Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 1. Состояние палатки  (Прочитано 206364 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 303
  • Благодарностей: 3 138

  • Был вчера в 20:00

1. Состояние палатки
« : 28.05.12 16:26 »
Ув.администратор! Вы не могли бы подсказать, где здесь можно найти все фотографии, связанные с местом расположения палатки и два снимка самой палатки после обнаружения, чтобы начать обсуждение её состояния, включая фотографию, которая висит у вас  на входе.
Идея!
Я хотел бы на ней нарисовать с вашей помощью палатку и разместить её в просматриваемых границах. Общими усилиями мы могли бы создать визуальную картинку расположения палатки с разных сторон. Если это, конечно, вам интересно :)
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:09 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 303
  • Благодарностей: 3 138

  • Был вчера в 20:00

1. Состояние палатки
« Ответ #1620 : 16.03.17 10:00 »
Но мы-то с вами знаем...
Ни в коем случае не осуждая мы понимаем незрелость первых поисковиков и, вместе с тем, неготовность руководителей их контролировать,  неготовность к серьёзным последствиям для объективного выяснения чего-либо после вмешательства. С самого начала ясности в вопросе гибели не было, тела стали находить 27 февраля. Темпалов снимает все вопросы, возбуждая дело 26-м февраля, совершая процессуальные действия, граничащие с подлогом - тела не найдены, но они уже как бы в наличии, и это становится  основанием для возбуждения дела!?


Поблагодарили за сообщение: Эни

Sagitario


  • Сообщений: 1 131
  • Благодарностей: 1 097

  • Расположение: Томск

  • Был 15.01.18 08:59

1. Состояние палатки
« Ответ #1621 : 17.03.17 00:07 »
расстояние между пуговками-клевантами. Не менее 30 см. Нет необходимости их расстёгивать для "посмотреть". Достаточно растянуть в сторону полотнища между ними.
Да, скорее всего, но исключать такую вероятность на 100% я бы не стал.
Мне кажется правильным будет считать этот факт недостоверным и просто не использовать его в моделировании ситуаций.
По крайней мере пока не смоделируем такую, где этот вопрос станет прынципиально важным. 

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 303
  • Благодарностей: 3 138

  • Был вчера в 20:00

1. Состояние палатки
« Ответ #1622 : 02.08.17 01:29 »
Принципиальным в этих обстоятельствах, на мой взгляд, является утверждение Слобцова об обнаружении висящей на входе куртки, а это исключает идею ... восстановления Входа самими дятловцами перед своим уходом вниз от палатки. Но если Вход устоял, то это совершенно иная картина действий дятловцев, не связанных с тотальным обрушением палатки от какого-либо схода снега.
Цитирование
Взято отсюда: http://taina.li/forum/index.php?topic=8677.msg577168#quickreply
Куртка висит, вход устоял. Сугроб ещё не намело, а значит переднюю стойку ничего не удерживает в вертикальном состоянии, кроме растяжки, а
Цитирование
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
"Поэтому" - наречие и оно имеет значение предшествующего и указывает на причину (наречие относится к глаголу и показывает, как, где, когда, с какой целью, по какой причине происходит действие, глагол же сам по себе означает действие или состояние, иначе - это процесс). Применительно к тексту (предложению) Масленникова это означает, что завалу снега предшествовал  обрыв растяжки с северной стороны палатки, со стороны её торца. И далее по Масленникову снега было немного и весь он был насыпан метелями не единовременно, а в период февраля - месяца.  Собственно, поэтому перед нами на миг открывается  чёткая картинка в представлении Масленникова - куртка висит, вход устоял. Сугроб ("зацементировавший" впоследствии устоявшую  переднюю стойку) ещё не намело, а значит переднюю стойку ничего не удерживает в вертикальном состоянии, кроме растяжки, растяжки (термин во множественном числе и по аналогии на входе) с северной стороны "сорваны"и по мнению Чуркиной их  попросту нет - они отсутствуют напрочь, задняя же стойка (( т.з. некоторых поисковиков)) лежит порезанная на части внутри самой палатки.  И если в этом месте подставить по смыслу наречие "поэтому", то потерявшая напряжение и обрушившаяся  задняя часть палатки должна была повалить переднюю стойку, которая неизбежно теряет в этом случае  напряжение центральной и задней  стоек. Однако (противительный союз, означающий противопоставление) этого не произошло!

GrayCat


  • Сообщений: 3 612
  • Благодарностей: 2 070

  • Расположение: СПб

  • Был 13.10.17 01:25

1. Состояние палатки
« Ответ #1623 : 02.08.17 02:17 »
Принципиальным в этих обстоятельствах, на мой взгляд, является утверждение Слобцова об обнаружении висящей на входе куртки, а это исключает идею ... восстановления Входа самими дятловцами перед своим уходом вниз от палатки. Но если Вход устоял, то это совершенно иная картина действий дятловцев, не связанных с тотальным обрушением палатки от какого-либо схода снега.
Если прочитать, все сообщения посетивших палатку, то там вообще черт ногу сломит. Слобцов и Шаравин утверждают, что видели следы группы, но по ним после вскрытия палатки почему-то не пошли. И вот на это вопрос "Почему?"до сих пор не могут дать вразумительного ответа.
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»


Поблагодарили за сообщение: yuka

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 064
  • Благодарностей: 3 348

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 00:54

1. Состояние палатки
« Ответ #1624 : 02.08.17 02:32 »
Оффтоп (текст не по теме)
И вот на это вопрос "Почему?
Возможно - просто испугались. Ведь уже ясно было, что все погибли, и эти, странным образом сохранившиеся, следы могли вызвать неосознаваемое желание держаться от них подальше. Отсюда и невразумительность - они сами не знают - почему.
« Последнее редактирование: 02.08.17 02:40 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: yuka

GrayCat


  • Сообщений: 3 612
  • Благодарностей: 2 070

  • Расположение: СПб

  • Был 13.10.17 01:25

1. Состояние палатки
« Ответ #1625 : 02.08.17 04:55 »
Возможно - просто испугались. Ведь уже ясно было, что все погибли, и эти, странным образом сохранившиеся, следы могли вызвать неосознаваемое желание держаться от них подальше. Отсюда и невразумительность - они сами не знают - почему.
Давайте сначала определимся со следами. Первые следы спасатели обнаружили в ~ 20 метрах от палатки(!), где, считается, группа какое-то время стояла перед спуском. Как можно с такого расстояния определить чьи это следы, чтобы сделать какие-то выводы о них? Ведь с их слов они к ним не подходили.
И во-вторых, а почему ясно, что все погибли? А главное, когда стало ясно, что операция уже не спасательная, а поисковая? Ведь в то время еще не было известно, когда случилась трагедия. И что искали Ш&С? Они утверждают, что выживших товарищей, хотя способ вскрытия палатки ледорубом выбран для этого действительно странный для этого.  Хорошо, они определили: палатка покинута. Ищут выживших, но даже не подходят к следам. Удивительное какое-то безразличие.
И по теме. Самое удивительное на мой взгляд - отсутствие следов вокруг палатки. С учетом, что она сначала ставилась, потом покидалась, но ни одна из 9 пар ног не оставила ни одного сохранившегося отпечатка. И это при том, что судя по фото во время установки палатки шел снег. И Ш&С не нашли следов даже в том месте, где палатка завалилась. А это должно было прикрыть следы от выдувания. Отсутствие следов можно объяснить, что оборванные концы палатки какое-то время "парусили", выполняя в порывах ветра роль огромного ластика. А это противоречит версиям, что палатка была полностью завалена снегом из-за схода снега. Другого объяснения отсутствия следов я придумать не смог.
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»


Поблагодарили за сообщение: arhelon

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 303
  • Благодарностей: 3 138

  • Был вчера в 20:00

1. Состояние палатки
« Ответ #1626 : 02.08.17 12:26 »
Если прочитать, все сообщения посетивших палатку, то там вообще черт ногу сломит. Слобцов и Шаравин утверждают, что видели следы группы, но по ним после вскрытия палатки почему-то не пошли. И вот на это вопрос "Почему?"до сих пор не могут дать вразумительного ответа.
GrayCat,  С. и Ш. находились на острие хаотичных поисков. После обнаружения безлюдной палатки им понадобилась дополнительная информация и они действовали соответствующим образом, пытаясь получить её по своему образу и подобию в условиях полного отсутствия коммуникаций на гигантской труднодоступной территории, где решающую роль играл естественный фактор времени. Можно сказать, что их высадили на Марсе, не обеспечив связью с Землёй. С точки зрения юных первопроходцев и недостаточного фактора времени они действовали на свой страх и риск в  хаосе, пытаясь добыть знания и отчасти по своему структурировать их. Разработчики программы поисков находились в ещё более худших информационных условиях и не учитывали качественный фактор исполнителей в силу разных причин, решая свои задачи с помощью количества. Всё вместе определило  безответственность и понизило уровень следствия в градуснике поисков - случилось падение рукотворного тунгусского метеорита :) Это в общих чертах. К следам я вернусь чуть позже.
« Последнее редактирование: 02.08.17 12:28 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 273
  • Благодарностей: 611

  • Расположение: новосибирск

  • Был вчера в 15:50

1. Состояние палатки
« Ответ #1627 : 02.08.17 20:26 »
Давайте сначала определимся со следами. Первые следы спасатели обнаружили в ~ 20 метрах от палатки(!), где, считается, группа какое-то время стояла перед спуском.
Давайте. Начнем с того, что считать следами. Если отпечатки ноги на снегу - это одно, проявление присутствия человека в общем смысле - совсем другое. Если исходить из общего посыла - то первые следы обнаружены Слобцовым в непосредственной близости от палатки. По поводу вашего "считается". Очень опасное словцо. Кем считается? На основании чего?

А главное, когда стало ясно, что операция уже не спасательная, а поисковая? Ведь в то время еще не было известно, когда случилась трагедия.
Ответ очевиден: когда обнаружилось, что практически вся верхняя одежда и снаряжение на месте.
что искали Ш&С? Они утверждают, что выживших товарищей, хотя способ вскрытия палатки ледорубом выбран для этого действительно странный для этого.
Они давали ответ на этот вопрос - боялись оказаться внутри палатки вместе с телами.
. Ищут выживших, но даже не подходят к следам. Удивительное какое-то безразличие.
Это не их безразличие, это ваша неосведомленность. Стоит вам поставить себя на их место, учесть время обнаружения палатки, и все сразу станет различимым :).
Самое удивительное на мой взгляд - отсутствие следов вокруг палатки.
Совершенно верно, прямо в цель. Следы, безусловно, были. Вот только Темпалову не суждено было их запечатлеть. Почему? На мой взгляд, все дело в поисковиках. Судя по радиограммам, уже с утра  27-го там зачем-то оказалась группа слобцовцев. Зачем - это интересный, но второй вопрос. Однако то, что они затоптали первочальную картину, сомнений не вызывает.
Разработчики программы поисков находились в ещё более худших информационных условиях и не учитывали качественный фактор исполнителей


Поблагодарили за сообщение: yuka | Владимир Б

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 303
  • Благодарностей: 3 138

  • Был вчера в 20:00

1. Состояние палатки
« Ответ #1628 : 02.08.17 22:05 »
Слобцов и Шаравин утверждают, что видели следы группы, но по ним после вскрытия палатки почему-то не пошли. И вот на это вопрос "Почему?"до сих пор не могут дать вразумительного ответа.
Много времени ушло на считывание информации по палатке и площади, непосредственно к ней прилегающей. Находясь внутри этого информационного мешка (пространства) они совершали  действия, оставляя в нём собственные метки, практически не отличимые от оригинала. Грубо говоря они его активно уничтожали. Всю эту вакханалию мог остановить только Темпалов или тот человек, кто инициировал ответную утреннюю радиограмму 27 февраля - а остановил естественный ход времени. Радиограмма поисковиков вечером 26 февраля, посланная около 18 часов, своего ответственного адресата не нашла. Именно поэтому она не вошла в материалы уголовного дела.  Её мог прочесть и правильно отреагировать на неё только Чингачгук, но рабочий день закончился и для него. Между тем ночные посиделки у костра не могли не закончиться новым пароксизмом страстей и поисковая группа едва дождавшись бледного рассвета отправилась к палатке, чтобы "зализывать" нанесённые ей  раны, хоть как-то восстановить статус - кво. Сначала Шаравин долгое время устойчиво придерживался  мнения о  поиске места под новый базовый лагерь в долине Лозьвы без утреннего визита 27 февраля к палатке, но Коптелов с подобной трактовкой не согласился и от него мы узнали об этом визите к ней и последующем спуске прямо к телам по следам группы Дятлова в том числе.  Как сказал Б.Е.Слобцов - следы указывали направление, где и были обнаружены тела.


Поблагодарили за сообщение: NERO | Slalom

NERO


  • Сообщений: 1 361
  • Благодарностей: 491

  • Был вчера в 13:27

1. Состояние палатки
« Ответ #1629 : 06.12.17 11:51 »
        И снова к состоянию палатки, точнее говоря, к одному вопросу, который сейчас донимает меня своей неочевидностью.
Большинство из нас относится к завалу части палатки как к событию, напрямую связанную с ЧП. У меня есть некоторые полуфактики-полунамеки на то, что после исхода дятловцев из своего последнего убежища палатка могла остаться на обоих центральных кольях. А вот затем, скажем, через несколько дней из-за резко возросшей парусности и сильных ветров северная часть палатки могла схлопнуться. 


Поблагодарили за сообщение: Slalom | arhelon

Gleb


  • Сообщений: 206
  • Благодарностей: 46

  • Был 04.01.18 12:44

1. Состояние палатки
« Ответ #1630 : 06.12.17 12:43 »
И снова к состоянию палатки, точнее говоря, к одному вопросу, который сейчас донимает меня своей неочевидностью.
Большинство из нас относится к завалу части палатки как к событию, напрямую связанную с ЧП
Скорее всего это последствия проведенного "негласного досмотра".
С санкции прокурора.
Ну холодно было.
Накосячили немного...

Еще одно косвенное подтверждение "неслучайности" произошедшего.


Поблагодарили за сообщение: Slalom

netreader


  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 21:54

1. Состояние палатки
« Ответ #1631 : 16.12.17 02:52 »
При рассмотрении состояния палатки возникает вопрос - почему сильно порезанная и устоявшая лишь частично палатка не стала легкой жертвой буйных февральских ветров, не порвалась окончательно и даже не была найдена забитой снегом (как это вышло в известном эксперименте)? Каким образом снег не сумел преодолеть легкий брезентовый вход, который, к тому же (скорее всего) был расстегнут, но собрался сугробом _перед_ ним? Возможно, это уже обсуждалось, но это обсуждение мне не попалось. Ответ, между тем, может быть тривиальным - на перевале во время События имела место очень мокрая палатка (т.е. не просто влажная после предыдущей ночевки, а именно мокрая насквозь). Понятно, что очень скоро она была схвачена крепким морозом в своем новом аварийном состоянии, и  именно таким образом это состояние приобрело достаточную конструктивную прочность, чтобы противостоять ветру и избежать разрушения до подхода поисковиков. Палатка, лишившись штатной поддержки в виде растяжек, приобрела взамен некое подобие "несущего корпуса". И это же, кстати, могло стать причиной таких странных разрывов, нанесенных при раскопках - влажная мерзлая ткань может вести себя в чем то подобно тонкому картону, вырываясь вдоль нитей обширными пластами.
Но ведь в ночь с 1 на 2 февраля над ХЧ был не ливень, а вполне себе снег и даже резкое падение температуры, если верить метеоданным? Как мог снег превратиться в воду в таких условиях? И тут опять обнаруживается странная локальная температурная аномалия, ограниченная, по видимому, довольно коротким временем, благодаря которой не только палатка оказалась "законсервирована" льдом, но и остались примерзшие тапочки возле, следы-столбики и некоторые участки на склоне, которые участники поисков характеризовали как "натечный лед". А вот следов подхода не сохранилось, поскольку _тогда_ условия были вполне типичными, и их благополучно занесло поземкой еще до События.


Поблагодарили за сообщение: yuka | wolf_33 | arhelon | Anastassia

netreader


  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 21:54

1. Состояние палатки
« Ответ #1632 : 23.12.17 02:58 »
Палатка, несмотря на утверждения о "фирменности" и "капитальности" установки от свидетелей, никогда не видевших ее в установленном состоянии, на самом деле не была доустановлена до конца. Ее середина настоятельно требует оттяжек, привязаных к чему то более высокому (или к дереву, как это делалось в лесу, или к лыжам, как это делалось в горах). И необходимая пара лыж была подготовлена, но так и осталась лежать в связанном виде, не дождавшись применения. Очень похоже, что тепло одетые "двое сбоку" должны были завершить установку, однако не успели этого сделать.

Gleb


  • Сообщений: 206
  • Благодарностей: 46

  • Был 04.01.18 12:44

1. Состояние палатки
« Ответ #1633 : 23.12.17 05:06 »
Палатка, несмотря на утверждения о "фирменности" и "капитальности" установки от свидетелей, никогда не видевших ее в установленном состоянии, на самом деле не была доустановлена до конца.
Очень похоже на правду.