Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Что можно и нужно сделать для раскрытия тайны гибели группы Дятлова  (Прочитано 53557 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Stranger


  • Сообщений: 136
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.07.13 13:37

И поскольку ни в каких самых секретных архивах ответа нет, то сделать решительный вывод: значит власти есть что скрывать, нам так и не показали всего.
Ответа на то, что такое т.н. Тунгусский метеорит нет. И отсюда следует убийственный вывод: власти скрывают от нас эту тайну *ROFL*
А вам не приходило в голову, что власти просто не знает ответа?

Добавлено позже:
Пока на ХЧ не произойдет еще одна аналогичная трагедия, а может быть и две, потому что народ туп невероятно, никто не начнет СИСТЕМНОГО исследования убийств на Горе Мертвецов.
А если это произойдет на Чистопе, тогда как? Сколько людей было на высоте Холатчахль с 1959 г.? Почему никто из них не погиб?
А может быть просто ваша версия не верна и дело здесь не в месте, а в Феномене?
А Феномен проявился в 1959 г. на высоте Холатчахль, а ранее и позднее - в других местах.

Добавлено позже:
Ваша проблема, Albert, заключается в том, что вы пытаетесь с точки зрения человеческой логики, понять поведение Нечто, которое по своей природе, ничего общего с человеком не имеет, а следовательно, не подчиняется законом человеческой логики.

Но помимо этой, очень распространенной ошибки, вы делаете и специфические ошибки. Например, когда вы пишете о легенде манси,с огласно которой погибли девять манси, а один, остался в живых, то для того, чтобы понять эту легенду, необходимо исходить не из логики современного человека, а из логики человека религиозного, да еще и делая поправку, что у манси, религиозная традиция, уже давно находится в состоянии деградации.

Миф манси о 9 погибших и одном спасенном, это всего лишь отголосок широко распространенного мифа о Всемирном потопе, согласно которому все человечество погибло и спасся лишь один праведник.
Девять, это число смерти, конца, завершенного цикла. И девять манси в мифе, это гибель цивилизации, которая подошла к своему концу. А единица, это число жизни, начало нового цикла. И соотвественно, начало новой цивилизации.
То есть, это миф о допотопном и послепотопном человечестве.

Вот и выходит, что к гибели группы Дятлова, этот миф, не имеет абсолютно никакого отношения. Можно конечно, подумать над тем, погибла бы группа Дятлова, если бы в ней было 10 или 8 человек, но эти размышления, относятся к области домыслов, а не фактов.
« Последнее редактирование: 10.06.13 14:43 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 255
  • Благодарностей: 10 298

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:20

Давность событий- не отговорка. В 1990 году возбуждалось уголовное дело по " расстрелу в Катыни" . В 1993- по расстрелу Романовых.

Toringvalk

  • Только чтение

  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 187

  • Был 04.06.14 19:33

Новое следствие по делу " дятловцев" должно, по крайней мере, эксгумировать тела погибших и провести экспертизу на предмет насильственной смерти. Кроме того, необходима работа с архивами службы безопасности относительно спецопераций, проводимых в 1959 году и архивные же изыскания по фактам биографии Золотарева.
Невозможно начать повторное расследование не имея на это оснований. Художественная литература не является основанием. Нужны реальные факты, которые бы доказывали умышленное убийство.
Таких доказательств никто пока не нашёл.
В реальном мире "версия" не может служить доказательством. Это только в виртуальном мире можно сочинить версию, скажем, про убийство туристов мафией и с относительным успехом отстаивать её. В реальном мире, если обратиться в прокуратуру с подобной бездоказательной фантазией, то вам откажут в расследовании.

 


Поблагодарили за сообщение: KAMA

Pokorenie


  • Сообщений: 371
  • Благодарностей: 219

  • Была 15.01.18 11:18

Недавно пришел очередной ответ из ФСБ (не нам, в т.ч. и потому скан не публикую). Ответ таков:

"... В процессе архивного поиска были тщательно изучены информационные сообщения КГБ СССР в инстанции (в т.ч. в ЦК КПСС), шифропереписка КГБ СССР и УКГБ по Свердловской области, контрольно-наблюдательные дела центрального аппарата по различным линиям работы УКГБ по Свердловской области.
К сожалению, никакой информации, касающейся данной трагедии и хода ее расследования, не выявлено.
Подпись: начальник ЦОС ФСБ Рф"
Всего лишь отписка. Дело, видимо, действительно серьёзной важности. И продление грифа" Совершенно секретно"- имеет место быть. Молчать об этой трагедии- слишком громко! Рассекречены и не такие архивы , казалось бы особоЙ  важности. Но ТАКАЯ засекреченность именно этой трагедии- наводит на мысль.
« Последнее редактирование: 24.06.13 01:07 от Laura »
— В чем секрет твоего спокойствия?— В полном приятии неизбежного, — ответил Мастер.

Soldat


  • Сообщений: 849
  • Благодарностей: 329

  • Расположение: Старинный

  • Был 09.01.18 19:47


А что, интересно, кто-то из здравомыслящих людей вообще ожидал чего-либо от Конторы?! Например, так, что ли: в архивах обнаружена масса материала, касающаяся группы Дятлова. Приходите, работаем с 8 до 18, без обеда на перерыв, выходные дни суббота, воскресенье, с собой иметь паспорт и военный билет.

Контора блюдет свою значимость - это фирменный знак любой аналогичной организации. Даже в тех случаях, где ее, может, и хранить не надо... Без комментариев, и все. Молчание - вот что ценится в Конторе...
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

Pokorenie


  • Сообщений: 371
  • Благодарностей: 219

  • Была 15.01.18 11:18

Контора, иногда, предоставляет допуск к архивам. К архивам секретным. А блюдёт свою значимость только в тех случаях- когда она обложалась. И здесь, на лицо, круговая порука, солидарность.
— В чем секрет твоего спокойствия?— В полном приятии неизбежного, — ответил Мастер.

Soldat


  • Сообщений: 849
  • Благодарностей: 329

  • Расположение: Старинный

  • Был 09.01.18 19:47

Автору Pokorenie
"Контора, иногда, предоставляет допуск к архивам. К архивам секретным"

***Пожалуйста, приведите примеры.
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

Pokorenie


  • Сообщений: 371
  • Благодарностей: 219

  • Была 15.01.18 11:18

— В чем секрет твоего спокойствия?— В полном приятии неизбежного, — ответил Мастер.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

Soldat


  • Сообщений: 849
  • Благодарностей: 329

  • Расположение: Старинный

  • Был 09.01.18 19:47


Автору Pokorenie

Вы смеетесь?! По репрессиям - кого осудили, за что, - это не секреты*ROFL* 300.000 документов - это не то, что вы думаете. Это многочисленные анкеты, которые хранились дотошными архивистами из ЧК-КГБ. Анкеты граждан различных организаций 1920-30-х гг., связанных с международной деятельностью, описи малозначимых документов, документы самих репрессированных высокого ранга, возможно, рукописи их книг, не вышедших в печать, и т.п., - одним словом, речь идет о секретах для жителей СССР, и не более того.
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

Pokorenie


  • Сообщений: 371
  • Благодарностей: 219

  • Была 15.01.18 11:18

Адрес!!! Адрес, по которому можно отправить запрос и получить ответ.

Добавлено позже:
И раньше, эти архивы были очень секретными. Очень. Сейчас в открытом доступе. Пожалуйста, запрос- ответ. Хотя бы отвечают.
На запрос о группе Дятлова- одни отписки.
« Последнее редактирование: 23.06.13 18:13 »
— В чем секрет твоего спокойствия?— В полном приятии неизбежного, — ответил Мастер.

Soldat


  • Сообщений: 849
  • Благодарностей: 329

  • Расположение: Старинный

  • Был 09.01.18 19:47


Этому адресу сто лет в обед. Вот еще один адрес:
http://www.fsb.ru/fsb/gosuslugi.htm

Вы туда пишете, и вам вежливо отвечают: у нас такого ничего нет, обратитесь туда-то...
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

Pokorenie


  • Сообщений: 371
  • Благодарностей: 219

  • Была 15.01.18 11:18

Я понимаю Вашу иронию Soldat. Только иронизировать не надо.
У меня своё видение этой трагедии, у Вас...
Правительство отправило своих граждан на заклание, как овец и не ответило за это. И сейчас не собирается, потому что это признание- равноценно бессилию. Бессилию высших эшелонов власти.
— В чем секрет твоего спокойствия?— В полном приятии неизбежного, — ответил Мастер.

Soldat


  • Сообщений: 849
  • Благодарностей: 329

  • Расположение: Старинный

  • Был 09.01.18 19:47

Автору Pokorenie
"Правительство отправило своих граждан на заклание, как овец и не ответило за это"

***Вы это о чем?  =-O
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель


Поблагодарили за сообщение: Дана

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 529
  • Благодарностей: 9 096

  • Заходила на днях

Pokorenie, два года назад именно через электронную приемную ФСБ России отправила запрос о судьбе репрессированного деда и получила по почте ответ, что письмо переадресовано в ФСБ Саратовской области, где он был арестован, а еще через месяц пришел ответ и оттуда с полным описание даты ареста, статьи, приговора и информации о смерти деда в лагере, а также примечание, что с УД по делу деда мой отец может ознакомиться в Саратове, были бы гражданами России, то бы еще проще - переслали в ФСБ города и там можно было бы ознакомиться. Весь порядок обращения многократно описан на форумах по этой теме. Ему и следовала.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Pokorenie


  • Сообщений: 371
  • Благодарностей: 219

  • Была 15.01.18 11:18

Alina
 Рада за Вас! Я тоже таким образом узнала о судьбе своих близких. Родители этого человека( мой дядя), умерли так и не узнав о его судьбе.  Только догадывались. Ни даты смерти, ни года. Письма перестали приходить от него. Вот это и стала его приблизительная дата смерти.
 Узнала, после тщательных и дотошных поисков. В этот день и поминаю. Опять же, бумага пришла не на мой запрос, а на запрос его сестры, моей тёти. На мой, так никто и не ответил.
— В чем секрет твоего спокойствия?— В полном приятии неизбежного, — ответил Мастер.

Filll


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 3

  • Был 30.01.17 23:38

УД закрытое под таким предлогом заново открыть не возможно. Вы только вдумайтесь, кому позволят закрыть дело ссылаясь ну например на Карлосона. Какими аргументами можно было убедить Хрущева, а всех прочитавших материалы УД нет, или в этом деле нет этих аргументов, тогда в каком? Вообще не понятно откуда могла взяться такая формулировка, как это вообще прошло, почему всех удовлетворило? Могли свалить все на беглых "ЗК" которые при задержании оказали сопротивление и были уничтожены и на этом все, так нет.   

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 415
  • Благодарностей: 13 914

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 04.01.18 17:01

Правительство отправило своих граждан на заклание, как овец и не ответило за это. И сейчас не собирается, потому что это признание- равноценно бессилию. Бессилию высших эшелонов власти.
При всем уважении к Вам --- какое правительство и кого отправило на заклание ?
И какое правительство и сейчас не собирается... ?
В смысле  о каких странах идет речь ?
Согласитесь -- это разные страны , одной из которых уже нет .." в живых ".
И правительства разные.
Не говоря уж о том (если о ГД разговор ) , что никто их ни на какое заклание не отправлял , что произошло-- пока неизвестно.

Добавлено позже:
два года назад именно через электронную приемную ФСБ России отправила запрос о судьбе репрессированного деда и получила по почте ответ,
Уважаемая Алина , Вы как гражданка какой страны отправляли запрос ?
Мы пока концов найти не можем. Может ли быть причина в том , что разыскиваемый - репрессированный сотрудник НКВД на солидной должности ?
Арестован в одном из городов Азербайджана , но умер в лагере где-то в Архангельской области.
Спасибо ,если проконсультируете  *THANK*
« Последнее редактирование: 25.06.13 00:32 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Soldat


  • Сообщений: 849
  • Благодарностей: 329

  • Расположение: Старинный

  • Был 09.01.18 19:47

Автору KAMA

Извините, вклинился...  :-[ Если вы можете доказать родственные связи с помощью справок из ЗАГСов и пр., тогда даже можете посмотреть дело на вашего родственника.
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

1Den1


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 97

  • Был 13.06.17 17:27

И вот то ли действительно ничего нет (по крайней мере, на сегодняшний день уже), то ли если, допустим срок секретности по имеющимся по теме документам 75 лет, то они пока могут отвечать, что у них ничего нет. Личное мнение - 50/50.
Юдин в одном из последних интревью утверждал, что знает номер засекреченного дела ..
Вам ничего не известно про это?

Pokorenie


  • Сообщений: 371
  • Благодарностей: 219

  • Была 15.01.18 11:18

При всем уважении к Вам --- какое правительство и кого отправило на заклание ?
И какое правительство и сейчас не собирается... ?
В смысле  о каких странах идет речь ?
Согласитесь -- это разные страны , одной из которых уже нет .." в живых ".
И правительства разные.
Не говоря уж о том (если о ГД разговор ) , что никто их ни на какое заклание не отправлял , что произошло-- пока неизвестно.
Ну будем говорить так, не правительство, а ведомство. Отправило с ведома правительства, своих граждан на особое задание.

Если бы это дело( гибели ГД), имело только внутригосударственную важность, давно бы предоставили к нему открытый доступ. Чё скрывать- то? Нынешнее правительство не в ответе, за косяки предшевствующего.
 И то что год назад сняли гриф секретности- ни о чём не говорит. Это дело для обывателей- нас с вами.А то что существует другое дело( архиважной секретности-75 лет),охотно верю. И это дело- межгосударственной важности. А это уже- политика, дипломатия.

И дело здесь даже не в том, что оно было взято под особый контроль Хрущёва. В постсоветском пространстве это практиковалось ( да и сейчас тоже), и все громкие дела, велись под бдительным оком лидеров Государства. А дело в том, что оно засекречено ДО СИХ ПОР! Значит Государство"подставило" своих граждан. Умыло руки. Практически предало! И сознаваться в этом не собирается.

Добавлено позже:
Прочитала много версий. Версия Ракитина мне близкА.
« Последнее редактирование: 26.06.13 00:31 »
— В чем секрет твоего спокойствия?— В полном приятии неизбежного, — ответил Мастер.

tomsky


  • Сообщений: 714
  • Благодарностей: 187

  • Был 14.05.16 23:46

Попробую сформулировать свои мысли о тех шагах, которые можно чисто теоретически и практически предпринять для раскрытия тайны гибели туристов на перевале.

- Сохранность следов.
Провести эксперимент на перевале в то же время и в ту же погоду, что было в 1959. Необходимо имитировать присутствие ракеты, то есть либо перевал был заполнен угарным газом и снег был от этого разогрет (или оплавлен как верхушки деревьев), либо ракетное топливо растеклось и туристы шли по нему. Топливо естественно керосин, хотя и небольшой участок гептила тоже было бы неплохо (он замерзает при -57), но естественно это слишком опасно для здоровья. Остается полить участок авиационным керосином и пройтись по нему. Посмотреть повлияет ли это на длительное время сохранности следов. Попробовать предложить эту идею в программы типа разрушителей мифов или наука 2.0. Подобных программ много, а все что касается группы Дятлова всегда имеет высокие рейтинги. Может кто и согласится.

- Тщательно исследовать перевал металлоискателем на предмет обломков ракеты. Если она взорвалась в воздухе, то всех обломков в то время собрать не могли, так как тогда были только миноискатели, которые искатели чермет, а детали ракеты алюминиевые. Соответственно возникает сложность с подзарядкой металлоискателей, но это тоже можно решить. Также надо внимательно обследовать овраг на предмет фляжки, футляра для пленки, грелок, всего того куда Золотарев мог спрятать пленку из фотика и послание на листе бумаги. Напомню пленки в фотоапарате не было, блокнот был и был карандаш. Также вероятно, что в районе оврага разбросаны советские копейки - их выбросили Золотарев и Тибо.

- Подключить профессиональных криптологов на предмет расшифровки "татуировок" на теле Золотарева. Принять за факт, что он их нанес перед смертью хим. карандашом, как шифр к чему-то. Так же криптологам может показаться интересным деньги в карманах достоинстовом 2,10,20 копеек у Золотарева и 3,5,15 копеек у Тибо. Интересное сочетание.

- Попробовать получить ответы у Владислава  Николаевича Биенко на следующие вопросы:
 Он утверждает, что он лично проявлял пленку Кривонищенко и что на ней кадры от начала похода до установки палатки, кто сведущ в вопросах пленок понимает что этого не может быть. У него также есть свой фотоархив с пожелтевшими пленками, хорошо бы их отсканировать и выложить на форум.
Так же прояснить у Биенко, как близко он общался с Золотаревым и видел ли он татуировки в частности "ГЕНА"
Попросить его комментарий касательно дневника Неизвестного (приписанного авторству Колмогоровой в УД), кто мог его написать. Кто мог в то время называть его Славиком "Славик Биенко не пошел, не отпустили". Как я понял, Биенко особо из группы не с кем не дружил, а в дневнике его кто-то называет Славиком, видимо переживает из-за его отсутствия. Причем неизвестный не пишет о замене Биенко Золотаревым. И вообще спросить почему "Славик", обычно Славик - это от Вячеслава. А он Владислав - а это обычно "Владик", так же как Станислав - это Стасик.
По поводу Биенко я уже написал Варсегову и Ко, однако ответов не получил, хотя на все предыдущие мои письма они отвечали...

В принципе все вполне возможно реализовать.

Буду рад комментариям, предложениям и помощи в этих вопросах.
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 790
  • Благодарностей: 6 040

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 20:57

2,10,20. Или 21.02.02. День рождения Семена.
3,5,15. День рождения Тибо 5 июня 35 года.
« Последнее редактирование: 03.07.13 23:28 »


Поблагодарили за сообщение: tomsky | Mikhalych 59 | Лана2012

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

Остается полить участок авиационным керосином и пройтись по нему. Посмотреть повлияет ли это на длительное время сохранности следов.
Всё это можно проделать в лабораторных условиях, нет причин для загрязнения природы. Этот эксперимент в одном ряду с недавним "экспериментом" по поджогу Кедра. Все эксперименты в месте событий должны быть безопасными как для экспериментаторов, так и для природы. А вообще, любой эксперимент должен вначале пройти экспертизу на предмет целесообразности и безопасности.


Поблагодарили за сообщение: Laura | Alexin

tomsky


  • Сообщений: 714
  • Благодарностей: 187

  • Был 14.05.16 23:46

Логично, а где можно пройти такую экспертизу?
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 199

  • Был 07.11.15 20:51

Все это конечно интересно, но не ставит целью найти причину трагедии, а ищет подтверждения своей версии.

tomsky


  • Сообщений: 714
  • Благодарностей: 187

  • Был 14.05.16 23:46

Отнюдь, дело не в моих предпочтениях. Длительная сохранность следов - это ключевой момент, объяснить который можно лишь экспериментально, кстати в лабораторных условиях возможно и потестировать разницу температур, например резкое потепление - следы - похолодание. А это к ракете уже не относится.

Или касательно дневника Неизвестного, есть предположение что последние его строки могли быть написаны под принуждением, и автор как-то указал нам на это. Например апельсин, а вдруг у кого-то из ребят была пищевая аллергия на апельсины? И автор завуалированно указал нам на это?
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 199

  • Был 07.11.15 20:51

Длительная сохранность следов - это ключевой момент, объяснить который можно лишь экспериментально, кстати в лабораторных условиях возможно и потестировать разницу температур, например резкое потепление - следы - похолодание.
Ну для этого не надо поливать снег керосином. Норвежские метеорологи уже давали ответ на этот вопрос, только я уже не найду сейчас где об этом написано, вроде на хибине.

tomsky


  • Сообщений: 714
  • Благодарностей: 187

  • Был 14.05.16 23:46

И поход журналистов КП его не подтвердило
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 199

  • Был 07.11.15 20:51

Таки у вас неверные выводы. Слепите снежный комок в холодную погоду зимой и при потеплении, какой из них сохранит дольше свою форму? Грубо говоря экспа КП подтвердила факт, что из снега можно делать снежки!

tomsky


  • Сообщений: 714
  • Благодарностей: 187

  • Был 14.05.16 23:46

Экспедиция КП подтвердила, что образование следов "столбиками" - норма для перевала и объяснила почему они так формируются. Но они недолговечны по своей природе, в обычных условиях они держатся 3-5 дней. А вот в "необычных" они простояли пару месяцев. Нужен эксперимент.
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной