Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 1. Состояние палатки  (Прочитано 206550 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 306
  • Благодарностей: 3 139

  • На форуме

1. Состояние палатки
« : 28.05.12 16:26 »
Ув.администратор! Вы не могли бы подсказать, где здесь можно найти все фотографии, связанные с местом расположения палатки и два снимка самой палатки после обнаружения, чтобы начать обсуждение её состояния, включая фотографию, которая висит у вас  на входе.
Идея!
Я хотел бы на ней нарисовать с вашей помощью палатку и разместить её в просматриваемых границах. Общими усилиями мы могли бы создать визуальную картинку расположения палатки с разных сторон. Если это, конечно, вам интересно :)
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:09 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 19 421
  • Благодарностей: 7 431

  • Заходил на днях

Состояние палатки
« Ответ #120 : 03.10.12 18:48 »
Из вашего ответа для меня приемлема только вот эта фраза:
У меня был не столько ответ, сколько вопрос о целесообразности разрезания устоявшей палатки в метре от входа. Поскольку ответа вы не дали, то я делаю вывод, что вам, как и мне, трудно вообразить   ситуацию, которая могла бы заставить находящихся в адекватном состоянии туристов так поступить. Это мог быть разве что инфразвук, но мне неизвестны другие прецеденты его воздействия на людей с таким исходом. С заваленной палаткой и поднятой передней стойкой тоже не все гладко, согласен -  прямых  доказательств я предъявить не могу  Но мне гораздо проще смоделировать сценарий, по которому дятловцы  просто физически не могут взять вещи из палатки (из-за сильного ветра, от которого, в отличие от инфразвука,  погибло немало туристов и альпинистов) ),  чем представить себе гипотетическую опасность, якобы испугавшись которой туристы режут палатку  именно таким странным образом и коллективно уходят, отнюдь не бегом, что бы там  не писал Согрин. Как я убедился, железобетонных аргументов против сильного ветра нет,  поэтому из всех возможных опасностей эта, на мой взгляд, самая что ни на есть реальная.

Shapshu

  • Только чтение

  • Сообщений: 254
  • Благодарностей: 13

  • Был 26.04.15 22:05

Состояние палатки
« Ответ #121 : 03.10.12 19:00 »
Как я убедился, железобетонных аргументов против сильного ветра нет
Простите, что напоминаю, но вы так и не представили железобетонных аргументов за более-менее сильный ветер.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 19 421
  • Благодарностей: 7 431

  • Заходил на днях

Состояние палатки
« Ответ #122 : 03.10.12 19:18 »
Простите, что напоминаю, но вы так и не представили железобетонных аргументов за более-менее сильный ветер.
Железобетонных не может быть (скорость ветра на МП в ту ночь никто не мерил), а вообще аргументов я привел  немало. Но я  не ставлю перед собой цели вас в этом убедить - понимаю, что это невозможно,  о причине я догадываюсь. У меня только одна просьба -  попробуйте обосновать  отсутствие сильного ветра хотя бы на уровне буяновского анализа погоды. Пусть он не идеален, но лучше ни у кого нет, к сожалению. Хотя понимаю, что говорить об абстрактной опасности неизвестного происхождения  проще и удобнее. А главное - интереснее. 
« Последнее редактирование: 03.10.12 19:19 »

Shapshu

  • Только чтение

  • Сообщений: 254
  • Благодарностей: 13

  • Был 26.04.15 22:05

Состояние палатки
« Ответ #123 : 03.10.12 19:33 »
У меня только одна просьба -  попробуйте обосновать  отсутствие сильного ветра хотя бы на уровне буяновского анализа погоды.
А вам зачем это нужно? Буянов - заслуженный человек, ему прощают многие и многие ошибки, несмотря на на совершенно дикую версию о снежной доске.
По поводу "анализа погоды", ну нужно было уважаемому Евгению Вадимовичу в ту ночь сильный ветер, который сохранил фонарик на скате.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 19 421
  • Благодарностей: 7 431

  • Заходил на днях

Состояние палатки
« Ответ #124 : 03.10.12 19:43 »
А вам зачем это нужно?
У меня нет веры в сильный ветер,  поэтому серьезные  аргументы против него вполне могут заставить меня пересмотреть свое мнение.  Но на данный момент  я их не вижу.

сильный ветер, который сохранил фонарик на скате.
А фонарик-то был утоплен в мокром снегу, ветер ему - по барабану.
« Последнее редактирование: 03.10.12 19:43 »

Shapshu

  • Только чтение

  • Сообщений: 254
  • Благодарностей: 13

  • Был 26.04.15 22:05

Состояние палатки
« Ответ #125 : 03.10.12 19:59 »
А фонарик-то был утоплен в мокром снегу, ветер ему - по барабану.
Господь затраханный и утомленный, ну откуда вы все это берете? Допустим, идет мокрый снег, и бедные дятловцы лишены возможности подойти к палатке и взять пару котелков.  За это время возникает наметенный ветровой наст, потом на него роняют фонарик и скоро убегают под прикрытие могучего леса, чтобы ветер их там не затронул.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 19 421
  • Благодарностей: 7 431

  • Заходил на днях

Состояние палатки
« Ответ #126 : 03.10.12 21:40 »
За это время возникает наметенный ветровой наст, потом на него роняют фонарик и скоро убегают под прикрытие могучего леса, чтобы ветер их там не затронул.
Как говорил тов. Сталин по поводу фильма "Незабываемый 1919-й", " нэ так это было, совсэм нэ так". Скорее всего, дежурные Тибо и Золотарев выходят, чтобы сбросить мокрый снег с крыши палатки, но из-за порыва штормового ветра  падают на палатку, роняя на скат фонарик, палатка заваливается. Двое дежурных не могут удержаться на склоне в валенках, их сносит вниз на 20-30 м, на относительно ровную площадку, где они смогли  встать. Там же, недалеко от них, оказываются через несколько минут остальные туристы, выбравшиеся из палатки через разрез. Большая часть снега  на заваленной палатке за несколько часов сносится сильным ветром, оставшаяся превращается после резкого похолодания в наст.  Вот как-то так... Хотя, конечно, атака ОШ с зелеными человечками на борту для вас предпочтительнее, понимаю ваши чуйства.
« Последнее редактирование: 03.10.12 23:03 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 306
  • Благодарностей: 3 139

  • На форуме

Состояние палатки
« Ответ #127 : 04.10.12 10:07 »
medgaz,
Как я убедился, железобетонных аргументов против сильного ветра нет,  поэтому из всех возможных опасностей эта, на мой взгляд, самая что ни на есть реальная.
Виноват, это называется - глазнжн! Искренне не понимаю, зачем мне искать "ж/б аргументы" против чего-либо - мне вполне достаточно искать просто факты, чтобы расставить их в определённой последовательности и как только появится аргумент за ветер, то его можно вставить туда, где ему самое место. Для меня сейчас очевидно, что никакой ветер не стал серьёзным аргументом против установки палатки, но это не значит, что погода не могла измениться, однако в поведении  туристов нет даже намёков на это - полное благодушие в крепко установленной палатке и отсюда главные практические вопросы - бодрствовали ли они и как быстро среагировали на опасность... Ответим на эти вопросы - появятся аргументы за и против. Ветер, сход снега, убийство людьми, техноген, божественное откровение и прочее не оставили следов и придумывать их, чтобы через это увидеть изменившуюся ситуацию и реакцию людей - "мартышкин труд" для решения непосильной интеллектуальной задачи.

P.S. Yuka, а почему вы упорно продолжаете называть Чуркину  - В. (Виолеттой, надо полагать)? По документам она Генриетта.
У меня была когда-то близкая знакомая - криминалист Виолетта - она нашла у меня в кошельке изд.№ 1 - после этого мы с сожалением расстались, хотя были очень дружны. Другие криминалисты не давали мне оснований к немедленному разрыву, но мы всё равно расставались из-за отсутствия поводов. Мне удобно называть Чуркину не её именем - это возможность погрузиться в воспоминания.

Не могло быть мгновенной реакции и резкого старта.
Согласен - не могло, но случилось же из-за страха, который был спровоцирован испугом - первичной оценкой опасности. Момент между испугом и страхом, на мой взгляд, и определяет скорость реакции любого живого существа, но у человека он чуть - чуть длиннее. Мне как - то раз пришлось внезапно оказаться под дулом пистолета. Первая моя реакция требовала от меня бегства, но я это желание подавил, потому что чувствовал - казнь откладывается на неопределённое время, исчисляемое минутами. Кроме того я как - то сразу почувствовал, что в меня выстрелят, если побегу. Таким образом первичный испуг вызвал сначала паралич воли и почти мгновенно непреодолимое желание убежать, а вот дальше я погрузился в состояние страха, которое управляло мной и заставляло подчиняться любому требованию. Преодолением страха стало моё психологическое поведение, поскольку я подчинялся требованиям, но с определёнными паузами, изображая одновременно страх и недоумение. Например, я безоговорочно выполнил требование лечь на асфальт, но вслух выразил неудовольствие тем, что он грязный. Мне показалось, что напавший на меня человек отчасти  согласился со мной и это подсказало мне единственно правильный способ поведения. Но и нападавший находился в цейтноте и поскольку я не дал ему ни одного шанса выстрелить, то он тоже принял правильное решение и убежал. Таким образом возник чисто рефлекторный испуг от пистолета, вызвавший желание убежать, но переросший в страх, который, в свою очередь и начал мною распоряжаться в зависимости от ситуации.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 19 421
  • Благодарностей: 7 431

  • Заходил на днях

Состояние палатки
« Ответ #128 : 04.10.12 10:31 »
полное благодушие в крепко установленной палатке
Признаков "полного благодушия" непосредственно перед  ЧП не обнаруживается (пресловутая корейка могла быть съедена за несколько часов до этого), а "крепко установленная палатка" взяла да как минимум наполовину завалилась. С чего бы это?

главные практические вопросы - бодрствовали ли они и как быстро среагировали на опасность.
То есть эти вопросы все-таки остались. И однозначных ответов на них нет. Вот и я о том же.

для решения непосильной интеллектуальной задачи.
Ну все же на надо сразу сдаваться. Еще не вечер!
« Последнее редактирование: 04.10.12 10:33 »

Shapshu

  • Только чтение

  • Сообщений: 254
  • Благодарностей: 13

  • Был 26.04.15 22:05

Состояние палатки
« Ответ #129 : 04.10.12 12:37 »
Таким образом возник чисто рефлекторный испуг от пистолета, вызвавший желание убежать, но переросший в страх, который, в свою очередь и начал мною распоряжаться в зависимости от ситуации.
Простите, но полагаю, что это был все-таки рационализм. Вы сначала просчитали ситуацию.
Насколько я могу судить, страх приходит потом, при воспоминании, описании ситуации.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 306
  • Благодарностей: 3 139

  • На форуме

Состояние палатки
« Ответ #130 : 04.10.12 18:55 »
страх приходит потом
Да, но сначала короткий импульсивный испуг обездвиживает, а затем сразу возникает желание убежать, но останавливает страх, что могут выстрелить в спину. И в этом смысле возникает поведенческий коридор, в котором идёт не очень заметный  торг, но понятный для двоих, где испытывающий страх человек должен переиграть явную угрозу в виде агрессивно настроенного человека, когда я изо всех сил и до дрожи в поджилках скрываю страх и при этом, как мне кажется, искренне выражаю неудовольствие :). От коллективной солидарности след простыл - все мои товарищи сбежали на машине с простреленным  колесом - так что угроза применения оружия против меня более чем явная, а значит и мой страх быть убитым очевиден для меня. Как раз в этот момент и возникает сильное желание любой ценой выскочить за очерченный опасный круг, но мой оппонент замечает признаки побега и "убедительно" предлагает  лечь, а значит берёт ответственность за меня перед богом - во мне проявились черты детской непосредственности и я стал чуточку дальше в понимании, что меня могли уничтожить немедленно - возникла ситуация диалога с воспитателем детского сада и моего неожиданного каприза при полном подчинении. У дятловцев, мне кажется, возникла точно такая же тяга выскочить за этот незримый круг и они воспользовались предоставленной возможностью убежать.
Насколько я могу судить, страх приходит потом, при воспоминании, описании ситуации.
Ну - это само собой мною не оспаривается, но мой первичный страх вырос из первичного испуга, а последующий страх пришёл уже постфактум.
« Последнее редактирование: 04.10.12 19:03 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 306
  • Благодарностей: 3 139

  • На форуме

Состояние палатки
« Ответ #131 : 04.10.12 19:05 »
страх приходит потом
Да, но сначала короткий импульсивный испуг обездвиживает, а затем сразу возникает желание убежать, но останавливает страх, что могут выстрелить в спину. И в этом смысле возникает поведенческий коридор, в котором идёт не очень заметный  торг, но понятный для двоих, где испытывающий страх человек должен переиграть явную угрозу в виде агрессивно настроенного человека, когда я изо всех сил и до дрожи в поджилках скрываю страх и при этом, как мне кажется, искренне выражаю неудовольствие :). От коллективной солидарности след простыл - все мои товарищи сбежали на машине с простреленным  колесом - так что угроза применения оружия против меня более чем явная, а значит и мой страх быть убитым очевиден для меня. Как раз в этот момент и возникает сильное желание любой ценой выскочить за очерченный опасный круг, но мой оппонент замечает признаки побега и "убедительно" предлагает  лечь, а значит берёт ответственность за меня перед богом - во мне проявились черты детской непосредственности и я стал чуточку дальше в понимании, что меня могли уничтожить немедленно - возникла ситуация диалога с воспитателем детского сада и моего неожиданного каприза при полном подчинении. У дятловцев, мне кажется, возникла точно такая же тяга выскочить за этот незримый круг и они воспользовались предоставленной возможностью убежать.
Насколько я могу судить, страх приходит потом, при воспоминании, описании ситуации.
Ну - это само собой мною не оспаривается, но мой первичный страх вырос из первичного испуга, а последующий страх пришёл уже постфактум.
Простите, но полагаю, что это был все-таки рационализм. Вы сначала просчитали ситуацию.
Нет!

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 415
  • Благодарностей: 13 914

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 04.01.18 17:01

Состояние палатки
« Ответ #132 : 04.10.12 19:58 »
останавливает страх, что могут выстрелить в спину.
У них был свой "выстрел в спину" в виде смертоносного холода при их экипировке ,но он их не остановил.И даже не... приостановил --этот один валенок на Слободине мне не дает покоя.
Иногда мне кажется ,что они не убегали от смерти , а ... поворачивались к ней спиной. В ужасе.
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 19 421
  • Благодарностей: 7 431

  • Заходил на днях

Состояние палатки
« Ответ #133 : 04.10.12 20:08 »
В ужасе.
И что же такого ужасного, никем доселе не виденного и не оставившего никаких следов, можно было увидеть безлунной ночью на сопке при сильной метели? Мне интересно понять, пытались ли вы воплотить этот ужас в какой-нибудь конкретный объект? Или  это просто некий абстрактный Ужас?
« Последнее редактирование: 04.10.12 20:10 »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 415
  • Благодарностей: 13 914

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 04.01.18 17:01

Состояние палатки
« Ответ #134 : 04.10.12 20:23 »
Мне интересно понять, пытались ли вы воплотить этот ужас в какой-нибудь конкретный объект?
Пыталась..
Даже спрашивала всех близких и знакомых мужского пола--что бы вас могло так напугать "безлунной ночью на сопке при сильной метели"(с) ,что вы бы бежали в носках или ОДНОМ валенке ,забыв про топор ,теряя на склоне девочку и друга ,не оборачиваясь , полтора км?
Ответа ,практически ,нет.
Не считать же ответом " что-то с чем не знаешь что делать ... как бороться.." *DONT_KNOW*
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 19 421
  • Благодарностей: 7 431

  • Заходил на днях

Состояние палатки
« Ответ #135 : 04.10.12 20:37 »
Ответа ,практически ,нет.
Боюсь вас расстроить, но его не будет никогда. В полном соответствии с приписываемым Конфуцию афоризмом о черной кошке в темной комнате. Но мне еще больше нравится другой: "Не обманывай в темноте - это пригодится тебе, когда ты будешь на виду". Извиняюсь за оффтоп, больше не буду  :)

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 306
  • Благодарностей: 3 139

  • На форуме

Состояние палатки
« Ответ #136 : 04.10.12 20:40 »
они не убегали от смерти , а ... поворачивались к ней спиной. В ужасе.
Смерти в "чистом" виде нет, но к ней ведут сложившиеся обстоятельства и чаще всего они становятся необратимыми, когда уже ничего исправить нельзя. Поэтому у тех, кто уже побывал на пути к ней и выкарабкался, происходит перерождение, обновление до следующей вынужденной остановки


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Shapshu

  • Только чтение

  • Сообщений: 254
  • Благодарностей: 13

  • Был 26.04.15 22:05

Состояние палатки
« Ответ #137 : 04.10.12 20:44 »
Нет!
Никто не верит в немедленную смерть, а рациональный расчет происходит бессознательно. Я в подобной ситуации тупо ловила левым глазом и боковым зрением тень от корреспондента радио-nika в конце переулка, почему-то мне казалось, что там спасение. Страх настоящий пришел уже поздно вечером, под разведенный спирт и красную рыбу, почему я и считаю, что страха в момент непосредственной опасности не существует. Там действуют совсем другие механизмы.

У дятловцев, мне кажется, возникла точно такая же тяга выскочить за этот незримый круг и они воспользовались предоставленной возможностью убежать.
Все-таки хочется думать, что бегство  в сложившихся обстоятельствах - это не самое разумное решение. А в коллективный испуг и, как следствие, массовый психоз, верится тоже с трудом.
Надеюсь, это не коллективный глюк Альберта так мог испугать нескольких зрелых людей (а в группе таких было большинство). Если уж усложнять, то страх должен был быть индивидуальным.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 306
  • Благодарностей: 3 139

  • На форуме

Состояние палатки
« Ответ #138 : 04.10.12 21:02 »
страх должен был быть индивидуальным.
Но все сбежали одновременно, а это без малого семь-восемь взрослых мужчин, более того каскадёров, которые сделали своей профессией риск, в основе которого рациональный расчёт и бесстрашие. Большинство из них ещё долго не отваживались прямо смотреть мне в глаза. И потом - я просто не успел заскочить в микроавтобус :)


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Shapshu

  • Только чтение

  • Сообщений: 254
  • Благодарностей: 13

  • Был 26.04.15 22:05

Состояние палатки
« Ответ #139 : 04.10.12 21:26 »
Но все сбежали одновременно, а это без малого семь-восемь взрослых мужчин, более того каскадёров, которые сделали своей профессией риск
Это опыт и профессионализм, всё нормально  :)

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 306
  • Благодарностей: 3 139

  • На форуме

Состояние палатки
« Ответ #140 : 05.10.12 02:33 »
То есть эти вопросы все-таки остались. И однозначных ответов на них нет. Вот и я о том же.
Я не знаю о чём вы, но к правильно сформулированным вопросам влечёт и ответы :) Например, М.П.Шаравин под перекрёстные видеозапись и точно выверенные вопросы В.А.Борзенкова в присутствии Е.В.Буянова и Ю.К.Кунцевмча вынужден был отказаться от идеи  наличия одъяла на телах под кедром. А это означает, что они доступное одъяло тоже не взяли точно также, как и доступные телогрейки на фоне отсутствия возвратных следов к палатке.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 19 421
  • Благодарностей: 7 431

  • Заходил на днях

Состояние палатки
« Ответ #141 : 05.10.12 09:34 »
доступное одъяло тоже не взяли точно также, как и доступные телогрейки на фоне отсутствия возвратных следов к палатке.
Одеяла и телогрейки были им, увы, недоступны. Причины я вам докладывал уже раз 10, не меньше. Больше не буду, сдаюсь, поскольку перед вашим упорством моё - ничто.  Вот вы, например, упорно пишете "одеяло" с твердым знаком. И с этим спорить бесполезно.  Догадываюсь, что у вас есть веские причины так писать, как в случае с Виолеттой-Генриеттой. То же самое и с мифической опасностью, якобы угрожавшей дятловцам. Пусть она остается с вами, как остаются навсегда в нашей памяти  детские страшилки при "черные перчатки".

Shapshu

  • Только чтение

  • Сообщений: 254
  • Благодарностей: 13

  • Был 26.04.15 22:05

Состояние палатки
« Ответ #142 : 05.10.12 11:59 »
То же самое и с мифической опасностью, якобы угрожавшей дятловцам.
Знаете, это уже неприлично. Вы сам вычитали эту информацию в аннотации к статье, потом вынудили у автора признание, и теперь этим же признанием попрекаете. Заметьте, здесь никто не говорит ни о мистике, ни об "огненных шарах", кроме вас.
И кому какое дело, как автор пишет "одъяло". В конце концов, "ер" - это тот же "е", только редуцированный в слабой позиции. Ваши идеологические претензии, мягко говоря, неосновательны.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 19 421
  • Благодарностей: 7 431

  • Заходил на днях

Состояние палатки
« Ответ #143 : 05.10.12 12:15 »
Вы сам вычитали эту информацию в аннотации к статье, потом вынудили у автора признание
"Вынудить признание" нельзя - ни с точки зрения русского языка, ни с точки зрения здравого смысла, я же не следователь. Да, когда-то я  спрашивал  о Дальнегорске, но ответа автор по своим личным причинам не дал, так что я ничем его не попрекаю, вам просто показалось. Безусловно, я признаю полное право yuka иметь свою позицию, но оставляю за собой такое же право иметь свою. Вот, собственно, и всё, что я хотел сказать.   
Да, и кто вам внушил, что ОШ  обязательно имеют какое-то отношение к мистике? Я, например, считаю, что у них сугубо земное и очень даже материалистическое происхождение.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 19 421
  • Благодарностей: 7 431

  • Заходил на днях

Состояние палатки
« Ответ #144 : 05.10.12 12:19 »
кому какое дело, как автор пишет "одъяло".
И кому какое дело,  как  называть Чуркину - Виолеттой или Генриеттой. Вот зачем вы "вынудили признание" у автора?

Shapshu

  • Только чтение

  • Сообщений: 254
  • Благодарностей: 13

  • Был 26.04.15 22:05

Состояние палатки
« Ответ #145 : 05.10.12 12:23 »
"Вынудить признание" нельзя
Можно, потому как от слова "нудить"  *ROFL*

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 19 421
  • Благодарностей: 7 431

  • Заходил на днях

Состояние палатки
« Ответ #146 : 05.10.12 13:04 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 306
  • Благодарностей: 3 139

  • На форуме

Состояние палатки
« Ответ #147 : 05.10.12 18:03 »
Вот вы, например, упорно пишете "одеяло" с твердым знаком. И с этим спорить бесполезно.  Догадываюсь, что у вас есть веские причины так писать, как в случае с Виолеттой-Генриеттой.
"Ъ знак" ближе к "д" и правее, поскольку я пишу правой рукой на клаве. И ещё веская причина - "ъ знак" уместнее в слове "одьяло" - сразу за выраженной согласной следует выраженная гласная и, тем самым я подчёркиваю свою убежденность, что одъяла не было на телах под кедром, но синтез двух согласных достаточно смягчить одной гласной "я". Буква "е" очень длинная, но недостаточно длинная, как "Ё", поэтому я сокращаю размер при произношении точно также, как в слове "дьявол" "д" редуцируется с помощью краткой фонемы "ь знака". Сравните с умеренно твёрдым "devil". Наше произношение ближе к итальянскому "дьяволо" и "diavolo" в оригинале, взятом из древнегреческого "ia". Иначе говоря и прежде всего в языках нужно сравнивать фонемы и писать так, как вы слышите - вы же не произносите "го", то есть так, как принято писать - это наиболее яркий пример, подчёркивающий, что мы не пользуемся старославянским в речи, но пользуемся в письме. В японском тоже есть "го", но им наделяют окончания заимствованных иностранных слов, например, "россияГО", что в переводе означает "русский". Я просто усилил в слове "одьяло" мягкое звучание  твёрдым, чтобы жёстче подчеркнуть его значение, как факт. Позже, если захотите,  я подробно разберу применение твёрдых знаков в арабском языке:)


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 19 421
  • Благодарностей: 7 431

  • Заходил на днях

Состояние палатки
« Ответ #148 : 05.10.12 18:20 »
Я и не сомневался, что это ваше "одъяло" - не просто так. Спасибо, что разъяснили. Кстати, до реформы орфографии 1918 г. одеяло писали именно так. На телах у кедра  никаких одеял не было, да. Но  даже будучи взятыми из палатки,  никого бы эти суконные тряпки в 30-градусный не спасли бы, в лучшем случае продлили бы агонию. Так что я бы не стал на них акцентировать внимание.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 306
  • Благодарностей: 3 139

  • На форуме

Состояние палатки
« Ответ #149 : 05.10.12 18:51 »
Но  даже будучи взятыми из палатки,  никого бы эти суконные тряпки в 30-градусный не спасли бы, в лучшем случае продлили бы агонию. Так что я бы не стал на них акцентировать внимание.
Как вы правильно отметили я действительно самоуверенно упорен, но, наверное, и терпелив - отсутствие одъяла необходимо отметить, как один из многочисленных примеров настойчивого вмешательства поисковиков и из-за этого произошло искажение реальной картины. Выделить и отделить искажение от реальности в остатке для меня пока главная задача перед тем, как я предложу (установленную - определённую)  субъективную оценку последовательности действий туристов.