Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 2/2. Расположение тел на склоне, в зонах ручья и кедра  (Прочитано 202713 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 303
  • Благодарностей: 3 138

  • Был вчера в 20:00

Как известно в зоне ручья обнаружились тела Дубининой, Тибо - Бр., Золотарёва и Колеватова. Трое мужчин лежали поперёк течения, а Дубинина ниже всех - головой к течению и на границе водопада приблизительно метровой высоты.
У неё единственной несоответствие т.п. расположению тела.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1063.msg24660#quickreply
Проясните пожалуйста, что вам "более или менее понятно" с Дубининой?
Т.п. находятся на боковой и задней поверхностях туловища и конечностей. В то же время тело лежит на камне передней поверхностью. Обе руки заведены кверху. Складывается впечатление об опоре на дно ручья полусогнутыми коленями, но, если присмотреться, то видна опора на переднюю поверхность обеих бёдер. Точнее говоря тело выгнуто наружу и опирается на бёдра и складывания тела в коленных суставах не произошло..
« Последнее редактирование: 01.03.13 19:07 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 10.10.15 21:08

При провале под ледячной мост сверху на тело могли пдать куски льда и нанести внешние повреждения поверхности тела. Или раньше могла упасть где-то на кумранике.

А вот главные травмы, как то двусторонние и двойные переломы рёбер, очень даже соотвествуют положению, при котором не произошло слкдывания в коленных суставах. Значит, опора и удар при падении оказались не на колени и ноги, а именно на грудную клетку и рёбра, как это и видно на фотографии с положением найденного тела.

Для получения же синяков и гематом в тех условиях - тысячи причин. Как и в обычной жизни. Поскользнулся, упал, ударился, получил гематому. Упала сосулька с крыши, ударила, посадила разлитой синяк.
« Последнее редактирование: 04.03.13 05:56 »


Поблагодарили за сообщение: Юлия Р

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 303
  • Благодарностей: 3 138

  • Был вчера в 20:00

При провале под ледячной мост...
Вопрос только в том - отвечает ли этот "провал" статусу расположения людей в зоне ручья...  Потому что в вашей ориентировке главное - это попадание тел на дно ручья. И мне кажется, что вы не учитываете  фактический статус, где рисунок расположения тел не совпадает с хаотическим падением вполне ещё живых людей. Даже простой взгляд на яму с настилом выявляет три характерных слоя снега над ним, что совпадает с расположением тел на дне под такой же толщиной снега и, как следствие, его слоями. Для меня, по крайней мере, очевидно, что и настил, и тела находятся примерно на одном уровне, а эти признаки подчёркивают то обстоятельство, что им (живым людям) некуда падать, чтобы получить подобные травмы. Примерно также, кстати говоря, рассуждает и Возрождённый - невозможно получить такие травмы при падении с высоты своего роста.


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Натт | Эни | С Урала

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 303
  • Благодарностей: 3 138

  • Был вчера в 20:00

http://taina.li/forum/index.php?topic=173.960#quickreply
В основе лежит фотография трёх тел в русле. Ключевой фигурой в понимании диспозиции = тела - ручей, на мой взгляд, является Золотарёв. Его расположение между Колеватовым (не имеющим серьёзных травм) и Тибо характерно для травм, полученных вне зоны ручья.
Более того, Колеватов был последним, кто посетил зону кедра и изъял из неё одежду, принадлежавшую двум Юрам, погибшим к этому моменту. Но ведь это не означает, что он забрал одежду и, вернувшись в зону ручья, присоединился к лежавшим на дне ручья в водном потоке Золотарёву, Тибо и Дубининой. А если они  к этому моменту ещё не провалились столь ювелирно точно и плашмя на дно, то как все они могли допустить замерзание двоих под кедром...


Поблагодарили за сообщение: С Урала

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 303
  • Благодарностей: 3 138

  • Был вчера в 20:00

Колеватов был последним, кто посетил зону кедра и изъял из неё одежду
Точно также, как и в зоне ручья Золотарёв, в зоне кедра, на мой взгляд, ключевой фигурой является Дорошенко, у которого т.п. не соответствуют расположению тела, а руки, как и у Дубининой, заведены высоко кверху - за голову. Для Дорошенко такое расположение рук, значительно отведённых в плечевых суставах, может означать снятие свитера практически сразу после смерти, но до того момента, как он закоченел. Доп. наблюдением такой возможности может служить "стоячий" воротничок рубашки, после образования которого тело вроде бы не перемещалось. Вместе с тем я не очень понимаю, как удалось снять свитер с недавно умершего человека и при этом  не стереть с щеки остатки  выделений  на щеке, к которой примёрзли веточки и иголки хвои кедра вместе с жидкостью. Такое возможно только тогда, когда остатки выделения к этому моменту уже замёрзли, но т.п. ещё не образовались. Если он умер на спине, то когда возникли выделения в области лица и когда они замёрзли на лице - обращённым вниз или кверху?


Поблагодарили за сообщение: sk63 | Вероника

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 630
  • Благодарностей: 311

  • Расположение: Тверь

  • Был 01.12.17 17:22

"стоячий" воротничок рубашки
*THUMBS UP*
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 303
  • Благодарностей: 3 138

  • Был вчера в 20:00

Цитата: yuka - сегодня в 19:55
"стоячий" воротничок рубашки
Ну, тут множество вариантов и я использовал один из них. Хорошо - пусть будет (при) поднятый или стоящий :), но ни в коем случае опущенный.

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 630
  • Благодарностей: 311

  • Расположение: Тверь

  • Был 01.12.17 17:22

у, тут множество вариантов и я использовал один из них. Хорошо - пусть будет (при) поднятый или стоящий
Я отнюдь не иронизировал. Просто мне приходила в голову та же мысль- воротник принял свое положение из-за стаскивания свитера через голову Дорошенко.
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 303
  • Благодарностей: 3 138

  • Был вчера в 20:00

Если он умер на спине, то когда возникли выделения в области лица и когда они замёрзли на лице - обращённым вниз или кверху?
Предположим, что  выделение возникло в агональном состоянии в виде вспенённой жидкости. Если  это произошло в тот момент, когда он лежал на спине, то жидкость переместилась бы с приподнятого уголка рта правой части лица на левую. Однако на снимках этого нет - жидкость чётко локализована только в правом ареале и с правой части носа. Соответственно остатки растительности сосредоточены тоже только на правой стороне лица вплоть до надбровья. Окоченевшее положение лица на правой стороне - на щеке также является свидетельством наступления смерти именно в таком положении. Остатки прилипшей растительности на внутренней части левой руки говорит, что рука была тёплой при соприкосновении со снегом, который в этом месте, скорее всего частично расстаял от воздействия костра. Мне кажется, что Кривонищенко перемещался позже Дорошенко, потому что у первого левое бедро  полусогнуто в колене и лежит на задней поверхности второго. То есть в тот момент, когда Кривонищенко так или иначе передвигали, он частично накрыл своей ногой поверхность тела Дорошенко и как бы закрыл его на замок, после чего тот уже никуда не перемещался. Таким образом есть уже три позиции, по которым можно определить некую последовательность угасания жизни у Дорошенко:
1) положение лёжа на животе, агония, прижизненное выделение жидкости - пены и её чёткая локализованная привязка к правой щеке, направленной книзу. Упор на внутреннюю поверхность левой обнажённой руки с налипшими на неё остатками растительности - по всей видимости сухой. Внутренняя поверхность правой руки также обнажена и заведена за голову, лежит на снегу,  растительность на ней отсутствует. По всей видимости из-за удаления от источника тепла - костра (?) и более высокого уровня расположения, чем опорная левая рука;
2) тело Дорошенко закрыто левой конечностью Кривонищенко и до обретения такого положения никуда не перемещалось;
3) оба первых пункта привязаны к конечной стадии - смерти Дорошенко. Могли ли  в таком положении с него принудительно снять свитер? Вполне, но при условии и при наличии замёрзшей жидкости с остатками растительности на правой щеке и сохранении достаточной подвижности плечевых суставов. Но на внутренней поверхности левого предплечья также прилипли остатки растительности и при снятии свитера через голову и заведённые за неё руки рукав  очистил бы её от этих остатков, однако этого не произошло. В такой ситуации я бы рискнул предположить, что свитер принудительно и после смерти через голову и руки не снимался. А т.п., как бы я не рассуждал, всё-таки находятся на задней поверхности тела и полностью исключают проявившийся механизм прижизненного образования  пены на лице.
По состоянию кальсон видно, что они разорваны в меньшей степени, чем  у Кривонищенко, но  в достаточной, чтобы предположить его перемещение только в них по стволу кедра и без верхних лыжных или иных брюк. А вот внутренняя поверхность предплечий имеет много ссадин и можно предположить, что Дорошенко повисал на ветках, чтобы тяжестью тела сломать их и, по всей видимости кровь на лице от ударов о ветки, с которыми он падал на землю. Но в основном у него ссадины и другие лёгкие телесные повреждения, например, на обеих голенях. Но голова цела и никаких повреждений или кровоизлияний не отмечено.
Пока весьма предварительно можно предположить, что Дорошенко залезал на кедр, чтобы сломать ветки. В процессе этого он получил лёгкие телесные повреждения внутренней поверхности предплечий и плеч, а также кистей рук и лица. Обнаружены ссадины на внутренних поверхностях голеней. Дорошенко работал без верхней одежды в прямом смысле - в кальсонах и рубашке с короткими рукавами. По поводу кальсон нужно ещё подумать.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 630
  • Благодарностей: 311

  • Расположение: Тверь

  • Был 01.12.17 17:22

при снятии свитера через голову и заведённые за неё руки рукав  очистил бы её от этих остатков
Пардон. Этого не может быть. Догадаетесь сами,почему?
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 05.03.13 02:42 »
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 611

  • Была 25.10.17 15:14

Посмотрите какая чистенькая рубашечка у Кривонищенко, ни пятнышка, ни травинки не прилипло. Это говорит за то, что сняли с него верхнюю одежду и он уже больше ничего не делал после того, ибо к тому времени умер. Бедные ребята. Как же их жалко.

Если существует потусторонний мир, как вы думаете им легче оттого, что так много людей за них переживают и жалеют?
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: Morden | elenapaula

PostV


  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 1 660

  • Расположение: Ч.

  • Был вчера в 11:57

Но ведь это не означает, что он забрал одежду и, вернувшись в зону ручья, присоединился к лежавшим на дне ручья в водном потоке Золотарёву, Тибо и Дубининой. А если они  к этому моменту ещё не провалились столь ювелирно точно и плашмя на дно, то как все они могли допустить замерзание двоих под кедром...
Перенесу сюда с:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-5-0-00000109-000-60-0#027.001.001.001.001.001.001.001.003.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001

Цитирование
... вкратце. Существует необъяснимая потеря времени . Двое у Кедра смогли разжечь костер, сколько-то времени он горел, двое Юр погибли. А где же была четверка? Волкер это объясняет поисками лабаза в ночном лесу, 2-3-х часовым брожением, и в падением в яму в конце этого брожения. Что меня здесь смущает? Два часа вместе ходят Золо в валенках (бурках), Тибо в валенках и Люда в носках.
Я предполагаю, что в результате некоего события на Склоне были травмированы трое. Четверо уцелевших - Дят, Доро, Криво, Коле. Слобо - "контузия". Зина - под вопроосом. Четверо уцелевших (+Зина?) транспортируют вниз кого-то двоих, напр. Тибо и Золо. Внизу, в первой же попавшейся яме в овраге, утаптывается площадка, пострадавшие укладываются на нее. Криво и Доро идут на возвышенность, к кедру для организации сигнального костра. Дятлов и Коле возвращаются на склон за Людой. ( ? Колмогорова рубит пихты, делает настил). Приносят Люду (скорее всего, уже мертвую). Коле с больной ногой вверх идти уже не может, остается внизу. Ввверх (челнок) за Слобо идут Дятлов и Колмогорова (?). Колеватов обнаруживает погибших Юр у кедра, при этом в ручье также живых уже нет. Коле считает, что живых осталось четверо - трое на склоне и он. Укладывает вещи на настил. Ждет. Со склона никто не приходит.
Цитирование
Grissom пишет:
Тот же Колеватов, мог присоседиться к травмированному Золотареву, сам будучи в полном сознании.
vysota1096 пишет:
Цитирование
Зачем?
Почему, скорее. Естественное желание - быть ближе, состояние предагональное, иллюзия тепла.
« Последнее редактирование: 05.03.13 11:32 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 303
  • Благодарностей: 3 138

  • Был вчера в 20:00

Потому что у свитера есть рукава.При их наличии каким образом на левую руку могли налипнуть остатки травы и грунта? Нет,это все примерзло уже после того,как руки обнажились.
Хорошо! А если усложнить задачу и предположить, что на Дорошенко был надет джемпер "китайский, шерстяной, целый, белого цвета"? Это уже не свитер и, по всей видимости без рукавов. Без помощи Тимура не обойтись :)

Knight

  • Только чтение

  • Сообщений: 112
  • Благодарностей: 27

  • Был 25.03.13 22:57

Однако на снимках этого нет - жидкость чётко локализована только в правом ареале и с правой части носа. Соответственно остатки растительности сосредоточены тоже только на правой стороне лица вплоть до надбровья. Окоченевшее положение лица на правой стороне - на щеке также является свидетельством наступления смерти именно в таком положении. Остатки прилипшей растительности на внутренней части левой руки говорит, что рука была тёплой при соприкосновении со снегом, который в этом месте, скорее всего частично расстаял от воздействия костра.
Смущает, что на рассматриваемом фото из морга лесной мусор всюду - и на простыне, и на одежде, и на других участках тела, помимо щеки. Кроме того, на снимке рубашка уже одернута вниз. Тело ведь как-то транспортировали с перевала, отнюдь не в идеальных условиях, и не факт, что эти травинки не налипли во время транспортировки.
По состоянию кальсон видно, что они разорваны в меньшей степени, чем  у Кривонищенко, но  в достаточной, чтобы предположить его перемещение только в них по стволу кедра и без верхних лыжных или иных брюк.
Что говорит о том, что кальсоны были безупречно целы до событий? Разрывы довольно обширные, и под ними на теле лишь несколько царапин. А против того, что Дорошенко мог энергично лазить на кедр и ломать ветки говорит застегнутая под подбородок пуговица на рубашке. Обычно человек в первую очередь высвобождает шею перед работой.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 303
  • Благодарностей: 3 138

  • Был вчера в 20:00

Кроме того, на снимке рубашка уже одернута вниз.
А я вижу, что она заправлена в кальсоны по левому боку и на животе, но выбивается из плавок-трусов и кальсон строго ограниченно и по правому боку.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 303
  • Благодарностей: 3 138

  • Был вчера в 20:00

Разрывы довольно обширные, и под ними на теле лишь несколько царапин.
Под ними нет царапин - они ниже на голенях.
А против того, что Дорошенко мог энергично лазить на кедр и ломать ветки говорит застегнутая под подбородок пуговица на рубашке. Обычно человек в первую очередь высвобождает шею перед работой.
Но только не в данном случае. Посмотрите на внутреннюю поверхность предплечий - они все в ссадинах, образованных от необходимости ломать ветки в обхвате именно предплечьями и весом тела.
« Последнее редактирование: 05.03.13 10:21 »

Knight

  • Только чтение

  • Сообщений: 112
  • Благодарностей: 27

  • Был 25.03.13 22:57

Под ними нет царапин
Да, правильно.
Тем более, каким образом эти разрывы могут быть привязаны к залезанию на кедр.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 303
  • Благодарностей: 3 138

  • Был вчера в 20:00

каким образом эти разрывы могут быть привязаны к залезанию на кедр.
Обхватом внутренней поверхностью бёдер  толстой части кедра при силовом подъёме снизу вверх. И для меня вопрос - были ли на нём в этот момент брюки, поскольку именно в этой части тела отсутствуют ссадины и могли ли порваться в этом месте кальсоны, если поверх них находились более плотные брюки, которые также должны были порваться от зацепов и напряжения. Ссадины на голенях в этом смысле подходят идеально.
Кстати говоря, у Дубининой порвано трико внутри, но оно одето плотнее, чем кальсоны на Дорошенко или Кривонищенко и разрывы могли возникнуть от широкого шага, опять же чулки ослабли.
« Последнее редактирование: 05.03.13 12:55 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 303
  • Благодарностей: 3 138

  • Был вчера в 20:00

Существует необъяснимая потеря времени .
Именно так и "молчание оврага" я  объясняю исключительно "дефицитом времени" и ограниченностью количества людей, занятых обслуживанием раненых, расположенных изначально в зоне ручья, а также необходимостью резать верхушки пихточек, разведением сигнального костра, уходом наверх Дятлова. Для меня, во всяком случае, очевидно, что дееспособными оставались Колеватов, Дятлов, Дорошенко и Кривонищенко, а остальные лежали  в выемке под берегом в занесённом снегом русле ручья.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Knight

  • Только чтение

  • Сообщений: 112
  • Благодарностей: 27

  • Был 25.03.13 22:57

внутреннюю поверхность предплечий - они все в ссадинах, образованных от необходимости ломать ветки в обхвате именно предплечьями и весом тела.
Обхватом внутренней поверхностью бёдер  толстой части кедра при силовом подъёме снизу вверх.  ... Ссадины на голенях в этом смысле подходят идеально.
Ссадины на предплечьях и на голенях идеально подходят, как мне представляется, для того, чтобы ломать ветки на земле. Обхват всей рукой и нажим голенью и всей массой тела. У Дорошенко вроде бы ничто не говорит о том, что он залезал на кедр. Но он участвовал в том, что помогал залезать Кривонищенко, подсаживал. И у Кривонищенко все травмы говорят уже о том, что это он обламывал ветки вверху (по смэ): ссадины у правого подреберья, скальпированная рана левой кисти, ссадины на внутренней поверхности бедра и т.д.
Кстати, у него же расстегнуты пуговицы на рубашке.

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 630
  • Благодарностей: 311

  • Расположение: Тверь

  • Был 01.12.17 17:22

Обхватом внутренней поверхностью бёдер  толстой части кедра при силовом подъёме снизу вверх.
Насколько густо были расположены ветки кедра? Кажется,не было нужды обхватывать ногами ствол. Кальсоны Кривонищенко разорваны столь зверским способом,что объяснить эти разрывы лазанием на кедр по-моему,сомнительно.
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 10.10.15 21:08

Обхватом внутренней поверхностью бёдер  толстой части кедра при силовом подъёме снизу вверх.
Насколько густо были расположены ветки кедра? Кажется,не было нужды обхватывать ногами ствол. Кальсоны Кривонищенко разорваны столь зверским способом,что объяснить эти разрывы лазанием на кедр по-моему,сомнительно.
Если Кривонищенко оказался заваленным снегом в районе ручья с настилом и его вытаскивали за ноги с захватом ткани кальсон, то тогда могли так в клочья порвать кальсоны.


Поблагодарили за сообщение: Gall

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 303
  • Благодарностей: 3 138

  • Был вчера в 20:00

Кальсоны Кривонищенко разорваны столь зверским способом,что объяснить эти разрывы лазанием на кедр по-моему,сомнительно.
Прошу прощения, но я детально пока не рассматривал одежду Кривонищенко. Мне важно, чтобы ситуация с Дорошенко  отлежалась немного... :-[

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 630
  • Благодарностей: 311

  • Расположение: Тверь

  • Был 01.12.17 17:22

я детально пока не рассматривал одежду Кривонищенко.
Лучше всего это видно здесь
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 10.10.15 21:08

я детально пока не рассматривал одежду Кривонищенко.
Лучше всего это видно здесь
Вообще, это поза не просто замерзающего, а ещё и предельно обессиленного человека. Как буд-то понял неминуемомсть смерти, смирился с этим и постарался расслабиться. На склоне у троих были напряжённые позы борьбы.

Рукава рубашки не срезаны, сама рубашка вполне целая. А кальсоны, действительно, - в клочья. Это обязательно нуждается в интерпретации, чтобы понимать, что там происходило.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 529
  • Благодарностей: 9 095

  • Была 16.01.18 19:06

Вообще, это поза не просто замерзающего, а ещё и предельно обессиленного человека. Как буд-то понял неминуемомсть смерти, смирился с этим и постарался расслабиться. На склоне у троих были напряжённые позы борьбы.
Я думаю, что отличие позы ребят, найденных на склоне, от ребят у кедра можно объяснить тем, что у ребят под кедром срезали одежду до того, как наступило трупное окоченение, а, следовательно, ребят возможно и переворачивали, а затем могли уложить в такие позы, в каких они были найдены.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 10.10.15 21:08

Вообще, это поза не просто замерзающего, а ещё и предельно обессиленного человека. Как буд-то понял неминуемомсть смерти, смирился с этим и постарался расслабиться. На склоне у троих были напряжённые позы борьбы.
Я думаю, что отличие позы ребят, найденных на склоне, от ребят у кедра можно объяснить тем, что у ребят под кедром срезали одежду до того, как наступило трупное окоченение, а, следовательно, ребят возможно и переворачивали, а затем могли уложить в такие позы, в каких они были найдены.
Вот как раз позы очень не типичные для укладки трупа, тем более после валяния. И у Дорошенко, и у Кривонищенко положение тел и конечностей очень естественное, в каком они могли умереть сами, или по райней мере, застыть до валяния и раздевания. Одна нога Кривонищенко очень органично согнута для естественного положения, как и кисть руки на собственном плече. Не стали бы после раздевания трупа укладывать его в такое естественное выразительное положение, руки и ноги лежали бы ровно, или хаотично разбросанно после раздевания. Руки Дорошенко так же органично согнуты под голову, как удобно при лежании на животе, которое само также удобно, если есть проблемы с выделением из лёгких. Зачем труп укладывать в такое положение? При валянии вообще так согнутые руки, у обоих, мешали бы как валянию, так и раздеванию-срезанию.

Если бы их валяли, то при перекатывании скатили бы с подстилки лапника, и если бы был смысл перекатить обратно на подстилку лапника, то уж руки после раздевания точно были бы уложены по-другому, как удобнее было разедвать и катить. В положениях тел и конечностей ребят было бы много признаков того, что их валяли, раздевали, или искусственно укладывали уже мёртвыми.

Вообще не думаю, что кто-то что-то срезал и раздевал. Рубаха с укороченными рукавами на Дорошенко могла и раньше быть таковой, или рукава могли быть срезаны самим Дорошенко для нового качества рукавиц. Слишком аккуратно отрезаны эти рукава, не похоже, как срезались бы в неудобном положении тела с трупа. Зачем нужны были кому-то рукава именно с трупа Дорошенко, если рядом у костра была соверешенно целая свободная рубаха с двумя рукавами?

А больше нет ни единого признака, что трупы раздевали и срезали с них что-то. Это просто было субъективное предположение поисковика в эмоциональном состоянии от увиденного - двух полураздетых замёрзших трупов. Но не доказательство.

С трупными пятнами надо разбираться в отдельности по каждому человеку. Где и как могло оказываться давление на кожу во время смерти?
« Последнее редактирование: 07.03.13 08:57 »

Knight

  • Только чтение

  • Сообщений: 112
  • Благодарностей: 27

  • Был 25.03.13 22:57

Мне важно, чтобы ситуация с Дорошенко  отлежалась немного
следовательно, ребят возможно и переворачивали
Если бы их валяли, то при перекатывании скатили бы с подстилки лапника, и если бы был смысл перекатить обратно на подстилку лапника, то уж руки после раздевания точно были бы уложены по-другому, как удобнее было разедвать и катить.
Почему-то становится тревожно за судьбу ситуации с Дорошенко..

Observer


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 1

  • Была 28.02.15 23:46

положение тел и конечностей очень естественное, в каком они могли умереть сами
Мне тоже кажется, что тела естесственны для заыпания именно в этих позах. Скорее всего они разделись сами. И заснули. Товарищи обнаружили их именно в таком виде, уснувших, застывших, с разбросаной одеждой. Часть одежды захватили и ушли к настилу.
« Последнее редактирование: 10.03.13 02:55 »

basssic


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Был 12.12.14 10:34

Так на ком были клочья от кальсон Кривонищенко? На тех кто был в "норе"?

Более чем очевидна версия, того что Золоторев решил копать нору и в ней укрыться с ним пошли те кого там нашли.  И именно кто то их них вышел и срезал одежду с Кривонищенко. С только умершего человека, не окоченелого. Тоисть его поза может быть какой угодно.
Дятлов же решил вернуться к Палатке и не дошел.

Стоит постоянно помнить про про ТЕМНОТУ! Там не было вообще ничего видно. Поэтому когда Дятлов и остальные шли обратно к палатке, они уже понимали, что погибнут, так как понятия не имели куда идти. Может быть если бы знали, что осталось 150-200 метро, то дошли бы. А тут понимание беспомощности, отсюда и такая поза Дятлова. Упал в снег, осознав что конец...

Все таки главный вопрос это почему они побежали без одежды вниз.

Может быть так: Вечер, все жутко устали, выпили. Спирт дает о себе знать... Сход пласта снега, паника на почве спирта. Я не говорю что они пили там безбожно. Но все мы знаем как может развести уставшего, голодного человека. В панике решают бежать к Лабазу. А там и вещи и еда. Но ошиблись направлением. Внизу понимают, что ошиблись. Дальше ссора Дятлова и Золотарева. Одни решают идти наверх, другие рыть укрытие- нору... Одни замерзли по пути наверх, Других придавило снегом...

Остается открытым вопрос о странностях следствия, похорон, поисков... Но этому тоже можно дать объяснение.