Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 1/2. Вещи и предметы вне палатки  (Прочитано 60684 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 306
  • Благодарностей: 3 139

  • Был сегодня в 09:40

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #120 : 27.05.13 15:57 »
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-0-1-1369655168
Цитирование
Буянов пишет:
Показания Атманаки
Цитирование
... был найден электрический фонарик во включенном состоянии с выгоревшей батарейкой, принадлежавший кому-то из участников погибшей группы.
В оригинале следует читать не "состоянии", а "положении"

   

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 306
  • Благодарностей: 3 139

  • Был сегодня в 09:40

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #121 : 27.05.13 19:37 »
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
Масленников (допрос от 10 марта - Иванов)
Цитирование
На палатке лежал фонарик китайский в зажженом состоянии (но не горел).
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-0-0#017
Брусницын
Цитирование
В лагерь ими были принесены (три ?- слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта.
Читаем в оригинале:"три фотоаппарата..."
Брусницын отметил, что фонарик был найден у палатки, но не на палатке.
В.Кудрявцев

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 306
  • Благодарностей: 3 139

  • Был сегодня в 09:40

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #122 : 27.05.13 20:57 »
 http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
Допрос Б.Слобцова (15 апреля,Романов)
 Буянов пишет:
Цитирование
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи – 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Около палатки рядом со входом в снег был воткнут ледоруб, на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег. В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снега след мочи.

26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин.
Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие.
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-60-0#053
Лебедев (20 апреля Романов)
Цитирование
С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин. Пройдя по следу дятловцев несколько километров, они дальше пошли ихним азимутом вышли на перевал, разделяющий долины Ауспии и Лозьвы, где оставив уставшего проводника, пошли по склону высоты 1079 верх к привлекшей их внимание черной точке, которая оказалась порванной, полузасыпаной палаткой Дятлова. С их слов, была незасыпанной только передняя часть палатки. Около палатки лежал (вернее стоял) ледоруб, которым они попытались откопать заваленную часть палатки в надежде кого нибудь найти там. Ими же был обнаружен порез одного ската палатки. Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном (о случившемся – зачеркнуто).
В оригинале написано немного не так - идёт написанный Лебедевым текст, а, вероятно, уже позже  в конце фразы:"(кажется Слободина)" вставлена с подачи Романова односторонняя "птичка", над которой дописано его же рукой в продолжении слова "фотоаппарат":"китайский фонарик? флягу спирта". 
В.Кудрявцев
« Последнее редактирование: 27.05.13 20:58 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 306
  • Благодарностей: 3 139

  • Был сегодня в 09:40

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #123 : 28.05.13 00:20 »
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-40-0#038
Чернышов (11 марта, Иванов)
Цитирование
На верху палатки якобы лежал электрический фонарик китайского производства, и фотоаппарат, но я этого не видел.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 306
  • Благодарностей: 3 139

  • Был сегодня в 09:40

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #124 : 28.05.13 09:35 »
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000021-000-0-0#001
Бардин, Шулешко (дата не указана)
Цитирование
Вход в палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие пологом. При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка. Скат же, обращенный к спуску по склону, был разорвал в клочья.
Цитирование
Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж. Вещи в палатке были расположены следующим образом. У входа лежали печка, ведра (одно с флягой со спиртом) пила,топор. Чуть дальше от входа лежали фотоаппараты.
Я бы добавил, что фотоаппараты лежали поближе к рукотворной прорехе в скате со стороны склона, а значит к фонарику на крыше палатки, а затем каким-то образом один из фотоаппаратов "вылез" наружу - на крышу палатки, что и заметил Чернышов вместе с Andriy :)
Получается, что эта меховая куртка проделала небольшое путешествие из дыры в палатке на 10 - 15 метров вниз по склону и здесь к ней присоединилась какая-то штормовка. Как минимум вся эта диспозиция выглядит единым комплексом, включая фонарик на крыше, ранее уже переместившийся в базовый лагерь.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
Масленников (10 марта, Иванов)
Цитирование
непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китайский в зажженном состоянии (но не горел).
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
Слобцов (15 апреля, Романов)
Цитирование
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут.
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.
Известно, что у входа в палатку находился ледоруб, а повыше на левом скате обнаружилось отверстие, закрытое меховой курткой, очевидно, что эта куртка переместилась от действий поисковиков за пределы палатки на 10-15 метров.
В.Кудрявцев
« Последнее редактирование: 28.05.13 09:40 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 306
  • Благодарностей: 3 139

  • Был сегодня в 09:40

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #125 : 28.05.13 20:17 »
Указанное только в отчёте  Бардина и Шулешко разорванное отверстие на левом скате палатки можно идентифицировать с действиями первых поисковиков - они, по всей видимости, разорвали с помощью ледоруба в этом месте скат и достали через образовавшуюся дыру различные предметы, включая фотоаппарат и фонарик, который сохранил свою работоспособность, что и было продемонстрировано Б.Слобцовым тут же. С учётом ухода поисковиков к себе в лагерь (вместе с извлечёнными вещами) они закрыли эту дыру меховой курткой И.Дятлова, которую они же и извлекли с этой целью из палатки. Тот факт, что первые поисковики "покромсали" ледорубом правый скат палатки и оторвали напрочь куски ската с правой стороны разумным объяснениям не поддаётся, однако понятно, что они оба находились в состоянии сильнейшего эмоционального возбуждения, ошибочно полагая, что в палатке в этот момент находились погибшие туристы-дятловцы. Во время допроса Б.Слобцова следователь Романов не спрашивал его подробно об обстоятельствах проникновения в палатку и они оба ограничились констатацией наличия разрывов без уточнения, кто именно мог это сделать. В результате возникла патовая ситуация, которая могла разрешиться к 16 апреля, когда была проведена криминалистическая экспертиза, но этого не произошло в силу различных причин. 27 февраля около 16 часов Масленников и Карелин застали у палатки уже изменённую картину, которая не имела ничего общего с оригинальными действиями дятловцев - меховая куртка И.Дятлова переместилась на 10-15 метров в сторону от палатки, но почему там же оказались тапочки, о которых говорил Б.Слобцов, мне сложно понять, потому что накануне он их обнаружил в полуметре от палатки. Единственным разумным объяснением концентрации этих вещей в новом, непривычном для них  месте в стороне от палатки  может быть предположение об их использовании проводниками собак для активизации поиска. Среди этих вещей Масленников увидел какую-то штормовку, а по показаниям В.Брусницына известно, что 26 февраля Б.Слобцов и М.Шаравин принесли в базовый лагерь куртку Слободина, дальнейшая участь которой на короткий момент не прослеживается. Более того, часть вещей, включая фонарик и фотоаппараты, были переданы поисковиками Темпалову и он приобщил их к протоколу осмотра места происшествия от 27 февраля - среди этих вещей куртка Слободина отсутствовала. Ледоруба среди приобщённых вещей тоже нет, но он оказался позже среди вещей в камере хранения. Таким образом можно утверждать, что дятловцы резали только один скат по направлению выхода из палатки, а поисковики её разрывали и разрубали на обоих скатах.
Наконец прояснились обстоятельства обнаружения ножен снаружи палатки, идентифицированные с финским ножом (рядом с корейкой внутри палатки - допрос Темпалова), который принадлежал Колеватову. Этот нож был возвращён Р.С.Колеватовой и, как я понял, Иванов способствовал получению милицейского разрешения на его хранение для неё. Стало быть на этот нож разрешения на ношение не было. Другой финский нож принадлежал Тибо-Бриньолю и был найден в палатке, но в его одежде.
В.Кудрявцев


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 284
  • Благодарностей: 619

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 08:13

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #126 : 28.05.13 20:33 »
уже изменённую картину, которая не имела ничего общего с оригинальными действиями дятловцев - меховая куртка И.Дятлова переместилась на 10-15 метров в сторону от палатки, но почему там же оказались тапочки, о которых говорил Б.Слобцов, мне сложно понять, потому что накануне он их обнаружил в полуметре от палатки. Единственным разумным объяснением концентрации этих вещей в новом, непривычном для них  месте в стороне от палатки  может быть предположение об их использовании проводниками собак для активизации поиска.
Согласен. Единственное, что в силу моего незнания смущает: собака должна "запомнить" один запах (одного человека) или она может работать сразу по нескольким?Надо спросить кинологов. Возможна и такая ситуация: отложили в 10-15 м различные вещи очевидно принадлежащих разным туристам (например, мужские и женские).

Пиркс


  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 217

  • Был 26.04.15 14:22

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #127 : 28.05.13 21:20 »
27 февраля около 16 часов Масленников и Карелин застали у палатки уже изменённую картину, которая не имела ничего общего с оригинальными действиями дятловцев - меховая куртка И.Дятлова переместилась на 10-15 метров в сторону от палатки, но почему там же оказались тапочки, о которых говорил Б.Слобцов, мне сложно понять, потому что накануне он их обнаружил в полуметре от палатки. Единственным разумным объяснением концентрации этих вещей в новом, непривычном для них  месте в стороне от палатки  может быть предположение об их использовании проводниками собак для активизации поиска.
Хотелось бы напомнить, по показаниям Атманаки там же, в 15 метрах ниже, был найден и рулон кинопленки:
"Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне."
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0#022

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 306
  • Благодарностей: 3 139

  • Был сегодня в 09:40

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #128 : 29.05.13 00:48 »
Хотелось бы напомнить, по показаниям Атманаки
Вечер напоминаний продолжается :) - вы не сказали про сломанную лыжу.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 306
  • Благодарностей: 3 139

  • Был сегодня в 09:40

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #129 : 29.05.13 10:36 »
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-20-0#010
Цитирование
191
Принял Сысоев
Из хххххххххххх № 7/3-59
28 человек продолжали поиски весь день тчк Результатов никаких тчк в 450 метрах под палаткой найден зажженный фонарь зпт в 20 метрах от палатки кусок сломанной лыжи тчк Завтра вознаменование дня 8 марта объявлен выходной день тчк Считаю что поиски необходимо прекратить до конца аперля тчк Погода улучшается тчк Завтра со мной вылетает три москвича зпт желателен вылет части гражданских.
Масленников


Поблагодарили за сообщение: NERO

NERO


  • Сообщений: 1 373
  • Благодарностей: 495

  • Был вчера в 11:33

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #130 : 29.05.13 11:21 »
          то есть не фонарик с выгоревшей батарейкой, а зажженный? И здесь привычная двойственность. Зажженный, или находившийся во включенном положении? С помощью нехитрой вычислительной работы определяем, что столь продолжительное время  фонарик на склоне "светить" не мог. Значит, при обнаружении находился во включенном положении. Что и требовалось доказать.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 306
  • Благодарностей: 3 139

  • Был сегодня в 09:40

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #131 : 29.05.13 11:30 »
Текст беседы представителя "ЦЕНТРа Дятловцев" Ельдер (обозначение в тексте КА) и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с поисковиком М.Шаравиным (ШМ) 15 фев. 2007 г.
Текст соответствует звукозаписи беседы файл IC_A0001.mp3.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев,
Фонд Дятловцев
"Когда стали разбирать палатку, мы обнаружили печку, фотоаппарат, флягу со спиртом, буженину... она как-то была вроде бы не в упаковке, а так, разваленная... Ну, вещей я что-то вот не помню, чтобы попадались вещи".
""ШМ: Она так вот стояла около входа. Что мы в первую очередь увидели, когда подошли к палатке: пару лыж, которые стояли вертикально на снегу у входа. По-моему, вход был даже привязан... Лыжи стояли, ледоруб воткнутый у входа.  Больше ничего такого вот на земле не заметили. Когда стали разбирать палатку, мы обнаружили печку, фотоаппарат, флягу со спиртом, буженину... она как-то была вроде бы не в упаковке, а так, разваленная... Ну, вещей я что-то вот не помню, чтобы попадались вещи...""
""Фонарик? Ну, Слобцов говорит, что мы нашли там фонарик сверху... Скорее всего, так оно и было, но я как-то это дело не запомнил. ... Всё, что я говорю, это достоверно. Фотоаппарат мы забрали вниз с собой, флягу... мы её тут же вечером и распили, когда пришли к палатке. И больше ничего особенного не было.""
то есть не фонарик с выгоревшей батарейкой, а зажженный? И здесь привычная двойственность. Зажженный, или находившийся во включенном положении? С помощью нехитрой вычислительной работы определяем, что столь продолжительное время  фонарик на склоне "светить" не мог. Значит, при обнаружении находился во включенном положении. Что и требовалось доказать.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-0-1-1369655168
Цитирование
Буянов пишет:
Показания Атманаки
Цитирование
... был найден электрический фонарик во включенном состоянии с выгоревшей батарейкой, принадлежавший кому-то из участников погибшей группы.
------------------------------------------------------
В оригинале следует читать не "состоянии", а "положении"

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 306
  • Благодарностей: 3 139

  • Был сегодня в 09:40

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #132 : 29.05.13 19:09 »
Наконец прояснились обстоятельства обнаружения ножен снаружи палатки, идентифицированные с финским ножом (рядом с корейкой внутри палатки - допрос Темпалова), который принадлежал Колеватову. Этот нож был возвращён Р.С.Колеватовой и, как я понял, Иванов способствовал получению милицейского разрешения на его хранение для неё. Стало быть на этот нож разрешения на ношение не было. Другой финский нож принадлежал Тибо-Бриньолю и был найден в палатке, но в его одежде.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-100-0#081
"под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые (клепанные – рук вар; в1096) ножны для ножа и столовая ложка из белого металла."
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-60-0#044
Темпалов (18 апреля, Романов)
Цитирование
правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож
Цитирование
Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-60-0#053
Лебедев (20 апреля,Романов)
Цитирование
У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка). В одной из кружек были, по моему, остатки овсяной каши, возможно еще утренние остатки.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-0-0#017
Брусницын (15 мая, Иванов)
Цитирование
Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой.
Нож в палатке - ножны снаружи.
Утренняя каша в кружке тоже внутри палатки - столовая ложка из белого металла снаружи.
Довольно большая вероятность того, что и ножны, и столовая ложка оказались снаружи палатки. Интересно, каким образом такое могло произойти!? В контексте обнаруженных Б.Слобцовым мелких носильных вещей снаружи палатки, ножны и ложка не выглядят анохронизмом и чем-то совершенно нелепым и невозможным в ситуации неожиданного для туристов поспешного выхода из палатки без тёплой одежды, обуви и инструмента. Колеватов нарезал корейку - сало, но при этом держал ножны в руках или кому-то отдал свой нож, а ножны продолжал держать в руке. Кто-то взял ложку и лакомился кашей из кружки и оба рефлекторно выскочили через разрез в скате наружу, выронив и ножны, и ложку. Лишнее доказательство того, что мгновенно и неожиданно сложившаяся опасная ситуация потребовала от людей немедленного выхода из палатки. Кто-то взял ножик с собой, а кто-то оставил - люди в мелочах ведут себя по-разному, но убегают одинаково. Тот, кто резал корейку-сало, ножик положил рядом и возможно откусил кусочек - нож, таким образом, оказался вне его внимания, когда возник форсмажор. Тот, кто резал палатку, естественно нож держал в руках, поэтому и не бросил его.
В.Кудрявцев *SEARCH*

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 415
  • Благодарностей: 13 914

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 04.01.18 17:01

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #133 : 29.05.13 19:26 »
выронив и ножны, и ложку.
Уважаемый yuka !
Помнится , обсуждение про ножны , или "то ли ледоруб,то ли ножны, то ли нож".. было на "перевале" и здесь тоже возродилось.
Эти ножны похожи на те ,в которых  постоянно висит на поясе нож Кривонищенко . А они на фото "раскопа палатки"  ... с другой  противоположной стороны от разреза-экстренного выхода.
Хотя может это совсем другие ножны?  *DONT_KNOW* :-[
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 306
  • Благодарностей: 3 139

  • Был сегодня в 09:40

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #134 : 29.05.13 20:12 »
Хотя может это совсем другие ножны?
Понимаете, Кама, в том варианте, который я предложил, ложка взаимосвязанно страхует ножны и наоборот - для ложки есть чашка с кашей, для ножен нужен нож. Всё рядом и что-то их разделяет - какая-то невидимая граница. Явных постов с контрольно-следовой полосой и гербовыми знаками-столбами нет, но в кустах сидит пограничник с Мухтаром.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 306
  • Благодарностей: 3 139

  • Был сегодня в 09:40

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #135 : 01.06.13 17:57 »
Ледоруб
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
Слобцов (15 апреля,Романов)
Цитирование
Около палатки рядом со входом в снег
Цитирование
Был воткнут ледоруб
В оригинале: "Около палатки рядом со входом в снег был воткнут ледоруб."

Цитирование
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи – 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Цитирование
26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег ...
Таким образом можно однозначно утверждать, что снег, на глубину которого был "воткнут" ледоруб, другому какому-либо воздействию не подвергался и не перемещался с того момента, как его воткнули в этом месте. Более того он был "воткнут" не на всю длину своего древка, иначе Слобцов и Шаравин его бы не заметили под увесистым сугробом у входа в палатку. Ледоруб убедительно свидетельствует об отсутствии каких-либо подвижек у входа, а сам сугроб занимает практически всё пространство у входа. Под таким углом зрения можно сделать сопутствующий вывод - сугроб намело в последующем времени и после того, как кто-то "воткнул" ледоруб в снег, а не положил на снег в этом месте.
В.Кудрявцев

Andromaha


  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 237

  • Была 29.12.17 22:24

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #136 : 01.06.13 22:49 »
собака должна "запомнить" один запах (одного человека) или она может работать сразу по нескольким?
Собака может работать в одно время только по одному запаху, если идёт выборка. Дали занюхать вещь - ищет только этот запах.

Собака, обученная на поиск трупов или на поиск людей в завалах, работает не на запах. В этом случае вещи для занюхивания не используются.


Поблагодарили за сообщение: yuka

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 10.10.15 21:08

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #137 : 02.06.13 04:27 »
Нож в палатке - ножны снаружи.Утренняя каша в кружке тоже внутри палатки - столовая ложка из белого металла снаружи. Довольно большая вероятность того, что и ножны, и столовая ложка оказались снаружи палатки. Интересно, каким образом такое могло произойти!? В контексте обнаруженных Б.Слобцовым мелких носильных вещей снаружи палатки, ножны и ложка не выглядят анохронизмом и чем-то совершенно нелепым и невозможным в ситуации неожиданного для туристов поспешного выхода из палатки без тёплой одежды, обуви и инструмента. Колеватов нарезал корейку - сало, но при этом держал ножны в руках или кому-то отдал свой нож, а ножны продолжал держать в руке. Кто-то взял ложку и лакомился кашей из кружки и оба рефлекторно выскочили через разрез в скате наружу, выронив и ножны, и ложку. Лишнее доказательство того, что мгновенно и неожиданно сложившаяся опасная ситуация потребовала от людей немедленного выхода из палатки. Кто-то взял ножик с собой, а кто-то оставил - люди в мелочах ведут себя по-разному, но убегают одинаково. Тот, кто резал корейку-сало, ножик положил рядом и возможно откусил кусочек - нож, таким образом, оказался вне его внимания, когда возник форсмажор. Тот, кто резал палатку, естественно нож держал в руках, поэтому и не бросил его.В.Кудрявцев
Очень понравился этот анализ. Прямо картинка представилась, как всё происходило.
Если при первом взгляде до вмешательства поисковиков было так:
Цитирование
в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.
, то в метре от палатки вполне могли быть потеряны тапочки. Ведь палатка была на метр в снегу. И, выбираясь из неё, нужно было залезть на этот метр. При вязком мокром снеге потеря тапочек при таком передвижении - нормальное явление. Да и шапочек тоже, если и головой бороздили занесённость палатки. Вот этот метр в районе палатки и бороздили при эвакуации.

Кстати, если палатка была углублена на метр, то и не имело смысл врезать вертикальные куски (это, наверно, всё же сделали поисковики ледорубом). Нужна была дыра выше уровня ямы. А так как до конка оставалось всего полметра, то, может быть, имел смысл более горизонтальный разрез, чтобы дыра была большой и достаточной для человека. Если был вертикальный разрез, то снег стен ямы мог бы через него насыпаться в палатку, или же надо было это снежную стену раскапывать более полого, чтобы вылезать из неё. Вот тут-то на месте этой раскопанной пологости, примерно с метр (тогда подъём в 45 градусов) - самое место терять тапочки и шапочки.

Очень ясно представилась моментальная реакция и экстренность эвакуации. Если бы были каки-то угрожающие люди, вряд ли бы была такая экстренность. Это только при стихийной опасности. Всё же, думается, это был или обвал, осов, или авария изотопного прибора. Всё остальное не обязывает к такой экстренности, как здесь была очень хорошо восстановлена картина эвакуации по оброненным вещам и ножнам с ложкой.

Добавлено позже:
Таким образом можно однозначно утверждать, что снег, на глубину которого был "воткнут" ледоруб, другому какому-либо воздействию не подвергался и не перемещался с того момента, как его воткнули в этом месте. Более того он был "воткнут" не на всю длину своего древка, иначе Слобцов и Шаравин его бы не заметили под увесистым сугробом у входа в палатку. Ледоруб убедительно свидетельствует об отсутствии каких-либо подвижек у входа, а сам сугроб занимает практически всё пространство у входа. Под таким углом зрения можно сделать сопутствующий вывод - сугроб намело в последующем времени и после того, как кто-то "воткнул" ледоруб в снег, а не положил на снег в этом месте.
А тут не так всё однозначно.
Мелкие вещи нашли в снегу примерно на уровне полёгшей на дно платки. Но до этого уровня выдуло почти метр снега, на который выла закопана палатка. Значит, когда теряли тапки и шапочки, подымаясь на этот метр вверх и на метр в длину, то тут же их втаптывали в снег (такая была экстренность). Иначе бы, если бы их потеряли, или сняли уже наверху, то их выдуло бы вместе с этим почти метром снега и унесло далеко. Может быть, какие-то не найденные вещи и унесло, потому что их уронили, или оставили уже тогда на поверхности выше ямы.

А вот сугроб как раз примерно отражает ту высоту снега, на которую была вкопана палатка. Скорее всего, устоявший вход создал тень для выдувающего ветра, и сугроб остался не выдутым. И ледоруб на нём воткнут как раз так, как примерно был воткнут при эвакуации туристов. И если перед входом в яме было какое-то пространство, чтобы не под самым коньком вылезать, то, скорее всего, этот сугроб и есть снег осова, засыпавший эту площадку ямы перед входом. И эта засыпанность уже была при эвакуации, потому что ледоруб воткнут на этом уровне. Скорее всего, двое одетых с ледорубом выползли под коньком, что бы расчистить вход от осунувшегося снега, ил от сильного засыпания обильным снегопадом, но не успели сделать эту работу. Наверно, началась более сильная подвижка осова, которая и вынудила к экстренной эвакуации.

То, что вход устоял, может означать, что первично осов резко упал именно со стороны входа (или хорошо засыпало обильным снегопадом), своей массой  закрепив переднюю стойку. А вот  направление осова со склона ко входу показывают наклоненные палки растяжек. То есть, осов частично состоял из снега, в котором были воткнуты палки, потому они наклонились вместе с ползущим снегом. Осов был явно короткий, буквально не больше ширины палатки. Но снега вполне хватило, чтобы очень низко придавить  скаты. Заднюю стойку могли снести и лопнувшие растяжки, и слишком активная эвакуация.
« Последнее редактирование: 02.06.13 05:06 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 306
  • Благодарностей: 3 139

  • Был сегодня в 09:40

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #138 : 02.06.13 12:55 »
Цитата: yuka - 28.05.13 20:17

    уже изменённую картину, которая не имела ничего общего с оригинальными действиями дятловцев - меховая куртка И.Дятлова переместилась на 10-15 метров в сторону от палатки, но почему там же оказались тапочки, о которых говорил Б.Слобцов, мне сложно понять, потому что накануне он их обнаружил в полуметре от палатки. Единственным разумным объяснением концентрации этих вещей в новом, непривычном для них  месте в стороне от палатки  может быть предположение об их использовании проводниками собак для активизации поиска.
------------------------------------------------
Согласен. Единственное, что в силу моего незнания смущает: собака должна "запомнить" один запах (одного человека) или она может работать сразу по нескольким?Надо спросить кинологов. Возможна и такая ситуация: отложили в 10-15 м различные вещи очевидно принадлежащих разным туристам (например, мужские и женские).
Собака может работать в одно время только по одному запаху, если идёт выборка. Дали занюхать вещь - ищет только этот запах.
Собака, обученная на поиск трупов или на поиск людей в завалах, работает не на запах. В этом случае вещи для занюхивания не используются.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0
Показания Атманаки
Цитирование
в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками. Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать подходящее место для базового лагеря в бассейнеЛозьвы в то время как другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к Лозьве. Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова.
Цитирование
Надо отметить, что все найденные в первый день товарищи лежали строго на одной линии, проведенной от кедра к палатке. В тот же день группами манси и прибывшими группами туристов методом свободного поиска были обследованы районы у кедра и даже в лесу за оврагом, русло четвертого потока Лозьвы на 0,5 км и все наиболее вероятные места гибели по ручью. Были осмотрены подходы к перевалу между выс. 880 и гребешками. Больше никаких признаков группы не обнаружено. Проводники Моисеев и Мостовой обошли весь этот район с собаками, но этот поиск тоже не имел успеха.
Получается, что проводники Моисеев и Мостовой поднимались к палатке с двумя собачками, но Колмогорову нашла собака Моисеева. Не думаю, что проводник Мостовой оставил свою собаку внизу у останца, а сам поднялся наверх к палатке...
В.Кудрявцев

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 284
  • Благодарностей: 619

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 08:13

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #139 : 02.06.13 14:39 »
Andromaha, будьте так любезны, поясните, пжл., будет ли эффективным поиск тел по запаху, если два кинолога  двигаются со своими собачками в одном направлении и параллельно друг другу? Есть ли какой-либо нормативный размер, ограничивающий минимальное расстояние между собаками?

Andromaha


  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 237

  • Была 29.12.17 22:24

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #140 : 02.06.13 18:32 »
Григорий Комаров,
Andromaha, будьте так любезны, поясните, пжл., будет ли эффективным поиск тел по запаху, если два кинолога  двигаются со своими собачками в одном направлении и параллельно друг другу? Есть ли какой-либо нормативный размер, ограничивающий минимальное расстояние между собаками?
Нормативного размера как такового нет. При поиске очень важно, чтобы на собаку как можно меньше воздействовали отвлекающие факторы, т.к. работа по запаху требует высокой степени концентрации. Норматив есть, но он касается расстояния между проводником с собакой и группой людей-поисковиков. Собака работает в 3-20 м от проводника (если уходит дальше, то трудно контролировать её работу), а остальная группа поисковиков идёт на дистанции не менее 50 м от них.
Соответственно, расстояние между двумя кинологами с собакой должно составлять не менее 40 м. Но так как одна собака может стать раздражителем для другой и снизить концентрацию, то чаще всего собаки работают на бОльшем расстоянии, либо вообще по одной.

В условиях низких температур собака может работать без перерыва максимум полчаса и способна обнаружить труп на глубине около полутора м. При температуре ниже 15 градусов применять собаку малоэффективно.

Очень подробно об этом написано здесь: http://dogpss.ru/poisk_trupov_mvd

Добавлено позже:
Если это будет полезно, то расскажу немного о нюансах работы с запахом.

Если собака идёт по следу, то она получает вначале вещь для занюхивания и ищет след конкретно этого человека. При этом она не должна далеко отклоняться от цепочки следа, оставленной человеком. То есть, двигаться по линии.
При поиске трупов собак обучают различать запахи разложения, мумификации, гниения и пр. Обыск местности собака проводит "челноком". Проводник идёт по примерной прямой, а собака отклоняется от этой прямой вправо-влево на достаточно большое расстояние. Она ищет источник запаха на большой площади, а не на узкой линии.
« Последнее редактирование: 02.06.13 18:39 »


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров | Laura

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 284
  • Благодарностей: 619

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 08:13

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #141 : 02.06.13 18:45 »
Если я правильно Вас понял, то исходя из здравого смысла (получения максимально возможного результата для дела), лучше было идти навстречу друг другу: один кинолог спускается от палатки, другой поднимается из низины ему навстречу, верно?

Andromaha


  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 237

  • Была 29.12.17 22:24

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #142 : 02.06.13 18:51 »
Либо так, либо разбить расстояние на две части. Один идёт снизу, второй  - с середины склона вверх к палатке.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 284
  • Благодарностей: 619

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 08:13

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #143 : 02.06.13 18:59 »
Или один идет от палатки к воображаемой середине склона, а второй от середины - далее вниз. Но, видимо, вряд ли обоим проводникам поставили задачу для их подопечных занюхать один и тот же запах - скажем - Колмогоровой, верно? 
« Последнее редактирование: 02.06.13 18:59 »

Andromaha


  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 237

  • Была 29.12.17 22:24

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #144 : 02.06.13 19:14 »
Или один идет от палатки к воображаемой середине склона, а второй от середины - далее вниз. Но, видимо, вряд ли обоим проводникам поставили задачу для их подопечных занюхать один и тот же запах - скажем - Колмогоровой, верно?
Вряд ли.
Запах от вещей принадлежит живому человеку, это запах кожи, пота, волос. А искать нужно было тела, запах которых уже совсем иной.
И вообще, на что собаки были поставлены? Это же совсем разная методика обучения, которая занимает несколько месяцев...
Скорее всего, это были служебные следовые собаки. И то, что с их помощью нашли тела - настоящее везение.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 284
  • Благодарностей: 619

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 08:13

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #145 : 02.06.13 19:25 »
Скорее всего, это были служебные следовые собаки. И то, что с их помощью нашли тела - настоящее везение
А спасательных тогда еще и не было, наверное.
Или один идет от палатки к воображаемой середине склона, а второй от середины - далее вниз. Но, видимо, вряд ли обоим проводникам поставили задачу для их подопечных занюхать один и тот же запах - скажем - Колмогоровой, верно? 

Вряд ли.
Ммм. Вряд ли что?  :)

Andromaha


  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 237

  • Была 29.12.17 22:24

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #146 : 02.06.13 19:31 »
Вряд ли обеим собакам дали занюхать один запах.
Не одного же человека искали, да и  не знали, где чьи вещи.


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 284
  • Благодарностей: 619

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 08:13

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #147 : 02.06.13 19:41 »
Вряд ли обеим собакам дали занюхать один запах.
Не одного же человека искали, да и  не знали, где чьи вещи.
Спасибо, это очень информационное сообщение. Обладая этими сведениями, нам теперь необходимо определиться с тем, откуда со своим верным четвероногим другом начал движение Моисеев.
Немного подумал, и возник еще один серьезный момент: если исходить из того, что собачки были натасканы на поиск следов, а не отыскание трупов, то каким образом смогли отыскать Колмогорову?
Ведь на склоне запах не мог сохраниться по определению - постоянные ветра плюс временной фактор  - почти месяц прошел. Получается, действительно - обнаружению сопутствовала удача. То есть собачка в не холодную погоду волей случая просто уткнулась в место нахождения Зины.
И тогда: определиться с направлением движения Колмогоровой с помощью кинологов - не представляется возможным?
« Последнее редактирование: 03.06.13 05:28 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 306
  • Благодарностей: 3 139

  • Был сегодня в 09:40

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #148 : 05.06.13 02:02 »
Собачкам возможно дали понюхать меховую куртку И.Дятлова, штормовку Слободина и "тапки", а мы знаем, что одна пара принадлежала Колмогоровой:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
Масленников (15 апреля, Свердловск, Романов)
Цитирование
У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка.
Любопытно, как развивались события 27 февраля
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-0-0-1297804828
Цитирование
150
№27.II 8-45
Неволину
Задержите нашу группу мансийцев до конца поисков за все дни оплатим тчк Пусть они оказывают помощь в поисках тчк
Постарайтесь догнать на оленях или лыжах ушедшую группу для разбора палатки до прибытия собак
Сульман
Собаки вместе со своими проводниками действительно прибывают и вместе с Атманаки, Борисовым, Лебедевым и Шаравиным сразу поднимаются к палатке. Соответственно, там ещё нет Карелина, Масленникова и прилетевшего после 16 часов Чернышова, но к 16 часам тела "четырёх" уже были обнаружены. К 12 часам дня и к тому моменту, когда группа Карелина высадилась из вертолёта, Атманаки и проводники гарантированно знали, что палатка обнаружена, но в ней никого не оказалось и что людей предстоит найти. Спрашивается, зачем нужно везти так далеко двух собачек с двумя проводниками, если не было надежды на их розыскные навыки - чутьё и буквально сразу же собака находит Колмогорову. Правда, Масленников говорит немного по-другому - это Моисеев, но с помощью собаки нашёл её ...
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
Цитирование
В 350 м выше Дятлова в сторону палатки, лейтенант Моисеев с помощью собаки обнаружил труп З.Колмогоровой.
В.Кудрявцев

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 10.10.15 21:08

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #149 : 05.06.13 02:50 »
способна обнаружить труп на глубине около полутора м
Вот почему собаки ничего не занюхали, когда по ручью искали. Погибшие в ручье и настил с вещами от поверхности были на глубине не меньше 2,5 метра, или больше. И достаточно холодно было.
Одна поисковая собака разбилась о камни, когда её понёс по склону сильнейший ветер. Люди верёвками связывались, чтобы не унесло по отдельности, а собака оказалась без привязи.
« Последнее редактирование: 05.06.13 02:53 »