Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Что можно и нужно сделать для раскрытия тайны гибели группы Дятлова  (Прочитано 53581 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

jane

  • Автор темы

  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Был 21.07.12 10:01

экспертиза нужна.родственники,наверно, согласятся.вот акунин уже писал про конфликт.то есть такие разговоры очерняют память.а эсгумация что-то бы дала, у многих же подозрение что дело подчищено.экспертиза даст ответ и по радиации.еще интересно зачем 2 похоронили в закрытых гробах-на снимках они все вроде одинаково  плохо сохранились.при экспертизе будут факты.а там уже и версии

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 529
  • Благодарностей: 9 097

  • Была 18.01.18 19:10

еще интересно зачем 2 похоронили в закрытых гробах-на снимках они все вроде одинаково  плохо сохранились.при экспертизе будут факты.а там уже и версии
Здесь у вас возникла путиница. Похороны проходили в два этапа, по времени нахождения тел. Первых пятерых туристов хоронили в марте, четверых на Михайловском кладбище (есть фотографии с похорон http://infodjatlov.narod.ru/fg2/index.htm, гробы открытые, также есть в воспоминаниях Якименко и Богомолова http://www.ex-magazine.ru/news/publ/p1-64.html), Кривонищенко на Ивановском (фотографий нет, но и основаниний говорить о закрытом гробе тоже нет). Остальных четверых хоронили в марте (опять же троих на Михайловском, Золотарева - на Ивановском), и транспортировка и похороны проходили в закрытых гробах (см. радиограммы) по понятным причинам временного воздействия на тела.
Я не знаю, что можеть дать эксгумация. Определения качественной и количественной характеристики радиации с поправкой на 50 лет? Идентификация по ДНК Золотарева? Но для этого нет правовых оснований. Татуировки, как полагают сторонники того, что вместо Золотарева похоронен другой человек, явно недостаточно. Если бы был факт исчезновения человека с такими же татуировками в то время, то это было бы основанием, а так просто предположение.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

jane

  • Автор темы

  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Был 21.07.12 10:01

факты про закрытые гробы из очерка ракитина.опознать можно по зубам,росту.моя бабушка работаластоматологом на уралмашев то время, кажется и в упи тоже,была обязательная диспансеризация 2 раза в год,велись зубные карты.опять же по очерку усемена были коронки.по зубам и возраст определят а радиация может определиться, смотря какой изотоп, у некоторых период полураспада-ого-го

Rebel

  • Удален с форума

  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0

  • Был 17.08.12 10:24

Все тайное становиться явным... Немного знаю принцип работы секретных архивов и могу пояснить, что регулярно должна проводиться экспертная оценка ценности всех документов архивного хранения. Данная комиссия должна рассекретить документ в случаях установленных правилами ведения архивного делопроизводства - например, по истечению срока в 30 лет, либо продлить срок его особого хранения - тут необходимо указать основание (заключение куратора документа).
Я глубоко убежден, что данное дело может быть рассекречено, просто это никому не надо. И в стране повсеместный бардак, в том числе и в архивах ФСБ. Ведь знаем же мы, что летали над СССР самолеты и 1960 году сбили, захватили американского летчика на Урале... Еще одна новость о том, что 1959 "нато" шпионило на Урале (версия Ракитина, например) никого не повергнет в шок и не развяжет войны. Большинство населения даже не услышит этой новости...

P.S. вот выдержка по организации рассекречивания документов Архивного фонда РФ и других архивных документов в государственных и муниципальных архивах, музеях и библиотеках, организациях Российской академии наук

5.2. Руководитель архива организует проведение работы по контролю за сроками секретности архивных документов, имеющих грифы секретности, и информирует руководителей государственных органов, наделенных полномочиями по отнесению сведений к государственной тайне, а также руководителей организаций о наличии в архиве секретных архивных документов со сроками секретности содержащихся в них сведений свыше 30 лет, их составе и объемах.

Руководитель архива организует рассекречивание архивных документов в случае официального делегирования полномочий на проведение этой работы руководителем соответствующего государственного органа или организации.

Может нам организовать запрос о рассекречивание дела и собрать 100500 подписей? Понимаю, что звучит как "детский сад", учитывая реалии в которых мы живем. Но чем черт не шутит, пусть хоть постараются что-либо складное придумать... Единственное, что может быть - это формальная отписка о необходимости сообщить номер дела, а этого (номер) мы с вами никогда не узнаем...

Дело может находиться на депозитарном хранении вне ведомства ФСБ (Росархив или Министерство обороны), этот факт тоже стоит учитывать (передается по договору о депозитарном хранении). Напишем в конце концов всюду :)
« Последнее редактирование: 08.08.12 17:50 »

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 514
  • Благодарностей: 3 838

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Rebel забанен (причина - тут), тема закрыта.

anoa


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Была 21.10.13 09:24

Прошло 50 с лишним лет. Все 50 лет люди колотятся над объяснением причин трагедии. Возникает все бОльшее число версий. А причина гибели одна единственная. и она существует! Всё это можно прекратить в один миг, если официальные лица, располагающие информацией, обнародуют её. Уже столько всего вскрыто и рассекречено, почему это дело остается "немым"? Снят ли с него гриф секретности? Кто-либо пытается снять этот гриф и достучаться до ответственных лиц?
Может быть вопрос наивный...

Спасибо за ответ.

zedelijk


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Был 15.08.17 07:46

А Вы не допускаете, что уголовное дело - это единственный документ по этому делу??? И ту самую единственную причину не знает никто в этом мире???

anoa


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Была 21.10.13 09:24

Тогда почему на нем был гриф секретности 50 лет и, как говорят, остается до сих пор?
Может быть не нашли причин и решили засекретить, поскольку предъявить общественности и близким было нечего?
Типа, а там разберемся...

Andrius


  • Сообщений: 1 368
  • Благодарностей: 437

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 21.12.17 06:44

А Вы не допускаете, что уголовное дело - это единственный документ по этому делу??? И ту самую единственную причину не знает никто в этом мире???
тем не менее откуда речи пересказывают: "мол не лезь в это дело, не надо". или: "зачем ты сюда лезешь?" или это простые никчемные невесомые отговорки? тогда почему люди молчат на вопросы в ответ "а почему не надо лезть?" или отвечают "я не могу этого сказать даже не проси". откуда такие речи? или по каким-то источникам они знают якобы правду? или просто сидят от балды на полном серьезе говорят?..

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 306
  • Благодарностей: 3 139

  • На форуме

Тогда почему на нем был гриф секретности 50 лет и, как говорят, остается до сих пор?
Может быть не нашли причин и решили засекретить, поскольку предъявить общественности и близким было нечего?
Типа, а там разберемся...
В деле имеется переписка с зам.прокурора РСФСР - это письмо Уракова о возвращении уг.дела в прокуратуру Свердловской области. На письме имеется рукописный текст Иванова. Ознакомьтесь с ним. Может быть вы получите ответ на ваш вопрос. Более того, мы  пока  не знаем передавалось ли Ивановым письменное уведомление в адрес родственников о прекращении уг.дела. В имеющейся переписке уже в наше время  прокуроры отказали родственникам в ознакомлении с  материалами прекращённого уг.дела, мотивируя своё решение отсутствием процессуального статуса потерпевших и их представителей в уг.деле - не было никакой ссылки на  какую-либо секретность. Тем самым, они признали факт отсутствия в деле процессуального решения о признании членов группы И.Дятлова потерпевшими, а их ближайших родственников представителями потерпевших  и это не просто нарушение - родственников лишили законного права знать об обстоятельствах прекращения уг.дела. Причём мотивы подобного решения так и не прозвучали - остаётся только гадать по письму Уракова и расписке Иванова.


Поблагодарили за сообщение: Виталик | Gelo | elenapaula | Mikhalych 59 | Agnessa

ivanes


  • Сообщений: 2 796
  • Благодарностей: 3 540

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 17:11

Мне встречалось фото дела, где было вверху написано "сверхсекретно".
Пороюсь в фотографиях, поищу. Добавлю фото.

о-юми


  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 98

  • Была 28.03.16 22:05

Кто-либо пытается снять этот гриф и достучаться до ответственных лиц?
вы как не в России живете)))  не захотят - ни в жисть не скажут)))

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 196

  • Была 27.12.13 20:11

В постановлении о прекращении уголовного дела внизу есть пометка "4 экз".
То есть 4 экземпляра было разложено по 4 делам.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/678192?page=35
1. Уголовное дело
2. Областная прокуратура
3. Прокуратура РСФСР
4. Еще одна организация, которая шифруется как "наряд"
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677478?page=0

Надпись на обороте письма из Прокуратуры РСФСР в Областную для служебного пользования (ДСП):
Отпечатано 2 экз.
1-й - в адрес.
2-й - в наряд.
29.06.1959
№ 8323
Исполнил Ураков
Отправила Томилина

Я понимаю "в наряд" как отправить нарочным, т.е. из рук в руки.
« Последнее редактирование: 07.04.13 09:54 »

ivanes


  • Сообщений: 2 796
  • Благодарностей: 3 540

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 17:11

По работе с документами под грифом ДСП, знаю, что последний экземпляр подшивается в дело.
Если документ передавался с нарочным - так и пишется - в адрес с нарочным.
Возможно, что в 1959 году это шифровалось "наряд".

Берсеневский


  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 193

  • Был 09.01.18 17:48

Хотел задать тот же самый вопрос. Можно сказать зарегился для этого))
Немного расширю границы вопроса "А почему бы не потребовать от властей полного раскрытия информации по этому делу?"
Ведь масса людей интересуется этой темой, есть официальные организации турклубы и т.д.
Организовать все официально и написать президенту например. Дескать требуем полной огласки
только не сочтите за наивного, я прекрастно понимаю где мы живем

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 78

  • Был 17.12.13 20:24

ivanes
занятно, что же вам померещилось... грифа "сверхсекретно" не было в советской системе.
ДСП-секретно-совсекретно-ну и т.д
А "сверхсекретно"-это из бреда РЕН-ТВ про зеленых человечков, морские НЛО и пр.

Milla


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 3

  • Была 12.01.18 18:49

По роду службы имею дело с документами под грифом. Наивысшая степень секретности в СССР - "особой важности" и "особая папка", но врядли дело Дятлова имело бы такой гриф... Для этого надо было, чтобы были затронуты государственные интересы...
Что касается
Надпись на обороте письма из Прокуратуры РСФСР в Областную для служебного пользования (ДСП):
Отпечатано 2 экз.
1-й - в адрес.
2-й - в наряд.
29.06.1959
№ 8323
Исполнил Ураков
Отправила Томилина
Я понимаю "в наряд" как отправить нарочным, т.е. из рук в руки.
надпись "в наряд" здесь может иметь только одно значение - "в дело".  Т.к. всего отпечатано 2 экз.  и один из них ушел в адрес, то, естественно, второй должен остаться в делопроизводстве.  Это требование инструкции по служебному делопроизводству.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 272
  • Благодарностей: 10 311

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:20

Я не понимаю, почему повторно не возбуждается уголовное дело по факту гибели группы Дятлова? В связи с вновь открывшимися обстоятельствами? Опровергнуть тезис Ракитина о насильственной смерти совершенно невозможно. Так почему органы юстиции бездействуют? Может ли общественность как- то повлиять на ситуацию?


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | Gyorgy24

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 105
  • Благодарностей: 4 609

  • Заходил на днях

Я не понимаю, почему повторно не возбуждается уголовное дело по факту гибели группы Дятлова? В связи с вновь открывшимися обстоятельствами? Опровергнуть тезис Ракитина о насильственной смерти совершенно невозможно. Так почему органы юстиции бездействуют? Может ли общественность как- то повлиять на ситуацию
Потому, что нет для этого оснований. Вот это Вы так считает, что не возможно. А органам - виднее.
Да и это еще без учета всех возможных сроков давности. Это же не преступление против человечества (это крайне сложно доказать если и так), чтобы не было их.   


Поблагодарили за сообщение: ВэйС

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 527
  • Благодарностей: 9 182

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Да, смерть насильственная и это смело можно брать как отправную точку.Группа была "неоднородна" -студенты и молодые специалисты - две части и инструктор -"куратор"?????? Ну и далее ... по пунктам... одни "замёрзли" ... другие погибли от страшных травм - но и там и там -насилие , НО разное... а что надо, чтобы вновь открыли "дело" ввиду вновь открывшихся обстоятельств?
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

ivanes


  • Сообщений: 2 796
  • Благодарностей: 3 540

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 17:11

Заявление от родственников погибших.

Были даже пожелания провести эксгумацию.
Но это тоже невозможно.
« Последнее редактирование: 20.05.13 23:54 »

senegalka


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 31

  • Был 27.10.13 23:04

Но в передаче Малахова родственники сказали, что подадут заявление на возобновление УД.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 272
  • Благодарностей: 10 311

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:20

Да что- то не слышно: подали ли заявление? И приняли ли его?

mrv


  • Сообщений: 3 438
  • Благодарностей: 3 191

  • Была сегодня в 05:21

Дело не возбуждают, т.к. скорей всего существует еще одна, засекречення версия УД, где все объяснено и истинные виновные названы.


Поблагодарили за сообщение: Leda | MISHGAN1

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 801
  • Благодарностей: 6 049

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 20:55

Да что- то не слышно: подали ли заявление? И приняли ли его?
Дмитрий, Вы можете прочитать об этом вот здеть: http://taina.li/forum/index.php?topic=759.msg15533#msg15533

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 105
  • Благодарностей: 4 609

  • Заходил на днях

Недавно пришел очередной ответ из ФСБ (не нам, в т.ч. и потому скан не публикую). Ответ таков:

"... В процессе архивного поиска были тщательно изучены информационные сообщения КГБ СССР в инстанции (в т.ч. в ЦК КПСС), шифропереписка КГБ СССР и УКГБ по Свердловской области, контрольно-наблюдательные дела центрального аппарата по различным линиям работы УКГБ по Свердловской области.
К сожалению, никакой информации, касающейся данной трагедии и хода ее расследования, не выявлено.
Подпись: начальник ЦОС ФСБ Рф"

И вот то ли действительно ничего нет (по крайней мере, на сегодняшний день уже), то ли если, допустим срок секретности по имеющимся по теме документам 75 лет, то они пока могут отвечать, что у них ничего нет. Личное мнение - 50/50.

Такая еще мысль. Если какие-то люди на перевале были до 26-го и какое-то активное и негативное по отн. к туристам имели отношение, то им нет смысла рассказывать об этом даже своим детям, ибо пятно на семью. Если люди были, но негативного действия (я имею ввиду т.н. "команду зачистки") не было с их стороны, а было что-то другое (перетаскивание тел/убрали части ракеты и т.д. и т.п.), то в старости (если дожили) могли детям рассказать. Лет 13 назад возьмем. Не думаю, что кто-то вел дневники из них и записывал такое. А могли и не рассказать, видя текущую шумиху в прессе (начиная с самого начала 90-ых - статьи в прессе). Если рассказали, то почему молчат дети - сейчас уже тоже в пенсионном скорее возрасте - менталитет, воспитание.  Немногие ищут славы. Не знаю даже. Или нет таких людей. Нет людей и нет документов. 50/50, но по людям  -  с каждым днем шансов все меньше. За эти 20 лет сколько только не появилось людей, якобы что-то знающих. И вот непонятно, то ли они все врут, то ли все не врут, то ли не все врут. Но большинство говорило про ракету. Одни ФСБ-шники говорят, что что-то есть, другие, что нету, третьи другое говорят, что не будут смотреть. В единую картинку пока не складывается.
« Последнее редактирование: 21.05.13 19:51 »


Поблагодарили за сообщение: KAMA | Alina | Соната | NNata | Laura | lariklst | ivanes | GrayCat | Agnessa

Евгений64


  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 39

  • Был 20.10.13 22:43

Насчет пожертвований на ведение работы адвоката в суде. А нельзя ли сделать счет для пожертвований в системе PayPal.
Перечислить- минута дела. Очень удобно из других стран. Кто покупал на Ebay поддержит это мнение.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 105
  • Благодарностей: 4 609

  • Заходил на днях

А нельзя ли сделать счет для пожертвований в системе PayPal.
Нет, к сожалению, нет.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 281
  • Благодарностей: 619

  • Расположение: новосибирск

  • На форуме

Не боясь быть закиданным помидорами, хочу спросить: а для чего проявлять такую активность и добиваться назначения производства по делу? Предположим, случилось чудо (но его не может просто быть) - и что??? Что это может дать? Как, по-вашему должен работать следователь, чтобы добыть сведения в более полном по сравнению с УД объеме? Где и с чьей помощью он будет добывать новые доказательства? Это нереальные вещи.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 272
  • Благодарностей: 10 311

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:20

Новое следствие по делу " дятловцев" должно, по крайней мере, эксгумировать тела погибших и провести экспертизу на предмет насильственной смерти. Кроме того, необходима работа с архивами службы безопасности относительно спецопераций, проводимых в 1959 году и архивные же изыскания по фактам биографии Золотарева.


Поблагодарили за сообщение: Tramp