Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Мифы дятловедов  (Прочитано 12108 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Beowulf

  • Автор темы

  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 22

  • Был 28.07.14 18:44

Мифы дятловедов
« : 18.07.12 12:51 »
Хотел данную тему открыть в разделе "Общение на свободные темы" в подразделе "Шутки юмора", но после ознакомления с текстами решил открыть здесь. Возможно опытным знатокам темы материал сей покажется бояном - прошу простить неофита. Автор приводимых ниже текстов употребляет временами ненормативную лексику - но важна суть. Автор также резок в суждениях, но я склонен в последнее время считать это скорее достоинством, чем недостатком... Итак, "Мифы дятловедов".

Цитирование
Склонность дятловедов к мифотворчеству является прямым следствием их недоразвития.
"Там, где мы ищем вторичные причины, устойчивые предшествующие моменты (антецеденты), первобытное мышление обращает внимание исключительно на мистические причины, действие которых оно чувствует повсюду" (с) Л.Леви-Брюль.

Не получается выстроить объективную воспроизводимую причинно-следственную связь природного явления гром - придумаем Зевса-громовержца. Не хватает мозгов объяснить гибель дятловцев естественными причинами - придумаем огненные шары. Это первобытно-отсталый способ мышления. Другому у дятловедов взяться неоткуда т.к. их умственное развитие тормознулось на ранней стадии. Когда недоразвитые дети вырастают, они становятся дятловедами. От того, что иногда мифология облекается в случайно услышанные от взрослых умные слова, она не перестает оставаться мифологией, а в сказке, как известно, возможны всяческие чудеса.
http://perdyat.livejournal.com/


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес | Maria | Berg

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 630
  • Благодарностей: 311

  • Расположение: Тверь

  • Был вчера в 21:44

Мифы дятловедов
« Ответ #1 : 18.07.12 14:18 »
Beowulf, а вы сами-то как относитесь к приведенной Вами цитате? Разделяете взгляд автора?
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

Beowulf

  • Автор темы

  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 22

  • Был 28.07.14 18:44

Мифы дятловедов
« Ответ #2 : 18.07.12 20:01 »
Мне нравится, что автор энтих текстов советует включать собственные мозги.
Я, напр., повёлся на страшилку о мистическом числе девять, оказалось чушь.
Вот я читал его стёб про воспоминания молодого следователя, где описывается процедура омовения в бочке спирта... Вы себе реально представляете это?, а даже уваж. г-н Ракитин на полном серьёзе включает этот эпизод в свой очерк, и лишь иронизирует, мол, спирт со всей Свердл. обл. наверно собирали... и вот я представил, как полуголый мужик полезает в пресловутую бочку со спиртом. Ага, сказка Ершова "Конёк-горбунок" вспоминается... Вам когда-нибудь попадала спиртсодержащ, косметич. жид-сть - ну там лосьон после бритья, дезод-нт, я уж не говорю одеколон на область, ну вобщем понятно на какую область, о, жена говорит - область бикини. Пусть будет бикини. ;D
Залезть в бочку со спиртом - это получить почти 100 проц. ожоги кожи, пусть и лёгкой степ. А также лёгкое алког. опьянение - спирт всасывается через кожу и вдыхается парАми. Но рассказчик помнит бочку со спиртом, но совсем не помнит об ощущениях, странно.
А если это был не спирт, а дезактивир. жид-сть с похожим запахом, что это за жидкость может быть?

Скажу честно -- меня вся эта трагедия интересует с культурологической точки зрения, вряд ли когда-нибудь будет известна окончательная истина... и мне не нравится, что возникает околодятловедческое сектанство. Доходит как у толкинистов -- здесь профессор был неправ. Скоро тексты документов будут канонические и апокрифические.
« Последнее редактирование: 18.07.12 22:59 »


Поблагодарили за сообщение: Belfanio | Алиса в поисках чудес | Maria | smolinsky | Bond72 | Ассоль

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 529
  • Благодарностей: 9 096

  • Заходила на днях

Мифы дятловедов
« Ответ #3 : 23.07.12 21:31 »
Скоро тексты документов будут канонические и апокрифические.
Уже есть, например, воспоминания Солтер и Гаматиной. Даже не знаю под каким называнием их выложить: "Воспоминания под знаком вопроса?" или "Необыкновенные истории". Подскажите, у меня не хватает фантазии...
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Maria | светлана борисовна

Beowulf

  • Автор темы

  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 22

  • Был 28.07.14 18:44

Мифы дятловедов
« Ответ #4 : 23.07.12 22:26 »
Название совершенно может не означать знания... В любом случае - Вы рубрикуя их даёте им оценку. Можно просто назвать "Сомнительные воспоминания". Можно слово нерусское подобрать.
А на выбор - палимпсесты, псевдореминисценции, конфабуляции. Ещё красивое слово - фантазмы. В Википедии значения терминов приводятся.

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 303
  • Благодарностей: 3 138

  • Был вчера в 13:18

Мифы дятловедов
« Ответ #5 : 23.07.12 22:35 »
Нуждающиеся в проверке воспоминания ... например.

Ale1969


  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 2

  • Был 17.10.12 23:38

Мифы дятловедов
« Ответ #6 : 24.07.12 17:56 »
Нуждающиеся в проверке воспоминания ... например.
Наверное, тут надо разделять: воспоминания людей, которые участвовали в той или иной степени в событиях (хотя тут тоже много разного. Я например, совершенно не доверяю рассказам Коротаева, могу объяснить почему), и те мифы, которые возникли из произведений, написанных на данную тему.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 137
  • Благодарностей: 3 464

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Мифы дятловедов
« Ответ #7 : 06.02.14 22:31 »
Хотел данную тему открыть в разделе "Общение на свободные темы" в подразделе "Шутки юмора", но после ознакомления с текстами решил открыть здесь. Возможно опытным знатокам темы материал сей покажется бояном - прошу простить неофита. Автор приводимых ниже текстов употребляет временами ненормативную лексику - но важна суть. Автор также резок в суждениях, но я склонен в последнее время считать это скорее достоинством, чем недостатком... Итак, "Мифы дятловедов".
http://perdyat.livejournal.com/
Спасибо, это лучшее, что я читала про группу Дятлова. Без лишнего пафоса и фантазий все разложено по полочкам.))


Поблагодарили за сообщение: Berg

Wadim


  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 71

  • Расположение: mow

  • Был 30.10.17 11:16

Мифы дятловедов
« Ответ #8 : 07.02.14 10:19 »
Спасибо, это лучшее, что я читала про группу Дятлова. Без лишнего пафоса и фантазий все разложено по полочкам.))
)) Вы подписали себе тут смертный приговор:) Натали
Кто последний к Оккаму?


Поблагодарили за сообщение: Tutsy

АннаМария


  • Сообщений: 5 995
  • Благодарностей: 1 338

  • Был вчера в 22:38

Мифы дятловедов
« Ответ #9 : 07.02.14 11:31 »
Спасибо, это лучшее, что я читала про группу Дятлова. Без лишнего пафоса и фантазий все разложено по полочкам.))
Алиса в поисках чудес, вы правы.  *YES* НО прав и Wadim вам здесь будет туго. :'( Правду здесь не любят.


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес | Berg

Лана2012


  • Сообщений: 8 050
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 27.12.17 05:55

Мифы дятловедов
« Ответ #10 : 07.02.14 11:53 »
Алиса в поисках чудес, вы правы.   НО прав и Wadim вам здесь будет туго.  Правду здесь не любят.
Тут не любят не "правду"а лавинно-природные мифы.  Но - вас же это мало трогает, не так ли?  *YES*

Добавлено позже:
Мне нравится, что автор энтих текстов советует включать собственные мозги.
А мне нравится сайт, откуда приведена цитата. Там столько всего интересного и умного, давайте теперь все сюда зальем?
« Последнее редактирование: 07.02.14 12:00 »

АннаМария


  • Сообщений: 5 995
  • Благодарностей: 1 338

  • Был вчера в 22:38

Мифы дятловедов
« Ответ #11 : 07.02.14 12:06 »
Тут не любят не "правду"а лавинно-природные мифы.
Т.е. это надо понимать так, что туристы не могли погибнуть от схода снега на палатку, мороза, ветра да своих оплошностей, а вот от диверсантов, НЛО, падения ракеты, нападения снежного человека, распыления ядовитых веществ, зачистки погибнуть могли.
Тогда объясните мне почему они устроили свою ночевку с 1 на 2 февраля 1959г. на открытом месте, на склоне горы, без костра. Это их диверсанты заставили или НЛО заставило обустроить ночевку с нарушением всех правил ТБ?


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес | Berg | Midved

Лана2012


  • Сообщений: 8 050
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 27.12.17 05:55

Мифы дятловедов
« Ответ #12 : 07.02.14 12:15 »
Тогда объясните мне почему они устроили свою ночевку с 1 на 2 февраля 1959г. на открытом месте, на склоне горы, без костра. Это их диверсанты заставили или НЛО заставило обустроить ночевку с нарушением всех правил ТБ?
А с чего вы взяли, что они там вообще собирались ночевать?


Поблагодарили за сообщение: uriy1962 | Oseifri | Дарья

АннаМария


  • Сообщений: 5 995
  • Благодарностей: 1 338

  • Был вчера в 22:38

Мифы дятловедов
« Ответ #13 : 07.02.14 12:26 »
А с чего вы взяли, что они там вообще собирались ночевать?
Не поняла вопроса? А, вы хотите сказать, что кто-то переставил палатку, а туристы ночевали в лесу с костром где их и убили. Так?
Т.е. когда нельзя дать объяснение какому-то факту нужно придумать что-то не вероятное.
« Последнее редактирование: 07.02.14 12:27 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 050
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 27.12.17 05:55

Мифы дятловедов
« Ответ #14 : 07.02.14 12:31 »
Не поняла вопроса? А, вы хотите сказать, что кто-то переставил палатку, а туристы ночевали в лесу с костром где их и убили. Так?
Т.е. когда нельзя дать объяснение какому-то факту нужно придумать что-то не вероятное.
Я хочу сказать, что, согласно графику похода им нечего было делать на такой высоте этого склона вообще *YES* А уж то, что там пешком без лыж минут пятнадцать вниз - само по-себе показывает глупость выкладок, что их могло что-то заставить делать ночевку именно там 

АннаМария


  • Сообщений: 5 995
  • Благодарностей: 1 338

  • Был вчера в 22:38

Мифы дятловедов
« Ответ #15 : 07.02.14 12:36 »
Я хочу сказать, что, согласно графику похода им нечего было делать на такой высоте этого склона вообще  А уж то, что там пешком без лыж минут пятнадцать вниз - само по-себе показывает глупость выкладок, что их могло что-то заставить делать ночевку именно там
И что из этого следует? Дальше продолжите.

uriy1962


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 23

  • Был 02.08.16 22:19

Мифы дятловедов
« Ответ #16 : 07.02.14 12:38 »
А с чего вы взяли, что они там вообще собирались ночевать?
Вперед идти не возможно, а назад амбиции не позволяют, правильно?


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес

Лана2012


  • Сообщений: 8 050
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 27.12.17 05:55

Мифы дятловедов
« Ответ #17 : 07.02.14 12:40 »
Вперед идти не возможно, а назад амбиции не позволяют, правильно?
Вперед невозможно - куда именно? И зачем вообще надо было идти назад?

темерлан


  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 389

  • Был 06.02.17 21:01

Мифы дятловедов
« Ответ #18 : 07.02.14 13:00 »

Тут не читайте там откровенная лож http://perdyat.livejournal.com/
Цитирование
С этими диагноз ясен. Их похищало НЛО и проводило бесчеловечные опыты над мозгом. Скоро НЛО приедет за ними еще раз и оденет инопланетный костюм, у которого рукава завязываются сзади.


Добавлено позже:
Цитирование
А у аборигенов просто масла в голове больше, и сдуру на погибель они точно не полезут.


Добавлено позже:
Цитирование
Потом только я понял - когда сам стал работать по специальности - долбаков-туристов настоящие полевики не жалуют. И я их сейчас не люблю. Есть масса причин. Да и местное население считает их придурками, бездельниками и далее по списку.


Добавлено позже:
Цитирование
Коснись чего, так МКК ни за что не отвечает. И все жутко опытные и гибнут только от стихии, от которой в близлежащих деревнях никто и чихнет, поскольку никто в непогоду по опасным местам не шляется.
Феноменально не верно !

Добавлено позже:
Цитирование
Чтоб пипл не скучал и не думал о серьезном, надо подкидывать ему развлечения. Типа загадки ПД, сплетен про так называемых "звезд", всякие развлекательные шоу по зомбиящику и прочую херню. Пипл кушает.
Заметьте не я это написал
« Последнее редактирование: 07.02.14 13:41 »
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).

uriy1962


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 23

  • Был 02.08.16 22:19

Мифы дятловедов
« Ответ #19 : 07.02.14 13:50 »
Шеф ихний Игорь был феноменально упрям , сказал вперед и все только в перед
Старые мифы сменяются новыми, от: " Дятлов - каким он парнем был...",  на "Дятлов - упрямый, авторитарный тип".


Поблагодарили за сообщение: beloff

Лана2012


  • Сообщений: 8 050
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 27.12.17 05:55

Мифы дятловедов
« Ответ #20 : 07.02.14 14:03 »
Старые мифы сменяются новыми, от: " Дятлов - каким он парнем был...",  на "Дятлов - упрямый, авторитарный тип".
Вот именно  *JOKINGLY*

uriy1962


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 23

  • Был 02.08.16 22:19

Мифы дятловедов
« Ответ #21 : 07.02.14 14:09 »
Вперед невозможно - куда именно? И зачем вообще надо было идти назад?
Вперед - на Отортен, назад - домой, в Свердловск (миссия не выполнима)

Лана2012


  • Сообщений: 8 050
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 27.12.17 05:55

Мифы дятловедов
« Ответ #22 : 07.02.14 14:20 »
Вперед - на Отортен, назад - домой, в Свердловск (миссия не выполнима)
А, у меня вопрос не такой глобальный - зачем надо было на ХЧ лезть  *YES*

uriy1962


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 23

  • Был 02.08.16 22:19

Мифы дятловедов
« Ответ #23 : 07.02.14 14:27 »
А, у меня вопрос не такой глобальный - зачем надо было на ХЧ лезть  *YES*
Самый простой ответ - на склоне снега меньше, легче и быстрее идти на лыжах. Ну а по сложнее ответ - это к конспирологам (цру, гру, кгбу,..)


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес

Лана2012


  • Сообщений: 8 050
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 27.12.17 05:55

Мифы дятловедов
« Ответ #24 : 07.02.14 14:33 »
Самый простой ответ - на склоне снега меньше, легче и быстрее идти на лыжах. Ну а по сложнее ответ - это к конспирологам (цру, гру, кгбу,..)
Там на фото обнаружения палатки прекрасно видно, что гораздо ниже снегу тоже немного
« Последнее редактирование: 07.02.14 14:33 »

uriy1962


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 23

  • Был 02.08.16 22:19

Мифы дятловедов
« Ответ #25 : 07.02.14 14:41 »
Там на фото обнаружения палатки прекрасно видно, что гораздо ниже снегу тоже немного
Не верь глазам своим. Обратите внимание на дату съемки и последнюю запись в ихнем общем дневнике: "... Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной..."

Лана2012


  • Сообщений: 8 050
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 27.12.17 05:55

Мифы дятловедов
« Ответ #26 : 07.02.14 15:11 »
Не верь глазам своим. Обратите внимание на дату съемки и последнюю запись в ихнем общем дневнике: "... Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной..."
Где? Где самое снегопадное мест и снег?

uriy1962


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 23

  • Был 02.08.16 22:19

Мифы дятловедов
« Ответ #27 : 07.02.14 15:25 »
Где? Где самое снегопадное мест и снег?
На Урале есть гора под номером 905 (имя тоже есть, но его только копировать нужно, по русски не произносимое), так вот зимой там бывает снег, который накапливается в низинах, и чем ниже относительно уровня моря, тем больше глубина снежного покрова. Это везде так у них на Урале. Даже если и накопится где на склоне, то его или сдувает или сходит лавиной вниз, и его там становится еще больше. :)

Лана2012


  • Сообщений: 8 050
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 27.12.17 05:55

Мифы дятловедов
« Ответ #28 : 07.02.14 15:37 »
На Урале есть гора под номером 905 (имя тоже есть, но его только копировать нужно, по русски не произносимое), так вот зимой там бывает снег, который накапливается в низинах, и чем ниже относительно уровня моря, тем больше глубина снежного покрова. Это везде так у них на Урале. Даже если и накопится где на склоне, то его или сдувает или сходит лавиной вниз, и его там становится еще больше. :)
Я рада за эту гору, вопрос был про дневники, которые Вы процитировали

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 137
  • Благодарностей: 3 464

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Мифы дятловедов
« Ответ #29 : 07.02.14 15:45 »
)) Вы подписали себе тут смертный приговор:) Натали
Вадим, я ничего не боюсь, считаю, что можно быть самой собой.))
Ну реально наверное стоит относиться хоть и уважительно, но без канонизирования.
Они обычные люди, молодые ребята, которые имеют право на раздолбайство и ошибки.

uriy1962


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 23

  • Был 02.08.16 22:19

Мифы дятловедов
« Ответ #30 : 07.02.14 15:49 »
Я рада за эту гору, вопрос был про дневники, которые Вы процитировали
Еще раз :) "Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ."
Заметили, чем выше они идут по перевалу - там наст, ниже - 1.5-2 м снега, придется применять "новые методы более производительной ходьбы".

Лана2012


  • Сообщений: 8 050
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 27.12.17 05:55

Мифы дятловедов
« Ответ #31 : 07.02.14 15:51 »
Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место
А теперь у меня вполне закономерный вопрос - с какой стати я не должна верить своим глазам на фото нахождения палатки?
И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места.
- " - ?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 19 420
  • Благодарностей: 7 429

  • Заходил на днях

Мифы дятловедов
« Ответ #32 : 07.02.14 15:53 »
новые методы более производительной ходьбы.
Которые, кстати, были к тому времени давно известны бывалым туристам-лыжникам. Так что ГД изобретала велосипед. Это к мифу об их "опытности".

Добавлено позже:
Наст, голые места.
Нет снегопада - наст. Есть снегопад - уже не наст. 1-го снегопад был.
« Последнее редактирование: 07.02.14 15:55 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 050
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 27.12.17 05:55

Мифы дятловедов
« Ответ #33 : 07.02.14 15:56 »
Нет снегопада - наст. Есть снегопад - уже не наст. 1-го снегопад был.
Это в данный момент не по теме нашего брифинга *SMOKE* Речь идет о двухметровом слое снега
« Последнее редактирование: 07.02.14 15:57 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 19 420
  • Благодарностей: 7 429

  • Заходил на днях

Мифы дятловедов
« Ответ #34 : 07.02.14 16:01 »
Речь идет о двухметровом слое снега
Ну, у самой палатки 2 метров, скорее всего, тогда не было. Хотя кто ж его знает...

Лана2012


  • Сообщений: 8 050
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 27.12.17 05:55

Мифы дятловедов
« Ответ #35 : 07.02.14 16:10 »
Ну, у самой палатки 2 метров, скорее всего, тогда не было. Хотя кто ж его знает...
Я вообще спрашивала в данный момент другого человека, и совершенно не об этом  *YES*

темерлан


  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 389

  • Был 06.02.17 21:01

Мифы дятловедов
« Ответ #36 : 07.02.14 16:11 »
Цитирование
Кстати, именно это обстоятельство сыграло свою роль в том, что поиски начались так поздно. В оправдание своего кумира дятловеды говорят - подумаешь! Что изменилось оттого, что поиски начались на несколько дней позже? В конце концов, все равно ведь все давно умерли. Дятловеды не догоняют простую вещь. Это мы знаем сейчас, что они на тот момент уже погибли. А если бы случилось так, что не погибли и ждали помощи? Если бы где-то сумели сделать укрытие и там были раненые? Лишний день затягивания начала поисковых работ по причине допущенной халатности мог в этом случае стоить жизни участникам похода. Несданный документ - еще один штрих, характеризующий отношение Дятлова к безопасности вверившихся ему людей">.
Как ужасно все там описывается
http://perdyat.livejournal.com/tag/%D0%BC%D0%B8%D1%84%D1%8B%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2

Добавлено позже:
Цитирование
Из всего коллектива авторов, отметившихся в январском номере, непосредственное отношение к обсуждаемой тематике имеет лишь Владимир Алексеевич Борзенков, окончивший Московский Авиационный Институт и работавший в НПП "Звезда", что разрабатывает системы жизнеобеспечения высотных и космических полетов, средства аварийного спасения и др. Борзенков прямо заявляет,
« Последнее редактирование: 07.02.14 16:15 »
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 19 420
  • Благодарностей: 7 429

  • Заходил на днях

Мифы дятловедов
« Ответ #37 : 07.02.14 16:18 »
Я вообще спрашивала в данный момент другого человека, и совершенно не об этом  *YES*
Запутали вы этого другого человека, поэтому я решил ему помочь. На самом дел ни он, ни я, ни вы, и вообще никто не знает, сколько где было снега в момент ДТ. Так что спорить об этом смысла вообще нет.
И разве вы не о толщине снежного покрова спрашивали? Ну, сорри тогда... :)

uriy1962


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 23

  • Был 02.08.16 22:19

Мифы дятловедов
« Ответ #38 : 07.02.14 16:25 »
Это в данный момент не по теме нашего брифинга *SMOKE* Речь идет о двухметровом слое снега
Вы спрашиваете, я терпеливо отвечаю. Вы говорите:
Там на фото обнаружения палатки прекрасно видно, что гораздо ниже снегу тоже немного
Я в ответ вам привожу свидетельство, самого Дятлова; ",,,по снегу 1,2-2 м,,, ", выше, оттуда же ",,,Наст, голые места...", Что не так? :)

Лана2012


  • Сообщений: 8 050
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 27.12.17 05:55

Мифы дятловедов
« Ответ #39 : 07.02.14 16:25 »
Запутали вы этого другого человека, поэтому я решил ему помочь. На самом дел ни он, ни я, ни вы, и вообще никто не знает, сколько где было снега в момент ДТ. Так что спорить об этом смысла вообще нет.
И разве вы не о толщине снежного покрова спрашивали? Ну, сорри тогда... :)
Момент о количестве снега, который намело выше наста за первое число - теперь уже, так понимаю - 2 метра - это не ко мне  *THANK*

Добавлено позже:
Вы спрашиваете, я терпеливо отвечаю. Вы говорите:
Терпеливо еще раз спрошу, почему я должна не верить своим глазам на фото обнаружении палатки, если:
1. На фото обнаружение видна долина Лозьвы
2. Наст начинается от границы леса. На фото обнаружения прекрасный спуск к Отортену гораздо выше границы леса, но гораздо ниже палатки.
3. Ну и что могло их загнать на склон?
Я, собственно, с этого и начала свои вопросы
« Последнее редактирование: 07.02.14 16:31 »

uriy1962


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 23

  • Был 02.08.16 22:19

Мифы дятловедов
« Ответ #40 : 07.02.14 16:32 »
Запутали вы этого другого человека, поэтому я решил ему помочь. На самом дел ни он, ни я, ни вы, и вообще никто не знает, сколько где было снега в момент ДТ. Так что спорить об этом смысла вообще нет.
И разве вы не о толщине снежного покрова спрашивали? Ну, сорри тогда... :)
Спасибо за помощь. Конечно с рулеткой никто из нас в ту ночь не бегал, но последние фото и записи дневников дают вполне ясную картину и погоды и глубины снега, не вижу причины им не доверять.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 19 420
  • Благодарностей: 7 429

  • Заходил на днях

Мифы дятловедов
« Ответ #41 : 07.02.14 16:33 »
На фото обнаружения
Фото обнаружения от 28.02 - не показатель состояния снежного покрова  1-2.02. За месяц много воды утекло. И снега тоже.

Добавлено позже:
последние фото и записи дневников дают вполне ясную картину
В любом случае внизу снега всегда больше, чем наверху. Поэтому чем выше, тем проще идти. Тут вы совершенно правы.
« Последнее редактирование: 07.02.14 16:36 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 050
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 27.12.17 05:55

Мифы дятловедов
« Ответ #42 : 07.02.14 16:36 »
Фото обнаружения от 28.02 - не показатель состояния снежного покрова  1-2.02. За месяц много воды утекло. И снега тоже.
Да, я помню, у вас его вообще сразу сдуло

Добавлено позже:
В любом случае внизу снега всегда больше, чем наверху. Поэтому чем выше, тем проще идти. Тут вы совершенно правы.
Ничего подобного. Выше идти совершенно не проще - вы забыли про свои любимыи ветра?
Это не говоря о том, что гораздо дальше.
Да и причем тут вообще - выше-ниже, если я в данный момент веду речь о горе в принципе, а не о низине, куда сдувает? О горе, где наст - везде?
« Последнее редактирование: 07.02.14 16:39 »

uriy1962


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 23

  • Был 02.08.16 22:19

Мифы дятловедов
« Ответ #43 : 07.02.14 16:42 »
Терпеливо еще раз спрошу, почему я должна не верить своим глазам на фото обнаружении палатки, если:
1. На фото обнаружение видна долина Лозьвы
2. Наст начинается от границы леса. На фото обнаружения прекрасный спуск к Отортену гораздо выше границы леса, но гораздо ниже палатки.
3. Ну и что могло их загнать на склон?
Я, собственно, с этого и начала свои вопросы
1. Прошло время.
2. Граница наста сместилась.
3. Шли по границе наста, или выше.
4.Выбрали оптимальный маршрут, на даный момент. (Экономия сил, экономия времени или наоборот - мы легких путей не ищем)
И все, или у вас другое мнение, почему там.


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 19 420
  • Благодарностей: 7 429

  • Заходил на днях

Мифы дятловедов
« Ответ #44 : 07.02.14 16:46 »
 
сразу сдуло
Сразу или не сразу - не имеет принципиального значения. Просто сдуло.
про свои любимыи ветра?
Дело не в любви. Ветра там дуют на самом деле. Сила их бывает разной. Днем ветер мог быть одной силы, вечером и ночью - совсем другой. Это же элементарно, Ватсон... :)

Лана2012


  • Сообщений: 8 050
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 27.12.17 05:55

Мифы дятловедов
« Ответ #45 : 07.02.14 16:47 »
1. Прошло время.
2. Граница наста сместилась.
3. Шли по границе наста, или выше.
4.Выбрали оптимальный маршрут, на даный момент. (Экономия сил, экономия времени или наоборот - мы легких путей не ищем)
И все, или у вас другое мнение, почему там.
Время, которое прошло - один день? 

Добавлено позже:
Сразу или не сразу - не имеет принципиального значения. Просто сдуло.
Постаралась представить процесс образования следов-столбиков из двухметрового сугроба поверх наста. Вздрогнула и не осилила  =-O
Хотя - вы точно сможете, я  в вас верю!  *THUMBS UP*
« Последнее редактирование: 07.02.14 16:48 »

uriy1962


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 23

  • Был 02.08.16 22:19

Мифы дятловедов
« Ответ #46 : 07.02.14 16:50 »
Время, которое прошло - один день?
До момента фотосессии спасателей.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 19 420
  • Благодарностей: 7 429

  • Заходил на днях

Мифы дятловедов
« Ответ #47 : 07.02.14 16:51 »
из двухметрового сугроба
Я о двухметровом сугробе на склоне и не говорил. Если вы обратили внимание... :)

Добавлено позже:
Ну, у самой палатки 2 метров, скорее всего, тогда не было.
« Последнее редактирование: 07.02.14 16:53 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 050
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 27.12.17 05:55

Мифы дятловедов
« Ответ #48 : 07.02.14 16:54 »
До момента фотосессии спасателей.
О насте вообще-то написано в дневнике от 31 числа, если что

Добавлено позже:
Я о двухметровом сугробе на склоне и не говорил. Если вы обратили внимание...
Да вы вообще не потеме моих вопросов отвечаете  в данный момент  *THANK*

Добавлено позже:
2. Граница наста сместилась.
Главное, чтобы граница леса осталась  *YES* Наст как-раз там начинался
« Последнее редактирование: 07.02.14 16:57 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 19 420
  • Благодарностей: 7 429

  • Заходил на днях

Мифы дятловедов
« Ответ #49 : 07.02.14 17:00 »
Постаралась представить процесс образования следов-столбиков из двухметрового сугроба поверх наста. Вздрогнула и не осилила  =-O
Хотя - вы точно сможете, я  в вас верю!
Я о двухметровом сугробе на склоне и не говорил. Если вы обратили внимание... :)
Да вы вообще не потеме моих вопросов отвечаете  в данный момент  *THANK*
%-)

uriy1962


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 23

  • Был 02.08.16 22:19

Мифы дятловедов
« Ответ #50 : 07.02.14 17:01 »
О насте вообще-то написано в дневнике от 31 числа, если что
И что? На следующий день пошли по насту и в метель. Дошли куда дошли и встали.

Лана2012


  • Сообщений: 8 050
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 27.12.17 05:55

Мифы дятловедов
« Ответ #51 : 07.02.14 17:02 »
И что? На следующий день пошли по насту и в метель. Дошли куда дошли и встали.
И ничего. Зачем в гору лезли, еще выше, чем накануне, и еще дальше от маршрута, чем накануне?

Добавлено позже:
%-)
Вы влезли в дискуссию с ответами не по теме. Суммированный итог ваших ответов вылился у меня в двухметровый слой снега поверх наста  *THANK*
« Последнее редактирование: 07.02.14 17:03 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 19 420
  • Благодарностей: 7 429

  • Заходил на днях

Мифы дятловедов
« Ответ #52 : 07.02.14 17:04 »

Зачем в гору лезли, еще выше, чем накануне, и еще дальше от маршрута, чем накануне?
Если полезли вне маршрута накануне, то почему не могли полезть снова?

uriy1962


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 23

  • Был 02.08.16 22:19

Мифы дятловедов
« Ответ #53 : 07.02.14 17:04 »
И ничего. Зачем в гору лезли, еще выше, чем накануне, и еще дальше от маршрута, чем накануне?
Снега подвалило

Лана2012


  • Сообщений: 8 050
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 27.12.17 05:55

Мифы дятловедов
« Ответ #54 : 07.02.14 17:05 »
Если полезли вне маршрута накануне, то почему не могли полезть снова?
Накануне можно сделать поправку на то, что все-таки не смогли превалить. Хотя это и идет в расход с лесоустроительной картой, где поисковиками нанесен их маршрут практически до вертолетной площадки
« Последнее редактирование: 07.02.14 17:10 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 19 420
  • Благодарностей: 7 429

  • Заходил на днях

Мифы дятловедов
« Ответ #55 : 07.02.14 17:05 »
Суммированный итог ваших ответов вылился у меня в двухметровый слой снега поверх наста  *THANK*
Это вам просто показалось. Никто точно не знает, сколько там было снега. Даже я... :)

Лана2012


  • Сообщений: 8 050
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 27.12.17 05:55

Мифы дятловедов
« Ответ #56 : 07.02.14 17:06 »
Снега подвалило
Все, вопросов больше не имею  *YES*

uriy1962


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 23

  • Был 02.08.16 22:19

Мифы дятловедов
« Ответ #57 : 07.02.14 17:16 »
Все, вопросов больше не имею  *YES*
Надеюсь вы поняли почему группа пошла там, где нашли палатку: по насту идти легче и быстрее, чем по глубокому снегу :)

Лана2012


  • Сообщений: 8 050
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 27.12.17 05:55

Мифы дятловедов
« Ответ #58 : 07.02.14 17:17 »
Надеюсь вы поняли почему группа пошла там, где нашли палатку: по насту идти легче и быстрее, чем по глубокому снегу :)
Нет, я просто в очередной раз вспомнила высказывание Майи  *THANK*

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 529
  • Благодарностей: 9 096

  • Заходила на днях

Мифы дятловедов
« Ответ #59 : 07.02.14 23:30 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

uriy1962


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 23

  • Был 02.08.16 22:19

Мифы дятловедов
« Ответ #60 : 07.02.14 23:47 »
Нет, я просто в очередной раз вспомнила высказывание Майи  *THANK*
И что сказал гуру :)

Berg


  • Сообщений: 800
  • Благодарностей: 307

  • Заходил на днях

Мифы дятловедов
« Ответ #61 : 01.10.17 23:51 »
Эх,а как хорошо все начиналось.
Радостно так, с проявлением умных и здравомыслящих людей...
Нет же, адепты и  тут разгулялись. ]:->