Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Двое у костра  (Прочитано 162460 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

Двое у костра
« Ответ #30 : 01.12.13 15:59 »
Костер хороший, не большой, но с качественными дровами.  В лесу, но не густом. Одежда - по дурости легкая. Обувь - тоже не по сезону легкая.  Ветер - да, но не буран.

Добавлено позже:
Не в носках.
Всё не так просто... Что бы развести хороший костёр,нужно много дров... но в носках и лёгкой одежде вы много дров не добудете... Вот так одно цепляется за другое-и финиш наступает очень быстро...

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 912

  • Была 28.07.17 08:44

Двое у костра
« Ответ #31 : 01.12.13 16:09 »
Всё не так просто... Что бы развести хороший костёр,нужно много дров... но в носках и лёгкой одежде вы много дров не добудете... Вот так одно цепляется за другое-и финиш наступает очень быстро...
Да, ну а позы, в которых они уснули, не говорят ли о том, что согрелись?

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

Двое у костра
« Ответ #32 : 01.12.13 16:12 »
Да, ну а позы, в которых они уснули, не говорят ли о том, что согрелись?
Мне кажется их позы говорят о том что их так уложили...

Добавлено позже:
Умерли они не в таких позах
« Последнее редактирование: 01.12.13 16:12 »

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 912

  • Была 28.07.17 08:44

Двое у костра
« Ответ #33 : 01.12.13 16:13 »
Мне кажется их позы говорят о том что их так уложили...

Добавлено позже:
Умерли они не в таких позах
Зачем??? А в каких?
« Последнее редактирование: 01.12.13 16:13 »

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

Двое у костра
« Ответ #34 : 01.12.13 16:15 »
В каких не знаю... А зачем-да просто остальные решили их так попр-личней что ли уложить...

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 281
  • Благодарностей: 619

  • Расположение: новосибирск

  • На форуме

Двое у костра
« Ответ #35 : 01.12.13 16:16 »
Представляется, что костер возник достаточно быстро после того, как туристы покинули палатку. Этот вопрос изучался ранее, в "вопросе  опытным по костру у кедра". По свидетельствам поисковиков костер горел 1,5 - 2 часа, возле кострища обнаружены неиспользованные дрова, объем работ по их сбору оценивается как "значительный". Сопоставляя эти сведения с местом разведения костра нельзя уйти от другого вопроса: а почему именно на пригорке? Для меня лично ответ прост и вполне естественен: место костра играло определенную роль, и через эту роль можно попытаться понять логику действий костровых.


Поблагодарили за сообщение: Тебя

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

Двое у костра
« Ответ #36 : 01.12.13 16:20 »
Кто то потерялся видимо на склоне...

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 912

  • Была 28.07.17 08:44

Двое у костра
« Ответ #37 : 01.12.13 16:21 »
В каких не знаю... А зачем-да просто остальные решили их так попр-личней что ли уложить...
Тот кто это делал - большой эстет, видимо.

: а почему именно на пригорке? Для меня лично ответ прост и вполне естественен: место костра играло определенную роль, и через эту роль можно попытаться понять логику действий костровых.
А может потому, что у кедра не было много снега и костер было легче развести, учитывая его срочную и жизненно важную необходимость. Т.е. не надо было площадку под костер чистить и на первое время это решало  проблему обогрева.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 281
  • Благодарностей: 619

  • Расположение: новосибирск

  • На форуме

Двое у костра
« Ответ #38 : 01.12.13 16:23 »
у кедра не было много снега и костер было легче развести, учитывая его срочную и жизненно важную необходимость. Т.е. не надо было площадку под костер чистить и на первое время это решало  проблему обогрева.
Но была ли  проблема обогрева главной на момент появления костра? Учитывая, что он появился в течение первых 30-40 мин.?

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

Двое у костра
« Ответ #39 : 01.12.13 16:26 »
Oseifri, не знаю насчёт эстетизма,но обычно трупы в ряд складывают-вот точно как этих двоих... Да и так могло быть-кто то умер сунув ногу в костёр... Не оставлять же в таком виде...

Добавлено позже:
Но была ли  проблема обогрева главной на момент появления костра? Учитывая, что он появился в течение первых 30-40 мин.?
Учитывая их раздетость-проблема обогрева была главной с самого момента чп... покидания палатки
« Последнее редактирование: 01.12.13 16:29 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 281
  • Благодарностей: 619

  • Расположение: новосибирск

  • На форуме

Двое у костра
« Ответ #40 : 01.12.13 16:29 »
понять логику действий костровых
По существу: откуда взялась уверенность, что костер разожгли именно Юры, почему мы так уверены, что именно они провели последние минуты (часы) жизни у кедра?

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 912

  • Была 28.07.17 08:44

Двое у костра
« Ответ #41 : 01.12.13 16:35 »
По существу: откуда взялась уверенность, что костер разожгли именно Юры, почему мы так уверены, что именно они провели последние минуты (часы) жизни у кедра?
Хороший вопрос. Может, на него ответят разбросанные у кедра, в районе костра спички?

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 281
  • Благодарностей: 619

  • Расположение: новосибирск

  • На форуме

Двое у костра
« Ответ #42 : 01.12.13 16:38 »
на него ответят разбросанные у кедра, в районе костра спички?
Они не ответят по простой причине - их там не было.

malta03


  • Сообщений: 115
  • Благодарностей: 29

  • Была 21.07.16 15:58

Двое у костра
« Ответ #43 : 01.12.13 16:45 »
У Ракитина, и не только, написано, что костер разожгли, чтобы его увидели Дятлов и Колмогорова, которые пошли к палатке.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 281
  • Благодарностей: 619

  • Расположение: новосибирск

  • На форуме

Двое у костра
« Ответ #44 : 01.12.13 16:58 »
У Ракитина, и не только, написано, что костер разожгли, чтобы его увидели Дятлов и Колмогорова, которые пошли к палатке.
У других написано, например, что костер не видно со склона. А как думаете Вы?

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

Двое у костра
« Ответ #45 : 01.12.13 17:03 »
У других написано, например, что костер не видно со склона. А как думаете Вы?
Не касаясь Ракитина... Согласитесь,что Дятловцы не имели возможности это проверить :)


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров | Алиса в поисках чудес

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 281
  • Благодарностей: 619

  • Расположение: новосибирск

  • На форуме

Двое у костра
« Ответ #46 : 01.12.13 17:05 »
откуда взялась уверенность, что костер разожгли именно Юры, почему мы так уверены, что именно они провели последние минуты (часы) жизни у кедра?
Потому что место обнаружения Юр, состояние одежды, характерные гематомы и ссадины, ожоги на бедре и голени, наличие срезов в районе костра ножом Кривонищенко - все свидетельствует о том, что именно эти двое провели у костра длительное время, в отличие от остальных.
А раз так, с определенной долей уверенности можно говорить и о разделе группы в процессе спуска от палатки. Иначе нельзя объяснить такое местоположение костра, выполнявшего помимо обычной цели еще и цель сигнальную.
« Последнее редактирование: 01.12.13 17:17 »

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 611

  • Была 25.10.17 15:14

Двое у костра
« Ответ #47 : 01.12.13 17:21 »
Потому что место обнаружения Юр, состояние одежды, характерные гематомы и ссадины, ожоги на бедре и голени, наличие срезов в районе костра ножом Кривонищенко - все свидетельствует о том, что именно эти двое провели у костра длительное время, в отличие от остальных.
А раз так, с определенной долей уверенности можно говорить и о разделе группы в процессе спуска от палатки. Иначе нельзя объяснить такое местоположение костра, выполнявшего помимо обычной цели еще и цель сигнальную.
И из всего Вами сказанного, я делаю вывод, что ситуация была в огромной степени авральной. Все делалось в бешеном темпе, таком, когда на ссадины, раны и травмы не обращаешь внимания. Свое состояние отходит на второй план, главное-костер.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

malta03


  • Сообщений: 115
  • Благодарностей: 29

  • Была 21.07.16 15:58

Двое у костра
« Ответ #48 : 01.12.13 18:07 »
Григорий Комаров, Если верти официальной СЭМ, то Юры погибли от очень сильного переохлаждения, обморожение конечностей 3 ст. Значит, костер был больше сигнальный. А для обогрева костер должен был быть где-то в районе настила. Если подумать, какой на продуваемой горке обогрев.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 281
  • Благодарностей: 619

  • Расположение: новосибирск

  • На форуме

Двое у костра
« Ответ #49 : 01.12.13 18:18 »
ситуация была в огромной степени авральной. Все делалось в бешеном темпе, таком, когда на ссадины, раны и травмы не обращаешь внимания. Свое состояние отходит на второй план
Я бы добавил: и состояние своей одежды.

Добавлено позже:
понять логику действий костровых.

Может быть, спорное, но близкое мне утверждение: при таком местоположении костра говорить о том, что группа добралась до кедра практически в полном составе, не приходится. Дорошенко и Кривонищенко, разжигая костер, думали за остальных ребят, сигналя им пламенем костра. Это означает, что костровые видели или знали (предполагали) о том, что на склоне произошло нечто страшное.   
« Последнее редактирование: 01.12.13 18:29 »


Поблагодарили за сообщение: Тайпи

malta03


  • Сообщений: 115
  • Благодарностей: 29

  • Была 21.07.16 15:58

Двое у костра
« Ответ #50 : 01.12.13 18:38 »
По существу: откуда взялась уверенность, что костер разожгли именно Юры, почему мы так уверены, что именно они провели последние минуты (часы) жизни у кедра?
А Куски кожи на кедре, и скальпированная рана , по-сути содранная до кости кожа у Кривонищенко не о чем не говорят.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 281
  • Благодарностей: 619

  • Расположение: новосибирск

  • На форуме

Двое у костра
« Ответ #51 : 01.12.13 18:54 »
А Куски кожи на кедре, и скальпированная рана , по-сути содранная до кости кожа у Кривонищенко не о чем не говорят.
Не говорят. Куски кожи на кедре ничем не подтверждены, более того, опровергаются известными фото в морге. Рана на тыле левой кисти Кривонищенко (если Вы о ней) говорит о том, что была получена незадолго до смерти Георгия. Но зачем мы это разбираем?

vesmar


  • Сообщений: 553
  • Благодарностей: 489

  • Заходила на днях

Двое у костра
« Ответ #52 : 01.12.13 18:59 »
Цитата: Oseifri - сегодня в 16:35
на него ответят разбросанные у кедра, в районе костра спички?
Они не ответят по простой причине - их там не было.
Из интервью Евгения Окишева
"Интересно, что в лесу под кедром нашли двух человек, которые почему-то долго не могли развести костер, - на что указывало большое количество тут же разбросанных горелых спичек.
- А вы точно помните, что там горелые спички были?
- Точно помню, что эти спички были указаны в протоколе осмотра места происшествия.
- Но ведь за месяц спички должно бы снегом засыпать?
- Я верю протоколу. (Примечательно, что в той версии уголовного дела, которая хранится в Свердловском областном архиве, упоминаний о спичках нет."
http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/


Поблагодарили за сообщение: Oseifri

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 281
  • Благодарностей: 619

  • Расположение: новосибирск

  • На форуме

Двое у костра
« Ответ #53 : 01.12.13 19:08 »
в той версии уголовного дела, которая хранится в Свердловском областном архиве, упоминаний о спичках нет.
Хотелось бы уточнить: не в той версии УД, а просто в УД
« Последнее редактирование: 01.12.13 19:08 »

vesmar


  • Сообщений: 553
  • Благодарностей: 489

  • Заходила на днях

Двое у костра
« Ответ #54 : 01.12.13 19:15 »
Хотелось бы уточнить: не в той версии УД, а просто в УД
Это цитата, в кавычки убрано.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 281
  • Благодарностей: 619

  • Расположение: новосибирск

  • На форуме

Двое у костра
« Ответ #55 : 01.12.13 19:17 »
Понятно, что цитата. Вот только постановка фразы напрягает: в той версии, которая хранится... Что за вздор? Или мы работаем на основе имеющегося материала, или... извините, не работаем вообще.
По существу: у туристов не может быть большого количества разбросанных спичек, нет?
« Последнее редактирование: 01.12.13 19:21 »

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 611

  • Была 25.10.17 15:14

Двое у костра
« Ответ #56 : 01.12.13 19:23 »
Может быть, спорное, но близкое мне утверждение: при таком местоположении костра говорить о том, что группа добралась до кедра практически в полном составе, не приходится. Дорошенко и Кривонищенко, разжигая костер, думали за остальных ребят, сигналя им пламенем костра. Это означает, что костровые видели или знали (предполагали) о том, что на склоне произошло нечто страшное.
Полностью согласна.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: Гайна

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 912

  • Была 28.07.17 08:44

Двое у костра
« Ответ #57 : 01.12.13 19:25 »
По существу: у туристов не может быть большого количества разбросанных спичек, нет?
Почему нет, если разжигаешь костер полузамерзшими, негнущимися пальцами? Уронил одну, другую. В снегу, пусть и небольшом сложно искать, за и сырая она уже будет.
« Последнее редактирование: 01.12.13 19:26 »


Поблагодарили за сообщение: Lu

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 281
  • Благодарностей: 619

  • Расположение: новосибирск

  • На форуме

Двое у костра
« Ответ #58 : 01.12.13 19:28 »
Далеко не самый опытный турист и тот не будет разжигать костер в сходных условиях при помощи одной спички. Про негнущиеся пальцы - это Вы откуда взяли?

vesmar


  • Сообщений: 553
  • Благодарностей: 489

  • Заходила на днях

Двое у костра
« Ответ #59 : 01.12.13 19:29 »
у туристов не может быть большого количества разбросанных спичек, нет?
Окишев выдумал спички? Зачем? Странно, что они не попали в протокол, также как и нож Кривонищенко, который фигурирует только в постановлении о закрытии дела.