Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Двое у костра  (Прочитано 174454 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Сергани


  • Сообщений: 1 436
  • Благодарностей: 235

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 14:51

Двое у костра
« Ответ #2070 : 23.12.17 10:26 »
Оффтоп (текст не по теме)
Сергани, прежде всего, спасибо, что ответили.
Я теперь раз в неделю могу зайти на форум, поэтому отвечаю и отвечать смогу нерегулярно и с задержками, за что прошу прощения.
Я вам задаю вопросы искрене, без подколов.
Я так и воспринимал Ваши вопросы.

Добавлено позже:
что стало дальше со срезаной одеждой?
Ее частично испортили, частично уничтожили. Потом перенесли в овраг и уложили четырьмя кучками на "настиле"

Добавлено позже:
Ведь сначала обнаружили Юр под кедром, одежда была срезана, но не найдена. Версии у поисковиков сначала не было.
Почему не было?!
А как же упорные и настойчивые утверждения, что туристы выскочили из палатки босиком и раздетыми? Кто увидел отпечатки "босых" и "почти босых" ног на склоне? Разве это не версия?

Добавлено позже:
Зачем им срезать одежду с окоченевшего трупа возле погасшего костра
С окоченевшего незачем и весьма обременительно, если вообще возможно это сделать. Одежду снимали с теплых и еще живых Юр - это очевидно. И очевидно зачем: чтобы сломать сопротивление и ускорить гибель ребят. 

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Вообще-то действия, которые приписывают фронтовику Золотареву, у военных называются мародерством. Хотя тут требуется оговорка: мародерство, если удалось бы доказать, что одежду срезали с мертвых. Так что в нашем случае, скорее не мародерство, а убийство. Случись Золо действительно сделать то, что ему инкриминируют, и выживи он - пошел бы по статье. 
Но доказать, что Юры умерли до того как - невозможно, да и само действие практически невозможно: даже здоровыми руками весьма проблематично справиться с обледенелой тканью. Да и зачем!? Кому и нафига могли понадобиться мерзлые тряпки?!
« Последнее редактирование: 24.12.17 08:50 от Григорий Комаров »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 083
  • Благодарностей: 1 178

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:08

Двое у костра
« Ответ #2110 : 24.12.17 08:39 »
Оффтоп (текст не по теме)
Почему не было?!
А как же упорные и настойчивые утверждения, что туристы выскочили из палатки босиком и раздетыми? Кто увидел отпечатки "босых" и "почти босых" ног на склоне? Разве это не версия?
Во-первых, это никакого отношения к версии не имеет. Это попытка установить, в каком виде данные люди покинули палатку. Версия объясняет, почему покинули и что было причиной гибели. Но и тут не совсем то, что я имел ввиду. Версий с самого начала было несколько, но они все связаны с погодой: то ли ураган, то ли кого то побежали искать. Очень расплывчато. Потом появились размышления про опасность, но этим все и закончилось. Поисковикам в тех условиях не могла прийти мысль о посторонних, поскольку места были очень трудно доступные и попасть даже им и разыскать палатку оказалось трудно, а они имели в резерве авиа технику и было достаточно людей. К тому же, представить вдруг кровных врагов у таких же, как они своих товарищей, нарисовавшихся вдруг в глухой северной тайге было бы какой то неестесственной выдумкой.
По иному сложилось, когда нашли тела в мае. Природные версии были взяты под сомнение. И только. Придумать почему вдруг избили туристов без предварительной придуманной истории сразу не получалось. Сочинять военные версии начали как минимум после предварительного исследования трупов четверки. До этого поисковики никаких внешних фактов подтверждения криминала и техногена не видели. Соответственно, эти версии появились только на основании повреждений тел, о которых узнали позже.
Цитирование
Добавлено позже:
Вообще-то действия, которые приписывают фронтовику Золотареву, у военных называются мародерством. Хотя тут требуется оговорка: мародерство, если удалось бы доказать, что одежду срезали с мертвых. Так что в нашем случае, скорее не мародерство, а убийство. Случись Золо действительно сделать то, что ему инкриминируют, и выживи он - пошел бы по статье. 
Но доказать, что Юры умерли до того как - невозможно, да и само действие практически невозможно: даже здоровыми руками весьма проблематично справиться с обледенелой тканью. Да и зачем!? Кому и нафига могли понадобиться мерзлые тряпки?!
« Последнее редактирование: 24.12.17 08:57 от Григорий Комаров »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 306
  • Благодарностей: 648

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 10:15

Двое у костра
« Ответ #2111 : 24.12.17 08:55 »
Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Вообще-то действия, которые приписывают фронтовику Золотареву, у военных называются мародерством. Хотя тут требуется оговорка: мародерство, если удалось бы доказать, что одежду срезали с мертвых. Так что в нашем случае, скорее не мародерство, а убийство. Случись Золо действительно сделать то, что ему инкриминируют, и выживи он - пошел бы по статье.
Но доказать, что Юры умерли до того как - невозможно, да и само действие практически невозможно: даже здоровыми руками весьма проблематично справиться с обледенелой тканью. Да и зачем!? Кому и нафига могли понадобиться мерзлые тряпки?!
Сергани, убедительно прошу вас больше в своих постах не употреблять этот кощунственный лично для меня термин, особенно, когда не владеете материалом, а основываетесь исключительно на собственных представлениях. Для того, что вы тут написали, не имеется абсолютно никаких оснований, а упоминаемая вами статья УК РСФСР не имеет к случившемуся ровным счетом никакого отношения, поскольку никакого поля сражения не было. Буду удалять без всякого сожаления и оглядки на модеров.

Добавлено позже:
В очередной раз напоминаю, что в этой теме рассматриваются события у костра. Надоело редактировать сообщения.
« Последнее редактирование: 24.12.17 08:57 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 083
  • Благодарностей: 1 178

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:08

Двое у костра
« Ответ #2112 : 24.12.17 09:01 »
Согласен; мерзлую ткань не срежешь, вероятно срезалось на промежуточной стадии, когда ребята погибли, но не превратились в лед, то есть, только что подоспели к ним. Для чего срезалось, надо подумать. Возможно острый дефицит ткани, как обмотки, подстилки, а возможно - как иатерипл для факела. Какие у меня подтверждения второму предположению: у них были срезаные пихточки - палки, у них были спички, правда, может и отсыревшие, края кусков ткани порой были опаленные, может они пробовали их поджечь у тлеющего костра, может уже внизу. Для чего им нужны были факелы? Вероятно, они не собирались сидеть на одном месте, а так, как не было ни одного известного им ориентира, кроме палатки, то к ней они и собирались двигаться. В темноте этого делатт невозможно. Но тут есть еще один ньюанс: факелы, как ни странно будет звучать, давали им возможность перемещаться более безопасно. 
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

madone


  • Сообщений: 611
  • Благодарностей: 205

  • Была вчера в 23:15

Двое у костра
« Ответ #2113 : 24.12.17 15:24 »
Возможно, сначала нужно понять, какая одежда срезалась в принципе. Если следовать материалам УД, обрезанным оказался обшлаг свитера и одни штаны. Из этого и нужно исходить.
Ну давайте попытаемся понять. Кривищенко обнаружен в изорванных кальсонах и со страшным ожогом на ноге. Разве можно оборвать (обрезать) клочки х.б. кальсон (для розжига костра) не сняв, предварительно штаны? А как в штанах можно было получить ожог ноги, не повредив при этом сами штаны? Значит штанов (верхних брюк)на нём не было изначально.  Все говорят, что обугленные носки у костра - это доказательство того, что он промочил ноги. Ну так и надо следовать этому выводу - снял мокрые носки и разрезав брюки, утеплил ноги. По Дорошенко. Глядя на фото из морга, на его рваные с внутренней стороны кальсоны. вывод напрашивается один - на кедр он влезал без комбинезона, комбинезон не повреждён, да и влезать на кедр в нём не удобно. Остаётся верхняя одежда ребят - свитера, шапки, и, возможно, курточка - их может быть и снимали, учитывая положение рук тел Юр, но, не следует забывать и  о "парадоксальном раздевании" при снижении температуры тела до 30-32 градусов. И если оно имело место быть, то это доказательство того, что в момент их смерти рядом никого не было.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 306
  • Благодарностей: 648

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 10:15

Двое у костра
« Ответ #2114 : 24.12.17 19:54 »
Ну давайте попытаемся понять. Кривищенко обнаружен в изорванных кальсонах и со страшным ожогом на ноге. Разве можно оборвать (обрезать) клочки х.б. кальсон (для розжига костра) не сняв, предварительно штаны?
Не совсем понимаю, какие клочки кальсон, какой розжиг костра этими клочками, от кого пошла гулять эта вздорная идея?
На кальсонах имеются следы воздействия пламени - совершенно логично предположить, что костер возник ранее необходимости так близко подносить к нему левую ногу.
А как в штанах можно было получить ожог ноги, не повредив при этом сами штаны?
Не все так просто, как хотелось бы:
... На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожжены...
Ну так и надо следовать этому выводу - снял мокрые носки и разрезав брюки, утеплил ноги.
Снять с себя брюки и привести их в непригодное для дальнейшего использования состояние... Компенсирует ли утепление ступней брюками тепловые потери от ставших практически незащищенными ног? Сомневаюсь. А вот оторванный и обрезанный кусок рукава от свитера - читай обшлаг - вполне себе приемлемо.
И если оно имело место быть, то это доказательство того, что в момент их смерти рядом никого не было.
Это понятно. Мне кажется, что очень интересно понять, а какова очередность засыпания Юр? Как думаете?

Combinator


  • Сообщений: 445
  • Благодарностей: 167

  • На форуме

Двое у костра
« Ответ #2115 : 24.12.17 20:09 »
Не совсем понимаю, какие клочки кальсон, какой розжиг костра этими клочками, от кого пошла гулять эта вздорная идея?
Похоже, идея очень старая, выдвинута ещё поисковиками сразу после обнаружения первых двух полураздетых тел у костра. Вот запись из блокнота Г.К.Григорьева, корреспондента газеты "Уральский рабочий", присутствовавшего при поисках: "Особенно тяжело было видеть следы борьбы за жизнь. Дятловцы рвали на себе одежду, бросая ее в огонь, чтобы не погас. Они как железные боролись за жизнь."
« Последнее редактирование: 24.12.17 20:09 »

madone


  • Сообщений: 611
  • Благодарностей: 205

  • Была вчера в 23:15

Двое у костра
« Ответ #2116 : 24.12.17 20:47 »
Не совсем понимаю, какие клочки кальсон, какой розжиг костра этими клочками, от кого пошла гулять эта вздорная идея?
Да это так, начиталась на ночь глядя о способах выживания в экстремальной ситуации, трут из х.б. ткани или из шерстяной (обшлаг), а наличие большого количества обожжённых спичек и натолкнуло на мысль, что у ребят не так-то просто пошло дело с костром. Не принимайте близко к сердцу мои размышления. :)
Снять с себя брюки и привести их в непригодное для дальнейшего использования состояние... Компенсирует ли утепление ступней брюками тепловые потери от ставших практически незащищенными ног? Сомневаюсь.
А был другой вариант утепления самой уязвимой части тела???
На кальсонах имеются следы воздействия пламени - совершенно логично предположить, что костер возник ранее необходимости так близко подносить к нему левую ногу.
А что, после разведения огня таким способом левая нога уже больше не нуждалась в обогреве?
Мне кажется, что очень интересно понять, а какова очередность засыпания Юр? Как думаете?
А какой интерес? Главное, они погибли раньше прихода группы, промочив ноги, находясь на ветру, добывая дрова на кедре и, главное, оставаясь продолжительное время без движения. 

Синоптик


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 12

  • Расположение: Ёбуржская обл

  • Был 18.02.18 19:06

Двое у костра
« Ответ #2117 : 24.12.17 21:26 »
Вот запись из блокнота Г.К.Григорьева, корреспондента газеты "Уральский рабочий", присутствовавшего при поисках: "Особенно тяжело было видеть следы борьбы за жизнь. Дятловцы рвали на себе одежду, бросая ее в огонь, чтобы не погас. Они как железные боролись за жизнь."
Эта запись вызывает больше вопросов чем ответов, корреспондент не криминалист, его образы возникают в следствии чего то ,а не от чего то следствие ,посему данное мнение вижу субъективным
От страха не только глаза велики, но и диаметр ануса

NERO


  • Сообщений: 1 471
  • Благодарностей: 530

  • Был 20.04.18 11:30

Двое у костра
« Ответ #2118 : 25.12.17 10:34 »
а наличие большого количества обожжённых спичек и натолкнуло на мысль, что у ребят не так-то просто пошло дело с костром.
Воспоминания Окишева не есть основание для такого предположения. Протокол, на который он ссылается, в деле присутствует, но в нем ни слова о каких-либо спичках. Аберрация памяти, не более...
А был другой вариант утепления самой уязвимой части тела???
Вот, к примеру, отрезанный обшлаг свитера.

Добавлено позже:
Мне кажется, что очень интересно понять, а какова очередность засыпания Юр? Как думаете?
Тут вот какая мысль посетила. Если оба были на месте, разве Юра позволил бы Георгию доводить ногу до состояния обугливания? Наверное, нет.
« Последнее редактирование: 25.12.17 10:49 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 083
  • Благодарностей: 1 178

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:08

Двое у костра
« Ответ #2119 : 25.12.17 11:13 »
Тут вот какая мысль посетила. Если оба были на месте, разве Юра позволил бы Георгию доводить ногу до состояния обугливания? Наверное, нет.
Не позволил;
и может параллельно подумать - "осаднения" следствие паден я с кедра? Если нет, то что это?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Картаус


  • Сообщений: 636
  • Благодарностей: 425

  • Был вчера в 20:23

Двое у костра
« Ответ #2120 : 26.12.17 20:23 »
Оффтоп (текст не по теме)
Эта запись вызывает больше вопросов чем ответов, корреспондент не криминалист, его образы возникают в следствии чего то ,а не от чего то следствие ,посему данное мнение вижу субъективным
Это всего лишь творческое воображение. Каждый журналист в душе - маленький Толстой.
« Последнее редактирование: 27.12.17 05:39 от Григорий Комаров »
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 306
  • Благодарностей: 648

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 10:15

Двое у костра
« Ответ #2121 : 27.12.17 05:38 »
А какой интерес? Главное, они погибли раньше прихода группы, промочив ноги, находясь на ветру, добывая дрова на кедре и, главное, оставаясь продолжительное время без движения.
madone , можно узнать:
- почему Юры умерли раньше других, какие для этого есть основания
- откуда следует, что ноги промочили оба?
- в связи с какими обстоятельствами Юры продолжительное время оставались без движения.

Добавлено позже:
к примеру, отрезанный обшлаг свитера.
В радиограмме - оборванный. Значит ли это, что в этот момент времени в распоряжении того, кто занимался обшлагом, не было ножа?
« Последнее редактирование: 27.12.17 06:22 »

madone


  • Сообщений: 611
  • Благодарностей: 205

  • Была вчера в 23:15

Двое у костра
« Ответ #2122 : 27.12.17 12:41 »
madone , можно узнать:
- почему Юры умерли раньше других, какие для этого есть основания
- откуда следует, что ноги промочили оба?
- в связи с какими обстоятельствами Юры продолжительное время оставались без движения.
- доказательство -снятая с них одежда;
- не настаиваю, но, сильно обгоревшие носки - это часто результат попытки быстро высушить влажную ткань;
- первыми и гораздо быстрее других добрались до кедра, двигаться у кедра им особо не приходилось. Ещё, подозреваю, Дорошенко упал с кедра , возможно,  потерял сознание ( пена на лице, руки обморожены).
 
В радиограмме - оборванный. Значит ли это, что в этот момент времени в распоряжении того, кто занимался обшлагом, не было ножа?
Не факт. Так просто обшлаг не оборвёшь. А вот, сделав ножом надрез, дальше можно оборвать
« Последнее редактирование: 27.12.17 12:48 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 306
  • Благодарностей: 648

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 10:15

Двое у костра
« Ответ #2123 : 27.12.17 20:39 »
Так просто обшлаг не оборвёшь. А вот, сделав ножом надрез, дальше можно оборвать
А зачем, если есть нож, рвать - ведь удобнее, и, что существенней, - быстрее разрезать.
« Последнее редактирование: 27.12.17 20:39 »

Сергани


  • Сообщений: 1 436
  • Благодарностей: 235

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 14:51

Двое у костра
« Ответ #2124 : 28.12.17 11:15 »
вероятно срезалось на промежуточной стадии, когда ребята погибли, но не превратились в лед, то есть, только что подоспели к ним.
Ребята, о которых идет речь, в течении некоторого времени выполняли некоторые действия, во время которых они оказывались либо в снегу, либо около огня. Неудивительно, что одежда (еще не срезанная) стала (неизбежно) влажной.
Каким естественным образом они могли замерзнуть насмерть до обледенения ткани?
И такой момент: очень сложно в полевых условиях установить смерть (не настаиваю - личный опыт), трудно поверить и принять это.
Но туристы начинают - не мешкая! - раздевать товарищей сразу, даже не попытавшись помочь им, не попробовав спасти их.

Добавлено позже:
Возможно острый дефицит ткани, как обмотки, подстилки, а возможно - как иатерипл для факела.
Цена вопроса.
« Последнее редактирование: 28.12.17 11:20 »

madone


  • Сообщений: 611
  • Благодарностей: 205

  • Была вчера в 23:15

Двое у костра
« Ответ #2190 : 28.12.17 22:35 »
А зачем, если есть нож, рвать - ведь удобнее, и, что существенней, - быстрее разрезать.
Если свитер снят, то да - удобнее и быстрее отрезать обшлаг ножом. Но свитер  был  одет на ком -то и отрезать обшлаг приходилось на себе - концом ножа подрезать нитки и потом уже оторвать, - только так. Кстати, этот свитер так и не был найден?

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 083
  • Благодарностей: 1 178

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:08

Двое у костра
« Ответ #2191 : 29.12.17 08:07 »
Добавлено позже:Цена вопроса.
А что вас смущает?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Сергани


  • Сообщений: 1 436
  • Благодарностей: 235

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 14:51

Двое у костра
« Ответ #2192 : 31.12.17 11:38 »
А что вас смущает?
Лично меня - ничего. Я не впечатлительный вообще и в отношении трупов в частности, если уж начистоту.
Мне просто непонятно с какого перепуга адекватные и опытные (относительно и применительно) люди на ровном месте вдруг должны потерять рассудок. Срывать со своих товарищей одежду - за гранью разума, это невозможное и ненужное действие.
Неужели надрать в лесу (!) бересты сложнее, чем раздеть - хоть живых, хоть мертвых - друзей?   

Добавлено позже:
В официальном сценарии ГД несколько раз за пару часов трагедии теряет рассудок и восстанавливает его.
Предполагается, что туристы в хлам убивают свою палатку и тут же разбегаются в панике в разные стороны принимают неочевидное, но самое верное решение: спуститься вниз, к лесу и выбирают для устройства временного лагеря место, которое они выбрали б штатно, где есть все необходимое - топливо и материалы для укрытия - для выживания. Причем минута или пара на принятие решения у них есть, а вот обуться - никак. И Игорь как-то сумел пройти километр (минимум)  по снегу в одном носке, который никак не закреплен на его ноге...
Они без потери времени и сил разводят небольшой и достаточный на первое время костер (умно же!) и тут же, или почти тут же, бросают его (вот почему?!)
Предполагается, что вместо действий по спасению, туристы забираются в овраг (нафига???), да еще и тяжелораненых туда же тащат...
И дожидаются таки, пока Юры не замерзнут насмерть. И это происходит около какого ни есть, но костра, причем Юры активно действуют, в отличие от всех остальных, отсиживающихся в тепле овраге.
И будто бы сняв с невероятным трудом одежду с товарищей, туристы ее бросают, причем демонстративно разделив ее на четыре кучки...
Чудны дела.
« Последнее редактирование: 31.12.17 12:06 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 083
  • Благодарностей: 1 178

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:08

Двое у костра
« Ответ #2210 : 01.01.18 09:56 »
И дожидаются таки, пока Юры не замерзнут насмерть. И это происходит около какого ни есть, но костра, причем Юры активно действуют, в отличие от всех остальных, отсиживающихся в тепле овраге.
Это вы предполагаете одновременно происходило?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Сергани


  • Сообщений: 1 436
  • Благодарностей: 235

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 14:51

Двое у костра
« Ответ #2211 : 04.01.18 11:56 »
Это вы предполагаете одновременно происходило?
Одновременно - что именно? Активные действия Юр у костра и бессмысленное выжидание чего-то четверки в овраге?
Я таки не думаю, что было так, но традиционный сценарий предполагает именно такой ход событий: никто же не спорит, что Юры занимались костром и нет никаких признаков того, что четверка в овраге что-то делала, ибо ничего не сделала, да и что там можно делать?!
Если принять гипотезу, предполагающую раздевание Юр четверкой, то да, в то время когда Юры занимаются костром до своего замерзания, четверка (как минимум) в овраге в течение довольно длительного периода времени ничего не делает, вообще ничего.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 083
  • Благодарностей: 1 178

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:08

Двое у костра
« Ответ #2212 : 05.01.18 04:10 »
Одновременно - что именно? Активные действия Юр у костра и бессмысленное выжидание чего-то четверки в овраге?
Я таки не думаю, что было так, но традиционный сценарий предполагает именно такой ход событий: никто же не спорит, что Юры занимались костром и нет никаких признаков того, что четверка в овраге что-то делала, ибо ничего не сделала, да и что там можно делать?!
Если принять гипотезу, предполагающую раздевание Юр четверкой, то да, в то время когда Юры занимаются костром до своего замерзания, четверка (как минимум) в овраге в течение довольно длительного периода времени ничего не делает, вообще ничего.
Не совсем понятно "выжидание чего-то". И вы считаете, что шансов погибнуть сидя у костра под кедром больше, чем если сидеть без огня на настиле?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Сергани


  • Сообщений: 1 436
  • Благодарностей: 235

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 14:51

Двое у костра
« Ответ #2213 : 05.01.18 08:23 »
Не совсем понятно "выжидание чего-то".
Вопрос не ко мне, ибо не я придумал сценарий, по которому четверка уходит в овраг и возвращается к кедру только после смерти Юр и чтобы снять с них одежду.

И вы считаете, что шансов погибнуть сидя у костра под кедром больше, чем если сидеть без огня на настиле?
Я считаю, что погибнуть от холода у костра (но только не сидя, а что-то делая) практически невозможно. А вот сидя в овраге, хотя б и на настиле - легко и обязательно. Движение и действие - вот главные и обязательные элементы выживания в таких условиях.
Почему я и писал, что есть момент, который для понимания ТГД важнее даже собственно момента смерти -  момент, с которого туристы перестают выживать: перестают поддерживать костер, прекращают устраивать укрытие.


Поблагодарили за сообщение: Shura