Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Голосование

Проснувшись утром Вы обнаруживаете пропажу близкого человека и записку с требованиями выкупа и угрозами убийства при обращении в полицию.

Вы немедленно связываетесь с полицией;
немедленно связываетесь с полицией и обзваниваете всех своих друзей;
не делаете никаких звонков, следуя инструкциям;
другое.

Автор Тема: ДжонБенет Рамси  (Прочитано 247100 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Мисс Марпл


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 5

  • Расположение: Израиль

  • Была вчера в 22:50

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2550 : 12.01.18 20:46 »
Где я писала, что убийца служанка или садовник?

MrRedBarsik


  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 69

  • Расположение: Саратов

  • Была 13.01.18 19:22

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2551 : 13.01.18 18:08 »
Где я писала, что убийца служанка или садовник?
Не принимайте пожалуйста всерьёз, это была шутка, связанная с Вашим ником.  @}->--
Тому, кто не ищет потерянный рай, покажется психом постигший иные миры. Дж. Д. Моррисон

Мисс Марпл


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 5

  • Расположение: Израиль

  • Была вчера в 22:50

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2552 : 13.01.18 20:08 »
По поводу записки - благодаря ссылке Lazy я поняла, почему мнения экспертов разошлись - 1 за то, что записку написала Пэтси, и 2 против. В ссылке сравнительный лингвистический анализ записки и писем Пэтси друзьям на Рождество. Вот несколько выводов эксперта:
-"Слушай внимательно" написано в письме, т. к. автор "имеет большой опыт разговоров, например, разговор по телефону" (а кроме Пэтси, никто по телефону не разговаривает?). Многие женщины склонны часами болтать по телефону, но только человек с дислексией может написать "слушай" в письме.
-"Восклицательные знаки характерны для Пэтси, и их же много в записке"-вывод на основании рождественских поздравлений, написанных Пэтси. Но многие (я в том числе) в поздравлениях ставят восклицательные знаки в конце каждого предложения.
-И наконец "венец творения": "Я предполагаю, что S.B.T.C. должно означать название идеологии иностранной фракции, но автор записки не смог придумать его из-за недостатка времени, поэтому написал бессмысленный набор букв в надежде, что читатели записки сами придумают, что бы это значило".
-Заключение эксперта: "Записку написала Пэтси, чтобы скрыть участие семьи в смерти дочери".
Если это не из раздела "мне так кажется", то что это?

idemidov


  • Сообщений: 456
  • Благодарностей: 312

  • Был 17.01.18 12:21

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2553 : 13.01.18 23:31 »
Всё проще.
В любом загадочном деле загадка в том, что слишком много фактов, противоречащих друг другу. Все они одновременно правдивыми быть не могут в силу противоречивости.
Значит какой-то из фактов информационный мусор, вброс.
Поэтому можно как в математическом уравнении можно мысленно попробовать убрать какой-нибудь факт и посмотреть, что получится.
Например, записка. Что, если бы записки не было? Не было бы и загадки. Дело семейное, тут и надо рыть.
И ТОЛЬКО записка и указывает на посторонних. Qui prodest.
Весь этот инфомусор B.S.T.S. или как там (на самом деле неважно) выгоден только Рамсеям.


Поблагодарили за сообщение: Lazy

Lazy


  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 30

  • Заходил на днях

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2554 : 14.01.18 02:52 »
Ну, мисс Марпл, анализ составляет 15 страниц, а Вы выбрали три наиболее удобные для вас вещи, и делаете выводы только от них. Тем не менее, ваша позиция не очень сильна.

Восклицательные знаки сами по себе не являются большим доказательством, но в контексте других фактов они являются вполне нормальным аргументом.

S.B.T.C. - Факт: никто никогда не слышал о такой иностранной фракции. Следует иметь в виду, что не все аргументы в анализе напрямую связаны с авторством Пэтси, некоторые из них о том, что письмо является поддельным. Однако эта аббревиатура связана с чем-то еще, что не упоминается в анализе - что Пэтси имела привычку подписывать свои письма акронимами.

И почему вы ничего не сказали о личной информации в письме, о типичных идиомах Пэтси, о французских выражениях?

Так что это Вам «так кажется». Как лингвист, писавший диссертацию по психолингвистике, я могу сказать, что аргументы в этом анализе очень серьезны. И это далеко не все, что можно сказать об этом письме.
« Последнее редактирование: 14.01.18 02:58 »

LP


  • Сообщений: 355
  • Благодарностей: 31

  • Была вчера в 17:52

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2555 : 15.01.18 18:21 »
И ТОЛЬКО записка и указывает на посторонних. Qui prodest.
В том-то и дело, что записка указывает на Пэтси, т.к. написана похожим почерком, в характерной для нее манере. То есть, записку писала не Пэтси, но некто усиленно пытался стилизовать ее под неё - интересно, правда?

Lazy


  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 30

  • Заходил на днях

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2556 : 15.01.18 18:46 »
В том-то и дело, что записка указывает на Пэтси, т.к. написана похожим почерком, в характерной для нее манере. То есть, записку писала не Пэтси, но некто усиленно пытался стилизовать ее под неё - интересно, правда?
Но почерк похож, хотя они не пытаются имитировать его, а чтобы отойти от него. И затем Пэтси попыталась сменить свой почерк. И горничная настолько умна, что она может подражать манере Пэтси так, что это потом не станет очевидно в лингвистическом анализе? Правда очень интересно.

Alex77


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 24

  • Был вчера в 22:28

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2557 : 16.01.18 18:58 »
Ещё раз скажу: мир меняется, убийцы сейчас очень умны, и порой, имеют несколько высших образований, среди оных - и психологическое!
Абсолютно согласен. Криминальный мир развивается. А вот правоохранительные системы - нет. Всё старые методы - опросы, отпечатки пальчиков, группы крови, не подчёркивающие индивидуальность. ДНК-анализ тоже под вопросом, в смысле точности, ведь это почти ювелирная работа должна быть. А при сговоре с Системой можно написать всё, что душе угодно.

Добавлено позже:
Американцы хотя бьют себя пяткой в грудь и называют себя религиозными, по заповедям не живут
Ну только не говорите мне, что русские православные по заповедям живут. Нигде по заповедям Христовым не живут. По ним практически невозможно жить в этом мире.

Добавлено позже:
а кто говорил про мигрантов?)) я считаю, что в ту ночь никого, кроме Рэмси, в доме не было.
Да они и убили дочь. Возможно, что убийство не планировалось. Ещё вариант - дочь продали, попутно убили. В общем, всё равно всё сводится к чете Рамси. Ну не может быть такого, чтобы незнакомец так действовал в присутствии в доме ВСЕЙ семьи. Это ж верх неосторожности и наглости. Даже самые деструктивные психопаты на такое не способны.
« Последнее редактирование: 16.01.18 19:07 »

LP


  • Сообщений: 355
  • Благодарностей: 31

  • Была вчера в 17:52

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2558 : 17.01.18 16:57 »
Но почерк похож, хотя они не пытаются имитировать его, а чтобы отойти от него. И затем Пэтси попыталась сменить свой почерк. И горничная настолько умна, что она может подражать манере Пэтси так, что это потом не станет очевидно в лингвистическом анализе? Правда очень интересно.
Я выше уже высказывалась на эту тему. Смысл записки в том, чтобы максимально бросить тень на Рэмси. Поэтому и написана она столь странным образом: похожим почерком, в присущей Пэтси манере.

Lazy


  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 30

  • Заходил на днях

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2559 : вчера в 06:14 »
Я выше уже высказывалась на эту тему. Смысл записки в том, чтобы максимально бросить тень на Рэмси. Поэтому и написана она столь странным образом: похожим почерком, в присущей Пэтси манере.
Я понимаю, почему эта теория кажется Вам привлекательной. Но она не подтверждается никакими фактами.  Письмо написано по шаблону, который не является почерком Пэтси. Сходства с почерком Пэтси незаметны для неспециалистов. И эта теория не объясняет, почему потом Пэтси попыталась изменить свой почерк.
« Последнее редактирование: вчера в 06:17 »

LP


  • Сообщений: 355
  • Благодарностей: 31

  • Была вчера в 17:52

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2560 : вчера в 16:58 »
Я понимаю, почему эта теория кажется Вам привлекательной. Но она не подтверждается никакими фактами.  Письмо написано по шаблону, который не является почерком Пэтси. Сходства с почерком Пэтси незаметны для неспециалистов. И эта теория не объясняет, почему потом Пэтси попыталась изменить свой почерк.
По какому шаблону?

Lazy


  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 30

  • Заходил на днях

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2561 : вчера в 17:24 »
По какому шаблону?
Текст написан на пишущей машинке или на компьютере, с использованием рукописного шрифта, а затем скопированный вручную.

LP


  • Сообщений: 355
  • Благодарностей: 31

  • Была вчера в 17:52

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2562 : вчера в 17:41 »
Текст написан на пишущей машинке или на компьютере, с использованием рукописного шрифта, а затем скопированный вручную.
Это вы у Ракитина прочитали?

Lazy


  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 30

  • Заходил на днях

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2563 : вчера в 19:20 »
Это вы у Ракитина прочитали?
Да. К сожалению, я не мог найти его источник. Вы думаете, он сам это придумал?

Mangusta


  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 107

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 21:44

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2564 : вчера в 21:36 »
Смысл записки в том, чтобы максимально бросить тень на Рэмси. Поэтому и написана она столь странным образом: похожим почерком, в присущей Пэтси манере.
Чтобы написать записку похожим почерком и в присущей Пэтси  манере необходимо хорошо знать и почерк и манеру письма. А это значит что преступники были очень близкими к семейству Рамси людьми. Вряд ли Пэтси переписывалась с соседями или давала им читать свои письма.

ангелина


  • Сообщений: 450
  • Благодарностей: 160

  • Был сегодня в 02:22

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2565 : сегодня в 00:39 »
Текст написан на пишущей машинке или на компьютере, с использованием рукописного шрифта, а затем скопированный вручную.
У Ракитина не совсем верный перевод. В английском варианте было слово tablet. Это сейчас так называют планшеты, но тогда планшетов не было, а tablet еще означает обычный блокнот.

А вообще таких мнений экспертов по поводу автора письма - вагон и маленькая тележка накопилось за 20 лет. Мне встречалось мнения, что письмо написала женщина средних лет с неудачной судьбой с намеком на Линду, а также мужчина средний лет, который был рожден от местной женщины, когда Джон служил на Филиппинах, и которую Джон сильно обидел, поэтому этот мужчина решил ему так отомстить за мать, и еще несколько разных выводов. Ни одно заключение экспертов не было принято как 100% доказательство того, что письмо писала Пэтси, даже тех, что привлекались полицией Боулдера.

Lazy


  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 30

  • Заходил на днях

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2566 : сегодня в 01:57 »
У Ракитина не совсем верный перевод. В английском варианте было слово tablet. Это сейчас так называют планшеты, но тогда планшетов не было, а tablet еще означает обычный блокнот.

А вообще таких мнений экспертов по поводу автора письма - вагон и маленькая тележка накопилось за 20 лет. Мне встречалось мнения, что письмо написала женщина средних лет с неудачной судьбой с намеком на Линду, а также мужчина средний лет, который был рожден от местной женщины, когда Джон служил на Филиппинах, и которую Джон сильно обидел, поэтому этот мужчина решил ему так отомстить за мать, и еще несколько разных выводов. Ни одно заключение экспертов не было принято как 100% доказательство того, что письмо писала Пэтси, даже тех, что привлекались полицией Боулдера.
Ну, я не графолог, но лингвистические аргументы в пользу авторства Пэтси довольно веские.

Вот еще один очень хороший анализ:

http://www.statementanalysis.com/jonbenet-ramsey-murder/ransom-note/

С большим интересом я бы также прочитал анализы, которые приводят к другим выводам, но я не мог найти таких анализов.

ангелина


  • Сообщений: 450
  • Благодарностей: 160

  • Был сегодня в 02:22

ДжонБенет Рамси
« Ответ #2567 : сегодня в 02:20 »
Ну, я не графолог, но лингвистические аргументы в пользу авторства Пэтси довольно веские.
Эти аргументы могут быть 100 раз вескими, но ни один эксперт не сделал вывод со 100% уверенностью, что письмо написала Пэтси. И это странно. Мне казалось, что современная графология позволяет определить автора наверняка. Даже если это не смогли сделать 20 лет назад, то уж сейчас компьютерные технологии должны помочь.

Я давала много ссылок на разные материалы, в том числе и на эту тему. Посмотрите форум примерно год назад. Тогда как раз обсуждали это письмо.