Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Ядовитый газ  (Прочитано 2769 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Verfasser

  • Автор темы

  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 4

  • Был 04.11.17 01:43

Ядовитый газ
« : 17.04.13 00:18 »
Версия взрыва газа.
Здравствуйте.
Хочу предложить свою версию, которая объясняет поведение ребят и их повреждения. Пишу кратко и именам всех не называю думаю вы и так поймете смысл.

Почему они покинули палатку.
Они покинули палатку потому что там нечем было дышать, вероятно какой-то газ или природный. или военного происхождения накрыл их палатку. только в этом случае можно все бросить и бежать. Причем двое видимо получили ранения.
Группа с раненными побежала к лесу чтобы развести костер и укрыть раненных.
Далее группа разделилась и самые отважные пошли за вещами к палатке, а остальные стали делать лежанку.
Те кто пошли к палатке не ожидал, что ядовитое облако спуститься по склону вниз и отравит их
Четверо,которые делали лежанку вернулись к раненным, но те уже умерли от отравления.
Не дождавшись ребят, которые пошли к палатке они вернулись к лежанке и в этот момент ядовитое облако дошло до
костра и произошел мощный взрыв, в результате которого их откинуло в ручей а лежанку завалило снегом.
Язык был откушен в момент падения .
Если похожая версия существует, то прошу считать мою версию дополнением.


Поблагодарили за сообщение: Боб | Bagrov | Tramp

вал вал


  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 13

  • Был 27.07.17 07:34

Ядовитый газ
« Ответ #1 : 17.04.13 10:33 »
Остается только подсчитать сколько нужно газа что бы получилась смертельная доза для отравления и достаточная концентрация для взрыва. Особенно если учесть, что дело происходит на открытой местности, да еще в горах, а не в низине, да еще 146% при сильном ветре ибо безветренная погода в горах большая редкость.


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

Verfasser

  • Автор темы

  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 4

  • Был 04.11.17 01:43

Ядовитый газ
« Ответ #2 : 17.04.13 16:51 »
Если бы газ был обычный то подсчитать конечно же не сложно, но видимо происхождение этого газа весьма не обычное,
скорее всего военные разработки связанные с топливом для ракет. Но то что это был газ это 100 процентов т.к  даже по следам видно, что они шли или бежали не оглядываясь,
иначе след от ноги был бы в каком то месте с разворотом. Полная темнота и дикое удушье. Я сам был в подобных ситуациях, даже когда вокруг нашей палатки ходили несколько кабанов,
то мы спокойно сидели с ножами наготове и не выходили из палатки дабы не провоцировать. Но когда в палатке появлялся гнус, то бежать хочется куда угодно. Гнуса на Отортэне естественно
 не было, а вот газ вполне адекватная причина для таких действий.


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

алекс шаркин


  • Сообщений: 497
  • Благодарностей: 124

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 22:30

Ядовитый газ
« Ответ #3 : 05.07.17 23:21 »
1Газ мог выгнать из палатки,но с учетом ветра и местности вниз горы он бы не дошел,концентрация снизилась бы до такого минимума,что никто бы не отравился и ничто бы не взорвалось.2Как мог взрыв от костра отбросить и уложить всех рядом в ручей и при этом ничего не обгорело?


Поблагодарили за сообщение: Bagrov | седой

нертин

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 770
  • Благодарностей: 377

  • Расположение: мо

  • Был вчера в 19:16

Ядовитый газ
« Ответ #4 : 05.07.17 23:44 »
.. Нда.., но стоит только газу в палатке сконденсироваться в "изделие" по догадке Льва Никитича Иванова соответствующей его выводу формы, как все "бы.. бы.. бы... бы.." успешно снимаются.. Мало того, и взрыв такого "изделия", но вовсе не от костра, "успешно" справляется и с другими "трудностями" как то укладкой с фигурными переломами рёбер, "отбрасываниями", уширением аорты, баротравмами и псевдорадиационным следом..


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

igorv64


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 2

  • Был 03.08.17 23:29

Ядовитый газ
« Ответ #5 : 06.07.17 18:21 »
... Почему они покинули палатку.
Они покинули палатку потому что там нечем было дышать, вероятно какой-то газ или природный. или военного происхождения накрыл их палатку. только в этом случае можно все бросить и бежать. Причем двое видимо получили ранения...

Какие ранения и от чего, как ? Можно подробней ?
 Спасибо. 8-)
« Последнее редактирование: 06.07.17 18:31 »


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

Боб


  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 305

  • Расположение: Новосибирск

  • На форуме

Ядовитый газ
« Ответ #6 : 07.07.17 01:11 »
Они покинули палатку потому что там нечем было дышать, вероятно какой-то газ или природный. или военного происхождения накрыл их палатку. только в этом случае можно все бросить и бежать.
Группа с раненными побежала к лесу чтобы развести костер и укрыть раненных.
Далее группа разделилась и самые отважные пошли за вещами к палатке, а остальные стали делать лежанку.
Те кто пошли к палатке не ожидал, что ядовитое облако спуститься по склону вниз и отравит их
Четверо,которые делали лежанку вернулись к раненным, но те уже умерли от отравления.
Не дождавшись ребят, которые пошли к палатке они вернулись к лежанке и в этот момент ядовитое облако дошло до
костра
Если похожая версия существует, то прошу считать мою версию дополнением.
День добрый, коллега!
Поддерживаю все, кроме взрыва. Действительно, экстренно уйти от палатки полуодетыми может заставить только угроза немедленной смерти - удушье. И причина смерти - отравление, а не замерзание. От взрыва обязательно остались бы следы: обгорелые, поломанные ветки, деревья, опаленная кора на стволах, просматривался бы эпицентр. Кроме того, костёр, послуживший, по-Вашему, детонатором, был под кедром, тогда травмы должны были получить Дорошенко и Кривонищенко, а не группа в овраге в 70 метрах от костра. Ещё надо обьяснить чмт Слободина, найденного, как известно, на склоне, в полукилометре от костра/эпицентра взрыва.
Похожие варианты существуют, только без взрыва внизу, Вы, похоже, первооткрыватель такого варианта :) Скоро подтянутся тролли-антиракетчики и будут спрашивать про ТТХ ракеты, траекторию, место старта, состав газа и т.д. Держитесь :)
« Последнее редактирование: 07.07.17 01:27 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 588

  • Расположение: нижний н

  • Был 30.12.17 14:03

Ядовитый газ
« Ответ #7 : 07.07.17 06:41 »
опаньки  люди стали мыслить в правильном направлении .
 все в общем то тут  просто и одновременно сложно . приду вечером и расскажу как дело было
« Последнее редактирование: 07.07.17 07:05 »
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 588

  • Расположение: нижний н

  • Был 30.12.17 14:03

Ядовитый газ
« Ответ #8 : 07.07.17 18:54 »
как обещал .
счас попытаюсь объяснить откуда  газ . что за газ и как он убил туристов
 газ из горы  он там находится постоянно   и постоянно гора его выпускает в атмосферу и летом и зимой  круглый год . со всей своей поверхности  летом .а вот зимой газ запирается внутри горы снежно ледяной коркой  тоесть к февралю его скопилось приличное количество .тут приходят  туристы  и разрушают эту корку чтоб поставить палатку . накрывают дырку палаткой и туда залезают .
газы как известно из школы могут  светится . могут травить  удушать и  взрываться.
туристов из палатки  выгоняют  свечение и возможно удушье  . туристы все спускаются в лес к кедру   и разводят костер . тоесть делают другую дырку  для испускания газа . двое остаются у кедра  и дышат газом  греясь у костра . остальные идут в овраг  сооружать убежище  .ковыряя снег в овраге  туристы делают ещё одну дырку  тем временем  двое у костра  умирают . остальные те что в овраге об этом узнают  и все идут к костру и производят  там какие то действия  с одеждой умерших и с самими умершими . а газ между  тем  заполняет овраг . партия туристов возвращаются в овраг  и пытается разжечь там приготовленный костер .взрыв. мгновенная баротравма . двое что задержались  Дятлов и Колмогорова  видят ужасную картину .Колмогорова сразу же направляется к палатке Дятлов осматривает пострадавших .приводит в чувство Слободина  и Слободин тоже побрел к палатке  следом . Дятлов убедившись что другим уже не поможешь тоже поворачивает к палатке
теперь что за газ . тут похоже смесь газов . но основную роль сыграл стибин да он не стабильный . но прикол в другом он при минус семнадцати конденсируется а начиная с положительной температуры  начинает распадаться. у костра самое то . как раз тот интервал температуры  при которой он работает как  яд овитый газ
вот так кратенько . 
кому будет интересно  можно рассказать  более полно .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

ANT74


  • Сообщений: 1 019
  • Благодарностей: 501

  • Был вчера в 20:51

Ядовитый газ
« Ответ #9 : 07.07.17 20:32 »
Скоро подтянутся тролли-антиракетчики и будут спрашивать про ТТХ ракеты, траекторию, место старта, состав газа и т.д
Вполне достаточно и вопроса : сколько сотен тысяч тонн ядовитого газа должно быть выпущено в районе перевала, чтоб он проник в палатку, и там стало невозможно дышать?


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | фугас

Боб


  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 305

  • Расположение: Новосибирск

  • На форуме

Ядовитый газ
« Ответ #10 : 10.07.17 06:02 »
как обещал .
счас попытаюсь объяснить откуда  газ . что за газ и как он убил туристов
 газ из горы  он там находится постоянно   и постоянно гора его выпускает в атмосферу и летом и зимой  круглый год . со всей своей поверхности  летом .а вот зимой газ запирается внутри горы снежно ледяной коркой...
Уважаемый Плотник,

Согласен насчёт газового отравления, как причины ухода от палатки и смерти, насчёт остального - обс. Почему, к примеру, такое газовое извержение случилось единожды, и больше не повторялось, хотя за 60 лет на перевале перебывало несметное количество людей, и зимой и летом. В том числе с зимней установкой палатки? Каким именно способом газ "запирается" зимой, если настовый слой (наст и лед - далеко не одно и то же!) образуется сверху покрова и составляет толщину около 30-35 см, ниже - рыхлая снеговая подложка? И поисковики, и сам Дятлов говорят именно о насте/фирне на склоне, и рыхлом снегу внизу, в лесной зоне, но никак не обо льде... Удержать газ настовой коркой - это приблизительно как пытаться удержать его в кулаке :) Внизу, у кедра костер горел более часа (перегорели толстые сучья) и следов взрыва не осталось, кострище не было раскидано в стороны. Кроме того, место палатки определено с точностью до 99,99%, и сам склон исхожен вдоль и поперёк, и никаких признаков газового источника до сих пор не обнаружено...
В любом случае Ваша версия к техногену никакого отношения не имеет, увы.
« Последнее редактирование: 10.07.17 06:52 »
Собака лает, караван идет

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 588

  • Расположение: нижний н

  • Был 30.12.17 14:03

Ядовитый газ
« Ответ #11 : 10.07.17 07:27 »
Уважаемый Плотник,

Согласен насчёт газового отравления, как причины ухода от палатки и смерти, насчёт остального - обс. Почему, к примеру, такое газовое извержение случилось единожды, и больше не повторялось, хотя за 60 лет на перевале перебывало несметное количество людей, и зимой и летом. В том числе с зимней установкой палатки? Каким именно способом газ "запирается" зимой, если настовый слой (наст и лед - далеко не одно и то же!) образуется сверху покрова и составляет толщину около 30-35 см, ниже - рыхлая снеговая подложка? И поисковики, и сам Дятлов говорят именно о насте/фирне на склоне, и рыхлом снегу внизу, в лесной зоне, но никак не обо льде... Удержать газ настовой коркой - это приблизительно как пытаться удержать его в кулаке :) Внизу, у кедра костер горел более часа (перегорели толстые сучья) и следов взрыва не осталось, кострище не было раскидано в стороны. Кроме того, место палатки определено с точностью до 99,99%, и сам склон исхожен вдоль и поперёк, и никаких признаков газового источника до сих пор не обнаружено...
В любом случае Ваша версия к техногену никакого отношения не имеет, увы.
по теории Ларина  газ  вернее водород  из недр земли проистекает всегда и непрерывно   походу водород вступает в химические реакции  и образует разные комбинации газов и прочих веществ .
если посмотреть внимательно на гору снаружи то мы увидим хилый плешивый травяной покров .  жухлую хвою на деревьях(это тогда )и легенды манси . что эта гора не хорошее место
если заглянуть внутрь горы то мы должны там увидеть  карстовые полости заполненные насколько то водой .в этих карстах и происходит вся химическая кухня .
тотже Ларин говорит что для запирания газа  достаточно некоторого промерзания верхнего слоя почвы .
взрыва у костра не было  а было истечение газа  я говорю что это был -стибин .взрыв был в овраге  человеку чтоб получить смертельное отравление этим газом достаточно 30-40 минут .
то что к техногену моя версия отношения не имеет это так . но имеет отношение к газу . и я так думаю вам да и мне интересно всеже знать причину гибели туристов  и в какой теме мы с вами это выясним не так важно .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Боб


  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 305

  • Расположение: Новосибирск

  • На форуме

Ядовитый газ
« Ответ #12 : 10.07.17 07:32 »
Плотник, Ваша точка зрения понятна    *YES*
« Последнее редактирование: 10.07.17 07:33 »
Собака лает, караван идет

Мишаня

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 670
  • Благодарностей: 3 682

  • Заходил на днях

Ядовитый газ
« Ответ #13 : 10.07.17 08:17 »
по теории Ларина  газ  вернее водород  из недр земли проистекает всегда и непрерывно   походу водород вступает в химические реакции  и образует разные комбинации газов и прочих веществ .
если посмотреть внимательно на гору снаружи то мы увидим хилый плешивый травяной покров .  жухлую хвою на деревьях(это тогда )и легенды манси . что эта гора не хорошее место
если заглянуть внутрь горы то мы должны там увидеть  карстовые полости заполненные насколько то водой .в этих карстах и происходит вся химическая кухня .
тотже Ларин говорит что для запирания газа  достаточно некоторого промерзания верхнего слоя почвы .
взрыва у костра не было  а было истечение газа  я говорю что это был -стибин .взрыв был в овраге  человеку чтоб получить смертельное отравление этим газом достаточно 30-40 минут .
то что к техногену моя версия отношения не имеет это так . но имеет отношение к газу . и я так думаю вам да и мне интересно всеже знать причину гибели туристов  и в какой теме мы с вами это выясним не так важно .
ШиПко мутная- эта теория Ларина: откуда в недрах свободный водород возьмется, кто его тудой накачал? Плешивый травяной покров на скальниках- не новость. Карстов в скальных породах не бывает, а бывают жиоды- полости, где формируются разные красивые и всякие кристаллы.  *JOKINGLY*  Запереть водород даже в стальной баллон проблематично: за миллион лет улетучится, а Уралу-то поболее; какое уж тут промерзание почвы?
 А что за газ такой- стибин?  *THUMBS UP* (не от слова "стебаться"?)

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 588

  • Расположение: нижний н

  • Был 30.12.17 14:03

Ядовитый газ
« Ответ #14 : 11.07.17 23:14 »
ШиПко мутная- эта теория Ларина: откуда в недрах свободный водород возьмется, кто его тудой накачал? Плешивый травяной покров на скальниках- не новость. Карстов в скальных породах не бывает, а бывают жиоды- полости, где формируются разные красивые и всякие кристаллы.  *JOKINGLY*  Запереть водород даже в стальной баллон проблематично: за миллион лет улетучится, а Уралу-то поболее; какое уж тут промерзание почвы?
 А что за газ такой- стибин?  *THUMBS UP* (не от слова "стебаться"?)
Мишаня теория очень даже не мутная  . в недрах  земли водороду полно .   долго рассказывать откуда .ну назови  пустоты -полости   .вот насчет кристаллов и прочих минералов эта ты правильно заметил  минералы содержащие сурьму .вот што нас интересует. из-за  наличия     водорода . воды и этих минералов  .  несложная химия и получается антимонид водорода  .
так што Мишаня вся кухня тама внутри горы . там надо искать ответ .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Мишаня

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 670
  • Благодарностей: 3 682

  • Заходил на днях

Ядовитый газ
« Ответ #15 : 12.07.17 17:59 »
Мишаня теория очень даже не мутная  . в недрах  земли водороду полно .   долго рассказывать откуда .ну назови  пустоты -полости   .вот насчет кристаллов и прочих минералов эта ты правильно заметил  минералы содержащие сурьму .вот што нас интересует. из-за  наличия     водорода . воды и этих минералов  .  несложная химия и получается антимонид водорода  .
так што Мишаня вся кухня тама внутри горы . там надо искать ответ .
Нетути тама ничего внутри. Ибо сделали бы эксперимент давно, но никто не хочет.
Насчет теории:- скорее гипотеза, нет доказательств, как в анекдоте про налогового инспектора, который пришел в трехэтажный дом к "потерпевшему":
- Да мне Золотая рыбка по моему приказу все изладила. Не верите? Пройдемте, дом покажу, гараж, машины...  *YES*  *JOKINGLY*

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 588

  • Расположение: нижний н

  • Был 30.12.17 14:03

Ядовитый газ
« Ответ #16 : 12.07.17 18:20 »
Нетути тама ничего внутри. Ибо сделали бы эксперимент давно, но никто не хочет.
Насчет теории:- скорее гипотеза, нет доказательств, как в анекдоте про налогового инспектора, который пришел в трехэтажный дом к "потерпевшему":
- Да мне Золотая рыбка по моему приказу все изладила. Не верите? Пройдемте, дом покажу, гараж, машины...  *YES*  *JOKINGLY*
ну как нету . пустоты есть заполненные водой  минералы есть  содержащие сурьму и другие элементы . этого достаточно для образования различного состава газов .ну и этот газ должен выходить наружу .
есть провальные воронки . есть плешивая растительность . есть жухлая хвоя . есть легенды манси . есть ручьи вытекающие из этой горы . есть погибшие студенты . Мишаня включи логику .
хватит ловить шпионов  . возьми на вооружение науку.
« Последнее редактирование: 12.07.17 18:23 »
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Мишаня

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 670
  • Благодарностей: 3 682

  • Заходил на днях

Ядовитый газ
« Ответ #17 : 12.07.17 19:14 »
ну как нету . пустоты есть заполненные водой  минералы есть  содержащие сурьму и другие элементы . этого достаточно для образования различного состава газов .ну и этот газ должен выходить наружу .
есть провальные воронки . есть плешивая растительность . есть жухлая хвоя . есть легенды манси . есть ручьи вытекающие из этой горы . есть погибшие студенты . Мишаня включи логику .
хватит ловить шпионов  . возьми на вооружение науку.
Дык я и с "наукой" и "шпиЁнами" дружу- кому отдать предпочтение?  *JOKINGLY*
А "газов" я в том месте не испытывал, проезжая мимо раз 20, в разные погодные условия и времена года.
 Сыра, сыра теория-то... А шпиЁны и сейчас по Тверской- Ямской гарцуют с "яблочными и пр., депутатскими номерами".  *JOKINGLY*
 (включаю логику- метан эпизодический, пернул и пропал?)
« Последнее редактирование: 12.07.17 19:43 »

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 588

  • Расположение: нижний н

  • Был 30.12.17 14:03

Ядовитый газ
« Ответ #18 : 12.07.17 20:13 »
Дык я и с "наукой" и "шпиЁнами" дружу- кому отдать предпочтение?  *JOKINGLY*
А "газов" я в том месте не испытывал, проезжая мимо раз 20, в разные погодные условия и времена года.
 Сыра, сыра теория-то... А шпиЁны и сейчас по Тверской- Ямской гарцуют с "яблочными и пр., депутатскими номерами".  *JOKINGLY*
 (включаю логику- метан эпизодический, пернул и пропал?)
ладно созреешь.и все  поймешь и газ найдешь .главное думай .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Мишаня

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 670
  • Благодарностей: 3 682

  • Заходил на днях

Ядовитый газ
« Ответ #19 : 12.07.17 20:37 »
ладно созреешь.и все  поймешь и газ найдешь .главное думай .
Дык, наставьте. А газ - этА  пусть Газпром иШЧет, теории- теоретики создают с доказательствами. Практики пусть осваивают. Владельцы обогащаются. Народ.. думает, как жить.
 А, чо думать-то? Перезрел я для "стибина". (ну хоть слегонца формулку толкните)  *YES*  *JOKINGLY*

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 588

  • Расположение: нижний н

  • Был 30.12.17 14:03

Ядовитый газ
« Ответ #20 : 12.07.17 21:34 »
Дык, наставьте. А газ - этА  пусть Газпром иШЧет, теории- теоретики создают с доказательствами. Практики пусть осваивают. Владельцы обогащаются. Народ.. думает, как жить.
 А, чо думать-то? Перезрел я для "стибина". (ну хоть слегонца формулку толкните)  *YES*  *JOKINGLY*
Мишаня у меня привычки нет кому то что то доказывать . мне интересней тебе подсказать ход мысли  чтоб ты сам пришол к правильному решению  и штоб ты был после этого  горд собой .типа как говорил Конфуций достойный человек  идет свой дорогой
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Мишаня

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 670
  • Благодарностей: 3 682

  • Заходил на днях

Ядовитый газ
« Ответ #21 : 13.07.17 06:09 »
Мишаня у меня привычки нет кому то что то доказывать . мне интересней тебе подсказать ход мысли  чтоб ты сам пришол к правильному решению  и штоб ты был после этого  горд собой .типа как говорил Конфуций достойный человек  идет свой дорогой
Да я уже давно все правильно решил и горжусь достоинством в полной мере.  *JOKINGLY*

Tramp


  • Сообщений: 317
  • Благодарностей: 136

  • Расположение: Днепр

  • Был сегодня в 01:28

Ядовитый газ
« Ответ #22 : 22.07.17 21:56 »
Версия с газом вполне приемлема. Если это газ удушающего действия типа фосген (дифосген, трифосген особенно) И действует в течении 6-8 часов и опускается книзу. И если в этом случае были взяты на анализ различные органы, включая язык. Тогда многое сходится.