Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Временные интервалы  (Прочитано 27225 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Александр vl

  • Автор темы

  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 165

  • Был 30.12.14 14:11

Временные интервалы
« : 29.07.13 12:32 »
Возможно - это уже обсуждалось, но в данном разделе тема явно не будет лишней. Давайте восстановим  (на сколько возможно) ход событий по времени. Ориентировочно от начало ЧС до гибели последнего. Сколько времени им потребовалось дойти от палатки до зоны леса, сколько заняло подготовка костра.
Сам костер  по свидетельствам поисковиков костер горел от 1.5 до 2 часов. В теме холодная ночевка обсуждалось строительство настила и пришли к выводу, что  заготовка одной пихтовой жердины могло занимать не более 1 мин. Получается колоссальная разница по времени. Даже если в строительстве настила участвовало два человека - заняло это не более получаса. Чем тогда занимались эти двое помимо настила? Можно ли предположить, что они подтаскивали по очереди пострадавших со склона? Может именно этим можно объяснить расположение тел в районе ручья? Как заметил  yuka первым притащили Золотарева, затем отправились за Тибо, но во время транспортировки, он скончался и его кладут дальше от настила, но не слишком далеко от Золотарева, т.к. к этому времени он уже умер...

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 199

  • Был 07.11.15 20:51

Временные интервалы
« Ответ #1 : 29.07.13 15:15 »
Давайте восстановим  (на сколько возможно) ход событий по времени.
Думаю начинать надо сначала, с момента покидания палатки, чтоб по возможности определить общую картину.
По отсутствию обуви у 7-рых членов группы можно заключить, что покинули они палатку одновременно, и добрались до района 3-ей каменной гряды. Вторая группа из двух человек сначала держалась обособленно, но потом присоединилась к остальным. Также по отсутствию необходимых вещей из палатки у группы можно предположить, что в палатку никто не возвращался. Было ли решение на том этапе продолжать движение дальше, или остановившись переждать, зависело скорее от силы восприятия опасности в районе палатки, но все же мне кажется, что группа в том районе остановилась перевести дух и оценить обстановку. Второе воздействие на группу произошло как раз в это время, в результате, теряя людей группа вынуждена продолжить бегство к лесу.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 342
  • Благодарностей: 3 201

  • На форуме

Временные интервалы
« Ответ #2 : 05.02.16 20:57 »
 15 - 16
          1
16 - 17
          2
 17 - 18
          3
18 - 19
          4
19
- 20
          5
 20 - 21
          6
==========-====
21- 22
          7
22 -
23

           8
Всего два часа (120 минут = 7200 секунд): 18-19 и 19-20 определили цвет гибели - красный.
120 - 10 = 110 (достигли 3 - ей кам.гряды); + 5 минут - 3 = 2 мин.;
110 - 10 = 100 (достигли нижней кромки леса); + 5 минут - 3  = 2 мин.;
110 - 10 = 90 ( достигли ручья); + 5 минут - 3 = 2 минуты;
90-10 = 80 (достигли кедра); + 5 минут - 3 = 2 мин.;

80 - 10 = 70 (развели костер) (всего прошло 50 минут со старта от палатки); + 5 минут - 3 = 2 мин.;
70 - 10 = 60 минут (горит костер, обламывается кедр, срезаются вершинки пихточек); +  5 минут - 3 = 2 мин.;
60 - 20 = 40 минут (готов настил); + 5 минут - 3 = 2 мин.;
К истечению 1 часа 20 минут горит костер, готов настил. + 5 минут - 3 =2 мин.
40 - 10 = 30 ( понимание безвыходности) (в остатке 1800 секунд); 30 + 40 - (16) = 70 (54 минуты в остатке )
У них не было 70 минут, максимум 54 минуты на всё про всё внизу до до понимания полной безвыходности.
30 (54) - 10 = 20 (44) (гибель);
20(44) -10 = гибель;
10 (34)- 10 = конец (время сокращается с каждым глотком воздуха - 24 минуты - время наступления смерти). Им не хватило буквально полчаса, чтобы выжить. Что-то отняло у них это время.


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 342
  • Благодарностей: 3 201

  • На форуме

Временные интервалы
« Ответ #3 : 08.02.16 12:10 »
Всего два часа внутри периода  которых преобладает необходимость на каждую единицу времени. Стратегической целью стала необходимость выжить и она обусловила тактику выживания - побег из палатки, спуск в лесную зону, разведение костра, изготовление настила. Выжить (стратегия)- костер (тактика)- настил(тактика). Ценность этих двух часов намного больше всей предыдущей жизни для каждого. Понимали ли они, что у них недостаточно резервов (средств)? Можно сослаться на "московских мастеров, которые подошли близко к пониманию ситуации, в которой оказались все без исключения дятловцы ещё в момент выхода из палатки (cтарт). Рассуждая таким образом невозможно не заметить расстаскивание группы на три подгруппы направлений деятельности, исключающих друг друга - костер, настил, склон. В условиях наличия одной единственной стратегии - выживания группа распадается на три самостоятельно действующие части и это обстоятельство вызывает у меня недоумение. Более того, центр принятия решений - управление группой (!)  И.Дятлов оказывается на склоне и в полном одиночестве, а ведь он использовал то время, которое было отпущено для всех. Аналогичная картинка сложилась и у Колмогоровой со Слободиным, и у тех, кто находился в зоне ручья, а также в отношении двоих под кедром. Разбежаться умышленно они не могли - слишком опасно и затратно. Таким образом, напрашивается единственный вывод о цейтноте, с которым каждая отдельно взятая часть группы справиться не могла по определению. С этой точки зрения позиция Игоря Дятлова говорит о том, что он действовал умышленно, а значит целенаправленно и в условиях цейтнота под давлением необходимости был вынужден действовать тактически однообразно и по необходимости же отказался от стратегического управления в пользу локальной тактики спасения тех, кто оказался на склоне. Куда не посмотришь всюду нехватка людей и отсутствие концентрации на достижении стратегической цели усилий девятерых молодых людей.


Поблагодарили за сообщение: KAMA

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 919

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 21.03.18 22:20

Временные интервалы
« Ответ #4 : 08.02.16 13:35 »
Безвыходное положение у руководителя--нельзя все силы бросить на костёр и отложить поиск потерянных на склоне на попозже-могут не дождаться-ограничено временем,так же как и не начать обустройство травмированных
Нельзя все силы бросить на поиск-костер разжигать потом не сможет никто-время замерзания ограничено. И тех кто в овраге оставить нельзя
Нельзя заниматься сразу всем обустройством раненных-нужен костёр и за это время могут погибнуть потерянные на склоне.

Как выбрать приоритетное направление? Как накинуть  на всех один клочок времени ?

Армянская загадка- Можно ли одной печкой и одним одеялом согреть 9 туристов?

Можно ,если все и всьо в одном месте: собраны ?
А если не собраны ,то нельзя-обречены на... замерзание?
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 342
  • Благодарностей: 3 201

  • На форуме

Временные интервалы
« Ответ #5 : 08.02.16 14:14 »
поиск потерянных на склоне
обустройство травмированных
KAMA, в том то и дело, что мы находимся на том этапе, когда от идей потерь и травмирования пора переходить к поиску доказательств и проблема в том, что эти доказательства приходится искать по косвенным признакам, что всегда сложнее. Их  можно сравнить с выражением:"Гора родила мышь" и их добыча начинает напоминать процесс бурения шурфов для обнаружения полезных ископаемых - золота, алмазов и пр. Кроме того, чтобы заработала логистика нужно найти хоть что-то из её признаков, а это опять глубокомысленное бурение.
Разворачиваемый текст
Я тут познакомился с одной девушкой, руководящей компанией и ничего не предвещало активного общения на заданную тему - она представилась по фамилии Бурцева, а я тут же назвался чужой фамилией Буров. Она хохотала до такой степени, что стала безостановочно икать и мне пришлось по-настоящему искать у неё на спине секретную точку и мять тело, чтобы  успокоить и избавить её от моральных мучений после молниеносного путешествия на Шпицберген.

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 72

  • Был 30.03.16 22:21

Временные интервалы
« Ответ #6 : 08.02.16 21:22 »
"Гора родила мышь"
Вы даже не подозреваете насколько правы, цитируя этот афоризм...

Временные интервалы зафиксированы объективными показаниями, отраженными в протоколах следствия.
Это время остановки часов на руках туристов...

Причем у одного из них на руке было двое часов сразу.
Его собственные часы остановились на 24 минуты позже чем снятые с тела уже погибшего товарища.

Вот где бы пригодилась "ситуационная экспертиза"...

Добавлено позже:
Эксперт проводивший вскрытия конкретно сказал на допросе, - "взрывная травма".

При взрывах, первейший сопутствующий признак, это остановка механических часов.
Механизм часов от встряски банально "ломается".

Три из четырех часов на телах туристов остановились в интервале менее получаса по показаниям на циферблате (около половины восьмого).

Вероятность такого события около 1 шанса из тысячи.
Это все равно, что бросать три "кости" с 24 гранями каждая, и они выпадают все на одну и туже грань...

Были еще одни часы в палатке (остановились в половине второго) и на теле Дятлова (остановились в пять часов).

Вот это реальная временная привязка событий...
« Последнее редактирование: 09.02.16 06:10 »

baks70


  • Сообщений: 1 407
  • Благодарностей: 943

  • Был 13.04.18 14:08

Временные интервалы
« Ответ #7 : 09.02.16 09:17 »
Три из четырех часов на телах туристов остановились в интервале менее получаса по показаниям на циферблате (около половины восьмого).
Часы остановились от воздействия взрывной волны я правильно понял? Но тогда время остановки должно быть одинаковым +/- пару минут, не могли же часы изначально показывать разное время? А вот если сами останавливались по окончанию заводки- тогда разбежка в минуты и даже полчаса нормально- заводили их в разное время, кто раньше кто позже. Обычно часы заводятся с вечера, чтоб ночью не остановились. Завод обычных механических часов чуть больше 24 часов. Мои могли пройти и 26ч. от полной заводки..(правда пишут что и 48 часов, не помню чтоб мои двое суток ходили) А заводка может быть и не полной. Вообще ориентирование по часам ничего не даёт. ИМХО
« Последнее редактирование: 09.02.16 10:23 »
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 342
  • Благодарностей: 3 201

  • На форуме

Временные интервалы
« Ответ #8 : 09.02.16 14:23 »
Замерзание

А если не собраны ,то нельзя-обречены на... замерзание?
Смерть Колмагоровой, Дятлова, Дорошенко                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  и Слободина наступила в результате низкой температуры. Возрожденный и Лаптев обнаружили "отморожение третьей и четвертой степени концевых фаланг пальцев рук", в том числе. От(б)морожение прижизненное.
Думаю, что низкую температуру они ощутили практически сразу после выхода из палатки - все-таки лица были без масок и руки без варежек и перчаток. И, тем не менее, действие низкой температуры не сказалось на их решимости выйти за пределы зоны палатки и уйти на большое расстояние от неё. Значит сознавали свое критическое положение и это их не остановило.
 
В условиях наличия одной единственной стратегии - выживания группа распадается на три самостоятельно действующие части
Как и почему это произошло нам неведомо. Однако низкая температура дисциплинирует, но и выдержать её любому человеку очень проблематично. Возникает неконтролируемая тяга к теплу, а это костер - иначе паническая атака с явными признаками агонии и в этом случае контролировать время уже невозможно. Остаётся кусать себя до крови, чтобы вызвать хоть какую-то чувствительность конечностей, а время с каждой минутой катастрофически сокращается - ярчайший пример тому Кривонищенко. И каждый(!) должен был почувствовать немедленно воздействие низкой температуры, которая спустя полчаса превратилась в злейшего врага, как будто тебя заперли ночью в огромном холодильнике, выбросили ключ и ушли с концами.
                                 


Поблагодарили за сообщение: KAMA

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 919

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 21.03.18 22:20

Временные интервалы
« Ответ #9 : 09.02.16 16:22 »
У самой сильной девушки группы и у самого спортивного парня не заметно никаких признаков ... борьбы с этим самым холодильником,в отличии от того же Кривонищенко и даже Дятлов утеплился чужой жилеткой.
Причём не вообще борьбы,а с личным... смертельным дискомфортом- замерзанием
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 72

  • Был 30.03.16 22:21

Временные интервалы
« Ответ #10 : 09.02.16 17:43 »
Часы остановились от воздействия взрывной волны я правильно понял?
Не правильно...

Часы "останавливались" когда возле них проходила взрывная волна.
Это не одномоментный процес (типа взрыв, а после "мертвые с косами стоят").

Эксперт, мнение которого тут опровергают был конкретен, травмы имеют взрывной характер.
Показания часов, однозначно обязанных остановиться при этом виде травмирования, подтверждают его мнение.

В параллельной теме я дал ссылку на секретные разработки оружия "массового поражения",- генераторов ударной волной.
Такая ударная волна более эффективна, чем взрывная.
Это сверхзвуковой самолет летящий на малой высоте и имеющий специальную форму, для образования (именно образования а не гашения) ударной волны.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 342
  • Благодарностей: 3 201

  • На форуме

Временные интервалы
« Ответ #11 : 10.02.16 13:10 »
У самой сильной девушки группы и у самого спортивного парня не заметно никаких признаков ... борьбы с этим самым холодильником,в отличии от того же Кривонищенко и даже Дятлов утеплился чужой жилеткой.
Причём не вообще борьбы,а с личным... смертельным дискомфортом- замерзанием
У Колмогоровой и Слободина не было костра, чтобы получить те же признаки, как у Кривонищенко. Что могло измениться у палатки, что отдельная группа дятловцев сначала решилась на спуск? Тем более, что потом они стали подниматься обратно к палатке, но почему в таком случае они пошли не все вместе? Отпуская Колмогорову Дятлов должен был понимать риски или он был совершенно точно уверен, что она дойдет, но тогда логичнее идти всем вместе наверх, а не разбиваться на отдельные мелкие части - вместе пришли, вместе ушли вместо того, чтобы гонять туда-сюда девушку.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 342
  • Благодарностей: 3 201

  • На форуме

Временные интервалы
« Ответ #12 : 11.02.16 18:33 »
Между относительно уцелевшими Колмогоровой и Дятловым, имевшими лёгкие телесные повреждения и которые не могли повлечь длительное расстройство здоровья, расположился Слободин с черепно-мозговой травмой, вызвавшей оглушение. По какой-то не установленной причине Дятлов прошёл всего 220 метров наверх (по внешней стороне 300 метров). На бОльшее расстояние его не хватило в прямом смысле слова. Предположение о том, что Колмогорова в одинаковых условиях сумела пройти вдвое больше, чем Дятлов, а сам он отстал от неё, выглядит преувеличением, тем более, что Дятлов отстал не только от Колмогоровой на 330, но и от Слободина на 180 метров. И только лишь потому, что Слободин получил черепно-мозговую травму. Но даже в таком травмированном состоянии он сумел опередить Дятлова. Следовательно, не имея сколько-нибудь значительных повреждений, Дятлов обязан был  опередить хотя бы Слободина при условии одновременного старта снизу. Поэтому я предполагаю, что Дятлов выдвинулся наверх снизу значительно позднее, чем Колмогорова и Слободин. Однако раздельный старт выглядит ещё более проблематичным.


Поблагодарили за сообщение: алла

Lutra

  • Только чтение

  • Сообщений: 434
  • Благодарностей: 93

  • Была 26.01.17 16:30

    • Dyatlov Creek
Временные интервалы
« Ответ #13 : 11.02.16 20:04 »
Предположение о том, что Колмогорова в одинаковых условиях сумела пройти вдвое больше, чем Дятлов, а сам он отстал от неё, выглядит преувеличением, тем более, что Дятлов отстал не только от Колмогоровой на 330, но и от Слободина на 180 метров. И только лишь потому, что Слободин получил черепно-мозговую травму. Но даже в таком травмированном состоянии он сумел опередить Дятлова.
Если Колмогорова была инициатором возвращения на склон и к палатке - как неформальный лидер, как владеющая большим жизненным потенциалом, как имеющая несомненное влияние именно на этих двух молодых людей (по предыстории взаимоотношений), то всё так и получается, как вы пишете. Вышли все уже на исходе сил, но - одета девушка лучше, запас энергии больше, следовательно, и продвинулась дальше. Может быть, какое-то время даже пыталась тянуть ребят за собой.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 342
  • Благодарностей: 3 201

  • На форуме

Временные интервалы
« Ответ #14 : 11.02.16 20:43 »
даже пыталась тянуть ребят за собой.
Поэтому я и говорю о Дятлове, который, не имея сколько-нибудь значительных телесных повреждений, отстал от обоих, один из которых получил травму, причем его (Слободина) нашли в том месте, где не было камней. Не понимаю, как эта девушка могла тащить за собой Дятлова, который говорил ей:"Брось меня! У меня нет сил! Иди одна к палатке, принеси аптечку" или "Бросьте меня, идите вдвоём к палатке, принесите тёплые вещи и мои ботинки 46 размера! А я пока тут полежу." 220 метров - это трижды сходить от ручья к кедру.

Lutra

  • Только чтение

  • Сообщений: 434
  • Благодарностей: 93

  • Была 26.01.17 16:30

    • Dyatlov Creek
Временные интервалы
« Ответ #15 : 11.02.16 20:59 »
Разворачиваемый текст
Не понимаю, как эта девушка могла тащить за собой Дятлова, который говорил ей:"Брось меня! У меня нет сил! Иди одна к палатке, принеси аптечку" или "Бросьте меня, идите вдвоём к палатке, принесите тёплые вещи и мои ботинки 46 размера! А я пока тут полежу."
Боюсь, что на тот момент он уже ничего не говорил. Поскольку выжить внизу не получилось, то возвращение к палатке стало для оставшихся вариантом возвращения домой - в любом состоянии, при любых обстоятельствах. Не "за аптечкой" и не "за ботинками". Шанс, чтобы двигаться и жить.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 342
  • Благодарностей: 3 201

  • На форуме

Временные интервалы
« Ответ #16 : 11.02.16 21:14 »
Разворачиваемый текст
Цитирование
возвращение к палатке стало для оставшихся вариантом возвращения домой - в любом состоянии, при любых обстоятельствах. Не "за аптечкой" и не "за ботинками". Шанс, чтобы двигаться и жить.
Шесть человек осталось внизу и вы считаете, что Дятлов бросил их всех и сбежал вместе с Колмогоровой и Слободиным, но при этом смог пройти всего 200 метров, а затем уже его бросили помирать, а сами устремились к палатке!? ...

Lutra

  • Только чтение

  • Сообщений: 434
  • Благодарностей: 93

  • Была 26.01.17 16:30

    • Dyatlov Creek
Временные интервалы
« Ответ #17 : 11.02.16 21:29 »
Шесть человек осталось внизу и вы считаете, что Дятлов бросил их всех и сбежал вместе с Колмогоровой и Слободиным, но при этом смог пройти всего 200 метров, а затем уже его бросили помирать, а сами устремились к палатке!? ...
Ну, это уже, простите, драматургия. Вы ведь задавались вопросом, почему Дятлов прошел меньше всех, а Колмогорова ушла дальше. Единственное объяснение - девушка инициатор возвращения, поэтому она выше и дальше, как и положено быть доминанту. Насчет шести внизу - вряд ли тройка ушла бы, будь там еще кто-то живой.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 342
  • Благодарностей: 3 201

  • На форуме

Временные интервалы
« Ответ #18 : 11.02.16 22:38 »
Вы ведь задавались вопросом, почему Дятлов прошел меньше всех, а Колмогорова ушла дальше.
По крайней мере я выяснил, что Дятлов пошёл наверх со старта в полном одиночестве, и хотя все были в равном положении, он прошёл  всего чуть более 200 метров вместо того, чтобы остаться у костра и пытаться согреться. Ну и вдогонку - только что спустились и сразу пошли наверх. Как - то не бъётся между собой. А если всё-таки уходят втроем, то явно оставляют двоих у кедра в опасности - костёр требует топлива, а значит дополнительных рук и ног в его поисках по аналогии с четвёркой, которая устранилась от поддержания костра у кедра, да и у себя в ручье не стала его разводить. Время неумолимо сокращается и очевидно нужна взаимопомощь. Поэтому я и говорю про четвёрку в ручье, которая сидит там и не пытается помочь тем, кто у кедра и не уходит наверх с Колмогоровой и Слободиным для подстраховки. Эта четвёрка бессмысленно оттягивает на себя моё внимание на фоне ухода на склон и на фоне разведения костра.

Lutra

  • Только чтение

  • Сообщений: 434
  • Благодарностей: 93

  • Была 26.01.17 16:30

    • Dyatlov Creek
Временные интервалы
« Ответ #19 : 12.02.16 12:25 »
По крайней мере я выяснил, что Дятлов пошёл наверх со старта в полном одиночестве, и хотя все были в равном положении, он прошёл  всего чуть более 200 метров вместо того, чтобы остаться у костра и пытаться согреться.
Разворачиваемый текст
Вот как, такой "прыжок слона в пустоту"  :)
При этом каким-то непостижимым образом оказывается на одной прямой с потерянным, по вашему мнению, травмированным Слободиным и задающей вектор движения, ушедшей в отрыв Колмогоровой.
Поэтому я и говорю про четвёрку в ручье, которая сидит там и не пытается помочь тем, кто у кедра и не уходит наверх с Колмогоровой и Слободиным для подстраховки.
Сейчас на одном стороннем ресурсе встретилась такая фраза:"Это вполне могла быть группа намеренно конфликтующая с остальными".
И действительно, с учетом того, что Колеватов и прежде упоминается в дневниках как человек конфликтный, Золотарев - взрослый и чужой, сдружился в походе с Тибо (у того своя история, он из семьи репрессированных), а Дубинина, опять же по дневнику, тянулась к серьезным, старшим товарищам.
Так, и разделение выглядит уже совсем естественно, и в минуты трагедии сохранялся всё тот же походный статус-кво.
(Наверное, это тоже под кат нужно, поправьте, если сочтете нужным).

NERO


  • Сообщений: 1 471
  • Благодарностей: 530

  • Был 20.04.18 11:30

Временные интервалы
« Ответ #20 : 12.02.16 14:02 »
Оффтоп (текст не по теме)
Вот как, такой "прыжок слона в пустоту"  :)
      Почему же в пустоту. Как раз разбираемся на вполне определенной местности, пусть даже и временной. Возможно, yuka пытается Вас вывести на откровенную несуразность расположения тел в пространстве, если исходить из того, что в действительности имел место быть обратный подъем тройки от кедра. Несуразность заключается не столько в самом подъеме сразу после спуска, сколько в невозможности расписать во времени действия четверки в ручье. Вот где находится указанная Вами пустота. Не просматривается действий.


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 342
  • Благодарностей: 3 201

  • На форуме

Временные интервалы
« Ответ #21 : 12.02.16 14:17 »
Цитата: yuka - вчера в 22:38
Поэтому я и говорю про четвёрку в ручье, которая сидит там и не пытается помочь тем, кто у кедра и не уходит наверх с Колмогоровой и Слободиным для подстраховки.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сейчас на одном стороннем ресурсе встретилась такая фраза:"Это вполне могла быть группа намеренно конфликтующая с остальными".
И действительно, с учетом того, что Колеватов и прежде упоминается в дневниках как человек конфликтный, Золотарев - взрослый и чужой, сдружился в походе с Тибо (у того своя история, он из семьи репрессированных), а Дубинина, опять же по дневнику, тянулась к серьезным, старшим товарищам.
Так, и разделение выглядит уже совсем естественно, и в минуты трагедии сохранялся всё тот же походный статус
Да, но их объединяет одна причина на всех и они чрезвычайно похожи друг на друга в своем уходе из палатки, которую установили совместно и очень прочно - все вещи заботливо занесены  и разложены для обозрения, верхняя одежда снята и использована для общих нужд. Топор войны - ледоруб "зарыт" на входе, а на скате - граффити в виде "Вечернего Отортена". Золотарев  избрал Т.Бр-ля как отзывчивую и пластичную душу для проникновения в молодежную субкультуру. Слободин оставляет куртку с деньгами на входе - на виду. Дубинина флиртует со всеми, оставшись в одном трико. Более того, все сидят/лежат в палатке, где тесно,  прижавшись друг к другу практически в преддверии ада, а все транспортные средства - лыжи выполняют / испытывают общественную нагрузку - свидетельство безграничного доверия к своим товарищам, которые, по крайней мере точно не изнасилуют меньшинство. Кстати, девушки в такой ситуации выполняют роль гаранта конституции и хотя являются объектом повышенного внимания, но равноудалены общей целью - Отортеном, а не покорением самих себя.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 342
  • Благодарностей: 3 201

  • На форуме

Временные интервалы
« Ответ #22 : 12.02.16 14:23 »
При этом каким-то непостижимым образом оказывается на одной прямой с потерянным, по вашему мнению, травмированным Слободиным и задающей вектор движения, ушедшей в отрыв Колмогоровой.
Возможно, они перекрикивались.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 305
  • Благодарностей: 886

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 05:34

Временные интервалы
« Ответ #23 : 12.02.16 15:03 »
По крайней мере я выяснил, что Дятлов пошёл наверх со старта в полном одиночестве, и хотя все были в равном положении, он прошёл  всего чуть более 200 метров вместо того, чтобы остаться у костра и пытаться согреться.
Тут три спорных момента.
1.Нет никаких данных о том, что в тот момент, когда Дятлов погиб, костёр уже был разожжён. Скорее всего, это было не так, поскольку у Дятлова нет следов ни пребывания у костра, ни участия в его устройстве. Поэтому "оставаться" и "пытаться согреться" ему было бы просто негде.
2.Если предположить то, что Дятлов шёл вверх, то нужно признать, что он отправился в трудный путь в состоянии предельного физического изнеможения, поскольку погиб, пройдя всего 200 метров. Это неправдоподобно, поскольку в состоянии предельного физического изнеможения никто так далеко не пойдёт.
3.Тезис о том, что "все были в равном положении", звучит неубедительно. Если считать, что Дятлов погиб, пройдя всего двести метров, Юры сумели разжечь костёр и только после этого погибли, а четверка погибла, пережив их всех, то это явно указывает на то, что все они находились к неравном положении.
Эта четвёрка бессмысленно оттягивает на себя моё внимание на фоне ухода на склон и на фоне разведения костра
Всё ровным счётом наоборот. Сам факт того, что четвёрка пережила всех, однозначно говорит о том, что её образ действий (переждать буран в яме) был самым рациональным. Все остальные либо действовали либо менее рационально (Юры+костёр), либо были не в состоянии действовать (трое на склоне). Поэтому лично я никакой "бессмысленности" в действиях четверки не вижу. Основное правило поведения в чрезвычайной ситуации: необходимо позаботиться в первую очередь о личной безопасности, а уж потом, при наличии ресурсов, о безопасности других. Если представить себе, что четвёрка не стала бы прятаться в овраге, а принялась за заготовку дров для костра, то они просто замерзли бы гораздо раньше, чем в овраге. Что касается тройки, оставшейся на склоне, то им помощь уже не понадобилась.
« Последнее редактирование: 12.02.16 16:20 »


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 342
  • Благодарностей: 3 201

  • На форуме

Временные интервалы
« Ответ #24 : 12.02.16 16:29 »
3.Тезис о том, что "все были в равном положении", звучит неубедительно. Если считать, что Дятлов погиб, пройдя всего двести метров, Юры сумели разжечь костёр и только после этого погибли, а четверка погибла, пережив их всех, то это явно указывает на то, что все они находились к неравном положении.
Так это и было сказано в расчете на антитезис. Спасибо.
Сам факт того, что четвёрка пережила всех, однозначно говорит о том, что её образ действий (переждать буран в яме) был самым рациональным.
Туристы - страшные люди.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 305
  • Благодарностей: 886

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 05:34

Временные интервалы
« Ответ #25 : 12.02.16 16:39 »
Туристы - страшные люди.
Это заблуждение. Дело не в страшных людях, а в сложившихся страшных обстоятельствах. Причин для того, чтобы представлять туристов "страшными", я лично не усматриваю. 

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 342
  • Благодарностей: 3 201

  • На форуме

Временные интервалы
« Ответ #26 : 12.02.16 18:00 »
Владимир, "страшные обстоятельства" повлияли на людей и заставили их действовать "рационально" - "отсиживаться" с шерстяными перчатками и  валенках в зоне ручья в то время, как Кривонищенко и Дорошенко обламывали кедр голыми руками и босиком, а Дятлов из последних сил пытался подстраховать на склоне!?


Поблагодарили за сообщение: KAMA

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 305
  • Благодарностей: 886

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 05:34

Временные интервалы
« Ответ #27 : 12.02.16 19:10 »
Владимир, "страшные обстоятельства" повлияли на людей и заставили их действовать "рационально" - "отсиживаться" с шерстяными перчатками и  валенках в зоне ручья в то время, как Кривонищенко и Дорошенко обламывали кедр голыми руками и босиком, а Дятлов из последних сил пытался подстраховать на склоне!?
Во-первых, никто не отсиживался: был изготовлен настил, судя по всему, отрыто углубление в снежном уступе, а также были срезаны вещи с погибших.
Во-вторых, перчатки и валенки всё равно на всю группу не растянешь, поэтому упреки Золотарёва и Тибо в том, что они в момент покидания палатки оказались в валенках и были в них до самой смерти, считаю неоправданными.
В-третьих, неизвестно, по какой причине Кривонищено и Дорошенко предпочли жечь костёр, а не спасаться в овраге. Считаю, что это было их личное решение, поскольку если они смогли разжечь костёр, то смогли бы и устроить настил. Поэтому упрёки в адрес четвёрки в том, что они, де, не помогали Юрам, считаю неоправданными даже в малейшей степени.
В-четвертых, версию о том, что Дятлов кого-то пытался "подстраховать на склоне", считаю маловероятной. У него все признаки того, что он упал и потерял сознание ещё при спуске: ссадины от падений, расстегнутая одежда. Кроме того, невероятно, чтобы он отправился кого-то "подстраховывать", будучи сам в предагональном состоянии.
В-пятых, я вообще не считаю возможным оперировать по отношению к погибшим терминами типа: "отсиживались". Каждый человек в складывающихся обстоятельствах действует в пределах своих возможностей в этот момент. Поэтому упрекать кого-то в том, что он что-то сделал или не сделал, можно только зная эти обстоятельства и эти возможности. И если мы этого не знаем, то и упрёкать не имеем никакого права.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 342
  • Благодарностей: 3 201

  • На форуме

Временные интервалы
« Ответ #28 : 12.02.16 20:13 »
И если мы этого не знаем, то и упрёкать не имеем никакого права.
Да, но вы позволяете себе давать оценку "рационального", а мне нельзя? То есть цена вопроса в терминах?
Во-вторых, перчатки и валенки всё равно на всю группу не растянешь, поэтому упреки Золотарёва и Тибо в том, что они в момент покидания палатки оказались в валенках и были в них до самой смерти, считаю неоправданными.
Мы говорим не про "всех", но про Дятлова?
« Последнее редактирование: 12.02.16 20:17 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 305
  • Благодарностей: 886

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 05:34

Временные интервалы
« Ответ #29 : 12.02.16 21:35 »
Да, но вы позволяете себе давать оценку "рационального", а мне нельзя?
Я оцениваю рациональность (без кавычек!), а не упрекаю. Термин "отсиживаться" носит характер упрёка по отношению к погибшим. Я этот упрёк не разделяю. 
Мы говорим не про "всех", но про Дятлова?
Мы говорим о тех, кого Вы назвали "отсиживающимися в овраге":
"страшные обстоятельства" повлияли на людей и заставили их действовать "рационально" - "отсиживаться" с шерстяными перчатками и  валенках в зоне ручья в то время, ...
« Последнее редактирование: 12.02.16 21:49 »