Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Странная радиоактивность биосубстратов или странная ФТЭ  (Прочитано 48057 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

nemo


  • Сообщений: 1 538
  • Благодарностей: 250

  • Был сегодня в 14:55

. энное так сказать число раз предлагался как паттерн размер баскетбольного мяча.., подойдёт ? ..
Нет не подойдет.
Я ведь не для себя, а для простых людей.
Чтобы понимание было.

Если взять Ваш "баскетбольный мяч"  то у него должна быть проекция на одежду туристов.
Для сравнительного анализа.
Данная проекция может быть строгонаправленной (имеющей диаметр баскетбольного мяча)
Но в идеале этого не может быть.

У "нас" есть лишь 100см2, а у Вас "соприкосновение с одеждой и взрыв шара".

Каков же диаметр ШАРА если при взрыве  он оставил "избыточные электроны" лишь на 100см2 ?
« Последнее редактирование: 29.04.17 23:18 »


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 14.04.18 15:49

.. Забудьте свои азы начертательной геометрии тем более по Ракитину.. Доводилось лекциями Фейнмана интересоваться ?.. электроразрядными атмосферными явлениями ?.. лидер-стример слова будят остатки воспоминаний ?.. или всё было в пределах ".. Я тучка-тучка-тучка, а вовсе не медведь .." ?..


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

nemo


  • Сообщений: 1 538
  • Благодарностей: 250

  • Был сегодня в 14:55

По делу то скажете чтонибудь для форумчан или как всегда...
"превед от Преображенского..."

Добавлено позже:
Доводилось лекциями Фейнмана интересоваться ?.. электроразрядными атмосферными явлениями ?.. лидер-стример слова будят остатки воспоминаний ?.. или всё было в пределах ".. Я тучка-тучка-тучка, а вовсе не медведь .." ?..
Ну поинтересовался Вашими ссылками (ранее приведенными с формулами, интересно).
Но вы же понимаете что освоить их за пару суток невозможно.

Сейчас вам представили некоторые предложения(вопросы).
Вы снова отсылаете к лекциям Фейнмана...

Я прочитал ваши ссылки.
Получил из них вопросы.

Вы не отвечаете на эти вопросы из ваших же ссылок.

Прочитаю другие ссылки.
Задам другие вопросы(через пару недель этих вопросов будет немеряно).
 Вы снова не ответите.

По каким еще ссылкам бегать соискателям?
« Последнее редактирование: 30.04.17 09:28 »


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 14.04.18 15:49

.. Так ведь для "форумчан" вроде вас, скажем "животноведческого направления" только такой "превед" и подходит, уровень подготовки-то какой.. А для подготовленных хотя бы и случайных написано здесь уже изрядно, начиная с
нитрен  Только чтение
Сообщений: 1 076
Расположение: московская обл
 Был вчера в 19:21
Странная радиоактивность биосубстратов или странная ФТЭ
« Ответ #256 : 01.06.15 01:40 »
   ... почти два года ..
.  ... И кто вам сказал, что кто-то должен вам какие-то ответы при таком объёме материала ?..
Тем более насчёт  индивидуальных "ответов".., в шутку можно сказать, что в силе остаётся несколько раз уже употреблённое, - только за биткойны.. Потянете такой сервис ?.. будет олинклюзив..
« Последнее редактирование: 29.04.17 23:54 »


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

nemo


  • Сообщений: 1 538
  • Благодарностей: 250

  • Был сегодня в 14:55

« Ответ #256 : 01.06.15 01:40 »
   ... почти два года ..
Читал я эту тему.
Не поленюсь есче.
Этож не к посылам Фейнмана...
Интересно в ваших лекциях про распределение электронов в жидкости.
Потом забегу, "на недельке".
Полемика не закончена. Я еще формУлки па ссылке не изучил.

Про диаметр шара может как нибудь освоите данный вопрос для широкой публики?
К сожалению "футбольный мяч" не канает.
Для "футбольного мяча" при взрыве  это надо в стороне на несколько десятков метров, чтобы у туристов появилось  такое  заражение площадью 100см2. Да и при этом заражение все равно будет рассеяным по всей поверхности.
Но тогда их  4х- еще взрывом в овраг столкнуть надо.

Ваша интерпритация - это "притянувшийся к свитеру Дубининой ШАР".
Для взрыва и заражения 100см2 этот шар должен быть со спичечную головку, а может и того меньше.
Кто и что,  тогда нанесли травмы туристам и столкнули их в овраг?

Мало того, увидеть такие шары с расстояния 25-30 км невозможно. Да еще и при интенсивности свечения как 100 ваттная лампочка. 
« Последнее редактирование: 30.04.17 14:40 »


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 399
  • Благодарностей: 3 671

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях



Поблагодарили за сообщение: Bagrov

nemo


  • Сообщений: 1 538
  • Благодарностей: 250

  • Был сегодня в 14:55

"... При взрыве, детонации электронный "коллектив" собственного отрицательного заряда шара молнии является равноправным продуктом взрыва,захватывается и разгоняется вместе с рабочим телом взрыва - большим количеством газообразного азота, образующим ударную волну, концентрически расширяющуюся со скоростью порядка трёх километров в секунду. Ускоренные электроны как известно называются бэта-частицы, и хотя их энергия в данном случае будет невелика, кЭвного диапазона, но они способны облучить кожу и одежду человека, который окажется на пути ударной волны на малом расстоянии от места взрыва.
Ну понятно: ударная волна концентрически расширилась, а заразила точечно 100см2 на различных поверхностях одежды разных людей.*JOKINGLY*
Одним поломала ребра, одному голову, одного обошла стороной.
Этакая "избирательная" ударная волна.

Чистый шерстяной свитерок в сухом морозном воздухе перевала накопил значительный электростатический положительный потенциал при трибоэлектретировании трением, тем самым привлёк отрицательно заряженный светящийся шар, электроразряд с которым инициировал взрыв..
Вы не могли бы както определиться с позицией и размерами ШАРА?
Или "притянувшийся к свитеру Дубининой"(следовательно к свитеру и шароварам Колеватова) величиной как спичечная головка(как следствие - почти обычный разряд статического электричества), или "размер футбольного мяча" на расстоянии нескольких десятков метров.
Ну или "паттерн баскетбольного мяча" притянувшийся к свитеру Дубининой и оставивший ПРИ ВЗРЫВЕ заражение 100см2.
А то сложно моим мозгом охватить ваше широкое мировоззрение.
« Последнее редактирование: 30.04.17 15:43 »


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 14.04.18 15:49

.. Нет желанья ходить далеко ?.. можно и поближе:  ---->  http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg553975#msg553975
... возвращайтесь, возвращайтесь в привычный зоопарк.., к Шпиленку, к "зоолухам", "гоминолохам" и прочим "краеведам", к Машеньке и ВинниПуху .. Хватит испражняться по всем темам и иллюстрировать известную поговорку:  "... один дурак назадаёт столько вопросов, что сто умных с ответами не справятся.."
« Последнее редактирование: 30.04.17 16:06 »


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

nemo


  • Сообщений: 1 538
  • Благодарностей: 250

  • Был сегодня в 14:55

Слив зачотный.

Ну что сказать.., счастливого пути пожелать.. А мой выбор и участь - заниматься реальным УД, а не выдумками разной степени бредовости.. Понять Иванова, понять Возрождённого, понять Левашова..   Химическая физика тому способствует и требует..
В добрый путь... Выясните что там было по порядку, "давящий луч" затем "взрыв" или наоборот. А то  "прочим "краеведам"" полет вашей мысли недосягаем.

Еще один вопрос.
Если отрицательно заряженная ШМ (шар) при взрыве оставила на одежде туристов "ту самую бету", то почему отрицательно заряженная грязь земли (пыль) НЕ МОГЛА БЫ оставить на одежде туристов  "ту самую бету"?
Насколько помню(может ошибаюсь, забыл), "самые зараженные участки" были на загрязненных участках одежды туристов. Потому и начали искать радиацию в воде и грунте ручья.

.. Хватит испражняться по всем темам
Правила форума предписывают выражать свое мнение соответственно темам.
Иначе модераторы переместят посты так,  что и вобще не найти.
Забыли чтоли? Или вам это выгодно?
Так что для вашего же (вам) удобства "привел" всё в ЭТУ тему.
В "соседней" http://taina.li/forum/index.php?topic=2404.msg558459#msg558459 слив зачотный и интересного уже ничего нет.

... возвращайтесь, возвращайтесь в привычный зоопарк.., к Шпиленку, к "зоолухам", "гоминолохам" и прочим "краеведам", к Машеньке и ВинниПуху
Че так истерично то?

один дурак назадаёт столько вопросов, что сто умных с ответами не справятся.."
Чтобы на пару простых вопросов не отвечать, один умный к стольким источникам наотсылает, что и за век не изучить.
Лишь бы его умного как можно дольше не беспокоили.
« Последнее редактирование: 01.05.17 14:59 »


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 14.04.18 15:49

 .. Так вот хорошие времена, говорю, были почему ж нет-то ?.. И слова правильные произносились, в скрижалях же отмечены, чего ж тереть-то, кого смешим ?.. Как раз для выше имеющегося случая..
http://taina.li/forum/index.php?topic=301.msg33806#msg33806
.. А "энергию покоя электрона" всё равно надо отыскать.. О, вот.. "... Энергия покоя электрона  0,511 мэВ, для того чтоб выбить его из корпуса датчика необходимо большая энергия, к тому же часть энергии задержится на пластинке , часть рассеется, в общем если что попадёт из слабого источника заражения это слишком малая часть которую можно не заметить за фоном. Определение типов излучения и уровня заражённости вещей выполняли на "ТИСС", а там нет домика. Потом уже из вещей вырезали части заражённые и измеряли их заражённость на приборе Б-2 с использованием свинцового домика для уменьшения естественного фона.." http://taina.li/forum/index.php?topic=301.msg37547#msg37547
... ну теперь с работой выхода надо сравнить.., давно ж зацепило ..
« Последнее редактирование: 05.05.17 01:21 »


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 305
  • Благодарностей: 886

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 05:34

Если отрицательно заряженная ШМ (шар) при взрыве оставила на одежде туристов "ту самую бету", то почему отрицательно заряженная грязь земли (пыль) НЕ МОГЛА БЫ оставить на одежде туристов  "ту самую бету"?
Полнейший бред!. Бета-излучение - это не результат заряжения электронами, а результат радиоактивного распада ядер атомов, поэтому и причины другие и энергетика процесса другая и последствия тоже другие .У Вас же всё свалено в одну кучу иэнергия покоя электрона и ионизация, и радиация.Вы, разве физику не изучали, кстати, а аттестация у вас в институте когда была?
« Последнее редактирование: 05.05.17 10:16 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Bagrov | superskeptik | beloff

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Модератор

  • Сообщений: 4 396
  • Благодарностей: 2 879

  • Заходила на днях

Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 14.04.18 15:49

.. Да, nemo, рекламация безусловно справедлива.., все "мухи" должны быть отдельно от "котлет": надо из "грязи земли отрицательной"  навыделять ядер атомов, чтобы никакая "энергия покоя" не препятствовала ионизации с последующим бета-распадом.. Переаттестацию надо встретить достойно ..


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 14.04.18 15:49

.. И даже может быть, она уже преодолена.. Да .. Возвращаясь к энергии покоя ~0,5 мэВ, имеющей отношение только к выбиванию электронов гамма-квантами из стенок счётчика Гейгера, можно вспомнить справедливый монолог А.И.Ракитина:
"... Убрать что-то из ФТ экспертизы такого рода – это значит её сфальсифицировать... В отличие от пришедших с Пердятла, главный радиолог Свердловска Левашов на Пердятл не ходил, он был разумным и вполне компетентным в своей области человеком. И читать его заключение надо так, как оно написана, а не так, как хочется иным чудакам родом из 21 века... Если в акте написано «альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены», то это означает только то, что  «не обнаружены», а не то, что «обнаружены, но убраны, как погрешность».
В экспертизе, кстати, чтобы не было погрешности, вносимой естественным фоном, использовался свинцовый домик, весом 30 кг.
Короче, продвинутые менеджеры 21 века,...   радиацию не трогайте – это для умных…"
 .   .. Конфузливо улыбнувшись, можно добавить, что для обнаружения маскирующей гамму "погрешности" В.И.Левашову наверняка хватило бы дополнительного кристалла йодистого натрия к сцинтилляционному счётчику ТИ радиометра ТИСС, и этого было достаточно, чтобы убедиться в её отсутствии, а не потерять, не заметив "за фоном".. http://taina.li/forum/index.php?topic=772.msg565563#msg565563
.. В общем не пришлось в данном случае электронам, регистрируемым ТИССом, Б-2 или ДП-100, "лишаться покоя" ни на йоту, как говорится, обошлись они наверняка работой выхода экзоэмиссии в пределах 10-ти эВ порядка..
« Последнее редактирование: 07.07.17 02:53 »


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 14.04.18 15:49

.. Нда.., однако среди "продвинутых менеджеров" здесь бывали даже "сверхрелятивисты" навроде товарища Мамаева с двумя примкнувшими .. "а за счет образующейся в зоне скачка уплотнения этой УВ в плазме колоссальной разности потенциалов. Именно эта разность потенциалов и разгоняет электроны (так же, как она это делает в любом ЭВП). И разгоняет до скоростей от 1000 000 км/с и выше.
Только после этого ускоренные электроны становятся бета-частицами.." Занавес !..  http://taina.li/forum/index.php?topic=2808.msg332275#msg332275
.   .. Летите электрончики и ни о чём не заботьтесь, вас "силой мысли" разогнали втрое быстрее фотончиков света, но ваша масса, ваша энергия покоя не пострадает, останется при вас !..
"... Радиацию не трогайте - это для умных !" [А.И.Ракитин(с)]..
« Последнее редактирование: 07.07.17 12:37 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 927
  • Благодарностей: 882

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 16:17

Действительно, какая-то "странная радиоактивность" получается. Вроде бы Левашов конкретно указал, что вызвана она "радиоактивным загрязнением бета- частицами" (л.д.375-376). В 1959 году он, разумеется, не мог знать всех химических элементов (или их изотопов), которые могли явиться источником этих самых "бета-частиц".
Но почему сейчас никто из тех, кто является специалистом в этой сфере (если судить по весьма "умственным" рассуждениям на тему радиологической экспертизы 1959 года) не взялся (с учетом известных обстоятельств) обосновать конкретный химический элемент (или его изотоп), послуживший применительно к тем обстоятельствам источником "бета-частиц"? Время "события" известно, период времени до проведения радиологической экспертизы посчитать нетрудно. Так неужели сейчас невозможно  определить хотя бы ориентировочно изотопы (или химические элементы), распад которых "укладывается" в данный период времени? И без всяких там умственных рассуждений выложить хотя бы перечень этих химических элементов с соответствующими обоснованиями выводов? (Например, в виде таблицы, понятной всем, или каким другим способом- это не столь важно).Вряд ли в наше время это является секретом- всё-таки ведь сейчас не 1959 год. 

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 027
  • Благодарностей: 3 638

  • Расположение: БАМ

  • Был 19.03.18 19:21

Так неужели сейчас невозможно  определить хотя бы ориентировочно изотопы (или химические элементы), распад которых "укладывается" в данный период времени?
Невозможно. Для определения периода полураспада (и по нему поиска подходящих изотопов) необходимо знать активность ("распады в минуту") одного и того же количества радиоактивного материала хотя бы в два разных момента времени. А в физико-технической экспертизе дана активность образцов с разной массой радиоактивного материала - до промывки и после. Какое количество радиоактивного материала было унесено в ходе промывки - неизвестно.
И действительно, почему не сделали простейшей проверки на активность неизменных образцов - для определения периода полураспада? Не потому ли, что изотоп и место его происхождения могли быть (а может, и были?) вполне однозначно установлены?..


Поблагодарили за сообщение: beloff

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 927
  • Благодарностей: 882

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 16:17

И действительно, почему не сделали простейшей проверки на активность неизменных образцов - для определения периода полураспада? Не потому ли, что изотоп и место его происхождения могли быть (а может, и были?) вполне однозначно установлены?..
Вот это и наводит на вполне конкретные  подозрения: ведь не дураки же этими вопросами в 1959 году занимались!

odnokam


  • Сообщений: 600
  • Благодарностей: 275

  • Был 20.04.18 22:46

Уважаемые форумчане!
Позволю себе высказать несколько иную версию относительно радиоактивного загрязнения одежды и проведения экспертизы.
Если мы внимательно посмотрим на результаты радиологического исследования, то можем сделать обоснованный вывод, что на самом деле перед прокурором-криминалистом Ивановым стояла задача выяснить наличие радиоактивности на вещах и теле только Колеватова. Об этом свидетельствуют следующие факты:
- аналогичное исследование пятерых ранее найденных "дятловцев" не проводилось;
- на экспертизу не были направлены все вещи, находившиеся на обнаруженных четырех трупах;
- на экспертизу была направлена земля только от объекта № 1 (Колеватов);
- от объекта № 1 (Колеватов) направлено на экспертизу 3 образца;
-  от объекта № 2 (Золотарев) - 2 образца;
- от объекта № 3 (Тибо-Бриньоль) - 1 образец;
- от объекта № 4 (Дубинина) - 4 образца, НО...
Если мы посмотрим протоколы из морга, то увидим, что на Дубининой не было куртки, которая фигурирует в результатах экспертизы, а свитер указан как "шерстяной серовато-коричневого цвета".  Во что же был одет Колеватов? Смотрим протокол из морга: "лыжная куртка из черной бумазеи..., под курткой коричневый с начесом трикотажный свитр, ... под ним второй свитр серого цвета..."

Чтобы скрыть свой интерес к конкретному человеку, Иванов куртку и коричневый свитер Колеватова приписал объекту № 4.

Если мы посмотрим с учетом этого на загрязненность вещей, то окажется, что повышенную радиоактивность имеет коричневый свитер, низ находившегося под ним второго свитера (который, вероятно выставлялся из под верхнего свитера) и нижняя часть шаровар.
Теперь версия: у Колеватова имелась с собой ампула с радиоактивным веществом (примечание: в то время уже велись работы по созданию радиоизотопных термоэлектрических генераторов), которое по какой-то причине просыпалось на одежду. О возможном наличии у Колеватова радиоактивного вещества мог узнать оперработник УКГБ СССР при СМ по Свердловской области, обслуживающий УПИ (в этом случае не выглядит странным внезапное возвращение в Свердловск Юдина, который узнал на 41 квартале о радиоактивном веществе...). Были заведены проверочные материалы... Появилась версия о возможном бегстве за границу... После обнаружения трупов, через прокурора области было инициировано проведение экспертизы (Иванова могли даже не посвящать в детали) трупа и одежды Колеватова...

Сразу выскажу свое мнение: версию "контролируемой поставки" не рассматриваю, т.к. это утопия... (кому интересно узнать формы и методы работы органов безопасности того времени, почитайте Контрразведывательный словарь - ранее сов. секретный документ, ныне есть в сети).
Уважаемые форумчане!
Я обсуждал возможные причины появления радиации на одежде погибших туристов, и странности экспертизы, с кадровым физиком, который много работал с радиацией. Он предложил такое же объяснение появлению радиации - у туристов было с собой некое радиоактивное вещество. Однако, я думаю, что это был не термоэлектрический генератор.

Скорее всего, туристы хотели по пути поискать залежи радиоактивных материалов. В то время этим занимались не только профессионалы, искать уран призывали всех (поразительно, но в 1956 году была даже статья «Как искать уран» в журнале «Юный техник»: http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%96/zhurnal-yunij-tehnik/yunij-tehnik-1956--02/1 ; эту ссылку я взял из книги В.М. Нагаева). Радиоактивный изотоп нужен был туристам для калибровки приборов, предназначенных для оценки уровня радиации в обнаруженных на пути образцах камней.

К гибели группы изотоп, который они несли с собой, скорее всего, не имеет отношения. Но в ходе событий, приведших к гибели туристов, упаковка изотопа нарушилась, и он попал на одежду некоторых членов группы.

После того, как начались поиски группы, ответственный за изотопы сообщил кому-то из руководителей поисковиков (или в КГБ), что вместе с пропавшим туристом (скорее всего, это был А. Колеватов) исчез свинцовый контейнер с изотопом. Были приняты меры по поиску контейнера (возможно, именно для этого на Перевал посылали людей с миноискателями). Контейнер не был обнаружен, или обнаружен пустым. Для выяснения судьбы изотопа и была назначена экспертиза погибших, найденных последними, и их одежды.

Таким образом, становится понятной странность экспертизы, которую отмечали многие – не было определено, что за изотоп присутствовал на одежде погибших. Заказчики экспертизы знали, что это за изотоп ...

И становится понятной странность, о которой писал Ракитин – после находки радиации уголовное дело закрывается, выяснения происхождения источника радиации не предпринимается. Заказчики экспертизы знали, откуда взялся изотоп; их волновало только, не был ли изотоп передан туристом из группы Дятлова до ухода в поход кому-то еще (с целью шпионажа, по глупости и т.д.).

Поскольку изотоп не был передан, расследование было прекращено. Вполне возможно, что А. Колеватов (или кто-то из его друзей) получил контейнер с изотопом с разрешения начальства, заинтересованного в поисках новых месторождений урана. А если он и взял его просто так – наказать покойного уже было невозможно ...
« Последнее редактирование: 08.01.18 01:31 »

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 14.04.18 15:49

.. Не было там никакого "изотопа", не определён  ни ионизационно Гейгером в трёх вариантах, ни сцинтилляционно в двух, ни инструментально-химически.., никакие тщетные выдумки не требуются .. Репетэ: ".. Радиацию не трогайте - это для умных !.." [А.И.Ракитин (c)] ..

Реликт


  • Сообщений: 3 257
  • Благодарностей: 1 293

  • Расположение: Сибирь

  • Был 19.04.18 13:35

Наведённая радиоактивность при ядерных взрывах

Одним из поражающих факторов ядерного взрыва является радиоактивное заражение. Основной вклад в радиоактивное заражение вносят осколки деления ядер урана или плутония, но частично радиоактивное заражение обеспечивается наведённой радиоактивностью. Особенно сильна наведённая радиоактивность при взрыве термоядерных (в том числе и нейтронных) зарядов, так как выход нейтронов на единицу энергии в них в несколько раз выше, чем у ядерных зарядов, и средняя энергия нейтронов тоже выше, что делает возможными пороговые реакции. Утверждается, например, что взрыв нейтронной бомбы мощностью в 1 кт в 700 метрах от танка не только убивает экипаж нейтронным излучением, но и создает в броне наведённую радиоактивность, достаточную для получения новым экипажем смертельной дозы в течение суток.

Вот и думайте теперь почему фотоаппарат  долго не отдавали...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%85
Quaerite et inveniētis.

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 14.04.18 15:49

.. Ох, как время-то летит в самом деле..- три года ведь уже как всё  продумано с фонившим фотоаппаратом безо всяких "наведённой" чуши и нейтронного бреда..  http://taina.li/forum/index.php?topic=2808.msg332265#msg332265

odnokam


  • Сообщений: 600
  • Благодарностей: 275

  • Был 20.04.18 22:46

.. Не было там никакого "изотопа", не определён  ни ионизационно Гейгером в трёх вариантах, ни сцинтилляционно в двух, ни инструментально-химически.., никакие тщетные выдумки не требуются .. Репетэ: ".. Радиацию не трогайте - это для умных !.." [А.И.Ракитин (c)] ..
Уважаемый нертин!
Вы такой умный, объясните - если никакого радиоактивного изотопа не было, зачем тогда была назначена экспертиза для выявления радиации?

odnokam


  • Сообщений: 600
  • Благодарностей: 275

  • Был 20.04.18 22:46

Наведённая радиоактивность при ядерных взрывах

Одним из поражающих факторов ядерного взрыва является радиоактивное заражение. Основной вклад в радиоактивное заражение вносят осколки деления ядер урана или плутония, но частично радиоактивное заражение обеспечивается наведённой радиоактивностью. Особенно сильна наведённая радиоактивность при взрыве термоядерных (в том числе и нейтронных) зарядов, так как выход нейтронов на единицу энергии в них в несколько раз выше, чем у ядерных зарядов, и средняя энергия нейтронов тоже выше, что делает возможными пороговые реакции. Утверждается, например, что взрыв нейтронной бомбы мощностью в 1 кт в 700 метрах от танка не только убивает экипаж нейтронным излучением, но и создает в броне наведённую радиоактивность, достаточную для получения новым экипажем смертельной дозы в течение суток.

Вот и думайте теперь почему фотоаппарат  долго не отдавали...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%85
Уважаемый Реликт!
Если на группу Дятлова как-то повлиял ядерный взрыв - почему на экспертизу не отправили вещи из Палатки и тела погибших, найденных первыми?

Реликт


  • Сообщений: 3 257
  • Благодарностей: 1 293

  • Расположение: Сибирь

  • Был 19.04.18 13:35

Уважаемый Реликт!
Если на группу Дятлова как-то повлиял ядерный взрыв - почему на экспертизу не отправили вещи из Палатки и тела погибших, найденных первыми?
А разве у следователя Иванова была задача установить настоящую причину гибели группы ?
Я так не думаю.
У него была задача закрыть дело по стихийным причинам, что он и сделал.

Добавлено позже:
Уважаемый нертин!
Вы такой умный, объясните - если никакого радиоактивного изотопа не было, зачем тогда была назначена экспертиза для выявления радиации
Могла быть и наведенная радиация.
Но поскольку следствие не интересовал состав источника радиации, то он не указан в экспертизе.
Которая представлена в деле только копиями, без печатей.
« Последнее редактирование: 15.01.18 08:06 »
Quaerite et inveniētis.

odnokam


  • Сообщений: 600
  • Благодарностей: 275

  • Был 20.04.18 22:46

Уважаемый Реликт!
А разве у следователя Иванова была задача установить настоящую причину гибели группы ?
Я так не думаю.
У него была задача закрыть дело по стихийным причинам, что он и сделал.
А зачем ему тогда вообще надо было назначать экспертизу для анализа радиации? Он этим очень сильно усложнил задачу списать все на "стихийную силу".

Могла быть и наведенная радиация.
Но поскольку следствие не интересовал состав источника радиации, то он не указан в экспертизе.
Которая представлена в деле только копиями, без печатей.
Если была наведенная радиация - откуда следствие о ней узнало?

Факты говорят о том, что экспертиза радиации следствие не интересовала. Иванов не сделал из результатов экспертизы никаких выводов, приобщил к делу только "для порядка". Результаты экспертизы нужны были совсем другим людям - тем, кто отвечал за хранение радиоактивных изотопов; за утрату изотопа им грозили большие неприятности. Интересно, что начальник дозиметрической службы Уральского политехнического института, Ю.К. Худенский, в 1959 году из-за проблем с сердцем вынужден был переехать в Харьков (http://new.fizikotekhnik.ru/FizikoTekhnik_Narod/FizikoTekhnik_MemSuk.htm)
« Последнее редактирование: 15.01.18 11:37 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 027
  • Благодарностей: 3 638

  • Расположение: БАМ

  • Был 19.03.18 19:21

Лица, заказавшие ФТЭ, невольно прокололись.
Источниками радиации могли быть:
1. Искусственный источник, загрязнивший одежду до похода, или во время похода, или после покидания палатки.
2. Снег на пути от палатки до ручья.
3. Вода ручья.
4. Грунт и камни ручья.

И раз уж дело дошло до радиологической экспертизы, следовало проверить на радиацию все эти источники, отобрав на месте соответствующие пробы. И не забыть проверить вещи из палатки и саму палатку.
А что интересовало заказчиков ФТЭ? Одежда - и только после покидания палатки. И внутренние органы.
А выводы таковы. Ни снег, ни вода, ни грунт заказчиков не интересовали. Они знали, что источник загрязнения искусственный. И искусственное радиоактивное вещество попало на тела уже после смерти. Именно для этого и исследовались внутренние органы. Будь загрязнение прижизненным, часть радиоактивного вещества попала бы внутрь при дыхании.
Такие дела..

mogar333


  • Сообщений: 418
  • Благодарностей: 351

  • Был сегодня в 12:25

Они знали, что источник загрязнения искусственный. И искусственное радиоактивное вещество попало на тела уже после смерти. Именно для этого и исследовались внутренние органы.
Звучит логично, и в то же время загадочно... А у вас есть предположение - что это за источник?

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 14.04.18 15:49

.. Да.., действительно и в самом "таком деле".. загадочно-логмчном.. - а какое  ж искусственно-радиоактивное вещество-источник "попало" да ещё  и "после смерти".., да ещё и так , что не определилось ни Гейгером в трёх вариантах, ни сцинтилляцией в двух, ни инструмментально-химически ?  [часть сообщения удалена модератором]

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 027
  • Благодарностей: 3 638

  • Расположение: БАМ

  • Был 19.03.18 19:21

А у вас есть предположение - что это за источник?
Ну, что за источник. Если вещество попало на тела после смерти - значит, рассыпали посторонние. Радиация оказалась на всех телах - рассыпали намеренно. Рассыпали не своё, а то, что принёс кто-то из группы. Принёс незаконно добытое, тайно, в небольшом контейнере, но посторонние об этом узнали либо знали заранее. Унести принесённое не захотели, а намеренно высыпали на тела...
« Последнее редактирование: 15.01.18 15:12 »