-х годах было обнаружено в кабельном колодце недалеко от Московской кольцевой автодороги, более десяти аналогичных устройств – в Сирии. Все они были закамуфлированы под местные предметы и заминированы на неизвлекаемость. Часть из них при попытке извлечения взорвалась [2].
Изделия «Камбала» и «Крот» были созданы в 60-70-е годы. С тех пор многое изменилось, появились новые технологии, =

Начало 1960-х годов можно назвать периодом наибольшего противостояния двух сверхдержав — СССР и США. Именно в этот период произошли скандалы, связанные с полетом шпионского самолета У-2, с обнаружением американского шпионского туннеля из Западного Берлина в Восточный. Именно тогда США начали проводить рассчитанную на многие годы крупномасштабную программу охвата Советского Союза блокадным кольцом стационарных и передвижных станций перехвата для слежения за его территорией.

СССР использовал атомные батареи в спутниках типа «Космос». В сентябре 1965 в составе аппаратов «Космос-84» и «Космос-90» были запущены радиоизотопные термоэлектрические генераторы (РИТЭГ) «Орион-1» электрической мощностью 20 Вт. Вес РИТЭГ составлял 14,8 кг, расчётный ресурс - 4 месяца. Ампулы РИТЭГ, содержащие полоний-210, были сконструированы в соответствии с принципом гарантированного сохранения целостности и герметичности при всех авариях. Этот принцип оправдал себя при авариях ракет-носителей в 1969, когда, несмотря на полное разрушение объектов, топливный блок, содержащий 25000 кюри полония-210, остался герметичным.
http://www.sdelanounas.ru/blogs/29489/

Эти ссылки  доказывают возможность нашей версии с ГД (РИТЭГ).

[c][/c]


[c][/c]



[c][/c]


[c][/c]

[c][/c]

[c][/c]

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=947&code=1
Или вот, нашли в районе перевала Дятлова какое-то металлическое кольцо, - якобы «обломок НЛО». Современной экспертизе не так сложно установить, что это за металл, когда и где он сделан. Чего гадать, - надо сделать экспертизу. И тогда станет ясно, - что это такое. Может, действительно обломок какого-то летательного аппарата (очередная «находка на Вашхе»), а может, просто инсценировка каких-то шутников, подбросивших на перевал Дятлова «подкову на счастье» любителям сказок… Но подкова, - это еще не «счастье».
« Последнее редактирование: 15.06.14 19:13 »

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 328

  • Был 25.03.15 09:45

Версия РИТЭГ
« Ответ #92 : 16.06.14 09:47 »
Сейчас уже можно где-нибудь посмотреть, как выглядели контейнеры с оборудованием, сбрасывавшиеся с U-2?
Судя по всему, это был продолговатый контейнер с раскрывавшимся на небольшой высоте стабилизационным парашютом. Частично заглублялся в грунт
Получается, что он был трехметровый, продолговатой формы и заглублялся на 2\3. Причем, последовательно сбрасывались два контейнера.
Самолёт малочисленный и дорогой, малоскоростной, с прекрасной оптикой и опытным лётчиком.
Исходный вопрос о допущениях. Допустить, что страна, обладавшая технологией W54 и, скажем, Walleye и Falcon, вполне могла создать нечто небольшое и довольно точное, чему ветер не помешает.
Судя по чему, сбрасываемый контейнер должен быть "продолговатым", "трехметровым", "с раскрывающимся на небольшой  высоте стабилизирующим парашютом", и "заглубляющимся на 2/3" ?
Разве что судя по вашим фантазмам... других оснований наделять сбрасываемый контейнер вышеупомянутыми свойствами - нет.
« Последнее редактирование: 16.06.14 09:52 »

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 2 342

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 02:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #93 : 25.07.14 02:42 »
Цитирование
В 1950 году к Н.С. Лидоренко обратился Сергей Павлович Королев, работавший над ракетой Р-2. Полет многоступенчатой ракеты превращался в сложный технологический процесс. Коллективом, руководимым Н.С. Лидоренко, были создны автономные системы энергообеспечения ракеты Р-2, а впоследствии, и для ракеты следующего поколения Р-5. Требовались источники питания большой мощности: необходимо было обеспечить питанием не только электросхемы самой ракеты, но и ядерные заряды. Для этих целей предполагалось использовать тепловые батареи.
http://www.lidorenko.ru/ns99.htm

А что это такое ... тепловые батареи ?

 
Цитирование
термоэлектрогенератор, устройство для прямого преобразования тепловой энергии в электрическую, принцип действия которого основан на эффекте Зеебека (см. Термоэлектрические явления). В состав ТЭГ входят: термобатареи, набранные из полупроводниковых Термоэлементов, соединённых последовательно или параллельно; теплообменники горячих и холодных спаев термобатарей. ТЭГ подразделяются: по интервалу рабочих температур — на низко-, средне и высокотемпературные (диапазоны температур 20—300, 300—600, 600—1000 °С; материалы термоэлементов — соответственно твёрдые растворы на основе халькогенидов элементов V группы, IV группы периодической системы Д. И. Менделеева и твёрдые растворы Si—Ge); по области применения — на космические, морские, наземные и т. д.; по типу источника тепла — на изотопные, солнечные (см. Солнечный термоэлектрогенератор), газовые и т. д. Кпд лучших ТЭГ составляет Термоэлектрический генератор 15%, мощность достигает нескольких сотен квт.
« Последнее редактирование: 25.07.14 03:13 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Егений

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 540

  • Был 09.11.17 19:02

Версия РИТЭГ
« Ответ #94 : 25.07.14 11:57 »
А ведь 02.02.59 действительно был аварийный пуск Р-5 из района Капустин яр, как сообщается в сторону Аральского полигона  ... не долетела,  максимальная дальность у неё 1200км.
« Последнее редактирование: 25.07.14 11:57 »

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 328

  • Был 25.03.15 09:45

Версия РИТЭГ
« Ответ #95 : 28.07.14 13:08 »
А что это такое ... тепловые батареи ?
Скорее всего, под "тепловыми батареями" в данном случае понимаются элементы питания на основе электролитов в виде расплавленных солей.
Ибо, по вашей же цитате, "Требовались источники питания большой мощности: необходимо было обеспечить питанием не только электросхемы самой ракеты, но и ядерные заряды.". Батареи на расплавах большую мощность обеспечить могут. а вот РИТЭГи - не могут. Например, первый советский экспериментальный генератор, созданный в 1962 году, обеспечивал мощность порядка 6 (ШЕСТИ) ватт. Серийные советские генераторы обеспечивали пару сотен ватт...
И да, учитывайте, что ритэги обладают гораздо худшими энергомассовыми характеристиками (съем энергии с единицы
 массы), деградацией (правда, вполне прогнозируемой) источника , ну и требуют отвода мощности даже при холостом ходе...

Добавлено позже:
А что это такое ... тепловые батареи ?
А вот что:
Цитирование
Тепловые батареи резервного питания. Промышленный выпуск тепловых резервных батарей начался в конце 40-х годов XX в. Анодами первоначально служили кальций и магний. В последние годы для этой цели в основном применяются сплавы лития. Катодами в кальциевых резервных источниках тока ранее служил хромат кальция, в литиевых батареях используется дисульфид железа и пентаоксид ванадия. В качестве электролита используется смесь хлоридов лития и калия. При нагревании до 450 °С и выше, осуществляемом обычно с помощью пиротехнических составов, электролит расплавляется и элементы активируются. Время активации составляет 0,1-3 с. Резервные источники конструктивно выполняется в виде батареи, состоящей из большого числа последовательно соединенных элементов и чередующихся нагревателей. К достоинствам тепловых батарей резервного питания относятся высокая удельная мощность, способность работать в широком диапазоне температур окружающей среды и длительная сохранность в неактивированном состоянии. Недостатками батарей являются короткий срок разряда из-за остывания электролита и невысокая степень использования активных масс.
« Последнее редактирование: 29.07.14 08:20 »

Gerda1


  • Сообщений: 953
  • Благодарностей: 506

  • Была сегодня в 14:05

Версия РИТЭГ
« Ответ #96 : 25.08.14 21:13 »
Мирный фатум

Валерий Чумаков

«Радиоактивный бойскаут»

Юный Дэвид Хан ходил в школу в городе Колумбусе штата Огайо, любил футбол и был неплохим питчером бейсбольной команды. Его родители, Кен и Патти Хан, развелись, и Дэвид жил с отцом и его новой женой Кэтти Миссинг, а по выходным ездил к матери в соседний Цинциннати. У той были свои проблемы: ее новый избранник сильно пил, и ей было не до сына. Пожалуй, единственным человеком, кто сумел понять душу подростка, оказался его сводный дед, отец Кэтти, который и подарил юному бойскауту на десятилетие толстую «Золотую книгу химических экспериментов».

Химия так захватила Дэвида, что уже спустя два года он принялся за отцовские университетские учебники и соорудил в своей спальне настоящую химическую лабораторию. В 13 лет он уже готовил порох, в 14 дорос до нитроглицерина. Тут, как и положено, произошел взрыв, в котором, к счастью, никто не пострадал, а вот спальня была разрушена практически полностью. После отцовской порки остатки лаборатории ликвидировали, но у Дэвида была запасная площадка, оборудованная в сарае у мамы, в Цинциннати. Там-то и развернулись основные события.

Потом отец Дэвида винил во всем организацию бойскаутов и непомерное честолюбие сына, который во что бы то ни стало хотел получить высший знак отличия — Скаутского Орла. Но для этого требовалось совершить что-то экстраординарное и полезное. 10 мая 1991 года четырнадцатилетний Дэвид Хан сдал своему скаутмастеру Джо Ауито брошюру о проблемах ядерной энергетики, написанную для получения очередного скаутского значка. При ее подготовке Дэвид обращался за помощью в Вестингхаусское электрическое и Американское ядерное общества, в Эдисоновский электрический институт, а также в компании, занимающиеся управлением атомными электростанциями. И везде встречал понимание и искреннюю поддержку. В качестве дополнения к брошюре прилагалась модель ядерного реактора, сделанная из алюминиевой пивной банки, вешалки для одежды, соломинок для колы и резинок.

Однако для кипящей души бойскаута все это было слишком мелко, и следующим этапом своей работы он выбрал строительство настоящего, пусть и миниатюрного, ядерного реактора. Как и положено, серьезное дело началось с покупки инструмента: по почте был заказан гейгеровский счетчик, который Дэвид установил на свой «Понтиак-6000» и отправился по окрестностям в поисках радиоактивных материалов. Не найдя ничего достойного внимания, он сменил тактику и, составив список подходящих организаций, стал рассылать десятки писем в день. В них он представлялся школьным учителем и просил оказать информационную помощь по вопросам ядерной физики. К прежним адресатам добавились Министерство энергетики США, Комиссия по ядерному регулированию и другие учреждения. В ответ он получил горы информации, большей частью бесполезной, но некоторые организации все же оказали юному ядерщику поистине неоценимые услуги. Так, начальник отдела производства и распределения радиоизотопов Комиссии по ядерному регулированию Дональд Эрб сразу проникся глубокой симпатией к «профессору Хану» и вступил с ним в длительную научную переписку.

Спустя неполных четыре месяца Дэвид знал, как в самых обыденных вещах найти 14 разных радиоактивных изотопов. Например, америций-241 применялся в датчиках задымления, радий-226 — в старых часах со светящимися стрелками, торий-232 — в сетках-рассекателях газовых фонарей, а уран-235 встречался в черной руде (pitchblend).

Его выбор пал на америций-241, при распаде которого испускаются энергичные альфа-частицы — ядра гелия. В компании, поставляющей датчики дыма, он приобрел сотню бракованных устройств по доллару за штуку якобы для школьного проекта, а заодно узнал, что крошечное количество америция в них, во избежание утечек, запаяно в маленьких золотых капсулах. Дэвид извлек америций, поместил его в свинцовый корпус с небольшим отверстием в одной из стенок, которое закрыл алюминиевой фольгой. Алюминий захватывает альфа-частицы и испускает нейтроны — получается нейтронная пушка, под воздействием которой многие элементы могут становиться радиоактивными. Для проверки она была направлена на кусок парафина, и счетчик Гейгера зарегистрировал выбитые нейтронами протоны. Так Дэвид Хан убедился в работоспособности своего второго ядерного инструмента.

Теперь дело было за топливом для реактора. Оптимальным вариантом казался уран-235. Удалось даже заполучить кусок урановой руды: его в качестве образца прислала «профессору Хану» чехословацкая фирма, поставлявшая урановые препараты университетам. Однако, несмотря на все усилия, Дэвиду не удалось очистить уран, содержавшийся в руде. Тогда он переключился на другой изотоп — торий-232, который при облучении нейтронами превращается в радиоактивный уран-233. На складе уцененных товаров бойскаут приобрел около тысячи сеток-рассекателей для газовых фонарей с тугоплавким ториевым покрытием. Паяльной лампой он пережег их в золу. Затем, накупив на 1000 долларов литиевых батареек, кусачками извлек литий, смешал его с золой и нагрел. Литий отобрал из золы кислород, и Дэвид получил относительно чистый торий. Оставалось только направить на него нейтронный луч и ждать, когда образуется уран.

Однако мощности «нейтронной пушки» явно не хватало, и Дэвид решил усовершенствовать ее, заменив америций радием. Сначала он просто скупал старые часы и приборы со светящимися стрелками и счищал с них краску. Но однажды гейгеровский счетчик навел его на старинные часы, в которых «завалялся» целый пузырек с радиевой краской. Для очистки радия Дэвид использовал сульфат бария, который талантливому юноше подарили в рентгенологическом отделении соседнего госпиталя. Смешав барий с краской, он расплавил получившийся состав и пропустил его через кофейный фильтр. Барий абсорбировал примеси и застрял в фильтре, а радий, растворившись в воде, прошел через него беспрепятственно. Высушив жидкость, Дэвид поместил выпавший радиевый осадок в свинцовый контейнер. Отверстие, через которое вылетали альфа-частицы, он прикрыл уже не алюминием, а бериллием, украденным его приятелем из университетской лаборатории. Кстати, о преимуществах бериллия еще в самом начале работы ему рассказал все тот же Дональд Эрб.
В середине 1990-х действующий ядерный реактор построил подросток, мечтавший заработать таким образом высший знак скаутского отличия. Фото: EAST NEWS

Под воздействием новой нейтронной пушки радиоактивность тория стала постепенно расти, а значит, в нем пошли ядерные превращения. Но вот уран на облучение почти не реагировал. И вновь на помощь пришел Дональд Эрб, подсказавший, что нейтроны слишком энергичны для захвата ядрами урана. Для их замедления лучше всего подходил сверхтяжелый водород — тритий. Он применялся в ночных прицелах для спортивных охотничьих луков, и Дэвид под разными именами заказывал их себе, соскабливал тритий и возвращал изделия с претензиями к качеству. С тритиевым замедлителем дело явно пошло на лад.

Теперь наступила очередь создания самого реактора. Дэвид держал в голове весьма современную идею реактора бридерного типа, в котором по мере расхода топлива испускаемые им нейтроны нарабатывают новое топливо в окружающем реактор слое. Америций и радий были без всякой заботы о безопасности извлечены из своих свинцовых «пушек», смешаны с алюминиевым и бериллиевым порошком и завернуты в алюминиевую фольгу. Получилось ядро импровизированного реактора, во все стороны пышущее нейтронами. Этот шар Дэвид в несколько слоев обернул одеялом, содержащим кубики ториевой золы и урановой руды и обмотал снаружи толстым слоем скотча.

Конечно, «реактор» был далек от совершенства. Но его ионизирующее излучение уверенно росло — за три недели оно увеличилось вдвое. Реактор стал понемногу нагреваться, и вскоре гейгеровский счетчик начинал трещать уже в сотне метров от подпольной лаборатории. Только тогда юноша понял, что игра зашла слишком далеко и пора «завязывать». Он разобрал свой реактор, сложил уран и торий в ящик для инструментов, радий и америций оставил в подвале, а все сопутствующие материалы решил вывезти в лес и захоронить. Погрузкой, во избежание ненужных вопросов, он занялся глухой ночью. Помешал делу полицейский наряд, заинтересовавшийся, что это в такой час грузит в машину подозрительный подросток. В багажнике полицейские обнаружили массу странных вещей: запаянные свинцовые трубки, сломанные часы, провода, ртутные выключатели, фонарные корпуса, химические реактивы и около 50 завернутых в фольгу упаковок с неизвестным порошком. Среди всего этого выделялся закрытый на замок ящик, тщательно завернутый в некое подобие свинцового пончо. Открыть его Дэвид отказался, признавшись, что содержимое ящика сильно радиоактивно.

Какой реакции можно было ожидать? В три часа ночи в офис окружной полиции пришло сообщение о том, что местным нарядом задержана машина с взрывным устройством, предположительно — с ядерной бомбой. Надо сказать, это было не так уж далеко от истины. Создать полноценный ядерный заряд — дело все-таки сложное и дорогое, а вот собрать или наработать радиоактивных элементов, а потом распылить их с помощью обычного взрыва, как это случилось на Чернобыльской АЭС, — посильная задача даже для школьника, что и показал Дэвид Хан в своих экспериментах.

Спустя почти год после ареста Дэвида представители Агентства по охране окружающей среды добились судебного решения о сносе сарая-лаборатории. Его демонтаж и захоронение на свалке радиоактивных отходов обошлось родителям «радиоактивного бойскаута» в 60 000 долларов. Сам Дэвид после колледжа завербовался в армию и служил сержантом на атомном авианосце ВМФ США «Энтерпрайз». Правда, зная о его хобби, к ядерному реактору его близко не подпускали. «Я уверен, что своими опытами отнял у себя не больше пяти лет жизни, — сказал он как-то журналисту. — Поэтому у меня еще есть время сделать для людей что-нибудь полезное».

В 2007 году Дэвид Хан был вновь арестован полицией за воровство детекторов дыма...

Утечки радиации
Например, при ревизии на японском заводе по переработке радиоактивного топлива в 2003 году недосчитались 206 килограммов хранившегося там плутония, притом что плутония на заводе было не так уж много — всего около семи тонн. Примерно половину недостачи с некоторыми натяжками удалось объяснить, а остальное просто объявили ошибками учета. В 1987 году в заброшенной бразильской клинике бомжи и дети нашли емкости со светящейся пастой, которой стали украшать себя. В итоге 4 человека погибли, более 240 заболели, пришлось дезактивировать 85 домов и проверить 34 тысячи человек — красивая паста оказалась забытым препаратом радиоактивного цезия-137.

В мире тысячи организаций работают с радио активными элементами. И как бы ни были серьезны меры безопасности, то там, то здесь они будут нарушаться. По данным МАГАТЭ, только за последние восемь лет XX века было документировано 376 случаев незаконной продажи ядерных отходов и радиоактивных материалов, из которых 175 имели место на территории бывшего СССР. Можно лишь гадать, сколько делящихся материалов находится сейчас на международном черном рынке.


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

RAzoom


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 1

  • Была 07.04.17 19:36

Версия РИТЭГ
« Ответ #97 : 01.04.17 03:01 »
Сработала (Аварийная автоматика зонда) и отсек с ф.и р.приборами отсоединилась от шара и (жёстко) приземлился на аварийном парашюте -недалеко от Г.Д.
подарок  от U.S.A.  да, да прямо на парашюте  к 'врагам" что ваше поехваший  *ROFL*
Дмитрий Николаевич  я понимаю что вы  будете с пеной у рта  доказывать свою "правоту"  ну это же гипотеза так сказать полёт вашей фантазии,  и что  все должны вам в рот смотреть?  :sm55:

ну давайте увлечемся полетом  вашей фантазии, подает  навигационный спутник «Транзит» наши его шаром называли, он  б**ть так парашут опааа,  держите меня семеро  *ROFL*
типа  я не разобьюсь берите меня,  его орбита как у всех мать  их спутников  была естеснно круговой  800км-900 км, то что их там  десятками сбивали  красные  это такая  чушь, звездные войны отдыхают

(Аварийная автоматика зонда) делает не подарки врагам а вот так

Михаил Ефимович Болтунов тоже такой  же подай не беру, 
По данным нашей разведки, американцы зимой 1955–1956 годов запустили более 700 аэростатов-шпионов.

и  емаё  все  в Россию полетели *ROFL*
 аэростат   это такая ненадежная конструкция (если его не на привязи держать) ветер  дует туда и несёт, а он  ветер  был   взломан спецслужбами U.S.A.  и  нагонял спутники сюда  стаями *ROFL*

PS:спутники запускались на  круговую орбиту 800-900 км  и  вы будете удивлёны, у него нет парашюта, он
развед инфу по четырем частотам передавал (54; 162; 216; 324 Мгц), для обеспечения навигационных определений обнаружения подводных лодок  СССР  и ВООБЩЕ́  любых стран над территорией которых он пролетал

вы как то всю тему к радиации прикрутили и крутите всё в этой сфере  а как насчет
Заметив костёр нашли 2 (полуживых студентов) их допросили..
пруф в студию
« Последнее редактирование: 01.04.17 03:36 »


Поблагодарили за сообщение: ANT74

RAzoom


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 1

  • Была 07.04.17 19:36

Версия РИТЭГ
« Ответ #98 : 02.04.17 11:20 »
всё не хотел вашу версию как то классифицировать но это конспирологическая банальщина
у вас две ветки либо  спецназ (зачистка КГБ) (зачистка МВД)
 а группу Дятлова устранили как нежелательных свидетелей испытания некоего секретного оружия. падения секретного спутника
Но зачем всемогущему КГБ создавать себе столько сложностей, просто бы   спрятали тела и всё нет тела нет дела, ну пропала группа и пропала!!!
Или что лишь бы себя в историю вписать как очередной коснпирологическрй версией

 ошибка что разрез палатки был классифицирован как разрезанный изнутри, вот бл***ть отсюда то и идёт вся мутотень,
 на утверждении всего одного человека были отпушены манси   =-O
поверили на слово какой то  швее мотористке, да даже сейчас порежь палатку и хер разберут откуда она порезана, а вот  если классифицировать порез как снаружи  это уже совсем другая история и не будет никаких нло, ракет, спутников,снежных людей и прочей хренотени,
остаются манси, да кстати под дулом ружья   из палатки и вылезешь на мороз

ANT74


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 502

  • Был сегодня в 17:07

Версия РИТЭГ
« Ответ #99 : 02.04.17 12:45 »
Оффтоп (текст не по теме)
если классифицировать порез как снаружи  это уже совсем другая история
Да палатку-то не обязательно дятловцы могли изнутри разрезать... Представьте, вы - поисковик, которому дали задание выгрузить вещи из палатки. Сколько "рейсов" по восьмиметновой "брезентовой кишке" (ползком на коленях и с фонариком в зубах) Вы сделаете, перед тем, как с криком "да задолбало!!!) Вы кинетесь с ножом на полог, чтоб сделать, уже, дыру, через которую всё можно в пять минут из палатки выкинуть? Два? Три?
Ну а недостающие куски брезента явно были использованы для переноски вещей к вертолёту...

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 763
  • Благодарностей: 14 503

  • Заходил на днях

Версия РИТЭГ
« Ответ #100 : 02.04.17 13:52 »
Ну а недостающие куски брезента явно были использованы для переноски вещей к вертолёту...
или трупов


Поблагодарили за сообщение: ANT74

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 154
  • Благодарностей: 3 482

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Версия РИТЭГ
« Ответ #101 : 02.04.17 14:03 »
Оффтоп (текст не по теме)
Зачем поисковикам сначала лезть в палатку и уже оттуда ее разрезать?

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 145
  • Благодарностей: 6 977

  • На форуме

Версия РИТЭГ
« Ответ #102 : 02.04.17 15:45 »
По факту обнаружения подслушивающего устройства мы подготовили заявление для прессы и телевидения, но... Горбачев готовился к переговорам с Рейганом и дело замолчали".
Еще то дело замолчали-так как амеры в наглую отбрехались-контейнеры лежали вне пределов советских территориальных вод,на них честно было написано,что они собственность правительства США,и к кабелю подключены не были.В общем-"случайно уронили рядом с кабелем".
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

ANT74


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 502

  • Был сегодня в 17:07

Версия РИТЭГ
« Ответ #103 : 02.04.17 17:19 »
Алиса в поисках чудес,
Оффтоп (текст не по теме)
Зачем поисковикам сначала лезть в палатку и уже оттуда ее разрезать?
Ну предположим, вытаскивать вещи из палатки отрядили одного поисковика, он какое-то время ползал на коленях туда-сюда, а потом, внутри палатки, ему пришла идея сделать разрез... Предположим, он не стал проделывать 8-метровый обратный путь, а стал резать прямо изнутри, благо фонарь в зубах, а нож на поясе...
 

Реликт


  • Сообщений: 3 135
  • Благодарностей: 1 188

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 13:47

Версия РИТЭГ
« Ответ #104 : 02.04.17 18:43 »
Оффтоп (текст не по теме)
Алиса в поисках чудес,
Оффтоп (текст не по теме)
Ну предположим, вытаскивать вещи из палатки отрядили одного поисковика, он какое-то время ползал на коленях туда-сюда, а потом, внутри палатки, ему пришла идея сделать разрез... Предположим, он не стал проделывать 8-метровый обратный путь, а стал резать прямо изнутри, благо фонарь в зубах, а нож на поясе...
Да конечно, поисковикам незачем было резать палатку.
Это сделали те, кто её устанавливал.
Кто устроил инсценировку.
« Последнее редактирование: 02.04.17 18:44 »

ANT74


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 502

  • Был сегодня в 17:07

Версия РИТЭГ
« Ответ #105 : 02.04.17 19:49 »
Реликт,
Оффтоп (текст не по теме)
Это сделали те, кто её устанавливал.
Да-да : Ваша "сова на глобусе" против моей "совы на глобусе" *JOKINGLY*

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 814

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была 16.09.17 14:22

Версия РИТЭГ
« Ответ #106 : 03.04.17 11:10 »
поверили на слово какой то  швее мотористке,
Вообще-то направление разрезов было установлено экспертом-криминалистом Чуркиной.
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.

Реликт


  • Сообщений: 3 135
  • Благодарностей: 1 188

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 13:47

Версия РИТЭГ
« Ответ #107 : 03.04.17 13:53 »
Вообще-то направление разрезов было установлено экспертом-криминалистом Чуркиной.
Знаем мы каким экспертом была Генриетта Елисеевна Чуркина.

- Многие, кто читал дело, никак не могут хоть как-то объяснить загадочный момент - куда делся язык у Людмилы Дубининой? Во время медэкспертизы его не обнаружили.

- Судмедэксперт Генриетта Елисеевна Чуркина, которая обследовала тела, объясняла этот факт так: поскольку трупы, скорее всего, уже замороженные, транспортировали и сбрасывали в снег, то язык мог просто-напросто отскочить, отколоться, как ледышка, от сильного удара. А затем, уже весной, его вымыло водой в ручье, в котором нашли труп Дубининой...


http://www.ural.kp.ru/daily/26071/2976991/

Уже в наше время её сын, тоже эксперт давал кому-то интервью, и объяснял что его мать оклеветали, не могла она говорить такого.
В общем ситуация та же самая как и с Росселем, который отказался от якобы ему приписываемых слов о секретности дела Дятлова.
"Я не я и лошадь не моя"

« Последнее редактирование: 03.04.17 13:57 »

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 814

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была 16.09.17 14:22

Версия РИТЭГ
« Ответ #108 : 03.04.17 17:22 »
Реликт, Вы иногда такие перлы выдаёте, что я, право слово, теряюсь... Вы хотите сказать что? Экспертное заключение по палатке писала не Чуркина - её оклеветали? Или она была таким фиговым экспертом, что на её заключение можно плюнуть и растереть?
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.


Поблагодарили за сообщение: ANT74

Реликт


  • Сообщений: 3 135
  • Благодарностей: 1 188

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 13:47

Версия РИТЭГ
« Ответ #109 : 03.04.17 17:36 »
Реликт, Вы иногда такие перлы выдаёте, что я, право слово, теряюсь... Вы хотите сказать что? Экспертное заключение по палатке писала не Чуркина - её оклеветали? Или она была таким фиговым экспертом, что на её заключение можно плюнуть и растереть?
Я хочу сказать что у Генриетты Елисеевны как и у вас скорость работы речевого аппарата значительно опережала скорость работы аналитического центра.
« Последнее редактирование: 03.04.17 17:36 »

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 814

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была 16.09.17 14:22

Версия РИТЭГ
« Ответ #110 : 03.04.17 18:00 »
Реликт, вы можете внятно и без переходов на мою личность пояснить, в результате какой такой аналитической работы вы выдаете такой комментарий к моему замечанию об экспертизе палатки Чуркиной:
Знаем мы каким экспертом была Генриетта Елисеевна Чуркина.

- Многие, кто читал дело, никак не могут хоть как-то объяснить загадочный момент - куда делся язык у Людмилы Дубининой? Во время медэкспертизы его не обнаружили.

- Судмедэксперт Генриетта Елисеевна Чуркина, которая обследовала тела, объясняла этот факт так: поскольку трупы, скорее всего, уже замороженные, транспортировали и сбрасывали в снег, то язык мог просто-напросто отскочить, отколоться, как ледышка, от сильного удара. А затем, уже весной, его вымыло водой в ручье, в котором нашли труп Дубининой...
Где здесь скорость речевого аппарата, опережающая аналитическую работу? Где прямая речь Чуркиной? А результат её аналитической работы -это её официальное заключение.
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.


Поблагодарили за сообщение: ANT74

RAzoom


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 1

  • Была 07.04.17 19:36

Версия РИТЭГ
« Ответ #111 : 06.04.17 19:42 »
или трупов
дружище я живу  на Урале неоднократно был в  походах, есть такое понятие, шквалистый ветер, этот как вы выразились кусок не достающий,  вполне могло отнести на хрен его знает сколько метров от  палатки,
на куске палатки волокли %-)

тут вот фото есть  версий ракетчиков дескать это парами гептила надышались %-)  и вены вспучило  %-)
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

ребята вы в походы ходили? это когда руки очень грязные тогда на них проступают вены
« Последнее редактирование: 07.04.17 08:11 от Алиса в поисках чудес »

Реликт


  • Сообщений: 3 135
  • Благодарностей: 1 188

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 13:47

Версия РИТЭГ
« Ответ #112 : 06.04.17 20:31 »
это когда руки очень грязные тогда на них проступают вены
Исключено.
Во-первых эксперт в актах отметил "выраженный рисунок вен".
А во-вторых трупы отмывали от грязи перед тем как отдать родственникам.
Солтер об этом говорила.

З.Г.В.


  • Сообщений: 961
  • Благодарностей: 463

  • Расположение: "... вот Татинец и Слопинец всем разбойникам кормилец !!!"

  • Был 20.09.17 05:20

Версия РИТЭГ
« Ответ #113 : 06.04.17 20:43 »
Оффтоп (текст не по теме)
Реликт ! - не отвлекайся ! - в л/с читай ответы и вопросы
« Последнее редактирование: 06.04.17 20:44 »
"Следы не видят, либо - слепые, либо далеко - далёкие от них словоблуды"- (К.М.)...(З.Г.В. - "Западная Группа Войск")

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 373

  • Был 22.07.17 14:58

Версия РИТЭГ
« Ответ #114 : 07.04.17 17:10 »
Нашли (штатовский) РИТЭГ  затащили в палатку подключили свет (тепло)он  и так давал (задаром)-можно уже  с (комфортом)ужинать ...
Если просто использовать (находку)-то логичнее разрезать лыжную палку на части и приделать ножки (дармовому калориферу)..
Спокойно переодеваться и готовиться ко сну..
Но что-то пошло вдруг не так - сработало самоуничтожение (а.б.) короткое замыкание (сродни сварке) удушливый газ (отравление ГД) и т.д.
И три инженера атомной оборонки конечно же нифига не поняли почему штуковина со значком радиации излучает тепло)))Один из инженеров к тому же ликвидатор аварии., надо было еще корейки на нем пожарить. Суровые Челябинские инженеры)И  фонило только два свитера и ничего больше и фонило только бетой и ничем больше.

Реликт


  • Сообщений: 3 135
  • Благодарностей: 1 188

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 13:47

Версия РИТЭГ
« Ответ #115 : 07.04.17 17:34 »
Американский РИТЭГ маловероятно встретить в 1959 году в СССР.
Потому что в это время он был только запатентован.

Like all things about the American space programme, which was the first to use RTGs in X, development of the generators was commissioned by the American military. In 1947, an offshoot of the Manhattan Project that had been involved in building triggers for the plutonium bomb was set up in Ohio. It would later become known as Mound Laboratories. Two of its engineers, John Birden and Ken Jordan, patented the first RTG in 1958-1959 (as a “nuclear powered milliwatt generator”). In 1957, the US Army Signal Corps Research and Development Laboratories approached them for help with picking a suitable radionuclide to use in a thermoelectric generator.

Источник:
https://thewire.in/116100/plutonium-rtg-isro-americium/

Petrovich


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 2

  • Расположение: Столица

  • Был 26.09.17 09:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #116 : 21.08.17 07:36 »
Здравствуйте! Прочитал много тем на многих форумах. В голове - каша! У меня вопрос к модератору a-lukynec, как к наиболее здравомыслящему: версия наличия у дятловцев прообраза будущих РИТЭГов  рассматривалась? В том смысле, что устройство было в группе при выходе из начальной точки маршрута.
Всё ясно. Никто не отвечает, форум сдох! Тайна раскрыта... Все поняли, что основной целью маршрута была установка на вершине  горы Отыртэн (именно так она называется на военных картах) радиомаяка с изотопным источником питания... Всем очевидно, что туристы этим источником обогревали палатку, а с помощью термопар "тырили" электричество для освещения и питания радиостанции. Само собой разумеется, что сплавлять концы термопар с помощью термиток, их научил некто Никитин, поступивший в Политех с шестнадцатью баллами при конкурсе 6-7 человек на место. Ни у кого не вызывает сомнения, что тот же Никитин дежурил на коллективной радиостанции инситута для проведения сеансов связи с группой Дятлова (впрочем, как и с группой Блинова, ушедшей с аналогичным заданием). Все догадались, что капсула изначально "фонила", т.е. была утечка (и, как следствие, утомляемость, раздражительность, сонливость - признаки лучевой травмы). Все поняли, что при утеплении контейнера одеялом для "раскочегаривания" при общем понижении температуры (армянская загадка из боевого листка),произошёл перегрев контейнера и выплеск носителя радиации. Из-за некачественного контейнера девять жизней - псу под хвост!
« Последнее редактирование: 21.08.17 22:39 »
Не позволяйте здравому смыслу сбивать себя с правильного пути!

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 2 342

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 02:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #117 : 22.08.17 05:45 »
версия наличия у дятловцев прообраза будущих РИТЭГов  рассматривалась? В том смысле, что устройство было в группе при выходе из начальной точки маршрута
Чего только здесь не рассматривалось ? ... и такое тоже было - http://taina.li/forum/index.php?topic=772.0 ...
Я за синтез версий

Petrovich


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 2

  • Расположение: Столица

  • Был 26.09.17 09:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #118 : 22.08.17 05:57 »
Помнится, основным вопросом был "почему спешно оставляли палатку?" Потом судачили "кто в какую сторону лежал головой?"... Первый вопрос принципиальный, второй - нет!
Я и так, и так прикидывал. Вроде, всё в мою версию укладывается.
« Последнее редактирование: 22.08.17 05:58 »
Не позволяйте здравому смыслу сбивать себя с правильного пути!

ANT74


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 502

  • Был сегодня в 17:07

Версия РИТЭГ
« Ответ #119 : 22.08.17 07:31 »
основной целью маршрута была установка на вершине  горы Отыртэн (именно так она называется на военных картах) радиомаяка с изотопным источником питания
Тут возникает пара вопросиков : а на... зачем там был нужен радиомаяк, и отчего вдруг решили впоследствии без него обойтись? Опять же, как-то не верится мне, что установку радиомаяка доверили... туристам. Никому не пришло в голову, что они могут радиомаяк подразобрать чтоб "глянуть, чой-то тама напихано"? Опять же, радиомаяк в те годы был несколько покрупнее спичечного коробка, даже и в рюкзак он вряд-ли поместился б... Опять же, это б нашло отражение в дневниках, да и Юдин в этом случае не мог не быть в курсе...
Так что, вероятность, не вдаваясь в подробности, равна нулю.

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 2 342

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 02:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #120 : 22.08.17 08:59 »
Опять же, радиомаяк в те годы был несколько покрупнее спичечного коробка, даже и в рюкзак он вряд-ли поместился б
Внутри первого искусственного спутника было два радиопередатчика весом 3,5 кг ( это вместе с батарейками ) ... и мощностью 1 Вт ...
Я за синтез версий

Petrovich


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 2

  • Расположение: Столица

  • Был 26.09.17 09:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #121 : 22.08.17 09:16 »
"глянуть, чой-то тама напихано...
Студенты УПИ старших курсов - это не студенты института им. Дашковой! У них уже были все необходимые допуска. Для того там и существует спецкафедра, на которой трудился Ортюков. Про коробку спичек в моём сообщении ничего нет, это уже ваша фантазия. А схему размещения радиомаяков и их назначение ни с вами, ни со мной никто обсуждать не будет, ибо связано это с вопросами обороны страны. Вертолёт там сесть не может. Остаётся только нести в рюкзаке. Группа подготовлена предыдущими походами и усилена Золотарёвым. Все спортсмены, в том числе стрелок есть. Не было бы утечки радиации, всё и обошлось бы.
Не позволяйте здравому смыслу сбивать себя с правильного пути!

ANT74


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 502

  • Был сегодня в 17:07

Версия РИТЭГ
« Ответ #122 : 22.08.17 10:24 »
Внутри первого искусственного спутника было два радиопередатчика весом 3,5 кг ( это вместе с батарейками ) ... и мощностью 1 Вт ...
Ай-яй-яй, как нехорошо обманывать... Открываем, читаем : "Внутри герметичного корпуса были размещены: блок электрохимических источников (серебряно-цинковые аккумуляторы массой около 50 кг)"
Опять же, то - в космосе, а что может одноваттный передатчик на земле...
А схему размещения радиомаяков и их назначение ни с вами, ни со мной никто обсуждать не будет, ибо связано это с вопросами обороны страны.
Так почему на Отортене так и не появился столь нужный обороне страны передатчик - вот в чём вопрос...
Вертолёт там сесть не может
Смешно... А Аксельрода чем-же-чем забросили? Что же это получается : ради укрепления обороноспособности вертолёт сесть не мог, а вот ради того, чтоб поисковикам не пришлось от подножия горы подниматься - так влёгкую?
Группа подготовлена предыдущими походами и усилена Золотарёвым. Все спортсмены, в том числе стрелок есть.
А Юдина, который "категорически не в курсе был" - с какой целью в группу включили?
« Последнее редактирование: 22.08.17 10:31 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 681
  • Благодарностей: 3 347

  • Был сегодня в 17:14

Версия РИТЭГ
« Ответ #123 : 22.08.17 12:44 »
Никому не пришло в голову, что они могут радиомаяк подразобрать чтоб "глянуть, чой-то тама напихано"?
Ну по этому поводу их можно проинструктировать. А вот то что они могут про дороге оборудование подпрое... ть - это да. поэтому конечно, никакого серьезного задания связанного с серьезным оборудованием им бы никто не доверил. Они ж не материально ответственные.

Petrovich


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 2

  • Расположение: Столица

  • Был 26.09.17 09:13

Версия РИТЭГ
« Ответ #124 : 22.08.17 13:37 »
Что же вы их выставляет то балбесами, то разгильдяями, то скаутами? Свою молодость вспомнили? Но это не значит, что они были такими. Старшекурсники политеха - завтрашние ИТР ВПК Урала. Именно в политехе передовой рубеж научно-технических исследований. Если прибор разрабатывался на кафедрах УПИ, то как раз вертолетчики - посторонние люди. Авиаотряд от автобазы отличается только транспортом. Вес устройства, видимо, сопоставим с весом печки.  Метод ведения дискуссии у вас более чем странный. Вместо того, чтобы спросить как с моей гипотезой согласуется тот или иной факт, вы просто говорите, что она смехотворна и так не может быть. А вы сторонник зелёных человечков?
Не позволяйте здравому смыслу сбивать себя с правильного пути!

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 462
  • Благодарностей: 662

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 12:34

Версия РИТЭГ
« Ответ #125 : 22.08.17 22:04 »
Петрович, никто бы не доверил установку такого маяка вчерашним студентам (и действующим). Если "маяк" - разработка спецов из среднего машиностроения, то ставили бы разработчики с оцеплением из военных. Если разработка УПИ, то тоже, ставили бы не самостоятельно, а с контролем соответствующих органов, а если еще дело имело цель показать "прогрессивность соц.строя", то под прицелами фотокамер журналистов всевозможных правд.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: ANT74

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 154
  • Благодарностей: 3 482

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Версия РИТЭГ
« Ответ #126 : 23.08.17 10:34 »
Некоторые сообщения были перенесены сюда » и сюда »
« Последнее редактирование: 23.08.17 11:27 »