Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Временные интервалы  (Прочитано 25426 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

NERO


  • Сообщений: 1 361
  • Благодарностей: 491

  • Был вчера в 13:27

Временные интервалы
« Ответ #270 : 29.02.16 12:52 »
авершенный - значит, "строительство" которого завершили. Если верить тому факту, что рядом с телами в ручье обнаружен нож, которым предположительно срубали деревца, а сами тела находятся на расстоянии от настила, то почему исключен вариант, что сбор материала для него (настила) продолжался?
jack79, как раз по выделенной причине. Вершинки однозначно срезались, а не ломались. Тому есть подтверждение, заверенное Темпаловым, а также фото самого настила. И если это так, то обнаружение ножа в овраге как раз подтверждает,  что никто больше проблемой "строительства" (дополнительной рубкой ельника - пихтарника) не занимался.
         

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 583

  • Был 31.05.17 14:19

Временные интервалы
« Ответ #271 : 29.02.16 13:26 »
jack79, как раз по выделенной причине. Вершинки однозначно срезались, а не ломались. Тому есть подтверждение, заверенное Темпаловым, а также фото самого настила. И если это так, то обнаружение ножа в овраге как раз подтверждает,  что никто больше проблемой "строительства" (дополнительной рубкой ельника - пихтарника) не занимался.
NERO, ок, но тогда почему нож обнаружен рядом с телами? Допустим, Саша делал настил, а доделав, занялся перетаскиванием на него раненых. Ну и оставил бы нож возле настила, где его и нашли бы.

NERO


  • Сообщений: 1 361
  • Благодарностей: 491

  • Был вчера в 13:27

Временные интервалы
« Ответ #272 : 29.02.16 13:41 »
NERO, ок, но тогда почему нож обнаружен рядом с телами? Допустим, Саша делал настил, а доделав, занялся перетаскиванием на него раненых. Ну и оставил бы нож возле настила, где его и нашли бы.
В том-то и дело, что настил к моменту появления первых тел в овраге уже существовал: он располагался выше по течению ручья и как бы запирал собой людей. Нож обнаружен в ручье, это так. Но вот когда он там появился? На настил никто и никого не собирался укладывать, имхо. Посмотрите хотя бы на ветки, торчащие из настила. Здоровому-то лечь проблематично - то там сучок, то здесь. А уж раненному - ... Я так  считаю: раз на настил никого не уложили - никакой речи о его использовании в этом смысле идти не может. Нас сбивает расположенная на нем одежда.
      А про ножичек нам ничего толком неизвестно - остается только предполагать, что он обнаружился возле Колеватова.
« Последнее редактирование: 29.02.16 13:42 »


Поблагодарили за сообщение: jack79

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 583

  • Был 31.05.17 14:19

Временные интервалы
« Ответ #273 : 29.02.16 14:22 »
На настил никто и никого не собирался укладывать, имхо. Посмотрите хотя бы на ветки, торчащие из настила. Здоровому-то лечь проблематично - то там сучок, то здесь. А уж раненному - ... Я так  считаю: раз на настил никого не уложили - никакой речи о его использовании в этом смысле идти не может.
Абсолютно с Вами согласен. Поэтому и возникает вопрос: а достроили дятловцы (если они, конечно) то, что хотели? И отсюда предположение, что "строительство объекта" продолжалось, во всяком случае - хотя бы в планах.

NERO


  • Сообщений: 1 361
  • Благодарностей: 491

  • Был вчера в 13:27

Временные интервалы
« Ответ #274 : 29.02.16 14:54 »
возникает вопрос: а достроили дятловцы (если они, конечно) то, что хотели? И отсюда предположение, что "строительство объекта" продолжалось, во всяком случае - хотя бы в планах.
Конечно, не достроили. Почему? Первое, что нужно было сделать после попадания в низину - разжечь костер. Выполнили. Второе по значимости - убежище - не успели. Какие тут могут быть причины? Отсутствие времени, отсутствие рабочих рук - все остальное (я имею ввиду условия) было в наличии. То есть четко прослеживается недостаток человеко-часов. Но откуда бы ему взяться? Это может объясниться тем, что травмирование-таки произошло на склоне, что и сыграло свою роковую роль: большое количество времени и рабочих рук ушло на транспортировку раненных - не до убежища было. А ведь оно требовало не так много времени - подрихтовать немного берега, утоптать снег, да уложить на них вершины настила поперек русла. Остальное  - дело техники.
        Почему Колеватов (а больше и некому)  отказался от этой затеи - я не знаю.
« Последнее редактирование: 29.02.16 14:55 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 273
  • Благодарностей: 611

  • Расположение: новосибирск

  • Был вчера в 15:50

Временные интервалы
« Ответ #275 : 29.02.16 17:49 »
Ув.Григорий , вы имеете ввиду что Семен уже скончался к тому времени как Колеватов оказался возле него ? Или то , что расположение в ручье ни чем не хуже расположения на настиле ?
Пока ситуация представляется мне следующим образом. Сначала со склона к костру перенесли Люду. Затем Тибо.  Семена со склона  сразу доставили в зону ручья, где уже был настил. В дальнейшем от костра в ручей перенесли Тибо, подающего признаки жизни, а после - Люду.
Дело в том, что настил - на самом деле никакой не настил, в привычном форуму звучании. Это не место для расположения на нем кого бы то ни было. Просто заготовка под убежище, не более того. И эта заготовка уже находилась в ручье до момента появления в нем первого травмированного. То есть Семена сразу положили на снег, не на настил.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 415
  • Благодарностей: 13 914

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 04.01.18 17:01

Временные интервалы
« Ответ #276 : 29.02.16 18:10 »
Сначала со склона к костру перенесли Люду.
Я это себе никак не могу представить, потому как ( как объясняли)  " сначала ручей,потом к кедру" и никак иначе. Только через ручей. И зачем эти упражнения вверх и обратно, учитывая что ШиК понимались к кедру лесенкой из оврага. " Стенка" называли. А тут - с ранеными . %-)
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 273
  • Благодарностей: 611

  • Расположение: новосибирск

  • Был вчера в 15:50

Временные интервалы
« Ответ #277 : 29.02.16 20:57 »
Вот неплохая схемка от ЯНЕЖ.
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=173.0;attach=42665;image
Желтая стрелка Вадима PostV показывает возможный путь по перемещению раненных от кедра в ручей.
По моим представлениям, место для будущего убежища присмотрел Юра Дорошенко - тот,кто первым достиг низины.
« Последнее редактирование: 29.02.16 20:59 »


Поблагодарили за сообщение: KAMA

p314


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 29

  • Был вчера в 09:14

Временные интервалы
« Ответ #278 : 29.02.16 22:27 »
Цитата: Григорий Комаров
Желтая стрелка Вадима PostV показывает возможный путь по перемещению раненных от кедра в ручей.
Мне кажется, что разумнее было использовать тот же путь, по которому перетаскивались елочки к настилу ("... дорожка из веточек..."). Это в два раза короче.
Незнание УД не освобождает авторов версий от ответственности!   =Entia non sunt multiplicanda sine necessitate=


Поблагодарили за сообщение: алла

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 423
  • Благодарностей: 1 005

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:05

Временные интервалы
« Ответ #279 : 29.02.16 22:52 »
NERO, ок, но тогда почему нож обнаружен рядом с телами? Допустим, Саша делал настил, а доделав, занялся перетаскиванием на него раненых. Ну и оставил бы нож возле настила, где его и нашли бы.
эти все вопросы и объяснения хороши в контексте:
1) лавинной версии
2) при неплохом освещении
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 273
  • Благодарностей: 611

  • Расположение: новосибирск

  • Был вчера в 15:50

Временные интервалы
« Ответ #280 : 01.03.16 04:35 »
разумнее было использовать тот же путь, по которому перетаскивались елочки к настилу ("... дорожка из веточек..."). Это в два раза короче.
Возможно. Елочки-пихточки срезались в пятнадцати метрах от настила. Это зафиксировано в протоколе: ... Половина свитра цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья (дописано: "южного ручья" - прим. сост.) под деревом. (сбоку листа приписка, плохо различимо, возможно "вторая в ручье" - прим. сост.) Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону кедра... На мой взгляд, все дело в рельефе и в отсутствие точной информации о месте нахожния меток - половины свитера и  брюк. Тащить человека по глубокому снегу среди пихтарника может оказаться труднее, чем по открытой местности.
« Последнее редактирование: 01.03.16 04:42 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 423
  • Благодарностей: 1 005

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:05

Временные интервалы
« Ответ #281 : 01.03.16 08:59 »
Возможно. Елочки-пихточки срезались в пятнадцати метрах от настила. Это зафиксировано в протоколе: ... Половина свитра цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья (дописано: "южного ручья" - прим. сост.) под деревом. (сбоку листа приписка, плохо различимо, возможно "вторая в ручье" - прим. сост.) Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону кедра... На мой взгляд, все дело в рельефе и в отсутствие точной информации о месте нахожния меток - половины свитера и  брюк. Тащить человека по глубокому снегу среди пихтарника может оказаться труднее, чем по открытой местности.
Далеко идти было просто бессмысленно. Действия совершались с большой вероятностью в темноте, видимость была чуть выше, чем никакая, фонарика ни у кого не осталось, резали - рубили на ощупь. Передвигаться было почти невозможно, лыж не было, ноги тонули в снегу, обмотки постоянно падали. Ориентир был один - палатка на горе, но до нее при таких условиях расстояние казалось чудовищным. Люди могли только или двинуться к ней, или разжечь костер, сидеть до утра. Но костер горел недолго, сняв с пострадавших вещи, они покинули его, а у палатки никто не был. Лес без палатки и вещей из нее никому не был нужен если там даже костра не было. Если тебе ничего не угрожает, ты выберешь палатку и костер. Но их туда не пустили.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 548
  • Благодарностей: 3 140

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 18:30

Временные интервалы
« Ответ #282 : 01.03.16 11:51 »
Вот неплохая схемка от ЯНЕЖ.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.


Поблагодарили за сообщение: NERO

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 423
  • Благодарностей: 1 005

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:05

Временные интервалы
« Ответ #283 : 01.03.16 12:22 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
а в крупном размере с описанием где посмотреть?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 548
  • Благодарностей: 3 140

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 18:30

Временные интервалы
« Ответ #284 : 01.03.16 12:35 »
а в крупном размере с описанием где посмотреть?
Работы были ранее удалены.Но восстановлена  после ее нахождения в Нете.Ранее было кликабельно - сейчас не вышло почему-то

 Ее смысл - момент волочения Люды через рубленный ельничек,где натоптали. А не по Вадиму- он  вытянул  ниже- до полянки Аскинадзи.
Объясняется наличие 4 стволиков  в камнях Якименко-КАН и предполагаемое место их рубки. Ну и др. кому,что надо.
Кадр-коллаж выполнил коллега  из фильма Шуры - я его использовал без проблем "от ФАКа"
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=2746
« Последнее редактирование: 01.03.16 12:40 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | p314

NERO


  • Сообщений: 1 361
  • Благодарностей: 491

  • Был вчера в 13:27

Временные интервалы
« Ответ #285 : 01.03.16 14:22 »
А не по Вадиму- он  вытянул  ниже- до полянки Аскинадзи
Это он по моей просьбе прорисовал.  :) Моя идея - ругайте меня.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 415
  • Благодарностей: 13 914

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 04.01.18 17:01

Временные интервалы
« Ответ #286 : 29.01.17 19:05 »
Вот ! ВременнЫе интервалы.

Может где обсуждалось- сориентируйте, пожалуйста. *THANK*
Преамбула.
У нас как бы снег выпал.Я по нему прошлась по делам.Вернулась через час . По мокрому снегу (у нас юг) при ветре достаточно сильном следов моих никаких не осталось  *DONT_KNOW*
Стала думать про следы и вспомнила , как меня ,почти новенькую бесценный Stepa однажды ,не здесь, подталкивал -- Ну !?

Это про вот это было.--
--лист 143

принял Темников №26.П сл 10-45

Сульману

Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10
следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.

Неволин


Пусть даже крайний срок 26 нашли палатку. Пусть даже 25го-минус 15 это чьи же следы около 10го фев?

Повтор.Может где обсуждалось- сориентируйте, пожалуйста. *THANK*
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 423
  • Благодарностей: 1 005

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:05

Временные интервалы
« Ответ #287 : 29.01.17 23:22 »
Я вклинюсь маленько не в тему... про следы, так, навеяло...
Одно дело глалкий почти снег на реке, и врезавшиеся 2 параллельные линии как то все равно на девственном снегу рассмотреть можно, хоть бы и большую часть лыжни замело. Но вот на склоне - склон неровный, камни, наддувы, очень трудно обнаружить что-то все деформируется. Про участок с сохранившимися следами была мысль: может не чудо это никакое? Там типа наледи было - может теплый участок холма. Причина: близкое расположение вод или карстовые полости, где воздух поднимается из недр, более теплый. Кстати, Янеж там где-то как раз источник с водой выкопал.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: yuka