Тайна перевала Дятлова

Тайны и загадки => Криминал => Тема начата: Pertmon - 10.10.12 22:29

Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Pertmon - 10.10.12 22:29
Убийства в Кедди.
Убийства в Кедди — групповое убийство, произошедшее 11 апреля 1981 года в курортном городе Кедди, расположенном в Северной Калифорнии, США. Убийства были совершены в домике отдыха № 28, предположительно поздно вечером 11 апреля 1981 или же на следующее утро. Жертвами стали: 36-летняя Гленна Шарп, известная как Сью, ее 15-летний сын Джон и его 17-летний друг Дана Уингейт. Тело последней жертвы, 12-летней дочери Сью Тины, не было найдено в момент обнаружения преступления; часть ее черепа была найдена в 1984 году в Фетер-Фолс, примерно в 32 милях от Кедди. Старшая дочь Сью, Шейла, осталась ночевать у соседей и обнаружила убийства утром 12 апреля. Два младших сына Сью и их друг ночевали в соседней спальне той ночью, они были найдены следующим утром без всяких телесных повреждений.

В связи с убийствами не было произведено арестов. Домик отдыха № 28 был снесен в 2004 году. Существуют слухи, что убийства в Кедди послужили основой для фильма ужасов «Незнакомцы» (2008), однако это предположение не было ни опровергнуто, ни подтверждено со стороны его создателей. В 2009 году был выпущен документальный фильм об убийствах в Кедди.
Информация о преступлении

Утром 12 апреля 1981 в домике № 28 на базе отдыха Keddie Resort, расположенной в городе Кедди, Пламас Каунти, штат Калифорния были обнаружены тела трех человек. Гленна «Сью» Шарп и ее пятеро детей сняли домик отдыха на несколько месяцев. В ночь на 11 апреля Сью Шарп была в доме вместе со своей дочерью Тиной, двумя младшими сыновьями и их другом, который должен был ночевать с ними. Старший сын Сью, Джон и его друг Дана, тоже собирались провести ночь в доме № 28, но провели весь день в близлежащим от Кедди городе Куинси. Последний раз их видели возврающимися пешком из Куинси в Кедди. Скорее всего, Джон и Дана вернулись в тот момент, когда убийства уже произошли, или же, в момент их совершения.

Утром 12 апреля, 14-летняя дочь Сью, Шейла, которая провела ночь в соседнем доме, обнаружила тела Сью, Джона и Даны в гостиной; все они были связаны электрическими проводами и медицинской лентой, также их всех избили и нанесли тяжелые ножевые ранения. Позже было установлено, что тело 12-летней Тины Шарп отсутствует. Жертвы были жестоко убиты, а в комнате, где произошло преступление, были изрезаны стены и сломана вся мебель. Шериф Род ДеКрона, который был на месте преступления, заметил, что «кровь была практически повсюду». После обследования тел убитых, было обнаружено, что все три жертвы были тяжело избиты ударами молотка, а также подверглись ножевым ранениям. ДеКрона также сообщил, что один из ножей, который был обнаружен на месте происшествия, был использован с такой силой, что лезвие согнулось примерно на 25 градусов. Вскоре дело об убийствах в Кедди, как и об исчезновении Тины Шарп было предано забвению из-за неимения каких-либо улик и версий. Через три года после убийств, в 1984 году, часть черепа Тины была найдена вблизи Фетер-Фолс, примерно в 32 милях от Кедди. Однако эта находка не дала никакой информации относительно преступления. Личность убийцы (убийц), а также его (их) мотивация остаются неизвестными и в наши дни.

http://murders.ru/Ked_res_hous_1.html (http://murders.ru/Ked_res_hous_1.html)
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Alina - 10.10.12 23:42
Из англоязычных источников кроме известного сайта http://keddiemurdersfilm.com/ (http://keddiemurdersfilm.com/) (новый адрес:  http://keddie28.com/bb/ (http://keddie28.com/bb/) ) интересно посмотреть еще
http://www.liveleak.com/view?i=be2_1316633590 (http://www.liveleak.com/view?i=be2_1316633590) плюс если не сам фильм  Джоша Хэнкока, то отрывки из него на YouTube.
И о призраке, который там якобы жил до того, как дом разобрали http://www.ghostsandghouls.net/PAGE4.HTML (http://www.ghostsandghouls.net/PAGE4.HTML), даже его фото
http://community-2.webtv.net/Ghost_Hostess/DavidsKeddie/ (http://community-2.webtv.net/Ghost_Hostess/DavidsKeddie/)

Для всех нас участник темы Akai перевел беседу Мартина Смартта с агентами Департамента юстиции Кримом и Брэдли (оригинал находится здесь: http://keddiemurdersfilm.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=609 (http://keddiemurdersfilm.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=609)):

Разворачиваемый текст
Крим: Это записываемая на магнитофонную ленту беседа с Мартином Смарттом. Смартт, какой у вас адрес?

Смартт: Почтовый ящик 302.

Крим: Почтовый ящик 302, Кедди, а номер дома?

Смартт: 26.

Крим: Дом № 26. Специальные агенты Гарри Брэдли и П.А. Крим младший. Беседа проводится в банкетном зале отеля «Кедди-резорт», примерное время 11.25 утра. У вас есть второе имя, Мартин?

Смартт: Рэй.

Крим: Рэй?

Смартт: Ага.

Брэдли: Поскольку я ввёл вас в курс дела до того, как Майк включил запись, то вы знаете, что случилось?

Смартт: Ох, да.

Брэдли: Раз уж вы знаете, что произошло кое-что плохое, то вот чем мы займёмся. Мы опрашиваем людей со всего посёлка, особенно тех, кто был приятелем мальчишкам. Мальчишки были там, ну и всё такое прочее. Ещё мы слышали от шерифа, что вы и Джон ходили — и ваша жена — ходили в бар поблизости от места, где всё произошло, так что мы хотели бы вроде как повторить то событие вместе с вами.

Смартт: Добро.

Брэдли: Время, и что вы увидели, и что услышали — такого рода вещи. Причина, по которой мы опрашивали Джона в том, что иногда, если вы его слышали, это может навести на мысли, это самое.

Смартт: Добро, я понимаю.

Брэдли: Хорошо, значит, нам просто нужны ваши соображения о том, что видели, что слышали и так далее.

Брэдли: В субботу, в прошлую субботу, не могли бы вы рассказать нам, в какое время и кто ходил с вами в бар?

Смартт: Добро. Мы ушли из нашего дома около 10.00, моя жена, я и Джон и… э… мы засиделись, мы были в баре примерно до 1.00. Как я говорил, он не был набит битком, но там было, это самое, вполне многолюдно — так и было. Я так-то не заметил ничего необычного, кроме одного человека. Один человек пришёл около… э… я бы сказал, 10.30 или 11.00. Я его никогда раньше не видел, в том числе ни с кем из присутствовавших, это самое.

Брэдли: Вы знали большинство людей в баре?

Смартт: Ну, в основном там были случайные люди.

Брэдли: Точно.

Смартт: Вот поживёшь здесь немного и начинаешь узнавать их в лицо. Я работаю в ресторане и хорошо знаю многих клиентов, а этот человек, это самое, просто как он себя вёл, предвещало проблемы. Он не вписывался в заведение — вот про что я. Он был одет в футболку и джинсы, носил складной нож, очень длинные волосы… э… (Рядом с этой репликой карандашом написано: см. Спанг.)

Брэдли: Удивлюсь, если у нас получится записать эту ерунду (говорит о фоновой музыке) на ленту. Ладно, мы говорили про то, как ночью в субботу вы были в баре первый раз, и около 10.30 или 11.00 вошёл парень. Вы начали его нам описывать.

Смартт: Ага, как я сказал, около пяти футов семи дюймов, пяти футов восьми дюймов, очень длинные волосы, они были завязаны в конский хвост, и этот человек не вписывался в «Бек дор лаундж», это самое. Он был не из тех клиентов, которым услуживают. Впрочем, он вскоре ушёл. Он осмотрелся, уселся в баре, где были и мы. Ну а мы прошли через маленькую танцплощадку, вышли из бара и двинулись прочь. Насколько я помню, снова этого парня я не видел, не замечал. Это единственный человек, который показался мне необычным, это самое, не соответствующим месту той ночью.

Брэдли: Он белый?

Смартт: Ага.

Брэдли: Примерно какого возраста?

Смартт: Я бы сказал, немного за двадцать. Двадцать четыре или двадцать пять.

Брэдли: На лице у него были волосы?

Смартт: Усы, тёмные густые усы, а его волосы — тёмно-русые, ну и, разумеется, там было темно. Я не мог… Не обратил на него внимания, чтобы запомнить все приметы, однако уверен, у него были усы, но не было бороды.

Крим: Но были густые усы?

Смартт: Ага.

Брэдли: Типа как у Фу Манчу, от губ вниз?

Смартт: Хм, как мои. Вот такие же, это самое, только густые, похожие на щётку, и волосы почти до талии, такие длинные, завязанные в конский хвост, — вот почему он выделялся, это самое, так выдавался из массы, где обычно никого со столь длинными волосами…

Брэдли: Футболка была белая или какая?

Смартт: Я не помню. Как сказал, было темно, и я по правде парня не разглядывал.

Брэдли: Джинсы?

Смартт: Джинсы и футболка.

Брэдли: И у него был складной нож?

Смартт: Один из тех складных ножей, у которых сверху есть захлопка.

Брэдли: С зажимом?

Смартт: Ага, из тех, что можно носить на поясе.

Брэдли: Кто стоял за барной стойкой той ночью?

Смартт: Дайте-ка вспомнить. Джек стоял, парень, который управлял баром, и девчонка. Я не помню, что за девчонка.
Брэдли: Парень, который управлял баром, его как зовут?

Смартт: Джек.

Брэдли: Джек? Хорошо, он стоял за стойкой и управлял баром, и ещё там была девушка?

Смартт: Ага, там была одна девушка, обслуживающая у стойки, и ещё официантка.

Брэдли: Вы не знаете, как их зовут?

Смартт: Я их не знаю.

Брэдли: Как вы полагаете, сколько клиентов было за тот промежуток времени?

Смартт: Тридцать.

Брэдли: Было так много?

Смартт: Тридцать за раз.

Брэдли: Вы говорите о периоде более трёх часов, в течение него количество изменялось?

Смартт: Ага, что-то около тридцати–тридцати пяти.

Брэдли: Значит, большее там было тридцать–тридцать пять?

Смартт: Ага, только ещё кое-что. Как я говорил, какой-то парень пришёл около 1.00 и купил упаковку пива — по тем-то ценам!

Брэдли: По каким ценам?

Смартт: По ценам бара. Он, я считаю, ненормальный. Я его не рассмотрел. У него были короткие волосы.

Крим: Сколько ему лет?

Смартт: Эм… За двадцать, немного за тридцать. Вообще я мало заметил. Я говорил, должно быть, та ещё была вечеринка, это самое, чтоб платить три–три пятьдесят доллара за упаковку из шести бутылок.

Крим: Ага, слегка чересчур.

Брэдли: Как вам кажется, он совершеннолетний?

Смартт: Ага, он совершеннолетний. Высокий парень. Я б сказал… э… эм… шесть футов один дюйм, шесть футов два дюйма, выше меня — поэтому я его и заметил, но, как сказал, не особенно.

Брэдли: Хм. У него были короткие волосы?

Смартт: Ага, короткие, не длиннее моих. Говорю вам, я его не очень-то разглядывал. Кажется, у него были вьющиеся волосы, и это примерно всё об этом господине. Я просто не могу припомнить кого-то ещё, чтобы он бросался в глаза настолько, чтоб я, это самое, обратил внимание.

Брэдли: Хм, только эти двое?

Крим: Говорите, это примерно в какое время было?

Смартт: Было около 1.00, когда он пришёл.

Брэдли: Тот самый бармен ещё работал?

Смартт: Ага, Джек ещё работал, и, мне кажется, девчонки помогали ему. Я как раз разговаривал с Дагом Альбином, одним из владельцев, и…

Брэдли: Было около 1.00, когда вы обратились к Дагу?

Смартт: Ага, около того, и потом я увидел, как вошёл этот парень и взял пиво.

Брэдли: Кто? Даг — кто?

Смартт: Альбин, он один из владельцев.

Брэдли: Так Даг тоже был там?

Смартт: Ага.

Брэдли: Они были там до закрытия, ну почти.

Смартт: И… э… мы пришли домой в 1.00. Я уложил жену спать, а Джон и я вернулись пропустить по стаканчику перед сном.

Брэдли: У вас была причина уходить домой?

Смартт: Ага, ну, пришла владелица, жена Дага Альбина. Мы любим музыку кантри. Парень, который там играл, играл кантри, а она пришла и настояла — и заиграл рок-н-ролл. Так что по этой причине мы поднялись и ушли и… э… Когда я вернулся, вернулся на самом деле выпить последний стаканчик и оставить жалобу владельцу бара, это самое. Рассказать парню, который управлял баром, что некоторые полагают, будто им никто не указ, приходят и решают, что играть, а что не играть. Что мы и сделали.

Брэдли: Так это жена Дага поменяла вам музыку?

Смартт: Ага, только… э… Мы выпили по одной и… э… потом, это самое, был последний заказ перед закрытием, так что было… э… Мне кажется, без десяти или без пятнадцати два. Потом мы пошли домой.
Брэдли: Однако в первый раз вы ушли в 1.00. Как вы добрались до дома, какое направление выбрали?

Смартт: Поднялись в обход бара, потом прямо дороге. Одинаково все три раза.

Брэдли: Значит, вы прошли сразу за…

Смартт: Сразу за забором.

Брэдли: Около дома жертв?

Смартт: Угу…

Брэдли: Хорошо. Теперь мы бы хотели, чтоб вы настроились на то время. Вы заметили что-нибудь необычное, какой-нибудь свет в доме? Кто-нибудь стоял без дела, разговаривал? Какие-нибудь машины?

Смартт: Пока мы шли, были увлечены разговором.

Брэдли: Угу.

Смартт: На улице не было припаркованных машин — я бы их заметил и… э… Единственное, о чём я подумал: там было необычно темно. Обычно там где-нибудь горит свет. Я не вспомню точно, где именно, но обычно там горит свет — вот он не был зажжён.

Брэдли: Вы имеет в виду, на той улице?

Смартт: Ага, на улице, там должен быть уличный свет. Я внимания не обратил, но думаю, там было ужас как темно. Только… э… как я сказал, мы были увлечены разговором и так-то не обратили внимания, однако…

Брэдли: Не понятно.

Смартт: Даже более того. Когда мы вернулись… э… десятью минутами позже, у нас было достаточно времени, чтобы скинуть свои… Мы носили по три одёжки... Так что хватило времени снять пиджаки и жилетки, а потом снова надеть пиджаки, прийти назад и… э… потом ещё раз. Мы разговаривали. Всё время, пока мы шли, я не мог подумать вообще ни о чём, что было бы не в тему.

Брэдли: Как долго, по вашему мнению, вы находились дома?

Смартт: Максимум десять минут.

Брэдли: Вы чем-то занимались в это время?

Смартт: Ну, я переоделся, позвонил парню в бар и поговорил с ним. Я сказал, что вы только что потеряли нескольких клиентов из-за того, что разрешаете кому ни попадя менять музыку. А он сказал… Ну, он, это самое… Бармен забеспокоился: не сердитесь, возвращайтесь, это самое. Так что мы вернулись и честно показали, что не злимся. А вернулись туда мы, должно быть… э… в 1.15. У нас было достаточно времени, чтобы выпить по одной, пока бар не закрылся.

Брэдли: В какое время они обычно закрываются? В 1.30 или в 2.00?

Смартт: В субботу около двух.

Брэдли: Так вы полагаете, что вернулись туда в районе 1.15 или 1.30?

Смартт: 1.15 или около того. У нас было вполне времени, чтобы выпить по одной, что заняло примерно полчаса. Должно быть… э… Я бы сказал, было 1.45, когда мы ушли оттуда и двинулись домой. И снова чесали зубы, болтали.

Брэдли: Вы опять возвращались той же дорогой?

Смартт: Ага, тем же путём.

Брэдли: И ничего нового.

Смартт: Нет, ничего. Я ветеран Вьетнама. Происходит что-то странное или вовсе необычное, я сразу же это подмечаю… Хотя я… уже подразучился. Ага, подмечаю всё необычное, даже если сам могу привлечь чьё-то внимание.

Крим: Ваше восприятие было достаточно остро, тогда-то?

Смартт: Ага, даже после четырёх или пяти бутылок я в норме. Я бы заметил всё, что выделяется. Точно так же, как, это самое… Можно в доме хоть на ушах стоять, я всё равно буду спать, но только один неестественный звук… звук… и я на ногах, это самое. Дверь там открылась — любой неестественный звук ночью, вот как Джон упал с дивана — это сразу же меня разбудило — ночью в пятницу.

Крим: Примерно в какое время вы легли спать?

Смартт: Я лёг спать в десять минут третьего. После… Ну, из-за детей мы отложили приём лекарств. Я достал таблетки Джона и дал ему две фенобарбитала и дилантина — две фенобарбитала и две дилантина — чтобы спалось. То, что доктор назначил.

Брэдли: Он принимает их каждую ночь?

Смартт: Ага. С тех пор как вышел — вот так, это самое.

Крим: Потом вы пошли спать.

Смартт: Потом я пошёл спать и снова проснулся около 3.00, подкинул дровишек в огонь.

Крим: Вас не разбудило ничего необычное, вы просто…

Смартт: Дело привычки. Я всегда просыпаюсь около 3.00 или 3.30, подкидываю дров. Я поднялся, это самое, проверил дом и… э… Подбросил дров и… э… Буквально открыл дверь, вышел наружу, взял полено и вернулся. Я ничего не заметил.

Крим: Просто тишь да гладь?

Смартт: Тишина. На самом деле в это время обычно так и есть. Проходит поезд. Я поезда не услышал. Потом пошёл спать. Очень умиротворяюще и спокойно. Ничего не приходит на ум.

Брэдли: Среди людей, что были в баре, только те двое выглядели не к месту?

Смартт: Он был невысокий здоровый парень, мускулистый парень.

Брэдли: Парень с действительно длинными волосами — он был невысокий и здоровый?

Смартт: Ага, что-то около пяти футов шести дюймов, пяти футов семи дюймов.

Брэдли: Вы никогда не видели его раньше?

Смартт: Я никогда не видел его раньше.

Брэдли: Вы не заметили ничего необычного у припаркованных машин?

Смартт: Когда мы подошли к парковке в первый раз, там были два парня навроде хиппи, они появились и залезли в грузовичок пикап. Думается, это был «Форд», хотя я не обратил внимания.

Брэдли: Пикап?

Смартт: Ага, это был пикап. Я обратил внимание, что это был грузовик пикап, хотя… э… Я не разглядел деталей, кроме того, что у них была дрянная одёжка, это самое, убого одеты и грязны, длинные волосы, бороды…

Брэдли: Как вам кажется, они жители Кедди?

Смартт: Ну, клиентура. Немногие жители Кедди приходят в бар, потому что…

Брэдли: Из-за цен?

Смартт: Ага, ну. Большая часть жителей округи достаточно бедна.

Брэдли: Там, вероятно, бутылка за бакс.

Смартт: Ага. В среднем один доллар, наверное, за пиво, один пятьдесят за напитки. Немногие жители Кедди завсегдатаи бара, они приходят, это самое, как я — раз в полгода. Ага.

Крим: Всякое бывает, берут ведь и по паре или около того?

Смартт: Ага. Точно. Если б машина была на ходу, мы бы ездили в город.

Брэдли: А вы были… э… Я не пытаюсь сделать из вас пьяницу или ещё кого-то, но вы выпили достаточно, могли бы посчитать, что… э… уже не в состоянии?

Смартт: Нет. Вообще-то я знаю свою норму. Я выпил четыре пива. И две коки. Джон пил только коку.

Крим: Это было между десятью и часом?

Смартт: Ага.

Крим: Ага.

Брэдли: А вас не так-то просто с ног свалить, сильны…

Крим: Хе-хе-хе.

Брэдли: Вы, должно быть, были вполне в боевой готовности.

Смартт: Ага. Я был… был, это самое, вполне в норме. До того как мы вернулись, Джон пил коку, а потом принял двойную дозу кока-колы. Вот и всё, что он пил.

Крим: Он, наверное, себя сильно ограничивал?

Смартт: Ага. Приходилось.

Крим: Из-за лекарств и всё такое?

Смартт: Ага. Если он выпьет более двух порций, а потом примет те две таблетки, то его  нельзя будет и домкратом поднять.

Брэдли: Хм, как плохо.

Смартт: Да, как-то раз он принял свои лекарства — ему всё равно надо было.

Крим: Срубает, и его нет до утра?

Смартт: Да, он даже ходит с трудом после своих таблеток.

Брэдли: Ваша жена по-прежнему была в постели, когда вы вернулись? В кровати?

Смартт: Ага, когда я вернулся домой, она уже улеглась и крепко спала.

Крим: Давайте, давайте перейдём к следующему утру. К утру воскресенья. Ко времени, когда пришёл Джастин. Что расскажете?

Смартт: Должно быть, было около 10.00 или 10.30. Я был ещё в кровати — люблю поваляться. Причина, по которой я знаю время, — когда он пришёл… Кто-то, это самое… э… Сью и Микки… эм… Сью и Джонни умерли, были убиты. Я подумал: это самое, не приходи и не отпускай подобных шуточек, это не смешно. Он сказал: я не шучу, приятель, выгляни в окно. И действительно, там везде была полиция. Тогда он принялся сыпать деталями, и я остановил его, потому что там был мой восьмилетний сын. Я сказал: эй, избавь от подробностей, мы не хотим выслушивать всю эту кровавую ерунду, это самое, пропусти её, потому что не хотел, чтобы малец слышал. Так вот я шикнул на него и… э… мальчишки собрались со всей округи и… э… это самое, жена, естественно, расстроилась.

Брэдли: Ага, представляю.

Смартт: Будьте уверены.

Смартт: Так вот, она пошла разузнать, это самое, что получится. А я сбегал и рассказал Дагу — в основном, то же, что и вам, это самое. Той ночью я проходил мимо дважды, и всё было прекрасно, трижды — вообще-то, даже четырежды — и ничего, что было б не так, не заметил.

Крим: Вы можете вспомнить, происходило ли что-нибудь необычное с Джастином в тот день?

Смартт: Поведение Джастина было совершенно непредсказуемо. Он то хотел вернуться к месту, где произошло преступление, то… э… хотел пойти к Сиболтам. Кто бы мог подумать! Это самое, обычно, когда собираются идти играть, идут к пруду (так называемый Кедди-пул, разлив Спаниш-крик к северу от «Кедди-резорт». — Akai). А тут хотели пойти к Сиболтам, которые прямо в соседнем доме. Я сказал ему сидеть дома, никуда не ходить. Я беспокоился, не хотел, чтобы он крутился под ногами, и не хотел, чтоб он пропитался той атмосферой. Потом он настаивал, чтобы поиграть у дерева справа от края подъездной дорожки, так что был бы совсем близко к тому, где всё это происходило. Это самое. С той поры его поведение и стало непредсказуемо.

Крим: Вы сказали: непредсказуемо. Не могли б вы как-то конкретизировать?

Смартт: Меня не было весь вчерашний день — уезжал в Рино, но по слухам, что дошли до меня, он был чересчур нервный. Это самое, он не… Сложно было угомонить. Э… Он шпынял своего братика. Очень похоже, ему это нравилось, это самое. Э... Обижал своего братика, задирал его… э… Временами отказывался от еды… э… Это самое.

Брэдли: Конечно, это же событие для мальчугана, а вы…

Смартт: Ага… э… ага. Просто странное поведение. Он был совсем не он. По сравнению с ним же, его поведение, это самое… Ещё одна вещь, с которой я, по правде, не знаю, как быть.

Брэдли: Теперь наша проблема отделить факты про мальчишек от вымысла.

Смартт: Ага.

Брэдли: Ну, вы в курсе про мальчишек его возраста.

Крим: Очень сложно общаться с детьми.

Брэдли: Они болтают друг с другом, а когда услышат что-нибудь, то — боже! — пока не разберёшься, так и не сможешь понять, придумали они половину или на самом деле знают что-то, о чём рассказывают, будто слышали. А в этом месте много детей.

Крим: А он в то время, когда наблюдалось это его поведение, не пытался воссоздать преступление или что-нибудь в этом роде?

Смартт: Да, да, пытался. Он пробовал воссоздать его с братиком… Там вчера… э… жена за ним наблюдала. Смотрела, как он это проделывает. А он говорил Кейси, это самое, держать руку, как будто в ней нож и пытаться колоть. Оттого я и догадался, что соседей убили молотком, после того как закололи. Было такое ощущение, что он просто, это самое, играет в своей маленькой пьесе. Представляется необычным, что он знает столь много об условиях в доме, и он ещё думает, что спал, это самое!

Крим: А не был ли он рядом…

Смартт: Теперь, когда… Извините.

Крим: Не был ли он рядом… Вы не замечали его следующим утром поблизости от дома Сиболтов, вдруг помощники шерифа оставили дверь открытой на минутку или две, и он мог заглянуть внутрь и увидеть тело женщины?

Смартт: Нет. Меры по обеспечению безопасности были настолько строги, что это было просто…

Крим: Что вы имеете в виду?

Смартт: Он никоим образом не мог случайно заглянуть внутрь и что-то увидеть, поскольку в то время меры по обеспечению безопасности были крайне усилены. Эм… Относительно некоторых вещей, это самое, я сомневаюсь. Это самое, видел он что-нибудь или нет.

Крим: Нет у вас ощущения, что у него могла быть неплохая возможность?

Смартт: У Джастина очень чуткий сон. Я… он часто просыпается, когда и я. Как сказал, я подбрасываю дров около 3.30.

Крим: Угу.

Смарт: Ну и… э… часто он просыпается, разбуженный мной, когда подкидываю дров, в это время он встаёт и идёт в туалет. Причём я-то знаю, что он спит чутко. А ещё иногда для него проблемой является заснуть.

Мне кажется, что в возбудимый период, такой, какой, это самое, в десять лет, лежать в кровати, когда приятель хихикает, и то, и сё... Есть очень высокая вероятность, что он в том доме проснулся или был встревожен чем-то необычным. А ещё он был достаточно тих, чтобы суметь что-то увидеть и чтобы его не застукали.

Брэдли: Если вы так думаете, это самое, то очевидно, у нас с воображением хуже, чем у вас. Кроме того, я уверен, вы много над этим размышляли. Рассматривали в мыслях со всех сторон и задавались вопросом: а что же там случилось и почему, и другими подобными вопросами — точно так же, как мы.

Смартт: Ага.

Брэдли: Эм… А факты таковы, что… э… что они (Джастин, Рик и Грег. — Akai) были там, а люди, которые это совершили, люди или человек — мы не знаем — почему же они не тронули детей?

Смартт: Это перебор, это самое. Что касается меня, то это, если бы случилось… Я знаю, что если бы собрался кого-то убить, я бы вошёл — бах, бах, бах! — и ноги в руки. Я имею в виду, что нет смысла заходить дальше этого. Вы входите, делаете то, что должно. Удостоверяетесь, что работа сделана, как следует, и даёте дёру. Эм… Нет никакого смысла в том, чтобы избивать или калечить, или делать что-то подобное. Э… Человек, который зашёл так далеко… Почему он тогда не тронул других детей?

Брэдли: Ага, именно это мы и пытаемся выяснить.

Смартт: Может быть, он не знал, что они там были. Может, он не подумал заглянуть в ту спальню. Однако если б я хотел кого-то убить, я бы проверил весь дом, правильно?

Брэдли: Ага, надо думать.

Крим: Ага, и ещё, конечно же, вмешиваются другие факторы — пропавшая девочка.

Смартт: Пропавшая девочка. Точно.

Брэдли: Почему он похитил девочку?

Смартт: Я размышлял… Ладно. Я знаю, эта девочка — любимый ребёнок отца. Которого я никогда не встречал. Я слышал в нескольких разговорах, предполагают, что он был в Коннектикуте, ну так говорят. Ну, может быть, отец… Может быть, парни пытались остановить его, так что ему пришлось отплатить им тем же, потому что… Или, может быть, парни появились, когда что-то происходило. И поэтому он выплеснул на них свой гнев. Э… До того, как он осознал, кто это. Мы рассматривали мысль, что, быть может, это совершил Дэйна. Поскольку предполагали, что он был в невменяемом состоянии. Оба мальчика экспериментировали с наркотиками. Это известный факт.

Брэдли: Какого типа наркотики: только трава или?

Смартт: Трава… э… тому подобная дрянь. Может, немного таблеток, я не знаю. Я… Я уже пожил, бывал в похожих ситуациях, тоже ходил в школу. Я уже в возрасте, когда понятно, откуда берётся сплетня, это самое. Знаешь людей сорока, пятидесяти лет и в то же время в курсе, чем в округе занимаются пятнадцати- и шестнадцатилетние — вплоть до восьмилетних.

Брэдли: Ага, ага, в этом вы разбираетесь лучше нас, но я не настолько прост, чтоб думать, будто большинство подростков… Чёрт, они болтаются без дела с косяками, это самое.

Смартт: Ага, верно.

Брэдли: Но если они связались с тяжёлыми наркотиками, я не знаю, это могли бы быть спиды или что-нибудь вроде. Они могли кого-то «кинуть» на наркотики, я не знаю.

Смарт: Вот это здравая мысль. Правда ведь, тот парень и Дэйна должны были где-то достать наркотики. Только логика, так?

Брэдли: Однако наркомафия использует пистолеты.

Смарт: Э… Я рассматривал такую мысль. В точку. Потому что она их использует, это самое. Э… Однако зачем же такой перегиб?

Брэдли: Ага.

Смартт: Э... Я не знаю. Я бы хотел увидеть молоток. Я был в доме Сью. Единственный молоток у них, о котором я знал, был с деревянной ручкой... А, мой молоток.

Брэдли: Точно?

Смарт: Он всегда лежал за дверью. Я как-то искал и не нашёл.

Брэдли: Какой молоток у вас был?

Смартт: Затасканный самодельный молоток.

Брэдли: Затасканный самодельный. Ручка серебристая или тёмная?

Смартт: Тёмная ручка, ага. Я не заметил, лежал ли он там, так что мы никак… Я думал о нём тем утром, это самое, потому что тот парень (то ли Дэйна, то ли Джон. — Akai) появлялся рядом с моим домом, это самое. Ничего себе! Если это правда, он мог бы взять мой молоток. Почему, чёрт возьми, не мой топор? — гораздо лучше ведь. Так вот, это самое, я думал о том, как, почему, каким образом это могло быть сделано. Пришёл и ушёл никем не замеченный… э… Мальчуган, это самое, машина, грузовик, что-то такое… Если б вы прятались на придорожной стоянке, вам надо было бы пройти мимо дома Сиболтов, а там ведь сзади ещё люди живут.

Брэдли: Ага.

Смартт: Если он пришёл пешком, то как унёс девочку и не поднял всю округу на уши? Разве только та не была без сознания? И каким бы путём он ни двигался, мост через ручей всё равно был закрыт (имеет в виду пешеходный мост через Кедди-пул. — Akai).

Брэдли: Это ночью?

Смартт: Это время закрытия. Я не знаю почему, однако нет возможности пересечь мост и оказаться на той стороне ручья.

Крим: Так это что, подвесной мост или что-то эдакое?

Смартт: Ага… Эм… Эта дорога здесь… Чёрт!.. Если уезжаешь этим путём, ну кроме того случая, когда на машине, совершенно очевидно, что есть только одно место для выхода — железнодорожные пути. Эм… Ты уже не знаешь, что сказать, — а там ещё полно крупных собак и всякой ерунды, которая может поднять на уши всю округу. Приезжий, проходящий через…

Крим: Хорошие доводы приводите.

Смартт: Э… за моим домом, э-э-э… около заднего входа, у соседнего дома соседская собака могла бы поднять шум… э… Собака Эмерсонов у них на заднем дворе — я бы обратил внимание.

Брэдли: А они обычно лают на…

Смартт: Ночью — на любой шорох. Поэтому я должен позвать собаку, когда прихожу. Они всё равно лают всякий раз, когда кто-нибудь проходит мимо. Э… Как я говорил, девчонки здесь не переходят улицу, ведь там в доме есть большая колли, которая лает на прохожих.

Крим: Этот дом сразу за домом Сиболтов?

Смартт: Ага. На другой стороне.

Брэдли: А если некто приехал и припарковался за домом жертв?..

Смартт: Её собака (Гленны? Не ясно. — Akai) подняла бы шум, очень вероятно. А если бы понадобилось выйти, это самое?

Брэдли: Ага.

Смартт: Как-то так. Тем не менее, можно остановиться и припарковаться за домом жертв, и никто не заметит. Потому что с улицы не видно. То место с улицы не видать.

Брэдли: Нет (в смысле, нет, не видать. — Akai). Там полно места.

Смартт: Ага. И темень кругом. К несчастью, там везде была темень и… э… Однако всё по-прежнему ведь, как я сказал, как бы иначе похитили малышку? Кроме того случая, если она была без сознания?

Брэдли: Не знаю, у меня те же мысли, что у вас.

Крим: Ага. Мы задаёмся одним и тем же проклятым вопросом, это самое. Как мог бы…

Смартт: Ага. А если парень был больной на голову и раз уж так постарался совершить зверское убийство, могло ли быть, что он проглядел мальчишек?

Крим: Ну, это возможно.

Брэдли: Возможно, но как?

Смартт: Если вы достаточно ненормальный, чтобы приложить кучу усилий для совершения задуманного… э… Да он во многом промахнулся. Разбирайтесь.

Брэдли: К счастью, нет.

Смартт: Ага. Исключительно к счастью. Однако… э… почему?

Брэдли: Теперь у нас тут достаточно гадкая путаница.

Смартт: Почему он связал руки лентой таким способом и прочее, и прочее…

Крим: Как вы думаете… э… если бы Джастин подвергся гипнозу, это могло бы ему помочь? Вспомнить что-нибудь ещё, чего он может умышленно, это самое, избегать в воспоминаниях?

Смартт: Я не знаю. Я не знаю. Я продолжаю думать: вот это да! Это самое, я очень беспокоюсь об этих мальцах. Это самое, теперь, когда я поговорил с вами, ребята, понимаю, что вы не из тех, про которых говорят… Ну, это самое… Пупы земли и всё такое… Тем не менее… э… Я очень беспокоюсь. Первое, что я сделал этим утром, — пришёл повидаться с Дагом. Я очень беспокоюсь, так как это провоцирует очень серьёзные проблемы со здоровьем (похоже, он про гипноз. — Akai).

Брэдли: Ага. Конечно.

Смартт: Как давление.

Крим: Ага, я тоже могу об этом порассказать.

Смартт: Я… э… Я как бы на лечении в связи, это самое, со стрессом, с тревожностью, и мне, конечно же, не надо, это самое, и… э…

Крим: Эм… У вас дома много проблем? Жена?

Смартт: Ага.

Крим: Мы должны… Мы непременно примем это во внимание.

Смартт: Мы разошлись. Просто, это самое, туда-сюда время от времени.

Крим: Допустим… Допустим это такой приём… После того как мы поговорили с шерифом или что-то вроде, всем показалось, что это может пойти на пользу (вот теперь точно про гипноз. — Akai). У вас есть заслуживающие внимания возражения?

Смартт: Э… да и нет. У меня есть замечания, но не возражения, это самое. Как я сказал… э… Я волнуюсь за мальчика. Я не хочу подвергать его стрессу, это может сделать его ещё более непредсказуемым, чем сейчас.

Крим: Ага.

Смартт: Я беспокоюсь исключительно за его здоровье.

Крим: Ага, разумеется, мы это понимаем.

Смартт: Если есть вообще способ, каким, вы полагаете, что сумеете… Сумеете получить у него больше информации… э… Есть высокая вероятность, что Джастин мог насторожиться, может быть, просто замер, это самое.

Крим: Такое было бы страшным шоком для любого, не говоря уж про маленького мальчика, ну вы в курсе.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Andriy - 11.10.12 00:10
Будет октябрьское продолжение?  :)
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Julia M - 11.10.12 10:36
Интересна судьба Тины, для чего ее было увозить, как заложницу? почему тогда именно ее.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 11.10.12 12:45
Будет октябрьское продолжение?
Будет, конечно.
И о призраке, который там якобы жил до того, как дом разобрали [url]http://www.ghostsandghouls.net/PAGE4.HTML,[/url] ([url]http://www.ghostsandghouls.net/PAGE4.HTML,[/url]) даже его фото
[url]http://community-2.webtv.net/Ghost_Hostess/DavidsKeddie/[/url] ([url]http://community-2.webtv.net/Ghost_Hostess/DavidsKeddie/[/url])
Интересно то, что о пресловутом "призраке" те люди, кто жили в доме после убийства, говорили прямо противоположное. Известны рассказы людей, живших в доме №28 в конце 80-х - нач. 90-х гг. Один говорил, что присутствие "духа" ощущалось очень сильно и действовало парализующе. Другой же, напротив, утверждал, что абсолютно никаких паранормальных явлений в доме не наблюдал и если бы не слава известного места преступления, то никогда бы не подумал, что в доме происходило что-то жуткое.
Не берусь судить, кто прав из свидетелей, а кто добросовестно заблуждается - ибо бессмысленно этим заниматься.
Добавлю, что сам сталкивался с теми явлениями, которые традиционно относят к полтергейсту (т.е. "шумящим духам"), и в принципе допускаю существование объектов, которые с точки зрения современной физики считаются "нематериальными". Соответственно, допускаю и возможность их активности, так что никакого вердикта о том, действительно ли в Кедди обитало привидение, вынести не могу.
Интересна судьба Тины, для чего ее было увозить, как заложницу? почему тогда именно ее.
С Тиной получилось у убийц неожиданно удачно. В том смысле, что увезя её с собой они ловко сбили следствие со следа и заставили долго копать совершенно не в том направлении, каком следовало. Скорее всего, её похищение вряд ли планировалось, как и само преступление в целом, но экспромт превзошёл все ожидания. Из-за того, что Тина имела травмирующий сексуальный опыт и её насильник был известен, это обстоятельство сразу привлекло сильное (даже чрезмерное) внимание следствия.
Даже Джон Дуглас в своём "поисковом психологическом портрете" рассматривал вовлеченённость Тины в преступление против матери и брата, почти как факт, о чём в очерке ещё будет особый разговор. Вообще, Дуглас сильно промахнулся с этим профилем и именно поэтому, видимо, нигде и никогда не упоминал о своём участии в расследовании преступления в Кедди в 1981 г.
Примечательно, что ряд косвенных улик позволял уже в первые дни расследования правильно истолковать факт отсутствия Тины и признать, что она - такая же жертва нападения, что и её близкие. Достаточно упомянуть о "лишнем" обрезке телефонного шнура (который не был использован для связывания ни одной из 3 жертв, но явно был принесён в гостиную для связывания) или о крови, обнаруженной на внутренней стороне бёдер "Сью" Шарп (это не могла быть её собственная кровь и было похоже, что она держала чью-то окровавленную голову на коленях своих уже связанных ног).
Дело, конечно, очень интересное и весьма существенные для понимания случившегося нюансы "спрятаны" именно в мелочах, которые надо было суметь  найти и правильно прочитать. В этом отношении оно похоже на "дятловское". 
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Alina - 12.10.12 08:18
Вот еще интересные ссылки с фотографиями:
http://www.facebook.com/pages/Cabin-28-The-Keddie-Murders-part-I-and-II/119081004798651 (http://www.facebook.com/pages/Cabin-28-The-Keddie-Murders-part-I-and-II/119081004798651)
В одном из постов высказывается предположение о причастности человека посетившего место преступления после убийства и оставившего эту записку как причастного к убийствам.
[attach=1]
И подробный план дома:
[attach=2]
И фото дома до и после разрушения.
http://www.asylumeclectica.com/asylum/sightseer/us/ca/keddie.htm (http://www.asylumeclectica.com/asylum/sightseer/us/ca/keddie.htm) (в попытках поймать призрака  :))
http://community.webshots.com/album/58994822gTDYxy/1 (http://community.webshots.com/album/58994822gTDYxy/1) - после

Интервью с автором фильма "Cabin 28: The Keddie Murders" (2004) Джошем Хенкоком:
http://cathode13.blogspot.com/2010/09/investigating-cabin-28-interview-with.html (http://cathode13.blogspot.com/2010/09/investigating-cabin-28-interview-with.html)
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: issolda - 27.10.12 04:37
Добрый день!
В контакте есть группа про убийства в Кедди, там пишут,что убийцы,2 девушки и парень.Но это,единственное,что известно.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 27.10.12 11:50
В контакте есть группа про убийства в Кедди, там пишут,что убийцы,2 девушки и парень.Но это,единственное,что известно.
Товарищи "Вконтакте", видимо, хорошо осведомлены.  Никаких объективных данных, свидетельствующих о таком составе группы нападавших, не существует.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: tarbv - 27.10.12 23:43
наверно кино посмотрели на которое тут ссылались, там на скриншоте как раз эти и есть.
А известны ли вообще дела, которые распутывались по прошествии нескольких лет чисто аналитически на основе имеющихся отдельных фактов?
Зачем им понадобилось тащить с собой Тину, ведь это же большой риск после такого убийства. Может хотели чтобы она им место показала где что-то спрятано?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 28.10.12 11:13
Зачем им понадобилось тащить с собой Тину, ведь это же большой риск после такого убийства.
Причин, думается, могло быть две.
Первая - та, что девочка могла показаться соблазнительной целью. Там, в Кедди и Квинси, просто какое-то засилье педофилов, в кого ни плюнь, а попадёшь непременно в любителя малолеток: школьный учитель Тины - был впоследствии осуждён как педофил, Сиболт-старший оказался коллекционером детской порнографии  и явным педофилом, хотя его никогда за это не судили, Северин "Бо" Бубед вообще не скрывал свою любовь к детишкам, сержант службы шерифа Кеннет Шэнкс, активно проводивший допросы по этому делу, в 1984 г. был уличён в изнасиловании собственных детей, а про того урода, который летом 1980 г. изнасиловал Тину я вообще и не говорю. Малолетних проституток в Калифорнии много и "товар" этот, безусловно, имеет своего "ценителя".
Вторая причина состоит в том, что исчезновение Тины сбило следствие с толку и надолго направило его на ложный след. Трудно сказать, планировали ли это преступники изначально, но если планировали - то замысел их удался на 110%. Большую невнятицу внесли розовые брюки от женского костюма, принадлежность которых следствие так и не смогло установить (хотя у меня есть свои соображения на эту тему и, думаю, они близки к истине). Как бы там ни было, идея увезти Тину с собой оказалась для убийц очень продуктивной и во многом, благодаря ей, они сумели остаться непойманными.
Хотя, уводя Тину с собой, они сильно рисковали, да - тут не поспорю. Если бы они нарвались на мужчину, готового вмешаться, или стаю псов, или если бы Тина просто сумела бы от них убежать, то это означало бы, что они оставили жить свидетеля их кровавого действа. А это смертная казнь без разговоров.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: tarbv - 28.10.12 11:45
мне кажется, это похоже на какую то мафиозную разборку, может с наркотиками связанную. Бубед и второй чел наверно сами не убивали, но могли быть на шухере, а также сжечь потом вещи убийц и путать следствие. Хотя с другой стороны если бы там было втянуто много народу то кто-нибудь наверняка раскололся бы. Но если это был просто какой-то педофил/маньяк одиночка, то почему тогда столько нестыковок в показаниях. И зачем тогда все эти манипуляции со связыванием, если проще сразу всех перерезать, забрать девчонку и свалить. А так это больше похоже на допрос или на месть.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Julia M - 28.10.12 18:14
исчезновение Тины сбило следствие с толку и надолго направило его на ложный след.
Как вы считаете, оставь преступники Тину лежать на полу четвертой - это бы сильно помогло следствию?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Linas - 29.10.12 12:42
Цитата - с интернет версии сайта www.murders.ru (http://www.murders.ru) - Дом смерти №28.
Жители дома №16 (внимание на карту "Кедди резёт"!) Барбара М. и Майкл П. дали ценные показания о событиях ночи с 11 на 12 апреля.
     Ёто были любовники, которые после бурного секса только-только успели заснуть. В 01:30 Барбара была разбужена страшным криком - согласитесь, неприятное пробуждение ото сна! Женщина не смогла сказать определённо, был ли это крик мужчины или женщины, но это лишь усиливало ощущение дикости услышанного. Она моментально растолкала своего дружка и тот очень серьёзно воспринял её рассказ. Всё-таки, как ни крути, а вокруг настоящий лес и горы, и непонятно кто и с какой целью там бродит. Хотя крик больше не повторялся, Майкл ни на секунду не усомнился в рассказе Барбары. Он поднялся с кровати и, сжимая в руках топорик для разделки мяса, обошёл домик, проверяя запоры на дверях и окнах. Он признался на допросе, что тревога его подружки передалась ему и он чувствовал себя очень взволнованным. Когда утром они узнали о трагедии в доме №28, то однозначно связали ночной инцидент с происшедшим.
     Показания эти очень важны, потому что они дают точную "реперную" привязку ко времени: и Барбара, и Майкл посмотрели на часы и без колебаний привязли описанный инцидент к 01:15 ночи с 11 на 12 апреля..///
Получается - что спавшие рядом с домом №28, буквально в пяти метрах, в доме под №27, Сиболты с Шейлой - не говоря уже про мальчиков- спавших в самом доме - никаких криков не слышали - а жители дома №16 ,находившегося значительно дальше дома №27,крик услышали ... тут меня осенило  *SMOKE* - следов взлома вроде не нашли - значит Сью Шарп впустила убийц сама.Выходит они были знакомы - и договорились о встрече заранее-предполагая непростой характер будущей встречи - жаркие  и громкие споры - могущие разбудить как детей ,спавших дома - так и соседей - рядом с домом - Сью просто их усыпила с помощью снотворного - вот те и ничего не слышали .Тут ложится и история с Тиной - ее вынесли спящую - о том,что убийцы заходили в "женскую" спальню, которую занимали Гленна Шарп и обе её дочери, Шейла и Тина - вот свидетельство - "7" - кусок телефонного провода, отрезанный в "женской" спальне и брошенный в проёме между кухней и гостиной. Длина провода в точности неизвестна, но по фотографиям её можно оценить в пределах от 5,3 м. до 7,5 м. -ах да - обьясняет то лунатическое состояние,в котором Джастин Исон ходил по дому - иначе как кровь попала на его ботинки :'(  :-[
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 29.10.12 14:04
это похоже на какую то мафиозную разборку, может с наркотиками связанную.
Да, отчасти, да.
Но тут даже, может, не столько мафиозная разборка, а именно желание проучить, сделать какое-то назидание провинившимся. Мне кажется, убийство изначально не планировалось - и тут я полностью согласен с "профилем"  Дугласа, хотя с остальными выводами он явно накосячил. Обострение началось именно со стороны Шарпов, как мне кажется, юный Джонни, считая, что он крут, как свежесваренные яйца, полез в бутылку. Об этом будет ещё отдельный разговор в очерке (когда дойдём до версий).
Так что версия имеет право существовать, хотя профессиональные убийцы из мафии сделали бы всё куда проще - подъехали бы к голосовавшим Дэйну и Джону и просто расстреляли бы их на месте. Вообще без слов.
Либо посадили бы в свою машину и убили бы в машине - тогда и трупов не отыскали бы.
Но основания предполагать связь с наркоторговлей в регионе есть - хотя об этом в очерке ещё не написано (вижу, вы ознакомились с американскими первоисточниками).

А так это больше похоже на допрос или на месть.
Да, думаю, и допрос имел место и месть. Точнее, расправа из чувства мести.
Но если это был просто какой-то педофил/маньяк одиночка, то почему тогда столько нестыковок в показаниях. И зачем тогда все эти манипуляции со связыванием, если проще сразу всех перерезать, забрать девчонку и свалить.
Это-то как раз понятно - намерения сексуального маньяка могли меняться во времени. Он изначально мог вообще не планировать нападения. А уже после начала - могла появиться Тина из спальни и тут-то у преступника в голове оформилась мысль сначала поиздеваться над матерью, а потом над дочкой, которую для этого надлежит прихватить с собой.

Как вы считаете, оставь преступники Тину лежать на полу четвертой - это бы сильно помогло следствию?
конечно. Они бы не рассматривали её замешанной в убийстве родственников. а так - рассматривали.

(...) следов взлома вроде не нашли - значит Сью Шарп впустила убийц сама.
Это вообще никем не оспаривается. Конечно, сама пустила.
Выходит они были знакомы - и договорились о встрече заранее-предполагая непростой характер будущей встречи
Увы, нет! Ничего "не выходит".
Как вам такой вариант развития событий - убийца, совершенно незнакомый "Сью", подвозит до её дома Джона и Дэйна... просит стакан воды... просит руки ополоснуть, наконец (свечи прочищал в дороге - руки грязные). И вот они знакомятся - и притом знакомство это вполне доброжелательно поначалу. Его угощают кофе и даже подают пепельницу, чтобы покурил.
Вот такой сценарий гораздо проще и реалистичнее, чем опаивание детей снотворным.
Не стану вам мозги вкручивать - просто подумайте в этом направлении.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Linas - 29.10.12 14:42
Но основания предполагать связь с наркоторговлей в регионе есть - хотя об этом в очерке ещё не написано (вижу, вы ознакомились с американскими первоисточниками).

А так это больше похоже на допрос или на месть.
Да, думаю, и допрос имел место и месть. Точнее, расправа из чувства мести.

Выходит они были знакомы - и договорились о встрече заранее-предполагая непростой характер будущей встречи
Увы, нет! Ничего "не выходит".
Как вам такой вариант развития событий - убийца, совершенно незнакомый "Сью", подвозит до её дома Джона и Дэйна... просит стакан воды... просит руки ополоснуть, наконец (свечи прочищал в дороге - руки грязные). И вот они знакомятся - и притом знакомство это вполне доброжелательно поначалу. Его угощают кофе и даже подают пепельницу, чтобы покурил.
Вот такой сценарий гораздо проще и реалистичнее, чем опаивание детей снотворным.
Не стану вам мозги вкручивать - просто подумайте в этом направлении.
-если "Сью" была незнакома с убийцей - откуда у убийцы появилось чувтство мести -Да, думаю, и допрос имел место и месть. Точнее, расправа из чувства мести. - внезапно возникшее чувство мести ? - и как быть с криком - который услышали в доме №16 - но не слышали ни соседи в доме под №27,ни дети,спавшие в самом доме .А как обьяснить состояние Джастина  Исона -   что вспомнил и  рассказал только под гипнозом - Джеймс-старший и Шейла принялись обсуждать этот вопрос, но в их разговор вмешался Джастин Исон, сказавший, что Тины в доме нет. Поражённые услышанным, Джеймс Сиболт и Шейла попытались расспросить Джастина о том, что ему известно о событиях минувшей ночи? но внятного рассказа не услышали. Мальчик твердил, что спал, но точно знает, что Тины в доме нет... и ведь он ходил по дому - откуда тогда  кровь на подошвах его ботинок?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: tarbv - 30.10.12 22:30
вижу, вы ознакомились с американскими первоисточниками
нет, не ознакомился. Вы же сами в очерке написали про проблемы с наркотиками в регионе и что про это еще будет далее.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: tarbv - 30.10.12 23:51
хотя профессиональные убийцы из мафии сделали бы всё куда проще - подъехали бы к голосовавшим Дэйну и Джону и просто расстреляли бы их на месте. Вообще без слов.
я имел ввиду не мафию типа итальянской, а местную, шерифа, Бубеда, и им подобных. С их точки зрения припугнуть конкурентов такой нарочитой разборкой доходчивей, чем тупо расстрелять возле заправки.
На данный момент, не читая дальше очерка так как его еще нет, мне кажется что убийцы те двое посторонних челов, которых видели в баре.
Никаких личных претензий к убитым у них не было, их просто наняли разобраться и чего-то прояснить. Возможно что они перестарались. Бубед наверняка замешан. То что он матерый уголовник и что там сжигали вещи и что он свалил это вкупе не может быть просто случайностью.
А что в итоге никого не поймали, - значит их прикрывали полицейские.
Ждем продолжения вообщем.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Alina - 31.10.12 10:09
Некоторые сообщения из этой темы перенесены в тему "Мысли о том, как должно" (http://taina.li/forum/index.php?msg=14124),
так как не относятся к обсуждаемому топику.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: SKAD - 31.10.12 10:26
А что в итоге никого не поймали, - значит их прикрывали полицейские.
Ждем продолжения вообщем.
Вы думаете он (они) ещё себя проявят?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Alina - 31.10.12 11:11
Вы думаете он (они) ещё себя проявят?
Вашу иронию оценила, а повторный пост нет. Речь в приведенной Вами цитате идет о продолжении очерка, а не действующих лиц.
А продолжение очерка я тоже жду!
Несогласие с модерацией просьба выражать не повторением перенесенных сообщений, а в соответствующем разделе форума, куда, собственно, и были перенесены сообщения.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Сан-Антонио - 31.10.12 11:58
А что в итоге никого не поймали, - значит их прикрывали полицейские.
Ждем продолжения вообщем.
Вы думаете он (они) ещё себя проявят?
Конечно, каждый месяц выходит продолжение очерков, собаки лают караван идет.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Инна - 04.11.12 23:09
Предположим, что Джон и Дейн занимались торговлей наркотой, но почему хуже всех обошлись с Гленной? Значит, она была главной? Понять бы, какой у нее был характер...

Джастин мог ходить в полусне без снотворного, бывает такое состояние у детей особенно. Вот странно только что убийцы не заметили как он там расхаживал по дому.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 07.11.12 01:32
Прочитав уже написанный материал, факты изложенные в нем наталкивают меня на мысль, что Джон и Дейн были главной причиной проблемы, что то мне подсказывает что в тех краях проникновение наркотиков было очень широким, скажем так привычным делом но и незаконным с различными последствиями. Возможно ребята "взяли на себя слишком много" и накосячили. Возможно люди из полиции были замешаны и опасность могла ждать их от кого угодно, но не тюрьма, там могли наболтать лишнего. Понимая это они могли на заправке - читай на видном месте, дожидаться кого-то с кем по их предположению можно было разрулить ситуацию, однако этот кто-то не захотел показываться на людях. Возможно и соседи с их гостем были как то замешаны в торговлю или перевозку, и знали о проблемах но вероятно не имели к этому прямого отношения, однако опасались, что раскрытие преступления свяжет их самих с торговлей. Отчего и такая нервная реакция с подозрительными показаниями. Я так подозреваю вовлеченность могла быть разной отчего мужики свалили, могли и их вычислить, так лучше свалить.

В итоге в "теплой беседе" о необходимости вернуть бабки, либо еще каком то связанном незаконном действии Джон и Дейв пошли перегнули палку. Причем вовсе не обязательно, что Гленна обо все знала, могло быть и так, что она узнала об проблеме или ночью либо за несколько часов заранее и еще не оценила уровень угрозы, либо ей ничего более не оставалось как присутствовать при разборке, в полицию заявлять по понятным причинам смысла не было, может от них и приходили "переговорщики".

В особенности интересен факт что на место первым прибыл полицейский, и тот факт что детей не пустили косвеено свидетельствоует о том, что могло что то остаться на месте преступления, что нужно было убрать, может те розовые штаны? Хотя они великоваты просто так их спрятать, что то иное, либо вообще ничего, мог просто переживать.

В итоге можно сказать что некоторые понимали суть и возможно даже причины произошедшего, даже не будучи напрямую вовлеченными в это, старались как можно дальше дистанцииоваться дабы случайно на них не накопали чего. Да еще и если бы накопали, да связали в одно целое несколько разных персонажей то и уши полицейских погли бы торчать из всего этого дерьма, тогда точно было бы не сдобровать ни на воле ни в тюрьме, так что вариантов у понимающих было не много. А вот моложежь могла не понимать серьезности либо быть обмороженной на всю голову.

Вариант что кто то из погибших что то увидел и им предложили помолчать за вознаграждение тоже возможен, тогда похоже попросили больше чем ожидали "переговорщики" а может и вообще ничего не обещали, решили припугнуть но ситуация вышла из под контроля. То что все могло быть усугублено сексуальным насилием вероятно, но все трое как я понимаю не подверглись таковому.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Капитан Кастет - 07.11.12 19:50
Имя "Dana" произносится исключительно как Дэйна, по-русски звучит как женское, но оно мужское.  И никак иначе оно не произносится. Никаких "Дейн".
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 09.11.12 03:16
По результатам прочтения возникает предположение:

ФБРовская операция по разоблачению участия местных шерифов к наркоторговле при помощи агента-осведомителя ("Бо" Бубеда) посредством провокации незаконных действий.
Парней втянули в торговлю/транспортировку/хранение  наркотиков;
агент ФБР "слил" им информация о том, что наркотики идут от местных шерифов (изъятые местным Чаком Норрисом);
шерифам "подкинули" идею, что вся лавочка может легко накрыться из-за двух балбесов;
местные "мафиози" решили "проучить" ребят руками двух участников ОПГ - Бо и Смартта. (По аналогии с сюжетом "Счастливого числа Слэвина" или, даже, проще - цапковским беспределом.)

Возможно, планировалось временное похищение кого-нибудь из женщин семьи Шарп в присутствии Джона и Дэйна с демонстративными "пытками" и угрозами с целью показать, что "у нас здесь всё под контролем", возможно, даже, Родни ДеКрон готов был "подстраховать" действия Бо и Смартта своим вмешательством – появиться с утра 12-го, развязать связанных, быстренько найти увезенных (Чак Норрис стайл) арестовать подозреваемых, но ненадолго - подтверждая заявленный тезис о круговой поруке («вот, даже, я ничего не могу с ними поделать – а уж вам то куда!»).

А вот по замыслу ФБР, результатом должно было стать незаконное проникновение/нанесение тяжких телесных/похищение, куча свидетелей, 100% готовность давать показания против шерифов со стороны Джона и Дейна (показания "Бо" годятся только для оперативной разработки, не для суда, тем более сделка с правосудием у него, похоже, уже была) и скорый, справедливый американский суд.

Операция прошла "не корректно". Кого-то из исполнителей "переклинило" (возможно молодые и горячие жертвы сами спровоцировали "перегибы") - результат куча трупов.  В ФБР на такое не рассчитывали и не собирались брать на себя ответственность за такой исход провокации. Поэтому тихо "спустили на тормозах". Местные, тоже поняли, что переборщили и действовали аналогично.  Возможно, этим объясняются некоторые небрежности следствия.

Ну, конечно же, с нетерпением жду продолжения очерка!
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: issolda - 13.11.12 06:13
Удивительно,но в группе "ВКонтакте" пишут,что ни личности убийц,ни их мотивация  на протяжении многих-многих лет так и не стали известны американскому следствию,хотя мотивов ,хоть отбавляй,если семейство Шарп влезло в местную торговлю наркотиками.Получается,в домике Сью ,была "забита стрелка",и были какие-то разборки.Или,их действительно,решили попугать,но ударились в крайности,может и Гленна "Сью" их как-то спровоцировала или еще кто,и случилась эта кровавая вакханалия.Получается,это не маньяки,а  чистый криминал.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Сергей-15 - 13.11.12 10:02
Столько времени торчать на заправке - никого они не ждали и точно не ловили попутку.
Они что-то продавали.
Противоречивость показаний может быть следствием покрытия этого маленького бизнеса, в который были замешаны не только погибшие.
Сказал, наверное, очевидное.  :-[
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Alexsandra - 13.11.12 13:40
Столько времени торчать на заправке - никого они не ждали и точно не ловили попутку.

Противоречивость показаний может быть следствием покрытия этого маленького бизнеса, в который были замешаны не только погибшие.
+1 По всей видимости, Ракитин в своем очерке именно к этому и подводит...

Поражает, с какой легкостью главных подозреваемых (пусть даже в итоге и не виновных)  отпускают из штата...

Надеюсь, в продолжении очерка будет развита тема с "профессионально" связанными руками-ногами жертв,  ведь именно это момент говорит о том, что не каждый второй мог совершить это ужасное убийство...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Alexsandra - 13.11.12 13:43
У меня возник вопрос, правильно ли я поняла, что полностью останки Тины так и не найдены по сей день? только часть черепа? Или я что-то упустила...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: NeKaya - 13.11.12 16:55
Удивительно,но в группе "ВКонтакте" пишут,что ни личности убийц,ни их мотивация  на протяжении многих-многих лет так и не стали известны американскому следствию
А можно ссылочку на группу?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 13.11.12 23:32
Столько времени торчать на заправке - никого они не ждали и точно не ловили попутку.
Они что-то продавали.
Очень вероятно что продавали, почему то я счел, что заправка (на мой взгляд) нетипичное место для продажи наркотиков - заправщики должны быть довольно бдительны и профессионально наблюдательны, все же торгуют бензином и постоянно нужно следить кто у колонок, плюс касса а деньгами, хозяевам заправки проблемы точно не нужны, а посетителям там по определению долго делать нечего, то есть длительное нахождение подростков должно было вызвать явное подозрение в целях посещения заправки. Таким образом подросткам нужно быть или полными отморозками либо не переживать за вероятный интерес к себе - значит ничего запрещенного не иметь с собой. Однако я упустил факт переодевания, может как раз и ребята решили переодеться так что-бы не мозолить глаза? Можно предположить что и заправщик был замешан и просто "не замечал" их.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 13.11.12 23:42
Хотя если они не успевали продать а долг отдавать было уже пора, то могли конечно же от безвыходности действовать грубо.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Сергей-15 - 14.11.12 10:00
Я зарубежных материалов не смотрел - банально нет времени. Но заметил, что в очерке на мардерс ру противоречие показаний о последнем дне подростков не разрулены сотрудником заправки. А ведь его слово могло иметь большой вес, будь всё так, как Вы сказали.
Но его показаний просто нет.
Предположу, что мы не знаем как выглядела эта заправка, работала ли она вообще в тот день.
Не знаем мы и того, что значило в показаниях свидетелей "видели на заправке". Может быть в 50 метрах от неё, но рядом не было других ориентиров.

+ Указаний на наркотики я пока не видел в очерке.
Так открыто стоя, можно, да, либо отчаянно продавать наркоту, именно отчаянно, либо... что-то другое.
Если наркотики, то покупатели тяжёлых и дорогих не нуждаются в наружной рекламе и просто знают точку. Так что для продажи им не надо было прыгать у дороги.
Наркотики же лёгкие стоят не много и больших денег, разборки по которым могли привести к убийству, за день торговли они бы не дали ИМХО.

Не исключено, что проезжающим предлагалась не наркота.
И это проще объясняет, что кто-то подвёз ребят до дома и сам вошёл в него.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 14.11.12 11:27
Сам наблюдал как албанские контрабандисты торговали сигаретами в Европейском городке, кладут на очень людной улице сигареты на колесо припаркованной машины (конечно же не своей), сами с собой ничего не носят, только когда продадут показывают где взять пачку. То есть пытаются "слиться" с пейзажем и не выделяться на фоне. А это контрабанда, за что по головке не погладят точно. На заправке ничего никуда спрятать нельзя, разве что в бачек унитаза как в фильмах... Нельзя несколько часов ловить машину, учитывая что дойти было быстрее.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Сергей-15 - 14.11.12 15:36
Сам наблюдал как албанские контрабандисты торговали сигаретами в Европейском городке, кладут на очень людной улице сигареты на колесо припаркованной машины (конечно же не своей), сами с собой ничего не носят, только когда продадут показывают где взять пачку. То есть пытаются "слиться" с пейзажем и не выделяться на фоне. А это контрабанда, за что по головке не погладят точно. На заправке ничего никуда спрятать нельзя, разве что в бачек унитаза как в фильмах... Нельзя несколько часов ловить машину, учитывая что дойти было быстрее.
Вы с кем/ с чем дискутируете?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 17.11.12 13:55
Ну наркоту (да, и всё запрещенное) так не продают - еще бы магазин открыли. Оговоренное место покупатель и продавец посещают либо очень кратковременно, либо, вообще - раздельно. Какими бы не были "новичками" эти парни, кто-то, ведь им доверил сбыт/покупку и проинструктировал соответственно. Стоять пол дня "палИться" около дороги - бред для "барыги".  Не знаешь, где купить заранее - вообще не найдешь его сам.
Имхо, ждали кого-то, кто не удосужился конкретно оговорить время, либо опаздывал (читай - поважнее парней персона). Похоже не знали, что делать дальше без этого человека. Возможно, должны были отдать заработанное (оставшееся несбытым) "старшему".
Кому-то было выгодно, чтобы то, что у них должны были забрать - оставалось именно у них в этот день, "на них" говорят.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 17.11.12 14:13
И, всё таки, подискутирую с Сергеем-15. Не "предлагают" наркотики никогда. Наркота никогда не бывает "своей", поэтому отвечать за такое "палево" ребята будут не перед шерифом, и не по УК. В США живут вполне адекватные люди и спроса на наркотики продаваемые на заправке никто не найдет, скорее обескураженный наглостью человек позвонит в куда следует. Место курортное и постоянно посещаемое сотрудниками службы шерифа и их знакомыми - не могли не знать этого ребята.
Наркотики стоят не важно сколько, важно, что их сбытом занимается криминальная организация. Заметут на "легких" - раскрутят всех (склонят к сотрудничеству - влегкую получат "крота", арестуют - добьются недоверия подельников, причем  не только к попавшимся, но и к их "инструкторам").
За "попалил контору", даже за лишнее болаболство по пьяни, "своих" наказывают жесточайшим образом, иначе эта организация больше этим "бизнесом" заниматься не будет - её вытеснят другие, с дисциплиной по строже. Ситуация: происходит закуп оптовой партии, поставщик интересуется: "А не твои ли орлы пол дня на заправке отсвечивали?". И это не вопрос - это отказ. Твои - значит ты дурак, не твои - лжец, не знал - какой ты, тогда, руководитель.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 17.11.12 17:08
Имхо, ждали кого-то, (...)
Да, очень похоже именно на это. Сам придерживаюсь того же предположения, потому и сделал акцент на длительном и немотивированном пребывании погибших на автозаправке. Далее  по тексту постараюсь объяснить, кого ребята могли ждать.
Впрочем, это далеко не единственная версия, хотя очень и очень небезосновательная.
Очень странно, что следствие с самого начала сделало упор на отработку версии "заговор Тины против матери" и фактически проигнорировало другую, куда более реалистичную: "Ребята-ослы предприняли попытку ограбить драг-дилера". Для последней имелись куда более серьёзные основания.
В любом случае, приятно, что русскоязычные читатели сразу поняли важность факта длительного пребывания Джона и Дэйна на а/заправке. На американском форуме на это обстоятельство никто особо внимания не обращал и не обращает, мол, ловили машину и никак не могли поймать. Хотя мимо них за это время проехало с полдюжины (если не больше) всевозможных знакомых на автомашинах (и некоторые не по одному разу).
Сам бы я в 17 лет не стал бы тратить столько времени на банальное ожидание попутки - махнул бы напрямки через лес бодрым шагом и был бы дома уже через 1 час максимум.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Сергей-15 - 20.11.12 10:12
И, всё таки, подискутирую с Сергеем-15. Не "предлагают" наркотики никогда. Наркота никогда не бывает "своей", поэтому отвечать за такое "палево" ребята будут не перед шерифом, и не по УК. В США живут вполне адекватные люди и спроса на наркотики продаваемые на заправке никто не найдет, скорее обескураженный наглостью человек позвонит в куда следует. Место курортное и постоянно посещаемое сотрудниками службы шерифа и их знакомыми - не могли не знать этого ребята.
Наркотики стоят не важно сколько, важно, что их сбытом занимается криминальная организация. Заметут на "легких" - раскрутят всех (склонят к сотрудничеству - влегкую получат "крота", арестуют - добьются недоверия подельников, причем  не только к попавшимся, но и к их "инструкторам").
За "попалил контору", даже за лишнее болаболство по пьяни, "своих" наказывают жесточайшим образом, иначе эта организация больше этим "бизнесом" заниматься не будет - её вытеснят другие, с дисциплиной по строже. Ситуация: происходит закуп оптовой партии, поставщик интересуется: "А не твои ли орлы пол дня на заправке отсвечивали?". И это не вопрос - это отказ. Твои - значит ты дурак, не твои - лжец, не знал - какой ты, тогда, руководитель.
Я не знаю, траву продают обычно ненапряжные парни... :)
Но это не в тему.

ИМХО, как я уже писал, они предлагали что-то другое. Обсуждение упёрлось в наркотики, поэтому скажу открытым текстом: такое зависание у проезжей части и в том месте, где останавливается хороший поток машин (заправка, туалет, разминка, магазин, спросить дорогу и т.д.) мне напоминает проституцию, сводничество.
В этом плане, что странного в том, что с клиентом приехали домой?

"Ребята-ослы предприняли попытку ограбить драг-дилера"
Здесь да. У самого сыну 15-й год. Логика подростка, да ещё и растущего при не сильном присмотре, моделированию не поддаётся. Могли сделать просто всё.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: issolda - 20.11.12 13:03
мне напоминает проституцию, сводничество.
В этом плане, что странного в том, что с клиентом приехали домой?
Предлагали себя среди бела дня?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Сергей-15 - 20.11.12 14:09
мне напоминает проституцию, сводничество.
В этом плане, что странного в том, что с клиентом приехали домой?
Предлагали себя среди бела дня?
Или не себя и именно потому приехали в коттедж не одни.

Я, наверное, испорчен совсем, но в разных странах насмотрелся на подобные вполне открытые и часто навязчивые (и это мягко говоря) предложения. В этом плане РФ - одна из самых пуританских стран. И не думаю, что это веяния 21-го века.
Что Вас смущает? В какое время суток, при какой освещённости Вы готовы это допустить?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: issolda - 20.11.12 18:05
Я, наверное, испорчен совсем, но в разных странах насмотрелся на подобные вполне открытые и часто навязчивые (и это мягко говоря) предложения. В этом плане РФ - одна из самых пуританских стран. И не думаю, что это веяния 21-го века.
Что Вас смущает? В какое время суток, при какой освещённости Вы готовы это допустить?
Я думала,что это было респектабельное местечко (Кедди),а это ,получается, клоака какая-то.Наркотики,педофилы,проституция...
Понятно,что парни болтались не просто так на заправке, я разделяю точку зрения,что они кого-то ждали.Того,кто так и не появился.
Предлагать они могли в баре,свои услуги,вечером,но,в общем,не знаю!
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 21.11.12 20:03
"Респектабельность" места вполне, имхо, коррелирует с наличием наркотиков. Проституция, прошу прощения, предположение без какой-либо привязки к очерку. Педофилы... ну интересно, конечно, откуда столько и почему именно там "концентрируются". Но очерк, опять же, не про них.

Намного, имхо, интересней мотивы персонажей. Очевидно, базисом является предположение, что с какого-то момента "всё пошло не так".  А ведь, был план. Чей? Настолько плохой, что сам "развалился"? Или было противодействие? Опять же, чьё?

Кто и каких целей пытался добиться, скажем так, первоначально?  Круг активно действующих лиц (сил) не так уж и широк. Учтем необходимость наличия:
определенной сноровки (связывание жертв);
жестокости (не снайперский выстрел, не заранее подложенная бомба - ножиком/молотком, собственноручно, в присутствии  подельника (-ков),  довольно длительное время, "море крови");
готовности к похищению (это не так просто: "взяли - увезли", куда? на чем? Зачем??? Всех убили - свидетелей нет, зачем???);
ловкости в отношении улик/свидетелей ( дело не раскрыто до сих пор).

И останется: ФБР, служба шерифа, опытные преступники (криминальная организация).

Что же им понадобилось от ничем, особо, не примечательной американской семьи?

Вот, надеюсь, про семью-то уважаемый автор и поведает поподробнее в продолжении...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 21.11.12 20:12
Есть навязчивое ощущение - СЛИШКОМ жестоко убили. Как бы маскируя что-то. Возможно, простое "устранение".
По молодости, в шутку,  поинтересовался  у знакомого следователя прокуратуры: "как нужно "правильно" совершать убийство?". "Главное: обязательно воткни в ухо отвёртку - такие версии закрутятся - в жизни на тебя не выйдут!"
Конечно же, прошу прощения за несколько черноватый юмор. Но что-то разумное в этом, несомненно, есть...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: T0NI - 22.11.12 16:20
Вопрос к Алексею или тем, кто знакомился с материалами: служил ли когда-нибудь Сиболт-старший в силовых структурах?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Vasco - 23.11.12 13:12
Интересно - первый этаж со вторым связан только наружней лестницей. Т.е. преступник выходил, поднимался на второй этаж, возвращался. Почему все действия не свелись к разборке на 1-ом этаже?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: odd - 24.11.12 19:00
А как вы смотрите на версию, что отец семейства (Джеймс Шарп) нанял парочку уголовников (вполне возможно что это были те самые Мартин Смартт и "Бо" Буббед) чтобы те забрали силой Тину Шарп и немного припугнули Гленну Шарп чтобы та не обращалась в полицию и органы опеки. Но только всё пошло не по плану. Джон Шарп и Дэйн Уингейт похоже решили поиграть в героев, но не рассчитали свои силы. К тому же реакция уголовников, да ещё и изрядно подвыпивших немного вышла из под контроля. В итоге заказчик отказался от дочери, полученной столь дорогой ценой ,да и она могла много рассказать полиции так что пришлось устранить и её.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 24.11.12 23:07
чтобы те забрали силой Тину Шарп
А чтобы куда, собственно, забрали-то?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: odd - 25.11.12 00:48
А чтобы куда, собственно, забрали-то?
Собственно по месту жительства Джеймса Шарпа. Не думаю, что отцу семейства нравилось, что его дети живут непонятно где в задрипанных домиках под присмотром (а точнее отсутствием такового) матери-гулёны.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 25.11.12 09:18
А как вы смотрите на версию, что отец семейства (Джеймс Шарп) нанял парочку уголовников (вполне возможно что это были те самые Мартин Смартт и "Бо" Буббед) чтобы те забрали силой Тину Шарп и немного припугнули Гленну Шарп чтобы та не обращалась в полицию и органы опеки.
Вы озвучили - уж, не знаю, случайно так вышло или нет - одну из основных версий следствия на начальном этапе.
Именно это и заподозрили детективы DOJ (в очерке это ведомство я называю Мин-вом юстиции штата, что не вполне кооректно, на самом деле правильнее переводить эту аббревиатуру как "Департамент юстиции"), взявшись за расследование. Был даже специальный запрос в Службу Криминальных  Расследований ВМС США на предмет установления связей папаши в преступной среде и проверки движения денег на его счетах (предполагалось, что он выплатит крупную сумму преступникам, выполнившим его "заказ"). Об этом ещё будет написано в очерке - вы немного забежали вперёд со своей версией.
Но версия очень даже разумна и поэтому неслучайно признавалась всеми одной из двух, наиболее заслуживающих внимания.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Leon - 28.11.12 00:14
У меня будет не версия происходившего, а вопросы для обсуждения.
1. Котеджи и капитальные постройки на западном побережье США строят из гипсокартона. Ну или очень на него похожего. Шумоизоляции никакой. Как выдумаете "гостевые домики" были построены с применением более сложных материалов с дополнительной шумоизоляцией? Отнюдь.
Теперь следующее. Как вы думаете, совершить тройное убийство в тихую ночь с 1.00 до 3.00 с элементами пыток жертв можно по-тихому? Конечно нет. Хочешь не хочешь необходимо было учинить по-быстрому обыск с целью обнаружения орудий убийств, материалов для связывания жертв (которые кстати потребовалось отрывать и вырывать от стен и из плинтусов). Тихо это сделать никак не получится.
Складываем и получаем, что шум должен быть основательным.
Почему маленькие дети, находившиеся за тонкой перегородкой в соседней комнате, один из которых был легковозбудимым лабильным ребенком, не проснулись? Скорее всего проснулись, но почему-то об этом молчат. Да и соседский домик стоит настолько близко, что думаю даже неосторожный скрип постели мог быть слышен соседями.

2. Еще раз повторю: почему дети, находившиеся в соседней комнате, которых убийцы не могли не заметить, остались невредимыми? Убийцам было нечего терять. Что 4, что 7 трупов - все равно.

3. Резануло следующее:"Кадры из видеозаписи, в ходе которой выжившие члены семьи пытались реконструировать внутреннюю обстановку дома и события апреля 1981 г. Видеозапись довольно интересна тем, что из её содержания становится ясной полная неосведомлённость Шейлы о многих деталях быта семьи. Рик, который во время драматических событий был намного младше сестры, помнит, как оказалось, много больше и точнее."
Добавим сюда явное сокрытие Шейлой некоторых фактов из развития последнего дня перед трагедией. И получается, что она очень сильно что-то скрывает или чего-то боится, либо это не Шейла.

4. Некоторые говорят, что Джон и Дэйн никак не могли торговать наркотиками на заправке. Как сказать... Что из себя представлял этот курортный городишко? Рассадник педофилии, наркомании, проституции в различных ее проявлениях. И всем этим заправляли и крышевали продажные, корумпированные и алчные полицейские, которым сам черт не брат. Не забываем, что городишко маленький, даже чихнуть без последствий сложно. Большой Брат все видит и слышит. Так чего еще бояться? Продавать наркотики на заправке - гиблое и бесперспективное дело в плане сыта. Выгоднее как раз было пойти на тусовку и там попробовать сбыть товар. Если взять за основу, что у них на руках была большая партия наркотиков, то первоначальное желание и настрой пойти на тусовку логичен. А вот внезапный отказ от этого может свидетельствовать, что наркотики как-то удачно были сбыты оптом (кому? да хотя бы Стиву Ховарду или кому-то еще).
Вот только, думаю, что в данном конкретном случае ребята кого-то очень сильно ждали. И этот человек для них был очень важен. Не исключаю, что совершили они сделку только частично. Поэтому так долго ждали покупателя, чтобы эту сделку завершить.

5. Для чего причинялись физические страдания Джону и его матери? Заметьте Дэйна не пытали, а просто убили (похоже заодно). Возможны следующие варианты: требовалась какая-то информация, требовались какие-то деньги, требовалась какая-то вещь (очень важная для нападавших). Чем могли владеть Шарпы, чтобы их так жестоко убили?
Информация? Вряд ли. Наркотики? Думаю что нет. Все происходящее по-моему, было направлено на воздействие на мать. Джон и Дэйн попали случайно. Они должны были находиться на молодежной тусовке. Деньги? А почему бы и нет. Ведь получила же мать отступные за отказ уголовного преследования педофила, напавшего на ее дочь. И заметьте, никаких крупных покупок за это время сделано не было.

6. Кто мог это сделать? Думаю, что без всяких вариантов, это были люди шерифа. Сам ход расследования, ошибки, утрата вещественных доказательств сами говорят за себя. Все это было направлено на развал дела.

7. Зачем похитили Тину? Не знаю. просто чтобы запутать следствие? Зачем, и так его можно запутать не хуже, а затеваться с транспортировкой тела неоправданный риск быть замеченным. Зачем прихватили ее замок в коробке? Если учесть, что был захвачен вместе с ним и ящик из-под инструментов, то напрашивается мысль, что для того, чтобы что-то в этой таре с собой унести. Кстати, деньги очень подходят.

8. И в завершении. Мне эта история напомнила детектив Агаты Кристи "Восточный экспресс", там все пассажиры вагона, где было совершено убийство, оказались соучастниками.

Спасибо  за внимание.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 28.11.12 18:01
Замечательные вопросы.
1. Наверное, все-таки из какого нибудь варианта ДСП/ДВП сделаны домики. Шуметь могли вполне аккуратно. Хотя, вроде, не удалось "по-тихому" справиться - крики слышали соседи. Вероятно, не так редко шумели в этом домике, чтобы вызвать серьезную озабоченность соседей. Или народец "пуганый". Так что - шум необязательно был "основательным", но без сомнения - был. Дети, имхо, 100% проснулись, Джастин, похоже, вообще всё прекрасно разглядел ...
2. Не у каждого отморозка поднимется рука на ребенка - это факт.  Тем более, заказчик (если был таковой) может не правильно к этому отнестись. И, не так уж они и страшны, как свидетели. Если всё и так "под контролем" в этом мирном уголке Калифорнии...
3. Очень уж забористо :) про "Шейла - это не Шейла". Так и домик -  не №28, а, может, №85? Шучу. Просто, ну совсем не подкреплено сюжетом, имхо.
4. Вот опять. Где про проституцию вы находите? По принципу: "должна быть", чтоли? Педофилию упоминал автор, как показатель уровня нравов в окрестностях. Не "цвела" она там... Насчет ждали - пора уже  переходить к этапу обсуждения "кого, именно". Хотя, дождаться продолжения будет, имхо - "вкуснее".
5. А, почему не информация? Сами же пишите - "денег не было". И вещи -  какие там у них особенные "вещи" могут быть? Артефакты? Филосовский камень? Единственный вариант - улики, но не замечены, вроде шарпы в предыдущих преступлениях, хотя... И, где вариант: "хотели запугать", "заставить, что-то сделать/не сделать"? гангстеры зачем всю жизнь на свидетелей нападали? Деньги, вещи, информация? Нет - заставить молчать на суде. И, имхо, наиболее вероятный вариант - наказание. И родную мать на глазах пытали/унижали, именно, поэтому.
6. "Кто?" - оочень несвоевременно, "зачем?" и то - рановато, ведь не ясно пока, даже "Что, именно, сделали?". Где, скажем, Тина?
7. Деньги, как мотив - слабовато, имхо. Чужие деньги - уже ближе... Насчет Агаты. Мы смотрим на события через призму полицейского расследования - конечно получается, что "все виноваты", на других субъектов полиция старается не отвлекаться, все кто остался в сфере внимания следствия после первичной проверки, априори "как-то не так себя вели".
Спасибо огромное за вопросы. Надеюсь, не допустил излишней суровости в ответах. Если так, прошу прощения - не со зла.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 28.11.12 20:07
Отличное продолжение! Вырисовывается, таки семейка Шарп! И, далеко не ангелы,  моё сочувствие (постфактум) следователям: к таким персонажам "клеятся" любые версии. Плюс, кто-то прямо под боком, вставляет, не то что, палки в колеса - рельсу не полЕнится притащить...

Очень заинтересовал момент про картонный замок. Какая сентиментальность... Ну, не себе же "на память"?! У убийцы был ребенок? И он вспомнил про него в ТАКОЙ момент?!
Рискну предположить некую "заботу" о, как мне кажется - "неожиданном трофее" - Тине, со стороны похитителя. Убийство, да и похищение было незапланированным (только если, временно, с целью, усилить давление на потерпевших). Но в момент, когда "всё закрутилось" и стало ясно - придется всех убивать, у одного из нападавших просто "взорвалось", вырвалось на свободу непреодолимое либидо направленное на, вполне вероятно, давно ему приглянувшийся, ранее не достижимый объект. Вот, он превращает живых людей в мясо и, неужели, не может себе позволить немного - пару дней - поиграть со своей "игрушкой"? Вроде, получается,  даже, дает  ей пожить лишнего... Ну и, чтобы сильно не грустила в плену - надо прихватить её любимую игрушку(похититель знал про эту её слабость) - картонный замок.
Возможно, именно,  похищение Тины обусловило участие одного из персонажей в нападении, а, может быть, и подстегнула трагический вариант развития событий. Ведь, это давало возможность получить безграничную власть(пусть и не на долго) над объектом своего вожделения, в отличие от "мягкого" варианта.
Именно предложение забрать "вашу девочку"(нападавших, склонных к педофилии, вполне мог устроить такой "выкуп")в наказание за какой-то проступок, скорее всего, брата, могло вызвать резкую(как оказалось, самоубийственную) реакцию со стороны Джона и/или Сью.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 28.11.12 20:12
В предыдущем посте позволил себе выражение "не цвела" в отношении педофилии в округе Пламас. По прочтению продолжения беру его обратно. Очевидно - цвела, причем буйным цветом. Спасибо УК штата Калифорния. Ужас какой-то...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Leon - 28.11.12 21:35
...
2. Не у каждого отморозка поднимется рука на ребенка - это факт.  Тем более, заказчик (если был таковой) может не правильно к этому отнестись. И, не так уж они и страшны, как свидетели. Если всё и так "под контролем" в этом мирном уголке Калифорнии...
3. Очень уж забористо :) про "Шейла - это не Шейла". Так и домик -  не №28, а, может, №85? Шучу. Просто, ну совсем не подкреплено сюжетом, имхо.
4. Вот опять. Где про проституцию вы находите? По принципу: "должна быть", чтоли?
5. А, почему не информация? Сами же пишите - "денег не было"
7. Деньги, как мотив - слабовато, имхо. Чужие деньги - уже ближе...
Михаил, то что было сделано в доме 28 свидетельствует о полном отмороженном состоянии убийц. Сентиментальность и моральные принципы не убивать детей это не про них. Вопрос другой: почему дети наверняка зная исполнителей убийства, даже спустя 30 лет боятся в этом сознаться?
Про Шейлу это конечно гипербола. Но то, что она скрывает и о чем не хочет рассказать спустя 30 лет, очень важно. При этом не надо забывать про то, что она первая обнаружила тела убитых. Она первая оказалась на месте преступления. И хоть убейте меня, не все так гладко с ее ночевкой у соседей и счастливым спасением.
Михаил, есть исконный преступный бизнес: казино, проституция, наркотики. Одно без другого не бывает. Гостиница в курортном городке и без бабочек?
Наоборот, я говорю, что деньги и хорошие деньги должны были быть у Шарпов!
Ну про недостаточность денег, как повода для убийства, Вы перегнули. Во все времена из-за денег совершалось и совершается масса убийств.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 28.11.12 23:35
Про отмороженность результата соглашусь. Но, не про состояние самих убийц. Достаточно умело, без подготовки "экспромтом" перейти от пыток и избиения к убийствам и похищению - это не отмороженность, а, скорее, хладнокровная готовность к жестокости. Не считаю, что детей пожалели, наверное четко отдавали себе отчет, что они не опасны(как вы и пишите - до сих пор). Повторюсь, возможно заказчик был четко против убийства детей.
Шейла, да - врет. Её версия, на самом деле - не её. Очень она аккуратно обходит "проверяемые" события. Только там, где её слово против чьего нибудь - появляются расхождения. Не поймаешь на лжи, наоборот - начнешь проверять, именно, её вариант. Помогали составлять люди, близкие к следствию, имхо. Точнее - саботажники следствия.  Осторожно предположу, что ночевать вне дома ей посоветовал кто-то из семьи - зная о неком, не касающимся её, серьезном визите/разговоре. Узнав, что про Шейлу в очерке сказано, пока, совсем не много, товарищ Оккам подсказывает остановиться на варианте - запугали.
Преступные бизнесы имеют очень разные, скажем так, фактуры. А, казино, в США так и, вообще, не всегда подпольные. Проституция на курорте - согласен. Но не в такой мало посещаемой дыре, как Кедди Резёт. Резёт - это только название такое. Там чаще живут постоянно, чем приезжают на отдых, как я понял. Гостиница маленькая - негде и двум профессионалкам "развернуться", сутенеру и на пиво не хватит. Ни какого сравнения с темой наркотиков по возможным объемам. Опять же Оккам говорит, что, если всё это там и было - выкидываем за малозначительностью. Не суть, так сказать...
Насчет денег нет, не соглашусь - не было их у Шарпов много. Поэтому останусь на позиции: "Если деньги, то - чужие".
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 29.11.12 01:24
Безрезультатность расследования - вот что хотелось бы обсудить.
Местные шерифы изо всех сил скрывают улики и свидетелей, ведут следствие по тупиковым направлениям. Мотивы саботажа с их стороны, предположим, просматриваются - они "крышевали" наркоторговлю в округе и, в том числе, прикрывали случаи разборок с неугодными.  Их "оперативный контингент", возможно, непосредственно участвовал таких акциях. Возможно, даже, что непосредственно через службу шерифа шли поставки наркотиков. Копание в таких делишках федералов, однозначно,  не в их интересах.
Но, ведь, на каком то этапе дело все-таки переходит к ФБР. А что они? Поверили, что пропажа улик, отсутствие свидетельских показаний - обычное провинциальное разгильдяйство? Не заподозрили власти округа в сокрытии следов преступления? Вроде бы, ФБР - это, как раз та "щука", которая не дает "дремать" окружным "карасям". Как-то не сходится.
"Их подкупили" - вариант и, заодно - конец очерку. Коррумпированная окружная служба шерифа плюс "закрытые глаза" ФБР: Можно половину жителей Кедди и Квинси поубивать, а вторую - запугать, и всё сойдет с рук!
Но, боюсь, что вариант, так сказать, "не вариант". ФБР - федералы с "головой" в Вашингтоне,  у них есть своя служба внутренней безопасности, до которой никаким шерифам округа Пламас не "добраться", не тот уровень.
Предположу, что интересы двух упомянутых ведомств в рамках этого дела неожиданно совпали. И тогда понятно, почему следователи ФБР радостно хватались за, заведомо тупиковые версии предложенные шерифами. И отрабатывали их "в поте лица", имитируя бурную деятельность по раскрытию. И качали головой - "Ай!-яй!-яй!", если терялись улики, и строго-строго грозили пальчиком, если свидетели оказывались не опрошенными.
Как могло так получиться? 
В начале 80-х в США ФБР и ДЕА активно развивают практику использования осведомителей, провокаторов и секретных агентов в борьбе с коррупцией и организованной преступностью. В 1982 году, к примеру, ФБР успешно внедряет Джо Пистоуна (см. фильм Донни Браско) в руководство "La Cosa Nostra". "Официальное лицо" может, даже, санкционировать участие такого агента непосредственно в преступлении. Проведение ФБР операции по борьбе с  коррупцией в службе шерифа округа Пламас с применением информера, либо деятельность ДЕА по пресечению наркоторговли  с участием "информатора I-го класса" (непосредственно связанного с криминальными структурами) - более, чем вероятная ситуация. Для иллюстрации позиции властей США в отношении раскрытия данных о своих агентах, процитирую Ю.Н. Адашкевича (Выступления в рамках "круглого стола" "Организованная преступность-2"): "Руководитель одного из подразделений ФБР, занимающегося борьбой с организованной преступностью отметил: "Мы гарантируем анонимность информаторов. Иногда ради их защиты приходится даже отказываться от реализации крупных и перспективных дел"". Таким образом, если бы ФБР столкнулось с перспективой необходимости раскрытия своего агента при продолжении расследовании, оно на вполне законных основаниях могло бы это расследование "притормозить".  Агента спрятать(отправить в соседний округ), шерифов не трогать - чтобы шум не поднимали и т.д. Вариант? Имхо - вполне.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 29.11.12 11:56
Спасибо всем отписавшимся, комменты интерсны и все по делу.
Тут на форуме есть банда идиотов, которая лезет во все мои темы и пишет полную чушь, а потом удивляется, почему это Ракитин их игнорирует?
Сюда они пока не добрались и потому вдвойне приятно видеть заинтересованное и информативное обсуждение очерка. Тем более, что ситуация, описанная в нём, весьма неординарна и лично мой взгляд на случившееся не совпадает с мнениями американских товарищей. Тем более интересны суждения разумных людей, которым есть что сказать по существу (или, по крайней мере, наметить проблему, что уже немало).
Я сейчас кратенько пробегусь по вашим комментариям, отвечу на вопросы, какие смогу, возможно, подкину информацию к размышлению вперёд сюжетного повествования.

Я думала,что это было респектабельное местечко (Кедди),а это ,получается, клоака какая-то.Наркотики,педофилы,проституция...
Что касается меня, то я провёл бы полную аналогию с «Твин-Пиксом», помните такой замечательный сериал, как раз о том времени (80-е гг. США)? Тихое, уединёное место, благодать, природа вокруг райская, лесопилка доску пилит… Девочки-школьницы трахаются вовсю, мальчики катаются на мотоциклах, «проблемы решают». Что-то подобное и здесь. В Кедди и Квинси вообще все друг с другом перетрахались – это мы увидим чуть позже на примере Мэрилин Смартт, жёнушки Мартина. Удивлён, как они не создали и не заригистрировали официально свингер-клуб, по-моему, одна половина Квинси оттрахала другую, так что все стали в каком-то смысле родственниками друг друга.
Действительно клоака.
У меня будет не версия происходившего, а вопросы для обсуждения.
1.   Котеджи и капитальные постройки на западном побережье США строят из гипсокартона.
В «Кедди резёт» дома были бревенчатые, имеются их фотографии в большом количестве, так что там скорее лесные избушки, нежели классические американские «картонные домики».
Теперь следующее. Как вы думаете, совершить тройное убийство в тихую ночь с 1.00 до 3.00 с элементами пыток жертв можно по-тихому?
В принципе, можно. Главное, не забывать затыкать рты.
Почему маленькие дети, находившиеся за тонкой перегородкой в соседней комнате, один из которых был легковозбудимым лабильным ребенком, не проснулись? Скорее всего проснулись, но почему-то об этом молчат.
Совершенно верное предположение, которое осенью 2012 г. получило сенсационное подтверждение. Грег и Рик Шарпы признали, что не спали в ночь убийства, хотя и не выходили из своей комнаты. Но из неё выходил Джастин Исон.
Скорее всего проснулись, но почему-то об этом молчат.
Молчали раньше. Теперь не молчат. Но объяснений никаких нет, ничего не понятно. Они не знали убийц. Можно лишь сказать, что первоначально их молчание было обусловлено отсутствием Тины, им сказали, что если они скажут хоть что-то, то Тина будет убита.
2. Еще раз повторю: почему дети, находившиеся в соседней комнате, которых убийцы не могли не заметить, остались невредимыми?
Вариантов ответа м.б. несколько: а) преступники не боялись опознания детьми; б) преступники рассчитывали, что данное обстоятельство собьёт со следа расследование, запутает его.
И получается, что она очень сильно что-то скрывает или чего-то боится, либо это не Шейла.
Ну, Шейла – это Шейла, тут сомнений быть не может. Но она явно что-то скрывает, возможно, неблаговидную роль погибших брата или матери. Вообще-то, задумайтесь на секунду над тем, что в суде нельзя требовать показаний от близких родственников обвиняемых. Т.е они могут выступить в качестве свидетеля защиты и что-то сказать, что посчитают нужным. Но принудительно вызывать их к допросу нельзя. И это правило действует практически во всём цивилизованном мире. Как думаете, откуда появилась такая правовая норма?
 
Продавать наркотики на заправке - гиблое и бесперспективное дело в плане сыта. Выгоднее как раз было пойти на тусовку и там попробовать сбыть товар. Если взять за основу, что у них на руках была большая партия наркотиков, то первоначальное желание и настрой пойти на тусовку логичен. А вот внезапный отказ от этого может свидетельствовать, что наркотики как-то удачно были сбыты оптом (кому? да хотя бы Стиву Ховарду или кому-то еще).
Ход мысли интересен и заслуживает того, чтобы быть отмеченным.
Вот только, думаю, что в данном конкретном случае ребята кого-то очень сильно ждали. И этот человек для них был очень важен.
Вот-вот-вот. Тут мы уже почти на финишной прямой. Похоже именно на целенарпавленное ожидание кого-то, кого они знали. Но..! сами ребятки постарались скрыть истинную причину своего пребывания на стоянке от друзей. Интересно, да? Чего же они так таились-то?
5. Для чего причинялись физические страдания Джону и его матери? Заметьте Дэйна не пытали, а просто убили (похоже заодно).
Абсолютно верное замечание. Дэйну досталось меньше всех. Хотя его убивали вторым после Джона – это будет потом доказано. Главные объекты нападения, безусловно, Гленна и Джон Шарпы.
Чем могли владеть Шарпы, чтобы их так жестоко убили?
Например, ворованными наркотиками.
6. Кто мог это сделать? Думаю, что без всяких вариантов, это были люди шерифа.
Однозначно нет.
У людей шерифа достаточно властных полномочий для того, чтобы не убивая, засадить бедолагу в каталажку и анально надругиваться над ним каждые четверть часа. Это метафора, конечно, но мысль понятна – массовое убийство на СОБСТВЕННОЙ  территории – это запредельный идиотизм для любого шерифа. У него имеется достаточный юридический инструментарий, чтобы запугать и сломать любого преступника на своей территории. Поэтому организованная преступность с шерифами дружит – даёт им взятки и идёт навстречу во всяких мелочах. Разумеется, эта любвь взаимна. Чтобы добиться нужного градуса почитания, шерифу нет нужды убивать несогласного, понимаете?
Сам ход расследования, ошибки, утрата вещественных доказательств сами говорят за себя. Все это было направлено на развал дела.
Всё гораздо проще. Это называется некомпетентность.
7. Зачем похитили Тину? Не знаю.
Посредством похищения Тины могли решаться самые разные задачи. От сексуального надругательства до манипулирования свидетелями. И запутывания следствия. Последнее, кстати, сработало лучше всего. Джон Дуглас, профилёр ФБР, был полностью уверен, что Тина являлась соучастницей убийства родственников – об этом ещё будет отдельный разговор.
Спасибо  за внимание.
Спасибо за дельные комменты. Меня не очень часто балуют здравыми замечаниями по написанным текстам – обычно дети пишут какую-то чушь, которую даже невозможно комментировать.
Очень уж забористо :) про "Шейла - это не Шейла".
Шейла – это, конечно же, Шейла, без вопросов. Она потом вышла замуж за Микса, с которым была знакома до преступления, что же, получается, Ричард не видел, кого брал в жёны?
Насчет ждали - пора уже  переходить к этапу обсуждения "кого, именно".
Разумеется, перейдём. Очерк переходит в самую интересную свою часть, я называю её «динамической», когда начинается изложение собственно деталей расследования, всяких вводных, разного рода ответвлений и т.п. Вот тут сейчас крыша поедет – я обещаю.
И, имхо, наиболее вероятный вариант - наказание. И родную мать на глазах пытали/унижали, именно, поэтому.
Боюсь, что было всё в точности наоборот – Джона пытали и убивали на глазах матери (для чего ей тщательно заткнули рот), потом убили Дэйна и лишь потом приступили к Гленне. Не забываем, что у неё ноги по щиколотку в крови. Как вы понимаете, не своей.
у одного из нападавших просто "взорвалось", вырвалось на свободу непреодолимое либидо направленное на, вполне вероятно, давно ему приглянувшийся, ранее не достижимый объект. Вот, он превращает живых людей в мясо и, неужели, не может себе позволить немного - пару дней - поиграть со своей "игрушкой"? Вроде, получается,  даже, дает  ей пожить лишнего...
Да, абсолютно логичное предположение. Думаю, так и было – девочку утащили поиграться. И заодно использовать её для шантажа братьев, мол, будете болтать, она не вернётся.
Вопрос другой: почему дети наверняка зная исполнителей убийства, даже спустя 30 лет боятся в этом сознаться?
Они сознались. Они не знали убийц.
Её версия, на самом деле - не её. Очень она аккуратно обходит "проверяемые" события. Только там, где её слово против чьего нибудь - появляются расхождения. Не поймаешь на лжи, наоборот - начнешь проверять, именно, её вариант. Помогали составлять люди, близкие к следствию, имхо.
Думаю, никто особо ей не помогал, она конструировала свою версию, максимально выгораживая брата. И возможно, мать, которая как-то пыталась вмешаться в то, что запланировал Джон.
Безрезультатность расследования - вот что хотелось бы обсудить.
Местные шерифы изо всех сил скрывают улики и свидетелей, ведут следствие по тупиковым направлениям.
Нет, не думаю. Это бы вылезло обязательно.  Ведь на д шерифом стоял Департамент юстиции Калифорнии, прокуратура округа и штата, ФБР, наконец. Нет, шериф всю эту компанию обмануть бы не смог. Никакого особого умысла «завести в тупик» не существовало. Следствие зашло в тупик само по себе, благодаря собственным талантам, так сказать. По Сеньке шапка.
Вроде бы, ФБР - это, как раз та "щука", которая не дает "дремать" окружным "карасям". Как-то не сходится.
Теоретически, да. Но практически ФБР – не Господь Бог и допускает ошибки. Правда, в них не принято сознаваться, ибо такое признание работает против имиджа организации. Но ФБР можно обмануть и ФБР обманывают.
Таким образом, если бы ФБР столкнулось с перспективой необходимости раскрытия своего агента при продолжении расследовании, оно на вполне законных основаниях могло бы это расследование "притормозить".  Агента спрятать(отправить в соседний округ), шерифов не трогать - чтобы шум не поднимали и т.д. Вариант? Имхо - вполне.
Нет, не вполне. Невозможно «притормозить» расследование на 30 лет. По гораздо более пустяковым делам подключался Конгресс США и создавал комиссии по расследованию тех или иных мероприятий Бюро (навскидку могу сейчас с полдюжины назвать таких комиссий, созданных для расследований конкретных «проколов» ФБР в 90-е гг. прошлого века).
За «притормаживание» расследования массового убийства Директор ФБР получил бы такую нахлобучку, что потом бы неделю принимал доклады подчинённых только стоя.
Уверен, что никакого «притормаживания» со стороны ФБР не было. Моё такое ИМХО.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Leon - 29.11.12 14:07
Уважаемый автор, хочется поблагодарить в свою очередь Вас за столь захватывающее повествование. Чувствуешь себя в эпицентре событий и расследования. Меня это увлекает не по-детски.
Хочется пользуясь случаем, задать тривиальный вопрос: скоро ли мы сможем насладиться финалом этой истории?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: NeKaya - 29.11.12 14:26
Уважаемый автор, хочется поблагодарить в свою очередь Вас за столь захватывающее повествование. Чувствуешь себя в эпицентре событий и расследования. Меня это увлекает не по-детски.
Хочется пользуясь случаем, задать тривиальный вопрос: скоро ли мы сможем насладиться финалом этой истории?
Да, опять все закончилось на самом интересном месте)
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: T0NI - 29.11.12 20:09
Продавать наркотики на заправке - гиблое и бесперспективное дело в плане сыта. Выгоднее как раз было пойти на тусовку и там попробовать сбыть товар. Если взять за основу, что у них на руках была большая партия наркотиков, то первоначальное желание и настрой пойти на тусовку логичен. А вот внезапный отказ от этого может свидетельствовать, что наркотики как-то удачно были сбыты оптом (кому? да хотя бы Стиву Ховарду или кому-то еще).
Либо наоборот - поставка по каким-то причинам сорвалась/сильно задержалась.
И еще интересный момент - какое в то время любимое место тусовки было у ребят? У нас деревенские только и делают, что на остановке да у магазина торчат. А там? Может, заправка у них любимое место?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Валерий Р - 29.11.12 21:34
Хотелось бы подробнее остановиться на высказанном некоторыми комментаторами предположении, что причины смерти семьи Шарп следует искать на заправке Exxon. Смею предположить, что события могли  развиваться следующим образом: На ярмарке Джон и Дейн получают информацию от Стива Ховарда о том, что он или известное им третье лицо сегодня получат на заправке "партию кислоты". Ребята решают на этом заработать.  Стив называет день и скорее всего ориентировочное время (например, вечером). Именно этим, как мне кажется, объясняется столь длительное нахождение подростков на заправке. Если бы они туда прибыли купить или продать наркотики, то договорились бы о точном времени. Считаю, что они знали драгдилера, анализировали возможность его кидка и посчитали его не опасным. Это скорее всего тот, кого они ранее обворовывали или кидали с оплатой без серьезных последствий для себя.  Недостаточный авторитет драгдилера сыграет свою роковую роль в дальнейшем. Судя по всему подростки  достигли своей цели. В то же время, драгдилер без труда установил, кто это мог быть, либо по прошлому опыту, либо подростков видели трущимися на заправке, либо анализируя информацию кто и от кого мог узнать  о поставке. Верно то,  что в начале разговора никто убивать не хотел. Однако желание Джона показать свою крутизну, а у дилера в свою очередь свою,  привели к обострению конфликта. О том, что у торговца был недостаточный авторитет в глазах подростоков говорит тот факт, что в спорную ситуацию была вовлечена сестра Джона, как предмет торга. Дилер, вероятно,  угрожал взять ее в заложники или увезти до возврата наркотиков. Для авторитетного человека такой поступок  выглядит странным, достоточно просто угрозы непосредственно подросткам, чтобы его поняли и принесли то, что взяли. Обычно с опасными людьми не препираются. А закончилось все прогнозируемо, когда те, кто считал себя правым устали вести диалог и слушать угрозы прыщавого юнца. Сестру соответственно увезли как приз, а может потому, что такое предложение-намерение было озвучено раньше.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 30.11.12 00:47
Очерк - редкий пример блестящей аналитической литературы, имхо. Присоединяюсь ко всем благодарностям автору! Как, абсолютно верно, заметил уважаемый LEON - полное ощущение "погружения" в события. Начинал знакомство с творчеством с очерка о группе Дятлова и, несказанно рад, продолжению "интеллектуальной" трапезы! Бесспорно, одним из деликатесов является по-этапность подачи материала в сочетании с непосредственным участием автора в обсуждении читателями версий произошедшего.

Умышленность противодействия следствию, саботаж, были аргументированно опровергнуты автором. Что ж, некомпетентность, порой, хуже вредительства. Оставим, посему, в покое ФБР. Но, конечно, не будем забывать о возможном подкупе/соучастии отдельных должностных лиц в службе шерифа, и желании "вывести из под удара"  оградить от преследования, попавших под горячую руку следствия "своих".

Про Шейлу. Семейка, скажем, далеко не "ангельская". Очевидно, даже, в последней опубликованной части, мы узнали про них не всё. Шейла - часть этой семьи и доверять её показаниям всё меньше и меньше оснований. Скорее, они "окрасят", дополнят, причем от противного ("Так ,вот, почему она это скрывала!") окончательную версию (надеюсь, будет такая :)), чем сами станут "ниточкой".

Они, таки, спёрли наркоту! Филателисты, my ass! "Ссыкун" Дэйн и "Крепкий орешек" Джон! И, похоже, даже, нашли, кому продать ("true love" style). Или, все таки, это их самих "нашли"? Да, и пришлось ли их сильно искать? Это не Чикаго, это - Кедди, чихнешь - "будь здоров!" - услышишь от всех, начиная с шерифа, заканчивая полоумным индейцем.

Про Сью. А не взяла ли она под свой родительский контроль(пусть, даже, неумышленно) незаконный оборот незаконных средств? "А, что это за марочки такие интересные, Джон?", "Не твоё дело, Мам!", "Не скажи сынок, я думаю - не надо тебе с такими вещами возиться!", "Блин, Мам, ты чё! За ними едут уже! Отдай!", "Ну, вот приедут - тогда и, поговорим! А пока - спать, без ужина!", "Блииин, мама зря ты так, беда будет, ой, беда...".
Возможно, Дейн знал про эту неприятность. О чем не замедлил сообщить, когда его и Джона "строго" спросили про "товар". Джон сразу стал нужен, меньше, чем скрипач, и "виктимность" Сью серьезно увеличилась.

Преступники, предположу, ранее в доме Шарпов не бывали, но кто-то бывавший неплохо их подготовил. Орудия убийства, материал для связывания были нападавшими достаточно оперативно обнаружены и подготовлены, кто-то знал про замок Тины... Или, может, всю необходимую информацию нападавшие успели получить пытая жертв?
Кто-то следил за домом. Где Шейла? Вдруг придет, да не одна?
Хотелось бы раскрыть роль сообщников/пособников в убийстве. И, попробовать их назвать. Думаю стоит присмотреться к соседям и, как выяснилось, любовникам Сью...

Предположу, что трагические события в доме начались с визита вполне респектабельного джентльмена. Который попытался осторожно "прощупать" мирный вариант. Затем уже, подвезли незадачливых дилеров "не своего товара".  Уезжали без парней, но с Тиной. Скинув прихваченные из дома улики, ожидавшим пособникам...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 30.11.12 09:12
Ещё чуть-чуть предположений. Ожидание на заправке.
В то время не было интернета, и, даже, сотовых. Общение происходило исключительно лично. Тем более, по таким вопросам, по которым, мы предполагаем, общались Дейн и Джон (сбыт далеко не простых вещей).
Ждали... Как можно ждать кого-то с кем ты заранее не договорился? Это сейчас мы ждем человека там, куда он сам подойдет через пять минут. Звоним: "Ты, где?", слышим в ответ: "Да я уже подхожу, вот - за угол заворачиваю!". А вот в 80-х фокус бы не удался...
Нужен "связной" между криминалом и нуждающимися в его услугах дилетантами. Кто это мог быть? Он близко знал обоих, либо одного из новоиспеченных дилеров. Знал, что это по-большому счету "лохи", но "товар" точно у них. Знал кого это информация может заинтересовать, возможно сам входил в эти сферы. Причем, интерес с "той стороны" мог быть довольно разный: от "действительно купить" или "забрать силой" до "вернуть своё". Он должен был явиться (или действительно явился) на "стрелку" - как же без него ребята будут доверять контактеру? Да и, вообще, как они его узнают? Не по журналу же "Огонёк", торчащему из нагрудного кармана, в конце концов...
Как поведет себя такой предполагаемый "связной" после совершенного убийства? Как минимум: в своих показаниях постарается максимально дистанцироваться от всей семейки Шарп, как максимум: Покинуть Кедди/Пламас/Калифорнию(на что денег/свободы передвижения хватит). Как поведут себя те, кому он передал информацию о ребятах, в отношении него? Заткнут рот - уберут.
Подходящих кандидатов - уже, в ассортименте. Придется "поломать голову"...

Есть, конечно, и такой  вариант: пообещав парням "найти покупателя", "связной" посчитал, что и сам неплохо выступит в роли продавца, надо только поменять хозяина товара. Такой план мог появиться (выйти на первый план) уже после обещанной встречи с покупателем, где обозначилась ориентировочная стоимость партии. Желание "кинуть лохов" вполне могло привести к конфликту с Джоном и Дейном (или, только Дейном, Джон, мы знаем - 100% "впряжется").
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Сергей В. - 02.12.12 00:29
Вы знаете, после ознакомления с картиной места происшествия и характером причиненных потерпевшим травм, меня не покидает впечатление крайней неопытности убийц - они совершенно не озаботились заранее заготовкой орудий преступления и веревок для связывания потерпевших (использовался, судя по всему, лишь подручный материал), явно повышенное внимание одного из убийц к горлу жертв, а другого к молотку (наиболее отвратительному с моей точки зрения орудию убийства), это нелепое сдергивание скотча с убитых, оставленные повсюду следы крови... Более того, уверен, что убийство по почерку носит детско-подростковый, явно импульсивный  характер. Именно поэтому, в силу специфической подростковой психологии, массовой убийство носило столь жестокий характер и не тронуты младшие мальчики, уведена или добровольно ушла, прихватив с собой картонный замок и самодельный ящик для инструментов, Тина. Поэтому столь отчаянно сопротивлялись Джонни и его мать, а валявшийся в полузабытьи после 6 литров вина Дэйн сравнительно легко отделался. Исходя из имеющейся в очерке информации, не могу назвать инициаторов побоища, м.б. это был Стив Ховард или тот пацан, с которым хронически конфликтовал в школе Джонни, м.б. малолетние начинающие наркодилеры. На месте полиции и ФБР я бы уделил "детскому" следу гораздо более пристальное внимание. Версии причастности матери, начисто лишенной, на мой взгляд, какой-либо сексапильности, отца, недавно получившего от нее удар под-дых, местных полисменов и педофилов, и тем более серьезной мафии, считаю маловероятными. В частности потому, что устраивать посреди ночи разборки в доме, полном невинных малолетних детей  до крайности глупо. Исходя из этого, предположу, что в домике №28 орудовала группа подростков числом не менее 4-5-ти (двое связывали жертву, остальные нейтрализовали Дэйна, мать и, возможно, Тину, искали орудия, скотч и шнуры). Наиболее виктимными из пострадавших безусловно являлись Джонни и Дэйн, не имевших по сравнению со своими более благополучными сверстниками ни родительской любви, ни карманных денег.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Julia M - 02.12.12 01:06
меня не покидает впечатление крайней неопытности убийц - они совершенно не озаботились заранее заготовкой орудий преступления и веревок для связывания потерпевших
Скорее всего то, что преступление вовсе и не планировалось заранее, так вышло и пришлось использовать

лишь подручный материал
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Leon - 02.12.12 01:16
Вы знаете, после ознакомления с картиной места происшествия и характером причиненных потерпевшим травм, меня не покидает впечатление крайней неопытности убийц - они совершенно не озаботились заранее заготовкой орудий преступления и веревок для связывания потерпевших (использовался, судя по всему, лишь подручный материал), явно повышенное внимание одного из убийц к горлу жертв, а другого к молотку (наиболее отвратительному с моей точки зрения орудию убийства), это нелепое сдергивание скотча с убитых, оставленные повсюду следы крови... Более того, уверен, что убийство по почерку носит детско-подростковый, явно импульсивный  характер. Именно поэтому, в силу специфической подростковой психологии, массовой убийство носило столь жестокий характер и не тронуты младшие мальчики, уведена или добровольно ушла, прихватив с собой картонный замок и самодельный ящик для инструментов, Тина. Поэтому столь отчаянно сопротивлялись Джонни и его мать, а валявшийся в полузабытьи после 6 литров вина Дэйн сравнительно легко отделался. Исходя из имеющейся в очерке информации, не могу назвать инициаторов побоища, м.б. это был Стив Ховард или тот пацан, с которым хронически конфликтовал в школе Джонни, м.б. малолетние начинающие наркодилеры. На месте полиции и ФБР я бы уделил "детскому" следу гораздо более пристальное внимание. Версии причастности матери, начисто лишенной, на мой взгляд, какой-либо сексапильности, отца, недавно получившего от нее удар под-дых, местных полисменов и педофилов, и тем более серьезной мафии, считаю маловероятными. В частности потому, что устраивать посреди ночи разборки в доме, полном невинных малолетних детей  до крайности глупо. Исходя из этого, предположу, что в домике №28 орудовала группа подростков числом не менее 4-5-ти (двое связывали жертву, остальные нейтрализовали Дэйна, мать и, возможно, Тину, искали орудия, скотч и шнуры). Наиболее виктимными из пострадавших безусловно являлись Джонни и Дэйн, не имевших по сравнению со своими более благополучными сверстниками ни родительской любви, ни карманных денег.
Хорошо. но куда Вы денете факт профессионально связанных и обездвиженных жертв? Да и автор сам довольно убедительно доказал, что убийство совершено профессионалами, которые знали толк в том, что делали, а не детками-наркушами. И при том, дилетанту нужно "все хорошо продумать и спланировать, прихватить с собой орудие убийства, веревку по-крепче". Профессионалы "ножа и пистолета" уверены в том, что убить моно и пальцем, а чем связать - не суть важно, самое главное чтобы надежно.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Сергей В. - 02.12.12 01:58
Хорошо. но куда Вы денете факт профессионально связанных и обездвиженных жертв? Да и автор сам довольно убедительно доказал, что убийство совершено профессионалами, которые знали толк в том, что делали, а не детками-наркушами.
Ну, автор нам по ходу очерка много убедительных хвостов-зацепок наоставлял, в частности, Дэйна просто чудовищем-совратителем представил и педофилов-соседей уйму обнаружил. Связывание и в самом деле диссонирует с морем дилетантизма в доме №28, наверное кто-либо из убийц боевиков насмотрелся, да и по ходу дела могло осенить - чтобы жертвы не дергались (а они, особенно Сью, дергались). Насчет профессионализма в этом деле позвольте не согласиться - полисменам, тюремщикам и военным изощренно связывать людей ни к чему, у них для этого наручники, дубинки и товарищ маузеркольт есть. Профессионалы как раз все с собой прихватывают, ибо искать долго и некогда. Мастеров же рукопашного боя, которые одним пальцем, судя по СМЭ, там и не ночевало.
Julia M, да, не планировалось, т.е. убийство импульсивное. Поражает согнутый ножичек, тыкание им Джонни и Сью в руки и грудину, ну и молоток при наличии крупного разделочного ножа.
P.S. Насчет нарков-тусовщиков, Вы, скорее всего, невольно правы - на это, кроме всего прочего, малиновые штаны под диваном намекают.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 02.12.12 02:11
Да, какой "импульсивный характер"?!! Вы, точно, про "убийство в Кедди"? Почти ни одного "лишнего" повреждения. Все не смертельные раны  нанесены крайне аккуратно. Гленне, даже трахею разрезали - не смертельно!. Посмотрел бы я такого "подростка-хирурга".  Убивали тем, чем надежней всего - молотком. "Отвратительным" только в глазах "детко-подростка", и самым, что ни на есть эффективным для уничтожения обездвиженных жертв, для хладнокровного убийцы. Без особых медицинских познаний, метров за пять, любой констатирует смерть от подобных ранений! Чего и добивались.
Скотч сдернули - чтобы не догадались о "правильном" связывании. Подростки?
Крови там - 5 литров умножить на количество трупов. Убирать - клининговую компанию вызывать на неделю. А оставить как есть - пожалуйста, до сих пор, свободны. Непрофессионально?
А чем, помешали дети-то малолетние? Кому? Вот они - живы, говорят. И? Нашли убийц?
Тина? Ящик прихватила?! По-столярничать на досуге, что ли?!!
Не понятно про "отчаянное сопротивление": Они всеми фибрами ненавидели подростковую преступность? За ящик с инструментами расстроились?
Дейн выпил только половину из купленного - это раз, во-вторых, часов за 12 до событий, в третьих - это вино, а не russain fire water. И, как же это ему помогло бы "легко отделаться"?
... Нет, имена совпадают - пост про Кедди, но по каким неведомым путям надо двигаться, чтобы ТАК все увидеть?!
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 02.12.12 02:37
Сергей, а что надо было "прихватывать с собой"? Чего-то не хватило убийцам? Кого-то "не дорезали"? Потеряли кучу времени на поиски орудий убийства в доме жертв и их схватили прибывшие полицейские?
Связывать с помощью дубинки - это сильно! Сильнее только с помощью кольта.
Вы про какое "изощренное связывание" речь ведете? В очерке про "умелое", "эффективное", "профессиональное".  В "боевиках" это только в таких, которые "пособия для ...". Тогда "насмотревшийся" уже не "дилетант", а как раз "прошедший подготовку", "обладающий навыком" - про таких и речь. Причем знающий про свои спец навыки и старающийся скрыть следы их использования, а вы про - наручники, чтобы сузить круг для поисков применившего их, наверное...
"Профессионалы прихватывают с собой...", а, потом, очевидно, таскают с собой, на память. Или оставляют на месте преступления, как улику - пусть у следствия появится шанс найти где/кем/когда эти предметы были куплены.
"Не планировалось = импульсивное...", Хм. То есть, профессиональный, скажем, водитель, которому позвонила жена с неожиданной (сам он никуда ехать сегодня не собирался) просьбой: "Забери меня сегодня с работы", садясь за руль, превращается в выпускника автошколы? Импульсивного... Не хотели, но были готовы. Это и есть хладнокровные убийцы, а не дети-подростки (что, кстати, за "дети" у вас упомянуты? Ну, подростки как то ещё - туда-сюда, но какие "дети"? Наверное, снежного человека, здоровые такие, крепенькие... ).
Чем не радует ножичек погнутый? Он успел разрезать все, что от него требовалось. Согнулся, паразит - так косточки, там, всякие попадаются среди человека. Твердые, что б, их...
То есть, по-вашему, разделочный нож не применялся для убийства? У вас какое-то своё СМЭ, что-ли?
И, интересно, как убедиться с помощью ножа, что жертва 100 % мертва? В бефстроганов покрошить? А, вот, после молотка, когда от головы практически ничего не осталось, можно не беспокоится о сенсациях в завтрашних газетах: "Жертва покушения - чудом ВЫЖИЛА!!! И уже дает показания".
Логические рассуждения - это такие цепочки: причина-следствие. Когда информации недостаточно, к обоим частям добавляется слово: "предполагаемая", или "возможная". Когда же, сразу - готовый результат, это, скорее,  из области "меня  озарило!". Да, на здоровье! Но, без привязки к фактам - это, уже...
P.S. Вам пишут по "профессионалов "ножа и пистолета", вы называете их "мастерами рукопашного боя" - это как понимать?
P.P.S А, на что, если не секрет, вам "намекают" малиновые штаны? Они чьи, вообще, по-вашему?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Сергей В. - 02.12.12 03:07
Да, какой "импульсивный характер"?!! Вы, точно, про "убийство в Кедди"? Почти ни одного "лишнего" повреждения. Все не смертельные раны  нанесены крайне аккуратно. Гленне, даже трахею разрезали - не смертельно!. Посмотрел бы я такого "подростка-хирурга".  Убивали тем, чем надежней всего - молотком.
Михаил, я Вас разубеждать не буду, останемся при своем мнении. но разве литры крови и разлетающиеся во все стороны от молотка мозги это аккуратный профессионализм? Сью просто горло, как Джонни, недорезали, пришлось товарищу живот над лобком вспарывать. Я о таком "профессиональном" ударе, признаться, не слыхал, может, у нее с разрезанием трахеи улучшалась дикция, цель такой "пытки" какая?.
Из того, что убийц не нашли ещё профессионализм убийц не следует, скорее наоборот, полная нелогичность и нетрадиционность исполнения, непонимание мотива поставили следствие в тупик. Ну и обстоятельства типа испорченного холодильника с биоматериалом и доморощенного шерифа-гипнотизера.
Михаил, нам с Вами это сложно понять, но для тщедушного Дэйна даже 3 литра вина убойная доза. Так что про Кедди это все, про Кедди!
P.S. Михаил, заодно кратко на Ваш следующий пост отвечу. Понимаете, преступники кровопусканием не пытают, так жертва от потери сознания вообще ничего может не сказать. Орудия преступления также большинство с собой носит, иногда просто на всякий случай, как Чикатило, не говоря уж о походе "на дело". Разделочным ножом пропорота в низ живота Сью, после того, как согнувшимся ножичком  потыкано горло и грудина. Последний Ваш абзац мне вообще не понять - смерть убийцы "констатируют" по зрачкам и дыханию, а не количеству "фарша"и форме черепа, не к ночи будь сказано. Сравнение с водителем я тоже не понял, убийцы - явные, с мой точки зрения, чайники.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 02.12.12 03:24
Михаил, я Вас разубеждать не буду, останемся при своем мнении.
Соглашусь. Действительно, не стоит разводить никому ненужную полемику.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 02.12.12 18:52
Господа, я вмешаюсь в вашу полемику, поскольку разговор вообще ни о чём.
Все серийные и массовые убийцы в силу определённых причин объединяются криминальными  психологами в одну группу (читатели murders.ru знают почему так происходит). Они  принципиально отличаются по многим личностным параметрам от случайных убийц, от профессиональных наёмных убийц, от коррумпированных правоохранителей, совешающих убийства, от грабителей, совершающих убийства во время ограблений, от террористов и прочих убийц.
Серийных и массовых убийц иногда называют убийцами "с неочевидным мотивом", ибо действительно не всегда понятно, какую именно задачу решает преступник, принявший решение совершить ТАКОЕ убийство.
Вся эта довольно разношёрстная орда преступников делится психологами на две крайне несхожих группы: т.н. ОГРАНИЗОВАННЫЕ НЕСОЦИАЛЬНЫЕ (т.е. вне общества, вне социума) и ДЕЗОРГАНИЗОВАННЫЕ АСОЦИАЛЬНЫЕ (т.е. ведущие асоциальный образ жизни) убийцы. Классификация придумана не зря, она построена на совпадении большого количества как поведенческих признаков, так и внутренних психологических установок (статуса) каждой из групп преступников. Если правильно классифицировать преступника, можно сразу очень многое о нём сказать (и притом близко к истине). Это только убийцы думают, что они уникальны, на самом же деле они - тривиальные психопаты, почти всегда малообразованные, ленивые  и тупые, благодаря чему их и ловят. Правда, полиция тоже бывает ленива и тупа, поэтому ловит не всегда (шутка). 
Так вот организованные и дезорганизовнные убийцы убивают по-разному, но это отнюдь не свидетельствует об их опыте (или если угодно профессионализме, хотя этот термин тут не совсем подходит). Организованный убийца приносит и уносит орудие убийства с собою. Классический пример - Флорентийский Монстр, где про него можно прочесть, вы, думаю, в курсе. Дезорганизованный убийца принимает решение о нападении спонтанно под воздействием сиюминутных факторов - обида, отсутствие свидетелей и т.п. Он не нуждается в специальном орудии убийства, он сам по себе орудие. Классический дезорганизованный асоциальный убийца - Артур Шоукросс, где прочесть о нём, вы тоже, думаю, знаете, не стану давать сылку на самого себя.
Сравнивать убийц обеих классов бесполезно и бессмысленно - каждый из них мастер своего дела. Это тоже самое, как рассуждать на тему, что вкуснее - солёное или кислое. Понятно, что разные продукты вкусны по-разному. Приведу пример другой, более близкий к обсуждаемой теме: бесполезно рассуждать, кто страшнее в море - касатка (кит, млекопитающее)  или тигровая акула. И та, и другая - хищники, хотя они принципиально различны между собою.
Ваши рассуждения подобны сравнению касатки с тигровой акулой, понимаете?
Убийца в Кедди, безусловно, был дезоргазированным, но он был способен на экспромт, сохранял адекватность и самоконтроль (затёртые отпечатки пальцев не забываем!) и был готов убивать всем, что подвернётся под руку. Мастер он своего дела или нет?
Сами-то как думаете, любой так сможет? 
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Сергей В. - 02.12.12 23:14
Алексей, мы спорим не столько о классификации, с этим как раз более-менее ясно - убийство в Кедди  по-Вашему дезорганизованное, т.е. без использования заготовленных орудий убийства (несоциальные и асоциальные это, кстати, одно и то же), сколько по поводу его почерка. Убийство явно не серийное, хотя и есть в нем кое-что общее с убийством семьи Робинсонов несмотря на отсутствие огнестрела. И там и там это море крови, неясность мотива, вечернее время, использование молотка и ножевые ранения женщины в нижнюю часть живота.
С исполнителями и умыслом, обстоит в Кедди сложнее: это мог быть просто кровавый маньяк, впрочем, ни до, ни после никак себя в этой местности не проявившим, но скорее всего, относительно психически нормальным, знавшим и имевшим претензии к кому-либо из старших членов семьи. В любом случае в одиночку посреди ночи вламываться с враждебными намерениями в американский дом, в стране, нашпигованной оружием, тесно окруженный соседними, весьма и весьма чревато для преступников (не зря же одними из первых заподозрили соседей Смартта и Бо Бубеда).
Теперь собственно о почерке. В доме были взрослая женщина и трое относительно немелких подростков, способных  на сопротивление  убийце (и оказавших его!), особенно в период поиска им орудий убийства и предметов для обездвиживания жертв, и самого процесса связывания. Физически сильный убийца мог при желании тихо передушить жертв по-очереди тем же проводом для связывания, но предпочел наиболее кровавый способ из всех возможных, за исключением расчленения. По совокупности признаков я считаю, что убийца был не один, а это значит, что вероятность неадекватных действий увеличивается. На банду убийц, помимо дерзости общего замысла, косвенно указывает разнообразие орудий убийства (все-таки, обычно преступник предпочитает какое-то одно). За исключением довольно грамотного связывания и уничтожения улик, общий почерк преступных действий является весьма неумелым, нелогичным и спонтанным(это относится и к предполагаемым пыткам, к характеру нанесенных травм, к повреждению телефонной линии, выкручиванию лампочки на заднем крыльце, и, особенно, к оставлению в живых малолетних свидетелей и похищению Тины (последнюю, я так понял, даже не связывали?). После произошедшего на ее глазах она представляла из себя не просто обузу при неизбежных облавах, но и большую проблему. Вспомним заодно так толком никем и не понятые улики - оставленные под диваном посторонние красные женские штаны, увезенные картонный замок Тины и самодельный ящик для инструмента. Убежден, что убийство в Кедди совершила насмотревшаяся в боевиках про связывание и уничтожение отпечатков пальцев группа подростков. Это наиболее асоциальная часть общества, но именно им в наибольшей степени свойственна своеобразная жалость по отношению к малышам и беспомощной жертве изнасилования Тине. Убили только сопротивлявшихся.
Отчасти все сказанное относится и к вопросам классификации, конечно.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Leon - 02.12.12 23:59
Нового в обсуждениях уже ничего не прибавляется. Пора, автор, выкладывать эпилог. Я уже чувствую легкую абстиненцию.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 03.12.12 00:37
(несоциальные и асоциальные это, кстати, одно и то же)
Грубейшее заблуждение. Я даже не стану с вами спорить, просто отошлю немного изучить предмет либо вот сюда (там в середине страницы найдёте) (http://murders.ru/Ar_Show_1.html), либо (если хотите более академичное изложение увидеть) к учебнику "Криминальная психология" В.А. Образцова и С.Н. Богомоловой, 2002 г. издания, ISBN 5-238-00354-4, стр. 44-56.
Это совершенно разные понятия и обозначают они совершенно разные явления. Тут и спорить не о чем.
Убийство явно не серийное, (...)
Ну, разумеется, массовое. Но по криминально-психологической классификации они находятся в одном ряду, ибо механизм формирования и "спуска" агрессии одинаков.
это мог быть просто кровавый маньяк, впрочем, ни до, ни после никак себя в этой местности не проявившим, (...)
Слишком поспешное утверждение. В тех местах, точнее, в Неваде, обретался  маньяк, очень подходящий под этот случай. И после 1981 г. он пропал на целых 4 года. Об это ещё будет отдельный разговор в очерке.
В любом случае в одиночку посреди ночи вламываться с враждебными намерениями в американский дом, в стране, нашпигованной оружием, тесно окруженный соседними, весьма и весьма чревато для преступников (не зря же одними из первых заподозрили соседей Смартта и Бо Бубеда).
Зачем же так грубо и одномерно рассуждать?
А если не "вламываться"? А подвезти ребят с автозаправки и попросить стакан воды у мамы, вышедшей навстречу? Да улыбнуться и подмигнуть... Глядишь, сами в дом пустят и воды нальют. Не подумали в этом направлении?
В доме были взрослая женщина и трое относительно немелких подростков, способных  на сопротивление  убийце (и оказавших его!), особенно в период поиска им орудий убийства и предметов для обездвиживания жертв, и самого процесса связывания.
Вся "немелкость" подростков заключалась только в их росте. Правильнее их назвать долговязыми, а не "крепкими". Дэйн Уингейт вообще дистрофик - 56 кг. веса, девочка его возраста весит больше! Уж какое там сопротивление... Одному дал в башню - остальные заплакали... ну, мама закричала. Думаю, как раз "Сью"Шарп и закричала, когда её сына первый раз ударили и снопом лёг на пол. Всё сопротивление на этом закончилось.
Прошу простить мой цинизм, я понимаю, что речь идёт о человеческих жизнях, но в данном случае нам надо правильно определиться с объективной оценкой, чтоб не было иллюзий.
По совокупности признаков я считаю, что убийца был не один, а это значит, что вероятность неадекватных действий увеличивается.
М-м-м... Очень поспешное и неочевидное утверждение. Скажем так, я не соглашусь с вами, считаю, что один человек может запугать ту группу, что собралась в гостиной дома №28 после полуночи. 
За исключением довольно грамотного связывания и уничтожения улик, общий почерк преступных действий является весьма неумелым, нелогичным и спонтанным(это относится и к предполагаемым пыткам, к характеру нанесенных травм, к повреждению телефонной линии, выкручиванию лампочки на заднем крыльце, и, особенно, к оставлению в живых малолетних свидетелей и похищению Тины (последнюю, я так понял, даже не связывали?).
А "общий почерк" - это что? Своей крови они не оставили, отпечатков пальцев - тоже. Ну, есть какой-то непонятный отпечаток спортивных туфель. Вот только куда их пришить?
Я не разделяю вашей уверенности - убийца (или убийцы) действовали рискованно, но грамотно. Их риск оправдался. В принципе, они не сделали ни одной явной ошибки - для столь сложного, растянутого во времени преступления - это просто нонсенс какой-то.
Убежден, что убийство в Кедди совершила насмотревшаяся в боевиках про связывание и уничтожение отпечатков пальцев группа подростков.
Нет-нет-нет. Однозначно нет!
Это однозначно был человек (или люди), знавший чего он хотел и как этого ему следовало добиться. Но тут возникает интересный вопрос - что такой человек  делал в доме №28?
Если правильно ответить на этот вопрос, то всё моментально станет на свои места и дело будет фактически раскрыто.

PS: Cпасибо за комменты, я слежу за дискуссией и вижу у нас тут наметился очень живой обмен мнениями. Некоторые вопросы получат ответы в дальнейшем повествовании, но не все, конечно.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 03.12.12 01:04
Пора, автор, выкладывать эпилог.
После окончания очерка, останется только обсуждать детали, причем, боюсь, незначительные. Выдвигать альтернативные версии, с учетом разницы в уровне владения материалом,  будет, имхо, бесперспективно (не сказать - смешно). Пока же, есть шанс продвигаться, если уж не "в ногу", то, хотя бы, "параллельно" повествованию.

Обсуждение, несколько, имхо, оригинальной версии Сергея В. чуть не привело меня (прошу прощения) к сползанию на уровень "после этого, значит, по причине этого". Действительно, крайняя удачливость убийц, наличие некоторой "сноровки" ещё не переводит их в статус "профессионалов". Под влиянием желания как-нибудь объяснить такое жестокое преступление, появились некие иллюзии насчет и самого действия - продуманность, наличие некого "заказчика" и т.д.
Поиск мотива, очевидно, стоило бы предварить  уточнением, что мотив будет только у "конфликта с кем-то из семьи Шарп", а не у "массового убийства семьи Шарп". Преступление, возможно, стлало результатом комбинации вполне объяснимых (или, даже, обоснованных) мотивов и действий, упомянутых автором, дезорганизованных асоциальных преступных элементов с  "неочевидной" мотивацией. То есть, грубо: был отмороженный на всю голову тип(ы), которого, вполне рядовые обстоятельства поместили  в дом  к Шарпам. События получают четкое деление на до (поддающиеся, пусть, криминальной, но, все же, логике) и после (плод действий человека с серьезным расстройством психики). Возможно такая "диалектика" и стала камнем преткновения для следствия.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 03.12.12 01:19
Интересно, был ли у тех, с кем умудрились вступить в конфликт Джон и Дейн, "под рукой", что называется, такой психопат? Превративший жестокую разборку в массовое убийство: "Да, чё с ними разговаривать! Мочим всех!".
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Ohho - 03.12.12 01:26
У меня вопрос, очевидно, к Алексею Ракитину, владеющему материалом.
Как именно Гленна Шарп "решила" проблему беременности Шейлы - аборт ей сделали или родился ребёнок и его отдали на усыновление?
То есть существовал ли ещё один член семьи Шарпов?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Leon - 03.12.12 08:31
У меня вопрос, очевидно, к Алексею Ракитину, владеющему материалом.
Как именно Гленна Шарп "решила" проблему беременности Шейлы - аборт ей сделали или родился ребёнок и его отдали на усыновление?
То есть существовал ли ещё один член семьи Шарпов?
По срокам подходит аборт.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Ohho - 03.12.12 10:35
По срокам подходит аборт.
Каким срокам?
Я не видела упоминаний о датах и сроке беременности в привязке к какой-либо дате...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 03.12.12 11:22
Как именно Гленна Шарп "решила" проблему беременности Шейлы - аборт ей сделали или родился ребёнок и его отдали на усыновление?
Вопрос интересный и насколько мне известно, он остаётся открытым и поныне.
Шейла ясности в него не вносит (хотя и участвует в интернет-общении довольно активно, вот только цель этого общения непонятна). Этого ребёнка у неё сейчас нет - у неё есть только сын, рождённый в браке с Ричардом Миксом (впрочем, они уже развелись). Она уезжала с матерью в конце 1980-нач. 81 гг. на пару месяцев, я так понимаю, это слишком большой срок для аборта. Видимо, роды всё же прошли и ребёнка куда-то пристроили - из-за этих хлопот их отсутствие так долго длилось.
Шейла пропустила из-за этого много важных событий и сейчас её показания зачастую вносят путаницу. Практически нет сомнений, что розовые брюки, найденные на месте преступления - это брюки Тины, однако, Шейла сбила с толку "следаков", заявив, что не помнит таких брюк у сестры. Это способствовало рождению версии о сознательном запутывании расследования Тиной, хотя Тина на самом деле такая же жертва, что и остальные. На самом деле Шейла много чего не помнит, чего бы помнить ей следовало. Либо врёт, что не помнит...
Во время съёмок документального фильма 2004 г. она встретилась в студии с Ричардом Миксом и изобразила, будто не узнала его (тот сделал то же самое). Тогда возмущённый режиссёр им сказал примерно следующее: "чего вы ломаете комедию, вы же были в браке и у вас есть общий сын, нам это известно!" И парочка, не моргнув глазами, тут же перестроилась, заулыбалась и стала вести себя нормально, уселись рядом, заговорили, как будто вчера расстались. Т.е. Шейла - не просто лживая дамочка, она врёт, как дышит, даже и не всегда понятно, для чего это она делает?
Возможно, ей известна судьба первого ребёнка, но она эту тему обсуждать отказывается (оно и понятно - отказ от ребёнка её компрометирует!)
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: NeKaya - 03.12.12 12:08
Задам может быть глупый вопрос, а почему не рассматривается версия немотивировнного убийства? Не обязательно отмороженными "детками", это могли (мог) быть и профессионалы. Ну, кто-то, вдруг решивший, что он "право имеет".
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Ohho - 03.12.12 12:13
Спасибо, Алексей :)

Мне кажется, что возможность существования где-то ребёнка Шейлы может породить целый букет версий.
Например, что кто-то искал Шейлу, которой случайно в этот вечер не оказалось дома. И искал так, что мать не сказала этого даже под пытками.
А Джон и Дэйна просто не знали, где она.

И Шейла, поняв, что искали её, до сих пор боится, и лжёт поэтому...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Виталий Воронин - 03.12.12 13:19
Шейла ясности в него не вносит (хотя и участвует в интернет-общении довольно активно, вот только цель этого общения непонятна).
Всё очень даже понятно. Кто она вне этого общения? Никто и звать никак. В в этих рамках она уважаемая персона к мнению, которой прислушиваются.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Leon - 03.12.12 15:13
Продолжительность отсутствия Шейлы и ее матери в Кедди еще не говорит о том, что она родила ребенка. Существуют различные способы прерывания беременности и на поздних сроках. Если аборт производился (подпольно или нет в принципе не имеет значения), то могли возникнуть осложнения, которые могли обусловить длительность лечения и соответственно отсутствие в Кедди.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Vasco - 03.12.12 16:14
Судя по тому, что два человек близких Гленне Шарп погибли при достаточно странных обстоятельствах вскоре после нее, можно предположить, что если даже причина трагедии не в самой Гленне, то она очень хорошо знала о чем-то и могла проговориться т.е. проблемная ситуация назревала в течении определенного срока. А с учетом того, что Гленну убивали последней можно предположить, что преступникам нужно было что-то именно от нее.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Ohho - 03.12.12 16:25
Мне кажется, что если б дело было в наркотиках, то Джона и Дэйну пытали бы одинаково, как минимум. А то и Дэйна больше, он психологически был слабее Джона.

А пытали Гленну и Джона (возможно, чтоб психологически сломать Гленну). Так что загадка - в семье Шарп, а не в паре Джон-Дэйна...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Leon - 03.12.12 17:59
Мало того, проблемммма, по всей видимости, в Гленне-Сью. Как-то все забыли про стычку Сью с незнакомцем накануне. Еще раз - сына и дочь пытали и медленно убивали на глазах у матери. а не наоборот. История с наркотиками могла происходить параллельно. Джон мог и не догадываться об истинных причинах происходящего или мог ошибочно принять себя за виновника "торжества".
Все равно мне не понятно, почему Гленна называла себя Сью? Сью - это имя, а не кличка. По-моему это даже не родственные имена. В детстве можно поиграть подобным образом. Как бы тебе не претило твое имя, все равно в тридцать с гаком ты все равно будешь Гленной, а не Сью. Тем более можно поменять имя законно во всех документах. Ан нет.
А не вымышленная ли Гленна Шарп. Может она дольше была Сью, а не Гленной?
Дальнейший ход мысли: зачем? Чтобы от кого-то сбежать и затеряться на противоположенном берегу страны, чтобы не нашли. Ан нет - нашли.
Хотя нет смысла тогда бежать к родственникам.
В общем сам запутался...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 03.12.12 18:16
Мало того, проблемммма, по всей видимости, в Гленне-Сью
Вроде, в англоязычных странах, так и так, у человека несколько имен. И совсем нет фамилии, в нашем понимании. First name, second name...
Сью - очевидно - Сьюзен, одно из имен Гленны Шарп, пусть не "первое". "Гленна" - неблагозвучно, поэтому отказалась - так объяснил автор. Мне достаточно, вполне.
Как, все-таки, насчет: "нечаянно была втянута в разборки сына и повела себя излишне активно"?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: T0NI - 03.12.12 18:23
Практически нет сомнений, что розовые брюки, найденные на месте преступления - это брюки Тины
Если они подходят по размеру - то странно, почему вообще возник вопрос об их принадлежности? Есть какая-нибудь информация на этот счет?

Например, что кто-то искал Шейлу, которой случайно в этот вечер не оказалось дома. И искал так, что мать не сказала этого даже под пытками.
А Джон и Дэйна просто не знали, где она.
Полагаю, что Шейла ночевала у Сиболтов не так-то уж и редко. Точнее - весьма часто. Часто бывает такая тенденция у подростков - уделять гораздо больше внимания другой семье. Это же относится и к вопросу о ее незнании "дел семейных". Поэтому незнание Джона и Дейна того, где находится Шейла, мне кажется очень маловероятным.

Небольшие размышления-вопросы: А что, кроме профессионального связывания, говорит о профессионализме убийц? Связывание? Допустим. Удары ножом? На мой взгляд, далеко не однозначно: из более чем 10 ударов летальным был только один - Джону. И погнутое лезвие ножа тоже может говорить о неумелом с ним обращении. Маленькое дополнение: удары сверху вниз в ножевом поединке (когда стоите лицом к лицу с противником) считаются неправильными. А таковых, насколько я помню, большинство. Проверю этот момент. Удары молотком? Так молотком по голове сложно не попасть. Особенно если жертва обездвижена.

В общем, у меня вырисовывается совсем другая картина убийцы - извращена. Не маньяка. Но человека со своими странностями. Слишком специфические у него навыки и предпочтения. Профессиональное связывание каждой жертвы своим способом - но телефонным проводом. Сколько времени для этого надо? Хорошо выполненный кляп - но трусиками. Не самая удобная вещь для быстрого наложения кляпа - их надо как-то снять. Неужели больше нечем? Чем затыкать рот до того? Кстати, если есть информация - поделитесь, пожалуйста: трусики были целые или разорванные? Если целые - их однозначно сняли до того, как связать ноги.

А теперь также вспомним про поврежденные (намеренно) телефонные линии в домах 27 и 28.
И неработающее освещение.
И кто должен отвечать за исправность технической части.
И чей дом находился ближе всех.
И некоторые другие моменты (например, характер супруги).
И действия этого человека в первые минуты. Точнее, уверенность в действиях.

Разворачиваемый текст
Из всего вышесказанного меня есть подозреваемый в самом деятельном участии. Это Сиболт-старший. Только пожалуйста, не поднимайте на смех.
Не факт, что он там был один.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: issolda - 03.12.12 18:33
Можно еще платком рот заткнуть.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 03.12.12 18:40
Если они подходят по размеру - то странно, почему вообще возник вопрос об их принадлежности? Есть какая-нибудь информация на этот счет?
Ну, так-то, родная сестра уверенно заявила, что это НЕ Тинины джинсы... Куда ещё сомнительней? :)
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Leon - 03.12.12 18:46
Мало того, проблемммма, по всей видимости, в Гленне-Сью
Вроде, в англоязычных странах, так и так, у человека несколько имен. И совсем нет фамилии, в нашем понимании. First name, second name...
Сью - очевидно - Сьюзен, одно из имен Гленны Шарп, пусть не "первое". "Гленна" - неблагозвучно, поэтому отказалась - так объяснил автор. Мне достаточно, вполне.
Как, все-таки, насчет: "нечаянно была втянута в разборки сына и повела себя излишне активно"?
В настоящее время в Соединенных Штатах Америки наряду с двучленной моделью, состоящей из личного, или индивидуального, имени1 и присоединяемого к нему второго имени, общего для всех членов семьи, к которой принадлежит тот или иной человек, т. е. фамилии, или фамильного имени (англ. surname, family name, last name), все чаще встречается трехчленная AM: «два личных имени (или индивидуальное имя + среднее имя) + фамилия». В XVII — XVIII вв. на территории Северной Америки лица с английскими фамилиями обыкновенно имели лишь одно личное имя. Современная трехименная модель установилась в США лишь к середине XIX  в. Второе личное, или среднее, имя, как правило, дают в честь кого-либо из родственников, выдающихся личностей, исторических событий, по названиям местности и т. п.
Выходя замуж, девушка обычно утрачивает свое второе личное имя, и его роль фактически выполняет ее девичья фамилия. Так, Miss Elizabeth Harriet Smith, вступив в брак с Mr. John Henry Carter, становится Mrs. John Henry Carter, или Mrs. Smith Carter, или Mrs. Elizabeth Carter.

Источник: http://www.ejonok.ru/names/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B (http://www.ejonok.ru/names/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B)
Сьюзан - это французское имя, которое обозначает французские корни. Его она должна была утратить.
Еще раз - если им не нравится, то поменяй его. Что-то ее удерживало от этого.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 03.12.12 19:21
В общем, у меня вырисовывается совсем другая картина убийцы - извращена. Не маньяка.
Автор четко классифицировал убийц(у), отнес его к типу "ДЕЗОРГАНИЗОВАННЫЕ АСОЦИАЛЬНЫЕ". Это маньяк, псих, извращенец... Там ссылка есть на развернутую классификацию. Профессиональные навыки, как говорится, "не пропьешь". Маньяк ты, не маньяк, а связывать будешь так, как привык/умеешь/учили. Преступники опытные - следов не оставили, имели уже дело с местами преступлений, имхо. "Обычный маньяк" наследил бы - "мама дорогая!". Но и не хладнокровные наемники - очень много действий, кроме "функционала" допустили. Не готовились, но убили - "ситуационное поведение". Убивать были готовы - опыт + хладнокровная жестокость.
Для чего-то же "маньяк" попал в дом Шарп, в смысле мотивов. Имхо, чья-то недобрая воля его туда "подпустила", как лису  в курятник (необязательно умышленно, может, доверили "поговорить", а он...) . Возможно, его сопровождал тот, кто обладал вышеупомянутым опытом поведения на местах преступлений.
Автор, несомненно поправит, но думаю стоит четко разделить два вопроса: "Зачем, вообще, пришли к Шарпам "лихие" люди?" и "Какие, именно, действия были совершены преступниками?".
Вместе, имхо, возникает клубок, не поддающийся распутыванию. Отдельно - что-то намного более логичное. И, конечно же, нельзя не допустить что есть этакий "золотой ключик", пропущенный в моих размышлениях. :)
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Ohho - 03.12.12 19:28
Полагаю, что Шейла ночевала у Сиболтов не так-то уж и редко. Точнее - весьма часто. Часто бывает такая тенденция у подростков - уделять гораздо больше внимания другой семье. Это же относится и к вопросу о ее незнании "дел семейных". Поэтому незнание Джона и Дейна того, где находится Шейла, мне кажется очень маловероятным.
Джона и Дэйны не было в домике, когда решился вопрос с ночёвкой Шейлы у Сиболтов.
Они могли не знать точно, где она.
Она могла быть у дяди или ещё где-то...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 03.12.12 19:29
Сьюзан - это французское имя, которое обозначает французские корни
Суса́нна (ивр. שׁוֹשַׁנָּה‎) — женское имя еврейского происхождения.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 03.12.12 19:36
Гленна - шотландское имя ("Долина"). А не было ли у неё в роду полицейских? Шутка.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: T0NI - 03.12.12 19:37
Можно еще платком рот заткнуть.
Именно. Одним заткнуть, вторым завязать. Еще можно носком, куском одежды, любой шмоткой, валяющейся на полу. Это всяко удобнее, чем трусами!

Ну, так-то, родная сестра уверенно заявила, что это НЕ Тинины джинсы... Куда ещё сомнительней? :)
А что еще она заявляла? Если она сразу сказала, что это не сестры вещь - то эту вещь сразу же подробно опишут, сфотографируют, сохранят - как улику. Тогда должна быть информация по джинсам, и можно сказать, кому из семьи они могли принадлежать.
Если же она это заявление сделала позже - то ему сложно доверять.

По поводу предполагаемых пыток Сью - такие раны ножом, конечно, весьма болезненные. Но в пытках нож используется нечасто, а если и используется - то по-другому. И уж ни разу не встречал, чтобы трахею прокалывали.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Ohho - 03.12.12 19:42
Трахею проткнули, чтоб не могла кричать.
Возможно, она сумела один раз освободиться от простого кляпа, закричала (крик слышали некоторые соседи), после чего ей вторично заткнули рот, обвязали банданой, и трахею проткнули, чтоб уж наверняка...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: T0NI - 03.12.12 19:50
Трахею проткнули, чтоб не могла кричать.
Возможно, она сумела один раз освободиться от простого кляпа, закричала (крик слышали некоторые соседи), после чего ей вторично заткнули рот, обвязали банданой, и трахею проткнули, чтоб уж наверняка...
Возможно.
Но это означает, что ее уже не пытали.
Наслаждались зрелищем, мучили, либо давили таким образом на другого человека - это может быть. Но не пытали.

Автор четко классифицировал убийц(у), отнес его к типу "ДЕЗОРГАНИЗОВАННЫЕ АСОЦИАЛЬНЫЕ". Это маньяк, псих, извращенец... Там ссылка есть на развернутую классификацию.
Автор упоминал это в контексте серийных и массовых убийств и их совершивших. И тут я не спорю. Но разве любое убийство двух и более лиц классифицируется как массовое?! Ликвидация нескольких целей, или свидетелей преступления никогда не делали его массовым.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: issolda - 03.12.12 20:06
Именно. Одним заткнуть, вторым завязать. Еще можно носком, куском одежды, любой шмоткой, валяющейся на полу. Это всяко удобнее, чем трусами!
Думаю,что дело не в удобстве.В сериале "спрут" также поступили с женщиной-комиссаром полиции,заткнули ей рот ее же трусиками.Это как "штрих" какой-то, манера,что-ли такая...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 03.12.12 20:22
А что еще она заявляла?
А, какая разница?! Единственный, не малолетний свидетель (практически потерпевшая), четко, под запись заявляет "Это - не штаны Тины, не мои, не мамины". Плюс, это же подтверждают другие свидетели. Плюс, автор пишет, детективы отрабатывали версию "Штаны - подбросили", обещает вернуться в описании версий.  Аминь. Если, конечно,  у Вас нет дополнительной информации.
Если же она это заявление сделала позже - то ему сложно доверять.
Что, значит: "если..."? Вы очерк, простите, читали? "Данное обстоятельство побудило следователей уже 12 апреля - в первый день расследования...".

И уж ни разу не встречал, чтобы трахею прокалывали.
Вот, ну, такая же фигня! Тоже "не встречал", добавлю, "и даст бог, не встречу".
А, вот, насчет "не часто используется...",  Я, конечно не "настоящий сварщик...", но, имхо, чем ещё-то? И больно (причем регулируемо больно), и не смертельно. Тем более в "умелых" руках. Не каждый, знаете, рискнет что-то там на шее резать...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 03.12.12 20:36
Но разве любое убийство двух и более лиц классифицируется как массовое?!
А как какое? Задали признак - количество жертв. Появилась классификация - массовые/обычные(единичные). Массовые убийства - особенные. Так сказать, эксклюзив. Не каждый справится. Навык нужен, опыт желателен, отмороженность необходима... Наличествует - пожалте в "массовые", нету - пока в "обычных" покантуйтесь... Ну, а массовых ещё раз поделим, потому что - и они разные...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: T0NI - 03.12.12 21:10
В сериале "спрут" также поступили с женщиной-комиссаром полиции,заткнули ей рот ее же трусиками.Это как "штрих" какой-то, манера,что-ли такая...
А не могли бы Вы сказать, какая это часть и какая серия? Весь сериал сейчас смотреть нет времени. Как раз интересен контекст, в котором это было сделано. Опять же, кино есть кино.

Вы очерк, простите, читали? "Данное обстоятельство побудило следователей уже 12 апреля - в первый день расследования...".
Извиняюсь, пропустил этот момент. Спасибо. Вопрос с брюками откладываем, хотя, сами понимаете, ответ других свидетелей "я не помню этих брюк у Тины" ничего не доказывает, тк брюки могли быть куплены после крайней встречи с ними. Также, вопрос размера довольно интересен, т.к. если он совпадает 1 в 1 с размером одежды Тины - это рождает одни заключения, если нет - то другие. Посмотрим.

А, вот, насчет "не часто используется...",  Я, конечно не "настоящий сварщик...", но, имхо, чем ещё-то? И больно (причем регулируемо больно), и не смертельно. Тем более в "умелых" руках. Не каждый, знаете, рискнет что-то там на шее резать...
В умелых руках да. "Настоящий профессионал может убить человека булавкой. Только вот голыми руками это у него получится и проще, и быстрее :)"
А вот именно с "регулируемо больно" тут непросто.
Разворачиваемый текст
Какие вообще примеры вспоминаются (из истории, из прочих преступлений, из кино...)? Ножом сковыривают ногти. По кускам отрезают пальцы. Наносят множественные неглубокие порезы в соответствующих местах, либо начинают вращать нож в ране, постепенно его углубляя. Помимо кровопотери, все это оставляет хорошо заметные (и прекрасно классифицируемые) повреждения. Но они не отмечены.
На месте преступника, Вы бы рискнули тыкать ножом в шею, зная, что одно неверное движение, один инстинктивный рывок жертвы - и ценная информация потеряна навсегда?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: T0NI - 03.12.12 21:33
А как какое? Задали признак - количество жертв. Появилась классификация - массовые/обычные(единичные). Массовые убийства - особенные. Так сказать, эксклюзив. Не каждый справится. Навык нужен, опыт желателен, отмороженность необходима... Наличествует - пожалте в "массовые", нету - пока в "обычных" покантуйтесь... Ну, а массовых ещё раз поделим, потому что - и они разные...
Окей, подождем ответа Автора, а пока вот такой момент: конечно, все преступники по-своему асоциальны, по-своему отморожены. Профессиональный наемный убийца - наверное, более отмороженный и асоциальный тип, чем простой алкаш-"бытовушник". Однако ведь далеко не каждого убийцу классифицируют по указанным Автором двум типам. Равно как и не любой наемный убийца должен совершать убийства по одному. Пример: поступил заказ на бизнесмена, киллер убил его, двух его охранников, плюс одного случайного свидетеля. Четверых. Чем, кроме опыта и крутости (хотя тут двояко) он отличается от того, кто убил только свою непосредственную цель? Вот, что имеется в виду.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 03.12.12 22:53
Думаю,что дело не в удобстве... Это как "штрих" какой-то, манера,что-ли такая...
Это - унижение. Попытка в крайней степени унизить жертву.

Так можно оказать давление, например, добывая показания.  Демонстрируется (причем наглядно) отсутствие границ, сдерживающих факторов у задающего вопросы. Униженный, отчаявшийся человек, понимающий что, этим дело может и не закончится - сломан, готов забыть про обещания хранить тайну, собственные принципы, совесть - и дать нужные сведения.

Оставить в таком состоянии труп - это как отправить сообщение: "С вами будет то же самое, если...". Вариант с крайне неуважительным обращением с телами погибших противников - подтверждение собственной свирепости, готовности идти до конца ,"не брать пленных". Тоже - способ оказания давления, запугивания.

Либо, это - удовлетворение собственных желаний. Извращенных, без сомнения. Попытка "возвысится" над тем, что каждый день гнетёт, тяготит. Над женщиной. Определенный автором тип преступника как раз частенько существует за счет матери/старшей сестры, зависит от них. Это женоненавистники. Они, именно, асоциальны. Они "под" обществом - взирают на него "снизу", выхватывают у него, то что смогут (в отличие от несоциальных, стоящих "над" обществом, не признающих его рамок). Не может он легко, скажем, перерезать горло одной жертве и бросить её - "да я этих червяков, сколько угодно передавлю". Нет. Это принцип его, скажем, противоположности - организованного несоциального (над- социального) преступника. Дезорганизованный асоциальный тип - постарается максимально продлить контакт с жертвой, ведь, у него (безвольного слабака, опущенного на самое дно общества) второго такого шанса может и не быть. Надо успеть "отомстить" всем тем (он проецирует свою неудовлетворенность на "именно сейчас доступный" объект), кто устроился в жизни лучше него. Кто своим близким существованием постоянно напоминает ему об этой разнице в возможностях/жизненной силе.
Интимные элементы одежды, взрослой женщины - это то, к чему у него никогда не было, и не будет "легального" доступа. Это есть у мамы, старшей сестры, у других женщин, а для него это одно из "нельзя", непреодолимых  в обычной жизни. И вот, появляется шанс не просто крикнуть: "Да, подавитесь вы, вашей "нормальной" жизнью!!!", а буквально исполнить это сокровенное желание. Ведь, потом-то обратно и свой грязный угол или "к мамочке", а куда ему ещё деваться?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 03.12.12 23:17
Профессиональный наемный убийца
Это серийный убийца по-определению. Что за киллер "на раз"? Он - выше общества. Волк среди овец. Убивает кого хочет, когда хочет, как хочет. Ему ещё и платят за это. Но, даже, заказчик для него - та же "овца", только с баблом. Он сам организует преступление (и, главное, себя), а не "импульсивно реагирует" на случайно возникшие обстоятельства. Он не маргинал. Независим, не нуждается в "содержании" с чьей либо стороны. Такой маньяк - серийный убийца организованного несоциального типа.
Обязательно необходимо уточнить, что "профессионал", исключительно "в скобках"! Это не армейский снайпер, не спецназовец, не человек, кто, действительно по долгу службы должен уметь убивать, убивает и делает это хорошо. Речь про -  ПРЕСТУПНИКА, психически нездорового человека, выродка. Переход между категориями возможен,.. но только в одном направлении.
Киллер - профессионал не имеет, имхо, к событиям очерка никакого отношения. А, вот, взбесившийся психопат, устроивший резню - однозначно обладал определенными навыками и умениями. Это, правда, не сделало его здоровее - только опаснее.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: issolda - 04.12.12 02:23
А не могли бы Вы сказать, какая это часть и какая серия? Весь сериал сейчас смотреть нет времени. Как раз интересен контекст, в котором это было сделано. Опять же, кино есть кино.
По-моему,это была 5 сезон сериала (он про сицилийскую мафию),и ,я немного ошиблась,так поступили(изнасиловали) с женщиной-судьей Сильвией Конти,которая просто "достала" мафию.Но ее оставили в живых,просто решили запугать и сломать.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: issolda - 04.12.12 02:25
Это - унижение. Попытка в крайней степени унизить жертву.

Так можно оказать давление, например, добывая показания.  Демонстрируется (причем наглядно) отсутствие границ, сдерживающих факторов у задающего вопросы. Униженный, отчаявшийся человек, понимающий что, этим дело может и не закончится - сломан, готов забыть про обещания хранить тайну, собственные принципы, совесть - и дать нужные сведения.
Да,это унижение, могли заклеить рот скотчем, скотч же у них был,но,видимо,решили поглумиться над "крутой Сью".
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Verona - 09.12.12 12:28
Хотела бы поприветствовать всех участников форуиа.Комментарии читала на одном дыхании с источником.Позвольте мне поделиться своим мнением.Во-первых вызывает подозрение все с самого начала.Почему в пуританской америке все пятеро детей остались с неработаюшей 34 матерью.То есть если бы она надумала прост так уйти любой суд оставил бы детей отцуОн судя по всему человек уважаемый с хорошим заробтком(вспомним место где он работал). Да еще бесконтрольно увезти детей из приличного района где они проживали в какую то клоаку.Проживание в трейлере чего только стоит.То есть если перевести на наш язык мать  с детьми из приличного дома стала бомжевать.А школы.Наверняка дети страдали от таких перемен и не один отец а так же органы опеки с этим бы несогласились.Но отец их отпустил и даже заплатил и вероятно дальше платил.Значит имеет место быть либо угрозы со стороны жены уличение в чем тоили побег и опять без отца.То есть некая нехорошая тайна в семье.Опять таки странные личности индеец и даун их осведомленность о таких вещах какие то вещи связанные с этой семьей уже будоражили умы.Что то нехорошее было о них известно.К тому же вызывает сомнение и получение денежного вознаграждения от педофила в качестве компенсации. . .Также аборт Шейлы выглядит опятьтаки как побег.То есть дамы от кого то прятались.Мое мнение таковострелочки ведут к женской половине семьи и недоговорки и откровенная ложь Шейлы это подтверждают.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Verona - 09.12.12 13:18
Очень много мыслей.Хотелось бы продолжить. . .Нестыковки опять таки в поведении Сью.Она хотела учиться.Могла бы поселиться в тихом университетском научном городке коих в Америке много.И тихо и прилично и учеба для мамы и для дл детей.Но ее опять таки заносит в странное криминальное место глухое и непонятное.Где все друг друга знаютЗначит все таки пряталась или что то скрывала.А колличество педоф илов на один квадратный метр просто убило. Помощник шерифа кот насилует детей просто за гранью добра и зла.Значит для них там был рай и мягкое законодательство плюс курортная зона с пониженным контролем этому способсвовали.Переезд в это место Сью с малолетними неуправляемыми детьми тоже кажется странным.Затем появление этого Бо.Почти сразу после приезда Сью.Проживанием друга это у нас никого не удивишь но в америке это не принято вообще то.Взрослый человекпросто поселился в доме где жила семья и одному из сыновей пришлось даже переехать в чулан. Значит Бо был очень важен.Возможно хозяин дома был ему должен и вместе они чем то занимались.Их участие не вызывает сомнения но их  отпустили.Значит все таки замешаны полицейские.Сосед приютивший Бо уехал и даже семья распалась сразу Ну чем не улика. . .
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Verona - 09.12.12 15:08
В пользу версии о женщинах семьи как главной причине говорит похощение младшей дочери.Все задают вопросы зачем ее похитили Разные версии указаны.Но я то думаю что причина как раз в беременности девочки которую нельзя уже было скрывать да и аборт у такой малышки мог вызвать осложнения и никто за него не брался.Не было ли там шантажа со стороны семьи не было ли улик? Самая главная улика беременная дочь была именно похищенна.Убить ее было нельзя.Вскрытие бы показало беременность и вполне возможно установлео отцовство.Стали бы копать по этой теме.И оставлять в живых в доме ее нельзя было.Опять таки из за беременности.Кто был это заказчик.Кто испугался так что пошел на крайние меры.?Явно не рядовой проженный Бо или учитель физры.Что с них взять Один бы слинял другой бы отделался легким испугом как с ним и раньше случалось Эт кто то посерьезней.У кого на кону не только деньги сколько репутация карьера и тд?То есть от девочки надо было избавится так что бы тела ее не нашли.В этом была вся задача. А мать и брат с другом попали пол раздачу и вполне возможно преступники требовали еще что то .Возможно это были пленки записи фото которые должны были забрать преступники.Слишком много для одной семьи педофильских скандалов слишком опасное окружение слишком безобидные с первого взгляда жертвы(одинокая молодая мать с детьми)Но Сью вероятно оказалась не такой уж овечкой и история стала раскручиваться. . .
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: gagarin526 - 09.12.12 15:47
Почему в пуританской америке все пятеро детей остались с неработаюшей 34 матерью.То есть если бы она надумала прост так уйти любой суд оставил бы детей отцу
Цитирование
Но ведь Джеймс Шарп в суд не обращался и не афишировал того, что жена его бросила, что видно из очерка: "... В этом Шарп стеснялся признаться даже лучшим друзьям - в самом деле, это ж каким надо быть мужиком, чтобы оказаться брошенным женщиной с пятью детьми!" и "... расстались супруги на удивление бесконфликтно. Они не стали оформлять развод официально, ведь Джеймс обещал выплачивать деньги для поддержки детей и без этого."
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Verona - 09.12.12 16:01
Вот это и страно.Почему он отпустил ее с детьми и в суд необращался.Добровольно.Порядочный семьянин и так просто отпустил своих детей в никуда.Бомжевать с разбитной мамашей.Не думаю что из стыда.Думаю из за чего то посерьезней. Признаться он стеснялся друзьям!?Да и так бы все узнали Жили то они  тоже наверно в небольшом городке.Думаю там была серьезная проблема иначе бы муж сражался бы за деией и показал бы кто в доме мужик. . .
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Verona - 09.12.12 16:08
Еще интересно.Если она собиралась бросить мужа "быт заел я еще молодая женщина хочу веселья"зачем ей забирать детей.?Строить с ними личную жизнь сложно а дети относительно большие не груднички могла бы и с отцом их оставить.Но нет Она тащит их за собой в неизвестность.Ведь им надо было бросать привычную школу друзей и тд.Ради чего такие жертвы?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Verona - 09.12.12 18:31
По поводу наркотической версии хотелось бы так же ответить.Я так понимаю что автор и большинство видят в ней разгадку.Тоже очень может быть .Но меня удивило одно-почему по показаниям свиделей в том числе и Шейлы(сдесь то она не лжет) старший брат проводил все пятницы в кругу семьи.Вы представляете что такое для Америки пятница!Даже пословица такая емть"слава богу пятница'а также сеть популярных закусочных с таким названием.Для бегунка наркоторговца это самое время!Время не дома с мамой сидеть а бегать по всем горам и лесам где тусовки где нет родителей учителей полицейскихВот где основной зароботок.Но сдесь еще интересней.Шейла сказала что брат с другом пошли на дискатеку в пятницу что они обычно не делали.И пл опросам свидетелей их там не было.ТЭто не ошибка не отсутствие внимания -их там правда не было.Их бы заметили они были явно не скромняги.Но они провели ту пятницу так КПК ПРОВОДИЛИ ЕЕ ВСЕГДА. То есть пошлялись а потом на заправку на эту злосчастную заправку на которой они всегда были в пятницу.Они кого то ждали ДолгоПотом с этим человеком или людьии поехали домойЗачем?Кстати машину они могли оставить и в кустах.Видимо за чем то незаконным.Что касается того что убийцы или убийца пользовались плдручным а не с собой принесли подтверждает мысль что зашли они с  парнями и руки их были пусты .Они как бы были неопасны.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 09.12.12 19:19
Для бегунка наркоторговца это самое время!
Идея "наркотической" версии в том, что они - не "бегунки", не в "системе", они "позаимствовали "что-то" у людей связанных с наркоторговлей. За это и поплатились.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 09.12.12 19:24
Порядочный семьянин
Не подтверждается фактами, имхо. Размазня, скорее.
Признаться он стеснялся друзьям!?Да и так бы все узнали
Ну, "всё узнать" бывает и следователям сложно... Вариантов много может быть. Может он сам педофил? Может "голубой"? Как при этом устраивать судебную тяжбу? Не останется у него тогда "высокооплачиваемой работы", как пить дать.
сражался бы за деией ... показал бы кто в доме мужик. . .
Далеко не "мужененавистнеческая" позиция у вас :) Отсюда недалеко, имхо, и до предвзятости/необъективности...
могла бы и с отцом их оставить
Дааалеко не с каждым, отцом можно "оставить" детей, да и алименты так не получишь - самой придется выплачивать на содержание "брошенных" детей. Если хорошенько подсчитать финансовую составляющую, то выгодней "хотеть веселья" может оказаться как раз с "относительно большими не грудничками", так сказать, "на руках"...

В общем, опять же - имхо, терра инкогнита, эта часть истории. Очевидно одно - муж/отец непосредственно не замешан в убийстве, да и опосредованно - тоже. Служит фоном, так сказать...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Verona - 09.12.12 20:30
Да в общем то я и намекала на тайну в семье.То что отец со всем был согласен.Она его шантажировала? Странно что он никак не учавствовал в жизни своих детей.Не навещал их.Хотя он то мог себе представить какая там была "веселая жизнь".То что касается наркоты они ее все таки потребляли.Где деньги брали на чем зарабатывали? И что все таки они делали на этй заправке постоянно там околачиваясь?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 09.12.12 20:31
есть некая нехорошая тайна в семье.
Да, запросто. Как и в любой другой семье. Связана ли с убийством? Все-таки не "жизнь и приключения семьи Шарп", а "убийство семьи Шарп"...
странные личности индеец и даун
Услышим про них ещё, уверен... Такие ребята - замечательные осведомители - внимания не привлекают, всерьез их не воспринимают. Хоть в убийстве им признавайся с подробностями - полиция увидит справку от психиатра - сразу из свидетелей вычеркнет, а уж суд, тем более.
получение денежного вознаграждения от педофила в качестве компенсации
Ну вот такие моральные устои в семье... Так и дочь-проститутку вырастить не долго, прошу прощения за грубость.
Также аборт Шейлы
А был ли? Не владея материалом, предположу, что следствие не "забыло" отработать этот момент. Или, хотя бы, получило достаточно оснований не связывать его с расследуемым преступлением.
То есть дамы от кого то прятались.
А, вот здесь, прошу прощения, не уловил: как этот вывод следует из предыдущего? Скажем, зачем, прятаться при шантаже педофила? Он же, очевидно, прекрасно знает кто они/где они. И какие признаки "прятания себя"? Не общались ни  с кем? Детей никуда не отпускали? Сменили имена/фамилии (Сью - не в счет - она же осталась "Шарп", в конце концов!).
стрелочки ведут к женской половине семьи
Еще бы! Ведь эта самая "женская половина" - это труп, причем, автор уточнил свою позицию - мучали, именно, Сью, плюс пропавшая Тина, про беременность которой подкидывает идею помощник шерифа (сам, как выяснилось - педофил) и, явно кого-то выгораживающая, Шейла(не помнящая точно, что где в доме располагалось). Без них, точно - никак. Только вот, как именно?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 09.12.12 20:36
То что касается наркоты они ее все таки потребляли.Где деньги брали на чем зарабатывали? И что все таки они делали на этй заправке постоянно там околачиваясь?
Дык, возраст плюс окружение - многие там баловались. Главное - они НЕ члены преступного сообщества.
Насчет денег - один из них, вроде как, даже шорты не свои вынужден был носить...
Почему "постоянно"?  В день перед убийством - торчали, да. Решили - ждали кого-то. "Кого?" - обсуждаемо (пока автор в продолжении не раскроет все карты :) ).
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 09.12.12 20:44
Ну чем не улика. . .
А, в чем это его уличит?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Verona - 09.12.12 23:45
Напрямую наверно нет но как косвеная улика вполне .Очень странно это происшествие отразилось на жизни соседей.Очень странно и быстро все разбежались. Да и слова жены соседа почему то никто не воспринял так серьезно как должно было быть. И сейчас не принимают воспринимая это как семейную месть.Но связь с преступлением есть.И кстати что подрзреваемые что свидетели очень часто выдают правдивые сведения именно сразу а не впоследствии.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 10.12.12 11:31
Да и слова жены соседа почему то никто не воспринял так серьезно как должно было быть.
Их восприняли - она врала.
... свидетели очень часто выдают правдивые сведения именно сразу ...
Смартт выдал намного более правдивые (логичные и проверяемые) показания, чем его жена. Он, даже, назван автором "одним из самых осведомленных свидетелей".
Хотя, у Мэрилин, думаю, были основания "наговаривать" на мужа. Смартт был связан с наркотиками. Знал, что соседские парни "употребляют" (чуть не проговорился -  что именно, и где берут). Одна из версий его смерти - конфликт с драг-дилером. Его дружок "Бо" - стукач ФБР с криминальным прошлым, живет у нее дома и, похоже, совсем не  как в гостях. "Доколе?!!" - хочется сказать за Мэрилин. :)
А тут такой шанс: сынуля - почти главный свидетель, ври - не хочу, сочиняй басни, распространяй сплетни... И, глядишь, улучшится жизненная ситуация!

Есть один момент: а не Мартина ли Смартта и "Бо" Бубеда потерпевшие "обчистили"? Либо их курьера? Тогда осведомленность о событиях, железное алиби, попытки пустить следствие по ложному следу(идея Смартта по поводу соучастия Джеймса Шарпа), желание взглянуть на орудие убийства - становятся указаниями на их роль, как "заказчиков" (не убийства, конечно, - первоначально предполагаемых "разборок").
Еще один вариант их участия - это, именно, к ним Джон и Дэйл обратились, чтобы сбыть ворованные наркотики.
Второй, имхо, даже более вероятен: воровать у соседей с такой репутацией - крайне неаккуратно, а вот, обратиться за определенной помощью к "авторитетным" соседям - достаточно логично.

Вообще, хотелось бы ограничить круг причастных к поставке наркотиков в местные края. Предположу, что этим занимались, именно, Смартт и Бубед под "крышей" службы шерифа (в очередной раз использую "не любимый", как я понял, автором, принцип Оккама :) ). Избежать преследования им помогла неактуальность для следствия версии о вовлечении Шарпов в разборки наркоторговцев, тщательно "вымарываемая" из материалов коррумпированными сотрудниками (так же, как и само участие вышеупомянутых Бо и Смартта в чем-либо незаконном).
С другой стороны, очевидно, такую "кровавую баню" никто из них заказывать не стал бы. Расследование убийства заставило практически свернуть "торговую" деятельность Бо и Смартта. А это - совсем не то, чего они добивались, имхо. Так что, это версия на тему "Что хотели сделать с Шарпами и почему?", а не "Что сделали с семьей Шарп?".
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Verona - 10.12.12 18:51
Срасибо очень интересная и логически читаемая версия.Только причем сдесь младшая дочь и Сью.Зачем такая жестокость.Разобрались бы с парнями. . .
Еще один момент.Из очерка я всетаки не поняла откуда вывод что жена Смартта врала. То есть что она хотела отомстить и врала. Спервым пунктом я согласна но со вторым. . .Вот явам скажу как женщина и человек изучивший криминологию по специальности что если женщина хочет отомстить  то она скажет. . .ПРАВДУ. Именно это и сделала жена Смартта сопоставив кучу известных ей одной и никому не интересных наблюдений тем утром.Чисто интуитивно она догадалась что он в этом замешан.И то что он раньше встал и возился во дворе ( всегда валялся до10 утра а тут после попойки вдруг втал и начал кипучую деятельность по хозяйству!?) и много других вещей (модет она догадывалась чем он занят и о его наклонностях) и тд  Утром она выпалила все что на духу мол на гад получи.Ведь любящая  иблагодарная жена не выдаст своего мужа а она дала понять ему что если еще тронешь меня я и ни такое скажу.Поэтому то он и убежал так быстро.Это была молчаливая сделка какбы между ними "ты уходишь без угроз я молчу).
И вам не кадется сиранным что показания спящего мальчика всех заинтересовали а вот словам взрослой трезвой женшины никто не поверил.А что касается Смартта то это тот еще прожженный тип.Я думаб он не перрвый раз то был на допросе.Очень он правильно ставил акценты.И плюс я думаю саботаж внутри следственной группы.Они все там кого то отмазывали.

Что касается Бо то я думаю не был он никаким агентом ФБР.Зачем ФБР такие агенты.Он был агентом но агентом например мафииНаркомафии или педофильской не знаю.А сказав на допросе я агент фбр.Как это доказатьНе так то просто.Но его отпустили тоько с его слов!Опять саботаж прикрытый провинциальностью.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Verona - 10.12.12 20:06
Вот еще наблюдения по поводу Смартта и Бо.Пришло в голову когда писала о семье Сью.А не крышевали ли они семью Шарп и потом что то не поделили. Но по моему всетаки дело было в каких то отношениях связанных с дамами Шарп.
И еще.А почему нет версии что спящего мальчика могли загипнотизировать? Причем в любое время.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 10.12.12 20:51
то она скажет. . .ПРАВДУ
А так и есть, практически! Конечно её показания - "слышала звон, да не знает, где он", но, уверен - вы правы.
Обрывки разговоров, приготовления, "нехорошие" взгляды - всё это женщина, действительно, способна заметить и "скомпилировать" на интуитивном уровне.
Поэтому пишу - "наговаривала" - в кавычках. Она, так сказать, пыталась "подлить масла в огонь", использовать ситуацию.

Уточню, на допросе она, конечно, не стала "совсем врать", так  - чуть "подправила" свои показания, чтобы муж стал "поинтересней" для следователей (а ну, как в результате она насовсем избавится от него и его дружка!), а вот откровенно лживые сплетни про "мой муж - убийца" - это как раз от нее поползли...

словам взрослой трезвой женшины никто не поверил... + ... Они все там кого то отмазывали...
Серьезный саботаж отсутствовал, считает автор. Хватило некомпетентности. Но, имхо, прикрыть от пристального взгляда следствия "своих", точнее тех, кто мог наговорить лишнего про местных шерифов - могли. Тем более - ни Смартт, ни Бубед не принимали непосредственного участия в убийстве.

Что касается Бо
Его биография слишком уж "ловкая" для "честного" жулика. И, он агент не в смысле - штатный сотрудник. Он - осведомитель, информер. Он не "под прикрытием", он "под колпаком" :). Делает что хочет, но когда попросят - делает, что попросят. Периодически стучит на кого попросят. В принципе, может спровоцировать правонарушение/преступление - чтобы помочь ФБР "засадить" кого надо. (Принцип: "Вор должен сидеть в тюрьме!" отлично работает в США! Кстати, у Глеба Жеглова был замечательный информер: вроде бы карманник, а сдал всех, кого надо :) А сам процесс  вербовки-провокации - чистые США 50-х :) )
ну и главное - следствие проводили достаточно серьезные органы и никакая "левая ксива" не спасла бы Бубеда, не будь он настоящим стукачом ФБР.

Как это доказатьНе так то просто.
:) Следствие проводило как раз ФБР, почти с самого начала. Очень уж "резонансное" дело...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 10.12.12 21:02
А почему нет версии что спящего мальчика могли загипнотизировать? Причем в любое время.
Прошу прощения, не соображу - а, зачем так делать?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Verona - 10.12.12 21:48
Насчет жены Смартта есть еще наблюдения. . .В очерке Ракитина упоминается о том что жена жаловалась на его бешенный нрав.Но терпела его.Терпела его наклонности делишки и странного друга из практически психушки.Почему?Деньги.Она зависела от него и он судя по очерку кормил ее сыновей.Но после этой страшной ночи она осмелела.Надоело?Да наверное.Может она так сразу устроилась на работу в этой дыре?Может она нашла клад?Ядумаю это близко к теме-она нашла деньги  у мужа спрятанные впопыхах или часть их. И именно это окончательно убедило в том что муж замешан и убивал.И возможно она себе что то из этого присвоила.Знала что он спорить не станет.От этого ее взявшаяся ниоткуда гордость и независимость
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Verona - 10.12.12 21:59
А мальчика могли загипнотизировать и когда он спал для того что бы он выдал портрет людей в общем то такой внешности которых все где то когдато видели.Очень усредненный тип .Когда я сотрела эти портреты у меня вообще сложилось впечатление буд то бы это один и тот же человек но с разными прическами и тд
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 10.12.12 22:57
Насчет жены Смартта
Ну, есть вариант  с доминированием его над ней - он "самый крутой", и деньги дает, да и по лицу, тоже, может... А во время следствия, допросов муженек "поприжал хвост" и потерял свою "доминантность". А это достаточно допустить однократно - вернуть не получится. На открытый роток - не накинешь платок, как говорится. И вот, еще недавно такая "послушная" жена начинает "открывать рот", предъявлять откуда-то взявшиеся претензии, резко "независить" и, вообще - "Давай, до свиданья!". Женщины очень остро чувствуют лидера, острее только потерю им лидерства...

Так что, имхо, тут и клада не надо. Внезапное осознание, что твой "крутой Мартин" совсем не такой крутой, как казалось, запустит такие механизмы женской психологии - Мартину не позавидуешь...

мальчика могли загипнотизировать
Автор, в принципе, раскрывает тему "молчание малолетних свидетелей" - они были запуганы. Эти, на сегодня уже взрослые люди, признают - видели убийство и убийц, но среди них не было никого им знакомого. Все рассказы про сны про реку, имхо, результат страха, либо внешнего - запретили рассказывать под угрозой чего-либо (автор предлагает связать это запугивание с похищением Тины, например), либо внутреннего - сознание ребенка предотвращает травму от увиденного.
Гипноз шерифа (и его результат) - исключительно на совести шерифа, имхо. А вот рисунки, мы знаем, вышли довольно удачными - похожих людей, описывали несколько свидетелей, как "чужаков, появившихся в Кедди Резет накануне убийства".
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Ohho - 11.12.12 02:37
У меня создалось впечатление, что Бубед специально втерся в дом к Смартту, чтобы разведать что-то в Кедди Резёт. И разведал, и навёл кого-то...
А вот что  он выведывал и зачем -  непонятно...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Сергей В. - 11.12.12 04:05
И разведал, и навёл кого-то..
На кого навел, на эту несчастную семейку?? Тут на виктимность Сью намекали, ну подумайте, женщина как рыба об лед билась, чтобы хоть как-то накормить и развлечь пять ртов. Что касается Смартта и Бубеда, то не похожи они на придурков, зачем им устраивать бойню по соседству, да ещё в присутствии пасынка, со старшим парнем Шарпов, если на то пошло, они бы в приватном порядке прекрасно разобрались бы. Как правильно замечал на этом форуме yuka, материалы для построения хороших версий лежат обычно в протоколе осмотра места происшествия. Взять хотя бы посторонние окурки в женской спальне и гостиной, они же кричат о том, что убийца был не один - не будет одиночка раскуривать на месте преступления чуть ли не полпачки (некогда знаете-ли) и гасить при этом окурки в пепельницах.
   
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Ohho - 11.12.12 12:57
На кого навел, на эту несчастную семейку?? Тут на виктимность Сью намекали, ну подумайте, женщина как рыба об лед билась, чтобы хоть как-то накормить и развлечь пять ртов. Что касается Смартта и Бубеда, то не похожи они на придурков, зачем им устраивать бойню по соседству, да ещё в присутствии пасынка, со старшим парнем Шарпов, если на то пошло, они бы в приватном порядке прекрасно разобрались бы. Как правильно замечал на этом форуме yuka, материалы для построения хороших версий лежат обычно в протоколе осмотра места происшествия. Взять хотя бы посторонние окурки в женской спальне и гостиной, они же кричат о том, что убийца был не один - не будет одиночка раскуривать на месте преступления чуть ли не полпачки (некогда знаете-ли) и гасить при этом окурки в пепельницах.
Вы можете объяснить, что, собственно, делал Бубед в Кедди Резёт?
Отдыхал, в гостиной Смарттов, выселив фактически сыновей в кладовку?

Смартт ему не сват, не брат, не однополчанин -  случайный знакомый...

Виктимность Сью была не выше, чем у любой женщины-разведенки, а в вечер убийства - значительно меньше, потому что она даже не баре сидела, а дома у телевизора...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 11.12.12 13:26
что, собственно, делал Бубед в Кедди Резёт
Например, продавал местным наркоту, чем, похоже, продолжил заниматься и после событий в Кедди Резет. Сдавая периодически подельников ФБР, оставаясь при этом вне преследования. Меняя регионы присутствия (там, где уже он "засветился" - он "не жилец", как минимум не поставщик).
Тут встреча с Мартином, пусть случайная. Познакомились. Бубед выяснил, что "поляна свободна" и, что сам Мартин не прочь "подзаработать". С местными правоохранителями Бубед общаться умел, либо "договорился" в процессе (там работали вполне сговорчивые ребята, как я понял).

Ни одного из них на месте преступления не было. Это ясно из современных свидетельств подросших детей, да и следствие в этом факте было убеждено.
Раскручивать их связь с наркоторговлей не было приоритетом для следствия, а от более пристального внимания их прикрыли повязанные с ними шерифы округа Пламас.
Что они на самом деле могли знать? Что семейка Шарп стала интересна серьезным ребятам. Что с ними собираются "поговорить".
Узнав, чем такое "общение" закончилось - постарались максимально дистанцироваться от случившегося и в показаниях, и, мы знаем, географически.
Наводили ли? Вполне возможно "посетовали" на "тяпнутых на голову" местных подростков, мешающих бизнесу, либо "доложили" о попытке сбыть через них партию ворованных наркотиков. "Заказывать", имхо - не их уровень.

посторонние окурки в женской спальне и гостиной, они же кричат
На фоне аккуратно стертых отпечатков, унесенного скотча (не всего, а тех его кусков, которые "говорящие"), отсутствия других оставленных улик - окурки, скорее, "шепчут": "Нас подбросили специально...".
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Eugene.Sinenko - 11.12.12 13:49
Есть непонятки с некоторыми персонажами, а так же с какой-то "выборочностью" данных собранных во время расследования.

1) Родни ДеКрона: в тексте указывается, что он первым из полицейских прибыл на место преступления. В то же самое время, в абзаце описывающем утренние события находим следующее:"в 07:20 возле дома №28 остановилась первая машина службы шерифа. На место преступления прибыли сержант Шейвер (Shaver) и патрульный Клемент (Klement)." Как же там мог первым появиться Родни? Откуда
эта информация? Прибыл ли он на полицейской машине по форме или был в штатском? Кстати, по информации с одного из англоязычных сайтов посвящённых этому делу, ДеКрона не был дежурным офицером в тот уикенд. Если он был ночью в баре в Кедди Ресорт, на чём он туда приехал? Какой его личный автомобиль и где он был припаркован? Насколько часто он бывал в баре и какой части посетителей он был знаком? Наконец, был ли он одет по форме в баре? Его могли описать как одного из незнакомцев, совпадающих по описанию с тем, кого видел Исон.
Почему это важно? Полицейский, который в течение ближайших 10 лет будет всплывать исключительно в связи с громкими делами о наркотиках, а затем в связи с хищениями и сверхприбылью. Вполне возможно, что уже в 81м Род уже "крышевал" дельцов. Чем объясняется и то, что, несмотря на массу показаний о том, что на молодёжных пати были распространены наркотики, и практически напрямую указывались Джон и Дейна как те, у кого или через кого можно "взять", никаких телодвижений полиции в эту сторону не было. Кстати, в полицейских отчётах конца 70х округ Пламас считался очень неблагополучным в плане наркотиков, особенной проблемой были большие объёмы выращивания и продаж марихуаны. В 80х же шериф Томас говорил уже, что проблемы наркотиков в округе нет.

2) Протёртая сверху телефонная трубка на месте преступления. Почему убийца/ы такой внимание обратили именно на трубку? Кому-то был сделан звонок с места преступления? Интересная деталь - звонок сделанный Шейлой в 13 30 подтвержден телефонной станцией. Вечерний звонок Нины Микс уже подтверждается по времени уже всего лишь окончанием телепередачи. О наличии или отсутствии ночного звонка, или же хотя бы общие данные от телефонной станции о звонках ничего не известно. Случайность?

Исходя из этих моментов и всего отмеченного в очерке можно (конечно, с определёнными допущениями, а как без них в "глухом" деле) попробовать представить мотивацию и картину преступления.
Итак, с высокой долей вероятности можно утверждать, что Джон И Дейна толкали наркотики сверстникам. Выступали они в роли бегунков, или пытались действовать самостоятельно? Не суть важно, результат один. Незадолго до трагедии в руки ребят попадает довольно большая партия наркотика (явно не марихуаны). Конечно, не 10 листов ЛСД - ребятишки склонны преувеличивать, но 1-2 листа запросто. Более логичной выглядит версия о том, что ребята всё же были бегунками в "системе". 15летним молокососам врядли бы удалось так просто отобрать крупную партию у дилера. А ведь они сами об этом говорили. Скорее всего, "хитрецы" решили прикарманить партию, которую им дали на распространение, прикрывшись тем, что мол у них отобрали наркотики. Оттуда же и синяк у Дейна (последствия инсценировки). Партия прячется в доме Шарпов. Не у опекунов же Дейна их прятать в самом деле.
В ответ на это ребят решают "проверить". Их ставят на новую точку на продажу - возле бензоколонки. Дейн был не в курсе таких планов, поэтому с утра нарезался в хлам, и только при встрече с Джоном узнаёт, что планы поменялись. На колонке происходит встреча с человеком подосланным дилерами (в случае если ребята завладели товаром любым другим способом всё происходит так же, коме того что точка для продажи была выбрана самими Джоном и Дейна, и об этой активности быстро было доложено кому надо). Клиенты интересуются наличием чего посильнее травки, получают утвердительный ответ и предлагают подбросить ребят до точки хранения, и взять "оптом". План заключался в том, чтобы убедиться что это их товар, и проучить ребят за самодеятельность. На случай если найти размещение партии не удаётся, в баре готовый выйти по звонку находится ДеКрона, готовый принять пацанов с марихуаной, устроить обыск и решить все вопросы. Но наличие в доме в столь поздний час не спящей Сью, младшей дочери, а так же решение ребят (вернее Джона) попытаться дать физический отпор (скорее всего когда начали бить Дейна) привели к трагедии. Был вызван ДеКрона помочь замести следы. Ребёнка бандиты трогать просто не стали (возможно, ДеКрона сказал, что смерть ребёнка на себя брать не будет, возможно, личные убеждения). Ребёнок был увезён с собой и передан главам дилеров, которые приняли решение избавиться от свидетеля. Возможно, звучит несколько притянуто, но базируется исключительно на подтверждённых фактах. По сути, за истину берётся неподтверждаемое предположение о том, что мальчики завладели довольно крупной партией наркотика.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Ohho - 11.12.12 14:10
Объясните, зачем наркоторговцам изощрённо пытать Сью, которая всего-то "случайно не спала, когда пришли разбираться с Джоном"? При том, что Джона вообще там не должно было быть, он собирался на тусовку?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Eugene.Sinenko - 11.12.12 14:18
Сью Пытали на глазах у сына. Значит, требовали от него какую-то информацию. Местонахождение наркотиков? Вполне возможно. По характеристикам Джон был упрямый тип, и в конце концов мог понимать, что как только будет выдан тайник, всех моментально убьют. Раздевание Гленны мотивируется сокрытием истинного мотива. Некоторые перестановки на месте преступления происходили уже после самих убийств, что говорит о плане запутывания следствия.

Убийцы знали, что Джон дома по простой причине - они вместе приехали. На это указывает то, что мальчики были одеты в ту же самую одежду в которой были на улице. Не снимая курток. Джон - в сестринских шортах под штанами. Приди они домой сами, Джон бы в первую очередь переоделся. Одежда Гленны была гораздо легче.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 11.12.12 15:13
Родни ДеКрона
Вот, тоже, считаю, "подстраховывал" Родни ДеКрона.

телефонная трубка на месте преступления.
Очень интересная деталь. Звонили/брали трубку и возможно, оставили отпечатки, именно, преступники, иначе - не стали бы их стирать.

Зачем могли звонили преступники? Получить инструкции, проверить полученную от жертв информацию, вызвать "подмогу", отчитаться о проделанной работе... Но, ведь, такой звонок это - железная улика. Такие аккуратные, и такой "прокол", странно...

Звонили в дом к Шарпам и кто-то из взял трубку?
Звонили так поздно кому-то из семьи? Беспокоились из-за подозрительного шума/движений/машин? Хотели уточнить, что всё в порядке? А кто взял трубку?
Преступники - вряд ли - незнакомый голос только укрепит подозрения звонившего.
Жертвы добровольно - уверен, не обладали они достаточной для этого свободой передвижения.
Жертвы "под контролем" (один из нападавших снял трубку и передал кому-то из Шарпов)? Может "перемещения" Сью как раз связаны с ответом на этот звонок?

Звонили, именно,  преступникам, зная, что они в доме? - "Как там у вас дела?". Определителей тогда не было - отвечать на неизвестно чей звонок, скорее всего, не стали бы.

Может звонок состоялся ДО расправы, когда он не воспринимался как улика? В процессе более "дружелюбной" беседы?
Может быть, даже,  создал ложное чувство безопасности у жертв: "они звонили с нашего телефона - звонок зафиксирован станцией - если что, его отследят - теперь "гости" не решаться на преступление"

15летним молокососам ... дали на распространение
В этом, имхо, есть некоторое противоречие. Ребята всем известны, как "безбашенные" доверить им, то, что они могут просто присвоить - ничем не оправданный риск, имхо. Зачем таким образом испытывать судьбу?   

вряд ли бы удалось так просто отобрать
А если им "помогли"? У них, например, есть не менее "безбашенный" дружок - Стив Ховард. Да и, в принципе, преувеличить ребята могли не только объем партии, но степень своего участия - сейчас очень грубое предположение: Ховард напал на дилера (участвовал в нападении), решил использовать Джона и Дэйла для реализации ("Вы ж, там, приторговываете/употребляете, вроде? А, слабо - серьезную партию сбыть?!").
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 11.12.12 16:04
Скорее всего, "хитрецы" решили прикарманить партию, которую им дали на распространение, прикрывшись тем, что мол у них отобрали наркотики.
Получается, прям, КЗоТ какой-то! :) Еще бы больничный попросили оплатить. Это наркоторговля - дали на реализацию - хоть сам ешь, хоть выкидывай - ты УЖЕ должен деньги за, переданную тебе партию.

ребят решают "проверить"
Скорее "ответить" им предложат и это не в лингвистическом смысле.

ставят на новую точку на продажу - возле бензоколонки.
Новая-то, может и новая, но эта точка - возле Кедди Резёт, где по предположению ребята и кинули дилера - начать сбывать краденое на территории контролируемой обворованным дилером, контингенту этого самого дилера - безумие, имхо

найти размещение партии не удаётся
Как это? Они же, вроде, предложили парням у них всё купить оптом? Они бы всё сами в клювиках принесли. Потом уж и разбирались бы с наказанием, когда "своё" опять в кармане... Зачем ехать в переполненный людьми (женщинами и детьми) дом для разборок в таком случае?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Verona - 11.12.12 16:09
Позвольте высказать свое мнение. . .
Мне например кажется очень убедительной версия наркотиков.Не спорю.Очень все логично вроде. . .Старший сын и его очень опасный друг, криминальное место,странные соседи коррупция юг итд Но
Во-первых.Как я уже писала если бы ребята были в системе и были бегунками  не сидел бы старший сын все пятницы дома с мамой.Он бы бегал по бесконтрольным молодежным тусовкам в лесу.
Во -вторых. Даже если бы они и сперли партию наркоты то не думаю что много.К большой и серьезной их бы никто не допустил.Они б и не узнали ничего тем более что вероятно крупное крышевали полицейские.Значит остается что то ниже среднего если совсем не мелочьЭто убийство слишком бессмысленно в данном случае.Потому что подобная жестокость да еще похищенная и вероятно убитая малолетка привлекли слишком много внимания.Поялерие ФБР втаких случаях обязательно.Внимание к округу повышенное.Значит на время наркотрафик видимо прикрывают а это УБЫТКИ не сопоставимые с тем что украли мальцы.
В третьих.Если это был сначала так себе разговор а потом вспылили и пошла импровизация. . .Но факты говорят о том что убивйцы не торопились.Все убрали что могли даже что то подбросили возможно.И если мне не изменяет память что то было с тел линиями и выкрученными где надо лампочками.Значит готовились.И неужели не боялись если экспромт.Место такое что дети заросто ночуют у соседей и все туда сюда шляются из дома в дом.А там ночуют дети в доме.!Но они их не тронули.А младшую тронули Ведь она вроде их тоже не знала как и парни спящие.Или знала?Или был ЗАКАЗна нее А мама и старший сын это защитники девочки или носители информации о связи заказчика и девочки!У них вероятно эту информацию записанную не материальный носитель и выпытывали.Возможно это только версия.
Я все таки считаю что к убийству готовились и убрали тех кого и должны были убрать.Других не тронули
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 11.12.12 16:31
ДеКрона сказал, что смерть ребёнка на себя брать не будет
Представьте реакцию детей на появление красавца ДеКрона на допросе (он участвовал в расследовании): "Это он! ОН!!! Он был там!!!".
Готов был "подскочить", если понадобиться - вероятно. Был в доме, имхо - нет.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Eugene.Sinenko - 11.12.12 16:50
Цитирование
Получается, прят, КЗоТ какой-то! :) Еще бы больничный попросили оплатить. Это наркоторговля - дали на реализацию - хоть сам ешь, хоть выкидывай - ты УЖЕ должен деньги за, переданную тебе партию.
Здесь вопрос не столько денег, пожалуй, стоит, сколько репутации. Типа "No one can mess with Big Joe". Именно поэтому мне и кажется, что кидали "своих". И поэтому "боссы" хотели проверить, правда ли что пацанов кто-то кинул, или они решили что они умнее всех.  А так вполне вероятно что их и поставили "отрабатывать" потерянные деньги.

Но здесь и правда сам путь попадания к ребятам партии проследить нелегко.

По поводу телефона - думаю, что звонили из дома 28. Куда, кому? Возможно в бар ДеКрону, возможно, третьему связному в автомат, чтобы тот передал ДеКрону или кому-либо ещё о том, что всё пошло не так, и что-то надо делать. Сам полицейский участия в убийстве не принимал, но скорее всего подъехал с тем, чтобы уничтожить возможные улики.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 11.12.12 17:07
убрали тех кого и должны были убрать.Других не тронули
Это ключевой момент, имхо.

Нужны ребята - бери их со стоянки, работай их, оставляй в нужном виде в назидание.
Хочешь добавить к наказанию - убийство членов семьи, скажем, "провинившихся" - добавь к первому действию расправу в доме №28. Зачем смешивать? Усложнять процесс?
Нужна Тина - убедись, что парней нет, напади на домик, маму - в расход, младших детей - оставляй в их комнате.
Нужна Сью - Тину - в расход, остальное в предыдущем пункте.

Преступникам нужно в домик №28 - факт. Что там? Неизвестные пока нам вещи (предмет), Сью, Тина. Детей не считаем, очевидно - не нужны были.

Вещи не принадлежащие Шарпам - факт. У них не было ничего интересного. Чужое как к ним попало? Низкие моральные там у каждого второго, но вероятнее всего - Джон. Почему? У него круг общения - "мясо в голове". Сью не будем совсем выкидывать, но притащить в свой дом чужое? Мужичка, только, если...

Тина - было предположение про "неожиданный трофей". Если бы нужна была, именно, она - все сделали бы проще.

Сью - нужна была мертвой, но не сразу. Мучили. Не для удовольствия - функционально. Не "на куски рвать будем", а аккуратно, поэтапно. Знала что-то.

События же начинаются с вежливого разговора со Сью. Связывают её уже потом. Парней пока нет. Тот кто начал разговор - участник убийства. Итого: Участник убийства имеет желание поговорить со Сью.
Кроме того: Мужчина в "трехцветной" машине говорит со Сью на повышенных тонах.
Плюс: Сью разговаривает с Дэрилом Джи  в его машине.

Неужто, такой интересный собеседник?!
Плюс (см. выше) "знала что-то".
Вывод: пока роль Сью не прояснится - предлагать на место ключевой жертвы кого-либо другого крайне неосмотрительно.
Ну, всё - имхо, конечно же...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 11.12.12 17:24
"боссы" хотели проверить, правда ли что пацанов кто-то кинул, или они решили что они умнее всех.
Они, без сомнения, не умнее всех. Но в вопросах кого можно кидать, а кого нет и куда потом девать добытое кидком - инстинкт, чаще, важнее интеллекта. Они прекрасно знали что их "проверят" и сбывать в двух шагах от дома ворованное - отсутствие инстинкта самосохранения, имхо.

возможно, третьему связному в автомат,
Оно, конечно, принято в США "звонить в автомат", но ждать там звонка всё то время, пока развиваются события - стать первым подозреваемым в соучастии. И, ещё - этот связной куда позвонить должен был?

в бар ДеКрону
А по времени? Когда бар закрылся, когда возникла необходимость в звонке (те самые осложнения)? А показания народа из бара подтверждают "входящий" ДеКрону? Прикиньте, Вам бы звонили по "горячим" делам на телефон "в баре"? :) Жесть... Да и разговор могут услышать куча ненужных ушей. Да и бармен рядом. Да и... Да ну его, ребята! Сделаете дело - завтра встретимся - отчитаетесь.

подъехал с тем, чтобы уничтожить возможные улики.
Улики, они в доме - зашел - дети запомнили. И кому это ДеКрон, местный Чак Норрис, так задолжал, что "наводит порядок" после асоциального дезорганизованного убийцы?! То есть, практически выродка с самого дна общества.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 11.12.12 17:40
Cпасибо всем участникам обсуждения – очень интересные и содержательные комменты. Не мог не обратить внимание на то, что обсуждение в этой ветке идёт более здраво и рассудительно, чем на американском профильном форуме, где нормально пишут буквально 2 или 3 человека, а остальные ставят им «плюсики» и восхищаются «Джош – ты прав!»
Прокомментирую основные моменты, которые бросились в глаза и отвечу на вопросы, ответы на которые знаю.
Ответы разобью на 2 части, т.к. длина коммента ограничена 15 тыс.знаков.

КОММЕНТ ПЕРВЫЙ.

Интересно, был ли у тех, с кем умудрились вступить в конфликт Джон и Дейн, "под рукой", что называется, такой психопат? Превративший жестокую разборку в массовое убийство: "Да, чё с ними разговаривать! Мочим всех!".
Джонни и Дэйн могли нарваться на конфликт с самим психопатом. Т.е. последний действовал без всякого заказа или поручения.
Задам может быть глупый вопрос, а почему не рассматривается версия немотивировнного убийства?
Вопрос слишком уж парадоксальный. Разве бывают немотивированные групповые убийства? Мотив может быть незаметен постороннему, либо непонятен – потому его и называют «неочевидным мотивом» - но мотив в таких преступлениях есть всегда.
Например, что кто-то искал Шейлу, которой случайно в этот вечер не оказалось дома. И искал так, что мать не сказала этого даже под пытками.
А Джон и Дэйна просто не знали, где она.
Если надо было найти Шэйлу, то достаточно было осмотреть дом и покинуть его. И подкараулить Шейлу на следующий день.
Ну, представьте – преступники ищут Шэйлу, пытают её мать, сестру, брата. Узнают, где она – и что? Ломиться в дом к Сиболтам и начинать пытки там? Так можно половину Кедди резёт поубивать…
Нет, если бы Шейла была нужна, то пострадала бы именно она (только в другое время). Специально за ней никто не охотился – это почти 100%.
Всё очень даже понятно. Кто она (т.е. Шейла) вне этого общения? Никто и звать никак. В в этих рамках она уважаемая персона к мнению, которой прислушиваются.
Она не очень-то уважаемая персона. Ей многие пихают, пишут, мол, завравшаяся гадина, 30 лет врёшь и не можешь остановиться – примерно так. Модератор такие комменты, конечно, подчищает, но Шейле в интернете достаётся по «самое не балуй».
Продолжительность отсутствия Шейлы и ее матери в Кедди еще не говорит о том, что она родила ребенка. Существуют различные способы прерывания беременности и на поздних сроках.
Да, разумеется. В этом вопросе полная неопределённость.
А с учетом того, что Гленну убивали последней можно предположить, что преступникам нужно было что-то именно от нее.
Подписуюсь! Основными объектами являлись однозначно Гленна и Тина.
А пытали Гленну и Джона (возможно, чтоб психологически сломать Гленну). Так что загадка - в семье Шарп, а не в паре Джон-Дэйна...
И под этим тоже подписуюсь. Хотя пытка Джона могла иметь ещё одну причину, кроме названных вами  - если он попытался драться или пустил в ход свой пистолетик (а есть основания думать, что пустил, о чём ещё будет написано), то его могли пытать только в качестве наказания. Из чувства мести, так скажем.
Еще раз - сына и дочь пытали и медленно убивали на глазах у матери. а не наоборот.
Совершенно верно. Гленна была убита последней, на что указывают её ступни, замазанные кровью по щиколотку – это значит, она ходила по крови Дэйна и Джона. Стало быть, её даже связали уже после того, как разделались с подростками, а до этого её ноги оставались свободны!
Если они (розовые женские брюки) подходят по размеру - то странно, почему вообще возник вопрос об их принадлежности? Есть какая-нибудь информация на этот счет?
Нет, с этими брючатами полная неясность. Я не нашёл ни их фотографий, ни внятного описания.
Хорошо выполненный кляп - но трусиками. Не самая удобная вещь для быстрого наложения кляпа - их надо как-то снять. Неужели больше нечем? Чем затыкать рот до того? Кстати, если есть информация - поделитесь, пожалуйста: трусики были целые или разорванные?
Я тоже думал над этим вопросом. На самом деле он очень важен. Мне лично кажется, что в затыкании рта именно трусами есть какой-то особый символизм. Что-то убийцы (или убийца) этим хотел выразить.
Про целостность (разорванность) трусиков информации нет, по крайней мере, мне она неизвестна.
Из всего вышесказанного меня есть подозреваемый в самом деятельном участии. Это Сиболт-старший.
Ну, а этого кадра имеется железное alibi – он всю ночь был под контролем Зониты. Дом был закрыт – у сиболтов было принято обходить его перед сном и проверять все окна и двери. Зонита – женщина высокодоминантная, думается мне, что муженёк был полностью у неё под каблуком. Кстати, Сиболта-старшего впоследствии разоблачили как тайного фетишиста и педофила – Зонита нашла у него коллекцию девичьего нижнего белья и устроила страшный скандал (не знаю, правда, развелась ли). 
Для чего-то же "маньяк" попал в дом Шарп, в смысле мотивов. Имхо, чья-то недобрая воля его туда "подпустила", как лису  в курятник (необязательно умышленно, может, доверили "поговорить", а он...) .
Вполне возможно, что совершенно случайно.
Хотя вы, Михаил, задали самый главный вопрос этого расследования. Только вот ответа никто не знает.
Возможно, она сумела один раз освободиться от простого кляпа, закричала (крик слышали некоторые соседи), после чего ей вторично заткнули рот, обвязали банданой, и трахею проткнули, чтоб уж наверняка...
Думаю, трахею порезали в момент убийства. В противном случае зачем нужна возня со столь сложным кляпом?
Но разве любое убийство двух и более лиц классифицируется как массовое?! Ликвидация нескольких целей, или свидетелей преступления никогда не делали его массовым.
Массовым  считается убийство 4 и  более человек, совершенное убийцей без очевидного мотива до наступления фазы «эмоционального остывания». Речь не идёт об одновременном убийстве (на самом деле оно может быть растянуто на многие часы), но на протяжении всего интервала времени убийца пребывает в состоянии эмоционального возбуждения. Механизм его формирования и снятия совершенно идентичен тому, что наблюдается у серийных убийц, поэтому «массовых» и «серийных» убийц криминологи объединяют  в одну категорию. Разумеется, наёмные убийцы мафии, террористы, шантажисты (грозящие взорвать или отравить большое количество людей с целью получения выкупа) к ним не относятся, хотя их жертвами также могут быть 4 и более человек. Но ещё раз повторю, террористы и профи-киллеры с точки зрения криминальной психологии они не относятся к массовым убийцам. 
Однако ведь далеко не каждого убийцу классифицируют по указанным Автором двум типам.
Указанная классификация касается только преступников с неочевидным мотивом.
На месте преступника, Вы бы рискнули тыкать ножом в шею, зная, что одно неверное движение, один инстинктивный рывок жертвы - и ценная информация потеряна навсегда?
Совершенно верное замечение.  Именно поэтому указанное повреждение трахеи было нанесено в самом конце расправы над Гленной Шарп.
Опять таки странные личности индеец и даун их осведомленность о таких вещах какие то вещи связанные с этой семьей уже будоражили умы.
Про этих клоунов ещё будет большой разговор. Они всплывут в сюжете, просто хронологически повествование до них ещё не дошло.
Могла бы поселиться в тихом университетском научном городке коих в Америке много.И тихо и прилично и учеба для мамы и для дл детей.
Ну, видимо, не могла. Наверное, вопрос упирался в деньги – жить в тихом и благоустроенном районе города несколько дороже, чем в трейлере, вы же сами это понимаете.
Переезд в это место Сью с малолетними неуправляемыми детьми тоже кажется странным.
См. ответ выше. Мера эта была вынужденной – Сью противала ножки по одёжке, как говорится. Кстати, она особо предупредила всех своих родственников не сообщать мужу её телефон и адрес. Т.е. Джеймс Шарп был готов приехать и забрать её или детей, но Гленна на этот случай подстраховалась.   
Затем появление этого Бо.Почти сразу после приезда Сью.
Нет-нет, не сразу! Там интервал очень большой, Шарпы появились в Квинси в 1979 г., более чем за 1,5 года до того, как объявился «Бо» Бубед.
 
Проживанием друга это у нас никого не удивишь но в америке это не принято вообще то.Взрослый человекпросто поселился в доме где жила семья и одному из сыновей пришлось даже переехать в чулан. Значит Бо был очень важен.Возможно хозяин дома был ему должен и вместе они чем то занимались.
Совершенно справедливое замечание. Я когда стал читать про эту историю тоже крякнул, узнав, что «Бо» подселился к Смарттам. Даже предположил, что они были гомосексуалистами-любовниками, но это, вроде бы, опровергается всеми свидетельствами. В общем, какой-то странный пионерлагерь…
Но я то думаю что причина как раз в беременности девочки которую нельзя уже было скрывать да и аборт у такой малышки мог вызвать осложнения и никто за него не брался.Не было ли там шантажа со стороны семьи не было ли улик?
А зачем шантажировать? Проще оставить всё как есть, и папаша сам приползёт и принесёт деньги в зубах, лишь бы только откупиться. Закон всецело на стороне Шарпов, так для чего же его нарушать?
Порядочный семьянин и так просто отпустил своих детей в никуда.
Похоже, порядочного семьянина никто особо и не спрашивал.
Она тащит их за собой в неизвестность.Ведь им надо было бросать привычную школу друзей и тд.Ради чего такие жертвы?
С этим уходом Глены от мужа сплошные непонятки, согласен. Ясности нет никакой, хотя, вроде бы, никакого компромата на него нет. Ни Шейла, ни Грег ничего плохого про отца не говорят. Хотя я видел её коммент, в котором она выразилась в том смысле, что «нам всем дали пинка и мы очутились на другом конце страны», но не знаю насколько серьёзно можно относиться к такой метафоре. Принимая во внимание, что мать сама делала всё возможное, чтобы отец семью не нашёл.
По поводу наркотической версии хотелось бы так же ответить.Я так понимаю что автор и большинство видят в ней разгадку.
Вовсе нет. Просто такая версия существует и у неё в Америке много стороников. Поэтому надо подробно объяснить, на чём же эта версия базируется. Мне лично кажется, что тут дело не в наркотиках. Либо, выражусь более обтекаемо, не совсем в них.
Они кого то ждали ДолгоПотом с этим человеком или людьии поехали домойЗачем?
Совсем не факт, что Джон и Дейн поехали домой именно с теми, кого ждали. Они могли встретиться, что-то там перетереть и – разойтись.
Идея "наркотической" версии в том, что они - не "бегунки", не в "системе", они "позаимствовали "что-то" у людей связанных с наркоторговлей. За это и поплатились.
Да, Михаил, я хотел написать примерно то же самое, вы ответили именно так, как и я сам понимаю ситуацию. Джон и Дэйн пытались быть «вольными ковбоями», считали, что они достаточно «круты» для этого.
А был ли (аборт Шейлы)? Не владея материалом, предположу, что следствие не "забыло" отработать этот момент. Или, хотя бы, получило достаточно оснований не связывать его с расследуемым преступлением.
И тут я с вами полностью соглашусь. Я тоже считаю, что это направление было отработано вполне добросовестно. Да, детективы шерифа были валенками, но кроме них – не забываем! – в деле были и детективы полиции штата, и министерства юстиции Калифорнии, и ФБР, наконец. Сам Джон Дуглас, начальник отдела Следственной поддержки разрабатывал «профиль». Так что направление, связанное с Шейлой, следствие отработать не забыло и убедилось, что оно никуда не ведёт – это 100%.
Да и слова жены соседа почему то никто не воспринял так серьезно как должно было быть. И сейчас не принимают воспринимая это как семейную месть.
Потому что это месть и была. Про Мэрилин Смартт ещё будет в очерке отдельный разговор – тварь она редкостная даже на фоне совего мужа и «Бо» Бубеда.
Хотя, у Мэрилин, думаю, были основания "наговаривать" на мужа.
У неё уже был на тот момент в запасе свежий любовник. Так что её манила новая перспектива.
а не Мартина ли Смартта и "Бо" Бубеда потерпевшие "обчистили"? Либо их курьера?
Хороший вопрос. Особенно в контексте того, что Мартин Смартт заходил в дом №28 незадолго до трагедии и (sic!) скрыл этот факт от детективов при допросе! Т.е. какие-то вопросы Мартин там решал, но никто не знает, какие.

(см. 2 часть)
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 11.12.12 17:42
сколько репутации. Типа "No one can mess with Big Joe"
Жестко же они со своей репутацией, имхо. Разговор (очевидно, последний) с "крышей": "мы тут дали одним балбесам добро, а они нас походу, кинули. Точно не знаем - будем проверять. Будем напрягать/светить кучу народа, будем маленько пытать их - вдруг найдем своё. Делать всё будем у них в домике, там, правда три тетки и трое детей - ну ничего, разберемся - кого в полон, кого в расход, кого оставим для прикола. Ну, главное - вы нас прикройте, по-любому. Отпечатки, там, сотрите, окурки уберите,  скотч можете отклеить слегка - ну, да вы лучше знаете."  :)
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 11.12.12 17:43
КОММЕНТ ВТОРОЙ. (ПРОДОЛЖЕНИЕ ПРЕДЫДУЩЕГО)

Еще один вариант их участия - это, именно, к ним Джон и Дэйл обратились, чтобы сбыть ворованные наркотики.
И это тоже очень дельное замечание! Я тоже крутил в голове все эти моменты – возможность кражи, предложение наркотиков на продажу – но всё равно из этого как-то не вытанцовывается такое преступление.
И самое главное – Мартин и «Бо» реально это убийство не совершали. Это Мэрилин врала, будто Джастин их опознал, но на самом деле ни Джастин, ни кто другой их не опознавал.
Избежать преследования им помогла неактуальность для следствия версии о вовлечении Шарпов в разборки наркоторговцев, тщательно "вымарываемая" из материалов коррумпированными сотрудниками (так же, как и само участие вышеупомянутых Бо и Смартта в чем-либо незаконном).
Не думаю, что там было «вымарывание». Как написал выше, в следственной группе были работники разных ведомств, фактически служба шерифа округа Пламас оказалась целиком под одним большим колпаком. И неслучайно это расследование быстро и навсегда сломало карьеру шерифу. Так что в таких условиях явно отмазывать «своих» у коррумпированных полицейских просто не получилось бы.
Из очерка я всетаки не поняла откуда вывод что жена Смартта врала.
Дальше будет разъяснено.
И вам не кадется странным что показания спящего мальчика всех заинтересовали а вот словам взрослой трезвой женшины никто не поверил.
Мальчик – это свидетель, видевший убийц. Важность его для следствия переоценить невозможно. А Мэрилин поначалу очень даже поверили, охрану ей приставили, но довольно скоро тришкин кафтан затрещал. Слишком много вранья и глупой болтовни.
Гипноз шерифа (и его результат) - исключительно на совести шерифа, имхо.
Уж это точно. С этим гипнозом шериф напортачил, только всё испортил.
в тексте указывается, что он первым из полицейских прибыл на место преступления. В то же самое время, в абзаце описывающем утренние события находим следующее:"в 07:20 возле дома №28 остановилась первая машина службы шерифа. На место преступления прибыли сержант Шейвер (Shaver) и патрульный Клемент (Klement)." Как же там мог первым появиться Родни? Откуда
эта информация? Прибыл ли он на полицейской машине по форме или был в штатском? Кстати, по информации с одного из англоязычных сайтов посвящённых этому делу, ДеКрона не был дежурным офицером в тот уикенд.
Скорее всего, противоречие тут кажущееся, хотя с ДеКроной, вообще-то, многое непонятно. Сам он утверждал, будто первый вошёл в дом №28. Откуда он прибыл – неясно. Теоретически, должен был приехать из Квинси. О том, что накануне вечером он был в местном ресторане стало известно совсем недавно, буквально в этом году. Возможно, он провёл ночь прямо в «Кедди резёт» с женщиной – это предположение нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. По крайней мере, пока. Прибытие первыми в «Кедди резёт» Шейвера и Клемента следует из официальных документов следствия, т.е. так, видимо, и было на самом деле. Осматривал ли они дом, или только заглянули через порог (в принципе, трупы были видны не заходя в дом) – непонятно.
Т.е. ситуация описана так, как она выглядит на сегодняшний момент. Возможно, что ДеКрона врёт просто ради того, чтобы прибавить себе солидности и на месте перступления он был далеко не первым. Возможно, напротив, говорит правду. Если он ночевал в «Кедди резёт», то увидев в окно знакомых патрульных, мог подойти к ним и, узнав в чём дело,  действительно первым ВОЙТИ в дом. 
Вполне возможно, что уже в 81м Род уже "крышевал" дельцов.
Да, вполне.
Протёртая сверху телефонная трубка на месте преступления. Почему убийца/ы такой внимание обратили именно на трубку?
Возможно, за неё они хватались руками. Можно допустить, что за телефон началась борьба, когда Гленна решила вызвать полицию? Чем не объяснение…
15летним молокососам врядли бы удалось так просто отобрать крупную партию у дилера.
Ну, не забываем, что у одного из молокососов был пневматический пистолет (или даже настоящий огнестрел), выполненный как «реплика»  настоящего короткоствола. Второй же вполне мог угрожать ножом. Думаю, далеко не каждый, столкнувшись с двумя 16-летними ослами, захочет проверить какой у них пистолет – настоящий или только имитация настоящего? Да и проверить остроту ножа своей шкурой – тоже сомнительное удовольствие. Так что, в принципе, нельзя с ходу отвергать вероятность того, что ограбление дилера могло увенчаться успехом.
План заключался в том, чтобы убедиться что это их товар, и проучить ребят за самодеятельность. На случай если найти размещение партии не удаётся, в баре готовый выйти по звонку находится ДеКрона, готовый принять пацанов с марихуаной, устроить обыск и решить все вопросы. Но наличие в доме в столь поздний час не спящей Сью, младшей дочери, а так же решение ребят (вернее Джона) попытаться дать физический отпор (скорее всего когда начали бить Дейна) привели к трагедии. Был вызван ДеКрона помочь замести следы.
Вольно или невольно вы озвучили одну из версий случившегося, активно обсуждавшуюся летом этого года, когда стало известно, что ДеКрона вечером 11 апреля 1981 был в «Кедди резёт».
Прочитали у американцев  или самостоятельно предположили?
В любом случае, предположение очень неглупое и заслуживающее серьёзного анализа (в очерке ему будет уделено внимание).
Сью Пытали на глазах у сына.
Нет-нет-нет! Однозначно нет.
Первым вырубили Джона, видимо, тогда-то Гленна и закричала первый и последний раз. Потом Дэйн связал Джона и возможно, связал себя. Потом был побег Тины и её возврат в дом. Потом подростков убили на глазах Гленны. Затем женщину для чего-то водили по дому и они сильно запачкала кровью босые ступни. Потом уже связали её и только после этого добили. Примерно такая последовательность.
Когда дойдём до психологического профиля Джона Дугласа, её придётся изложить и объяснить, почему события происходили в такой последовательности, а не какой-то иной.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Eugene.Sinenko - 11.12.12 18:42
Цитирование
Цитата: Eugene.Sinenko - сегодня в 13:49

    Протёртая сверху телефонная трубка на месте преступления. Почему убийца/ы такой внимание обратили именно на трубку?

Возможно, за неё они хватались руками. Можно допустить, что за телефон началась борьба, когда Гленна решила вызвать полицию? Чем не объяснение…
А всё же - есть ли где-то информация о перечне звонков в день убийства? Вернее почему есть, но открыта информация только об утренних? На зарубежных сайтах, где я искал, об этом списке вообще никто и не вспоминает.

Цитирование
Вольно или невольно вы озвучили одну из версий случившегося, активно обсуждавшуюся летом этого года, когда стало известно, что ДеКрона вечером 11 апреля 1981 был в «Кедди резёт».
Прочитали у американцев  или самостоятельно предположили?
предположил самостоятельно, но биографию этого ДеКрона, и подборку информации о нём с обсуждением его вероятной причастности к наркомафии прочитал на американском форуме.

Цитирование
Первым вырубили Джона, видимо, тогда-то Гленна и закричала первый и последний раз. Потом Дэйн связал Джона и возможно, связал себя. Потом был побег Тины и её возврат в дом. Потом подростков убили на глазах Гленны.
Интересная, хотя и немного странная последовательность. Будет интересно прочитать её обоснование. Судя по характеру повреждений, первым всё же приложили Дейна. У него единственного повреждения, которые можно получить кулаком или кастетом (сколы зубов, кровоподтёки). Практически все остальные повреждения наносились молотками или ножами (были версии о ножке от стола как орудии с тупой гранью большей площадью чем молоток, но звучит это как-то смешно. Разве что этим предметом пару раз стукнули по заднице валяющегося Дейна, однако опять же - зачем). Вобщем, из этих повреждений, а так же отсутствия защитных повреждений у Дейна более логичным выглядит заключение, что первой жертвой был он. Никто его не собирался убивать, а просто хорошенько дали в челюсть. Джон попробовал вступиться, и тут уже понеслось...
По поводу побега Тины тоже не всё понятно, буду ждать продолжения очерка, и параллельно почитаю документальные материалы у американцев. Читать их версии, увы, в основном даже не забавно.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Verona - 11.12.12 19:52
Если все таки как то связать интерес к Сью у преступников и наркотики т это только на мой взгляд возможно в том случае если сама Сью с информационной и проч поддержкой сына открыла как говориться"второй фронт наркотиков"То есть пошла наркота конкурирующей группировки. . .Как раз опыт у сынули был и дружок подходящий а может ее как то заставили даже поймав сынка за руку?Мне только это приходит в голову.Что это в общем не игры подростков.
А насчет того что наркотики возможно были спрчтаны дома ребятами. . .На мой взгяд маловероятно.Они хоть и были детьми но исходив вдоль и поперек это глухое место могли вероятно найти схрон получше известный им одним.И убивать их в таком случае не стоит и забирать стоило все таки не Тину а кого т из ребят.То есть я считаю что это не ребята не их дела а тех кто постарше.
Вот еще странно. Указанные в очерке смерти двух любовников Сью.А ведь мужчины несмотря на возраст их детей были не старые.Им и 40 и не было.Значит все таки Сью.И это то что касалось Сью эта ситуация длилась долго.Не похоже на кратковременный кидок наркомафии.и тут же нагрянувших громил.Кому то видимо ооочень долго выкручивали руки. . .
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 11.12.12 22:27
Вот еще странно. Указанные в очерке смерти двух любовников Сью.
Если не случайность, то:

Занимались чем-то вместе с Гленной? Что, кому-то вредило.
Тогда убрали их, или если они продолжили вредить (данных об этом - нет, вычеркиваем), или в наказание за предыдущие "дела" - вариант.

Знали (могли знать) о чем-то от Гленны? Что кому-то вредило (компрометировало).
Тут убирать - по-любому. Откуда про них, вообще, узнали? Гленна могла упомянуть во время пыток, что неудивительно.

Гленна могла передать им что-то? Данных об обыске у погибших, вроде бы, нет. Поэтому - отпадает...

Что же такого Гленна могла знать? Откуда? Каков её, скажем, информационный горизонт?
А заниматься чем таким "вредным" могла?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Ohho - 11.12.12 23:11
Ноги Гленны в крови.
Её водили по дому после нанесения ранений. А потом связали ноги. И потом же убили связанную.

Что-то искали, не нашли, ужесточили пытки?
Что у неё могло быть?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Verona - 11.12.12 23:20
Да кстати совершенно с вами согласна.Ведь если рассматривать версию вовлечения только парней и как тут пишут парням дескать кто то помогал из местных малолетних громил.То никакой информации о том что еще кого то убили из друзей или подозрительной смерти из окружения парней  мы не знаем .А вот окружение Сью пострадало.Думаю что дело в семье именно.
Я все таки склоняюсь к версии о информации и ее материальном носителе о каком то большом человеке или группы лиц.Сын не знаю был ли в курсе но думаю отчасти был так как остался в семье за старшего мужчину.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 12.12.12 00:07
Кстати, Сиболта-старшего впоследствии разоблачили как тайного фетишиста и педофила
Ещё один туда же...
Чикатило-Резёт, ёлки! Да, как это брат Гленны/Сью мог посоветовать ей поселиться там с детьми?!
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Ohho - 12.12.12 00:10
Если надо было найти Шэйлу, то достаточно было осмотреть дом и покинуть его. И подкараулить Шейлу на следующий день.
Ну, представьте – преступники ищут Шэйлу, пытают её мать, сестру, брата. Узнают, где она – и что? Ломиться в дом к Сиболтам и начинать пытки там? Так можно половину Кедди резёт поубивать…
Нет, если бы Шейла была нужна, то пострадала бы именно она (только в другое время). Специально за ней никто не охотился – это почти 100%.
Что значит - обойти дом, и убедиться, что Шейлы нет?
Дом дурацкий, есть комнаты внизу с отдельным входом.

А после активных поисков по дому как просто уйти и ждать другого дня? Да Гленна бы как угодно, но  спрятала дочь.
А похищение Тины могло быть перестраховкой - скажем, искали несовершеннолетнюю девицу, не знаяя её в лицо. Да, Тина сказала, что она не Шейла, но ей могли не поверить..

В общем, я не считаю, что версию с Шейлой отработали на 100%.
Там вообще следствие зашибись было -  одна утрата образцов крови за гранью понимания. Имхо, сознательное уничтожение улик...

Думаю, трахею порезали в момент убийства. В противном случае зачем нужна возня со столь сложным кляпом?
Ну, преступников могло быть двое или больше. Один замотал кляп, другой не удовлетворился этим и проткнул трахею...
Вообще надо бы статистику, бывали ли подобные повреждения трахеи ещё где-то в тех краях?
Но это маниловщина, разумеется...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 12.12.12 00:44
Дом дурацкий, есть комнаты внизу с отдельным входом.
Дом, по-сути, одноэтажный - обойти его не трудно. Он очень маленький, планировка простая - все помещения можно обойти последовательно, не упуская из виду уже осмотренные. Выхода - два, причем, кто будет "пасти" выход из кухни заодно присмотрит и за "каморкой" Джона на первом этаже. Спрятать там никого не удастся. Вламываться не понаблюдав, хотя бы, день - бред какой-то, имхо. А, если Гленна спит с шерифом и двумя его помощниками? Что тогда? А, если наблюдали, то видели, что одна "несовершеннолетняя" в доме, вторая вернулась к соседям. Что это за расклад 50/50?
И, что это за поиск "неизвестной несовершеннолетней" в домике с номером начинающимся на "2"?! С самого начала очерка - очевидно, половина Кедди Резёт ночует "не по прописке". Какими идиотами надо быть, чтобы вломиться в дом и спрашивать: "Ты - Шейла?", а услышав в ответ "нет!" всё равно - похищать/убивать. А с тогда Шейлой что бы сделали? Съели бы, наверное...

А после активных поисков по дому как просто уйти и ждать другого дня?
Какие это активные? Активные - это, считай, последние. Зачем так сразу. Для начала нужно понаблюдать, пока все кто надо не окажутся там где надо.  Можно и поискать не появляясь на глаза - поджечь, например, чуть-чуть коттедж - сами выскочат - успевай только считать, да мало ли способов аккуратно выяснить состав жильцов... А уж активные устраивать только, когда уверены - "птичка в клетке".

Да Гленна бы как угодно, но  спрятала дочь.
С чего это Сью так беспокоится только за одну дочь? Тина при ней говорит, что не Шейла, а мама что? Подмигивает: "Шейла это, Шейла! Не верьте ей!". Так что ли? Тину приняли за Шейлу, а мама не смогла переубедить? Фотоальбом семейный показать, ещё чего...

В общем, я не считаю, что версию с Шейлой отработали на 100%.
В общем-то на 100% версию с Шейлой "отработала" сама жизнь: не пойманные преступники поубивав "совсем им ненужных" людей охладели к поискам, так и не спрятанной мамой, Шейлы, настолько, что она до сих пор жива, про здорова врать не буду...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 12.12.12 01:22
Её водили по дому после нанесения ранений.
Про следы ног Сью в доме, вроде, не было информации. Может точнее "по гостиной". Тогда про искали/не нашли отпадает. В гостиной бы и без Сью осмотрелись...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 12.12.12 01:31
Что у неё могло быть?
Обыска в доме тоже, вроде, не было. Предположим, что Сью не выдала местонахождение искомого. Но, неужели, сами убийцы не поискали бы? А они, ведь, даже в детскую не заходили, да и в комнаты на первом этаже, тоже...

Имхо, всё, что им было надо - было у самой Гленны/Сью. Или думали, что было.

Вот погибли её любовники, мы знаем. А может, это как раз кто-то из них знал чего-то "лишнего" (скорее Трэммелл, чем Бэйз)? Именно его надо было "убрать". А семья  Шарп попала под раздачу через его связь с Гленнной?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Сергей В. - 12.12.12 01:41
Ноги Гленны в крови.
Её водили по дому после нанесения ранений. А потом связали ноги. И потом же убили связанную.
Что-то искали, не нашли, ужесточили пытки?
Что у неё могло быть?
Мне кажется, вы усложняете, ноги у Гленны в крови потому, что бросалась к детям, пыталась помешать. Оттащили, поставили кляп,  связали. Ее раны я бы не называл пытками - при ударах в грудь нож вполне мог соскользнуть с ребер в сердце, удар ножом в горло разве пытка? Знала бы что-то о "заначке", отдала бы сразу без всяких пыток.Скорее всего ее убили как свидетеля, на бандершу она как-то не тянет и тому нет никаких свидетельств.
Тина поначалу крепко спала. Но взятый ею картонный замок наводит на мысль, что под впечатлением случившегося она свихнулась.
Дэйн, конечно же, никого, тем более сам себя(!) не связывал, и, судя по фотографии, дефицитом веса особо не страдал. Его относительную пассивность можно объяснить перепоем. Ну и, наконец, дом №28 вовсе не бревенчатый, хилое  щитовое строение с одинарным остеклением и соответствующей слышимостью.
(http://c28.3owl.com/photo/in/img/cabin%20backdoor.jpg)
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Ohho - 12.12.12 02:15
Дом обойти нетрудно.
Трудно его обойти, ничего не найти и уйти до следующего раза - просто "следующего раза" никакого не будет.

Я тоже считаю, что если Гленну спрашивали о чём-то таким образом, она отдала бы всё, что угодно. Главное, чтобы оно у неё было.
Единственное исключение - дочь.

Насчёт "вламываться, не понаблюдав" - я полагаю, наблюдал, и не один день, Бо Бубед.
Но поскольку его там хорошо знали, он озаботился алиби.
И потому таскал с собой Смартта туда-сюда...

Почему я обращаю внимание на историю с беременностью Шейлы - контакты Гленны в период отсутствия их с Шейлой неизвестны...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 12.12.12 02:31
ноги у Гленны в крови потому, что бросалась к детям, пыталась помешать.
В очерке пока, на самом деле, даже полностью не раскрыта последовательность событий в доме в момент убийства. Автор только здесь, на форуме, упомянул чуть-чуть. И, там уже появляется "... побег Тины...". Имхо, была у Сью возможность замарать ноги...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 12.12.12 02:40
Оттащили, поставили кляп,  связали.
Как-то наоборот, имхо. Кровь на ногах - говорит, что вокруг уже убивают. Рот ей заткнули по-любому ранее. Руки связали, тоже. То, что с кляпом и связанными руками можно "броситься к детям" сомнений нет, значит ослабили контроль. А за кем там ещё следить кроме Сью? Парни связаны полностью. Тина "дернулась"? Убийство Джона и Дейна потребовало внимания? А, сколько тогда нападавших в доме? Это не "усложнение", имхо, наоборот - "говорящий" факт.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 12.12.12 03:07
Почему я обращаю внимание на историю с беременностью Шейлы
То есть Шейлу ищут в связи с её беременностью?
Или все-таки Сью?
Я к тому, что про Сью интересна любая информация, а, вот, "искали Шейлу", имхо, очень слабый вариант...

просто "следующего раза" никакого не будет.
осталось добавить: о чем преступники отлично знали и застали (и, даже, привезли с собой) всех кого им было надо.
Вы же всё правильно пишете - зайдут в момент, когда Шейлы не будет - вообще, потеряют возможность её найти.
Тогда, не "искали Шейлу", а "уберегали Шейлу" получается.

если Гленну спрашивали о чём-то таким образом, она отдала бы всё, что угодно.
Единственное исключение - дочь.
Согласен.
Но, почему, именно Шейла - исключение? Почему бы не дать ответ на вопрос "где Шейла?"? Это, ведь, и так известно любому, кто просто наблюдал за домом, в конце концов, в соседней комнате - дети, тоже знающие, где Шейла собиралась ночевать.
Причем, дочь в соседнем доме у Сиболтов, где никого не убивают, и не факт, что преступники смогут до туда добраться не подняв лишнего шума. Так, может правильней будет "отправить" убийц туда и постараться воспользоваться тем, что целей станет больше, среди них появится взрослый мужчина, а нападавших останется столько же? Плюс у Сиболтов есть телефон, и преступников впускать в дом, как Шарпы они явно не намерены.
Ну, хотя бы, чтобы спасти Тину и младших мальчиков?

Почему Гленна, не "отдала"? Может и отдала, просто - это была совсем не дочь...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 12.12.12 03:16
Считаю что убийц было двое или дольше, во всяком случае вывести Тину + коробку и ящик одному затруднительно, вернее почти невозможно, если конечно Тина покорно не шла рядом. Далее был или автомобиль или длительный переход через безлюдную местность, и опять с таким "багажом" передвигаться одному убийце было бы крайне проблематично.

Следующее соображение по поводу красных штанов, не являлись ли они просто импровизированной сумкой, роль которой потом заняли коробка и ящик? Они менее бросаются в глаза? В связи с этим хотелось понимать какие деньги могли войти в коробку и ящик (кстати то что было в ящике должно было остаться в доме, хотя могло оказаться сверху для маскировки).

Трубку вытирали именно по причине борьбы за нее, общая картина как то очень к этой версии располагает. Иные варианты подозреваю только в области гадания.

И еще одна догадка, возможно Тина знала (либо сказала что знала хотя маловероятно) где "что-то" находится и обещала показать место на обещание оставить остальных в живых (или на тот момент еще не избитых) возможно она машинально в руках держала коробку и так и покинула помещение. Дальше так или иначе происходит убийство. Это предположение опять же подразумевает минимум двух человек с "нападавшей" стороны, хотя убийца мог быть один. Тут непонятно как правильно назвать, преступники могли в своем роде быть практически все участники происходившего, убийцами  не все "напададавшие", да и "нападавшие" тоже может оказаться неверным определением. Во всяком случае такой поворот может иметь несколько вариантов развития сюжета, начиная с того, что "второй" вернулся без Тины, оставшиеся решили воспользоваться численным преимуществом но не скоординировались. Могу еще предположить варанты развития.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 12.12.12 03:22
Отсутствие ярко выраженных криков и шума, что косвенно подтверждается похоже также результат двухстороннего нарушения закона и нежелание делать огласку и разобраться по тихому. Погибшая сторона наверное считала что такой исход более вероятен.

Может картина развивалась так: двое убийц пытаются выяснить где хранится что-то, режется провод для связывания четверых, Тина от напряжения соглашается показать место, пока еще двое убийц предлагают во избежание неожиданностей связать оставшихся, затем один с Тиной уходит. Во время их отсутствия происходит убийство троих связанных. (Возможно ступни были испачканы в крови во время борьбы). Затем возвращаются Тина с первым убийцей и все покидают место, причем Тина могла стать еще и жертвой педофила. Хотя последний акт может быть с вариантами. Возможно Тина с первым убийцей и не возвращалась вовсе, это в случае если конечная цель была заранее определена - забрать свое и убить.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 12.12.12 03:49
длительный переход через безлюдную местность
Как это - "длительный"? 15 минут?

с таким "багажом" передвигаться одному убийце было бы крайне проблематично.
Так  пусть Тина несет - руки заодно займет себе, чтоб не связывать.

сверху для маскировки
Ящик в крови весь, очевидно. Это его демаскирует надежней, чем содержимое. Плюс ночь, заложница и человек сам весь в крови. Тут нужна маскировка содержимого ящика, как считаете?
Трубку вытирали именно по причине борьбы за нее, общая картина как то очень к этой версии располагает. Иные варианты подозреваю только в области гадания.
Тут не соглашусь. Телефон - дисковый. "Прорваться" к нему превозмогая сопротивление убийц, истекая кровью - пустая затея, если в запасе нет времени набрать номер, представляете набор, например, "911"? Набрали "9" И диск от девяточки таак меедленно возвращается... А вас уже продолжили убивать. Не успел, так сказать.
Имхо не было "битвы за позвонить", отпечатки не стирались преступником с внутренней стороны трубки - значит он ее не брал, не присоски же у него вместо кисти! :) Стер, там где увидел - в целом за стирание отпечатков на месте преступления твердый "зачет".

И еще одна догадка, возможно Тина
Это, вообще, к чему? Что за геройство? Зачем? Может быть и Джон ну ооочень строго разговаривал с убийцами. И что? Вы пытаетесь объяснить, как 14-летняя девочка, не так давно пережившая насилие (спонтанное, в двух шагах от родных людей), "тихоня", смогла уйти с убийцами (пусть, даже, одним из них), только что превратившими троих не чужих ей людей в кровавое мясо? Это надо объяснять как-то?! Почему она пойдет, пойдет молча, пойдет туда, куда скажут... А, без историй про "уводила от гнезда" это - что-то невероятное, да?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 12.12.12 03:56
Может картина развивалась так:
Хорошее, в принципе, предположение. А на чем основана именно такая последовательность/количество нападавших/поведение жертв?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 12.12.12 04:11
длительный переход через безлюдную местность
Как это - "длительный"? 15 минут?

Длительность не в смысле долгого похода а в смысле достаточного количества мгновений и ситуаций как неровности ландшафта, растительность И так далее, что-бы сбежать.

с таким "багажом" передвигаться одному убийце было бы крайне проблематично.
Так  пусть Тина несет - руки заодно займет себе, чтоб не связывать.

Я бы на месте ведущего не стал рисковать

сверху для маскировки
Ящик в крови весь, очевидно. Это его демаскирует надежней, чем содержимое. Плюс ночь, заложница и человек сам весь в крови. Тут нужна маскировка содержимого ящика, как считаете?

То что ящик в крови и человек в крови еще не факт, ящиком же ни кого не били да и человек мог снять испачканную одежду, а если на нем была вязанная темная одежда так на ней ничего бы и так не было в темноте видно.

Трубку вытирали именно по причине борьбы за нее, общая картина как то очень к этой версии располагает. Иные варианты подозреваю только в области гадания.
Тут не соглашусь. Телефон - дисковый. "Прорваться" к нему превозмогая сопротивление убийц, истекая кровью - пустая затея, если в запасе нет времени набрать номер, представляете набор, например, "911"? Набрали "9" И диск от девяточки таак меедленно возвращается... А вас уже продолжили убивать. Не успел, так сказать.
Имхо не было "битвы за позвонить", отпечатки не стирались преступником с внутренней стороны трубки - значит он ее не брал, не присоски же у него вместо кисти! :) Стер, там где увидел - в целом за стирание отпечатков на месте преступления твердый "зачет".

По этим пунктам спорно, но почему не допустить что пока борьба идет с одним, другой не постарается использовать эту возможность? Пусть даже это будет соломенка..

И еще одна догадка, возможно Тина
Это, вообще, к чему? Что за геройство? Зачем? Может быть и Джон ну ооочень строго разговаривал с убийцами. И что? Вы пытаетесь объяснить, как 14-летняя девочка, не так давно пережившая насилие (спонтанное, в двух шагах от родных людей), "тихоня", смогла уйти с убийцами (пусть, даже, одним из них), только что превратившими троих не чужих ей людей в кровавое мясо? Это надо объяснять как-то?! Почему она пойдет, пойдет молча, пойдет туда, куда скажут... А, без историй про "уводила от гнезда" это - что-то невероятное, да?

А я не говорил что после того как в мясо превратили, а до того, не выдержала наезда и пошла показывать, куда деться то?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 12.12.12 04:21
Может картина развивалась так:
Хорошее, в принципе, предположение. А на чем основана именно такая последовательность/количество нападавших/поведение жертв?
Внутренее ощущение, пытался представить картину, с одним нападавшим не выходит, как ни крути слишком много с другой стороны людей, небольшая паника и совершенно непредсказуемое поведение, некоторые могли просто с криками броситься наутек. Я слабо представляю что вырубать по одному можно так, что-бы при всей видимости серьезности ситуации остальные имея численное преимущество не предприняли что-то хотя бы частично успешное для своего (читай общего) спасения. Например два человека разбегающихся в разные стороны поставили бы точку в этом противостоянии и ни чего бы не осталось как ретироваться, или даже один убежавший. Потом если не убежать то создать сильный шум можно даже в связанном состоянии. А судя по проводу (по всей вероятности предназначавшемуся Тине) найденному на месте преступления, а он не был скручен, что было бы уж точно отмечено и подмечено - явно выраженный признак, значит ее и не связывали.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 12.12.12 04:49
в смысле достаточного количества мгновений и ситуаций как неровности ландшафта, растительность
А, где там это есть?

человек в крови еще не факт
Тот, кто был в доме во время убийства - весь в крови. Кровь "многочисленными брызгами" попала на стены, потолок, окна, минуя одежду преступников? Не по Ньютону, имхо. Кровавые следы вокруг всего дома. Тряпки кровавые аж у отеля.

если на нем была вязанная темная одежда
В джинсе же, вроде нападавшие были?

и так не было в темноте видно.
добавлю: и, конечно же, не видно содержимого ящика (в отличие от заложницы).

пока борьба идет с одним, другой не постарается использовать эту возможность?
Да тут и бороться особо не надо - встал у телефона и жмешь на "рожок" когда захочешь, а жертве опять "в борьбу вступать".
Если потерпевшие могли себе обеспечить свободу действий, достаточную для звонка по дисковому аппарату, и это понимали преступники - значит последние первых не контролировали. Такое могло быть только до связывания Джона и Дэйна. Значит, и до наличия крови вокруг. На телефоне же кровь.
Так что, имхо: преступник автоматически протирал все, чего мог, теоретически, коснуться сам или подельник(и).

Добавлю. Представьте, на вас нападают в вашем же доме, бьют и связывают у вас на глазах вашего сына, вас начинают резать вашим же кухонным ножом... И вы - стойко молчите... Жертвам "нечем" было разговаривать по телефону. А было бы чем, в первую очередь, заорали бы, благо домики соседей в 5-10 метрах - ребенок "докрикнет", не то, что убиваемый взрослый. 

не выдержала наезда и пошла показывать
Очевидно, в семье Шарп, даже 14-летние девочки владели секретами за которые людей убивают...
Сомневаюсь.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 12.12.12 04:59
при всей видимости серьезности ситуации остальные имея численное преимущество не предприняли что-то хотя бы частично успешное для своего (читай общего) спасения. Например два человека разбегающихся в разные стороны поставили бы точку в этом противостоянии и ни чего бы не осталось как ретироваться, или даже один убежавший. Потом если не убежать то создать сильный шум можно даже в связанном состоянии.
То есть, другими словами, преступник(и) хорошо был знаком с тем, как контролировать группу лиц в состоянии конфликта. Так получается? Никто у него (них) никуда не "разбежался".
Плюс. Правильно всех связал. Не оставил улик. Оставил свидетелей, но абсолютно "бесполезных". Пришел и ушел - как по воздуху.

И, голосом Якубовича: "Может быть назовете слово целиком?"
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 12.12.12 05:14
Я слабо представляю что вырубать по одному можно так, что-бы при всей видимости серьезности ситуации остальные имея численное преимущество не предприняли что-то хотя бы частично успешное для своего (читай общего) спасения. Например два человека разбегающихся в разные стороны поставили бы точку в этом противостоянии и ни чего бы не осталось как ретироваться, или даже один убежавший.
Да уж, "своё, читай общее", если бы так... Забыв о спасении персонально себя, 655 человек на острове Утейя не разбегались бы кто-куда (а многие, так прямо на пули), а легко порвали бы бравого солдата Брейвика на 655 кусочков... Так что не получается "читай". Не так психология работает...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: sedov_05 - 12.12.12 09:51
потому и сделал акцент на длительном и немотивированном пребывании погибших на автозаправке.
Утро доброе ! Во всем очерке именно этот эпизод вызвал у меня наибольшее непонимание. Почему Вы уверены, что показания Джона Бейза о том, что ребята были у них с отцом в трейлере до 15.00, а потом срулили на заправку, верны ? В качестве доказательства их правдивости Вы приводите факт трансляции подготовки к запуску "Колумбии", но как это на самом деле связано ?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Vasco - 12.12.12 11:23
Одна из необъясненных загадок данного преступления - зачем унесли картонный домик сделанный Тиной.
Выскажу предположение: могла Тина случайно испльзовать для украшения своего картонного домика "марки" найденные у брата?
Выскажу еще одно предположение - Тина была убита в доме или получила травмы, которые в скором времени привели к смерти.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 12.12.12 11:39
В качестве доказательства их правдивости Вы приводите факт трансляции подготовки к запуску "Колумбии", но как это на самом деле связано ?
Автор пишет, что это убедило следователей в том, что Бейз не перепутал дату. Его показания подробны, логичны, внутренне непротиворечивы. У него нет явных причин лгать. Но, они сильно не соответствуют ранее известной версии Шейлы. Поэтому встал вопрос не о том, что он врет, а о том не перепутал ли парень день, в который описанные им события произошли. Упоминание трансляции запуска указывает на точную дату, подтверждая его показания.
Здесь так: врет, добросовестно заблуждается, говорит правду. Подросток легко вводящий в заблуждение опытных следователей должен быть неким уникумом, второй вариант опровергается, как раз, "колумбией", остается...

То есть, по совокупности, рассказ Джона Бейза "правильней" Шейлиного. Что и дало ему право стать частью "последовательности №2".
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 12.12.12 11:44
могла Тина случайно испльзовать для украшения своего картонного домика "марки" найденные у брата?
Ей не три года. Она не страдает синдромом дауна. Ходит в школу, а не монастырь - в курсе, что это такое. Это не почтовые марки, это - здесь вы правы - "марки". Перфорированная бумага с картинками. Да и подобный оригинальный "декор" просуществовал бы ровно до того момента, как попался бы на глаза Джону.

Тина была убита в доме или получила травмы, которые в скором времени привели к смерти.
Откуда это следует? Какой факт дает право этому предположению на существование? И, заодно - что объясняет?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Eugene.Sinenko - 12.12.12 11:58
Цитирование
Обыска в доме тоже, вроде, не было. Предположим, что Сью не выдала местонахождение искомого. Но, неужели, сами убийцы не поискали бы? А они, ведь, даже в детскую не заходили, да и в комнаты на первом этаже, тоже...

Имхо, всё, что им было надо - было у самой Гленны/Сью. Или думали, что было.
Именно здесь и есть главная нестыковка довольно логичной версии о том, что основной целью была Гленна. Действительно, обыска в доме не было. Соответственно или разыскиваемый предмет так мал что может быть спрятан где угодно и поиск займёт больше времени, чем пытки и вся возня с людьми, или же разыскивалась определённая информация. И если носителем информации/местоположения была Гленна, то почему именно у неё во рту кляп - надёжный, но согласитесь, потребовавший дополнительных усилий. Или же помещение кляпа было постмортальным. Но как тогда снимались трусики при связанных ногах?
Всё таки версия о необходимости информации от Гленны кажется совсем нелогичной. Возможно, нужно было местонахождение предмета. Тогда понятна версия о временном освобождении её ног - она с кляпом во рту жестами выразила готовность показать место и ей распутали ноги. После получения необходимых вещёй, добили. Но о каком предмете могла она знать?
Всё же мне пока что версия о молодых людях как главных целях кажется более подходящей.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Vasco - 12.12.12 12:05
могла Тина случайно испльзовать для украшения своего картонного домика "марки" найденные у брата?
Ей не три года. Она не страдает синдромом дауна. Ходит в школу, а не монастырь - в курсе, что это такое. Это не почтовые марки, это - здесь вы правы - "марки". Перфорированная бумага с картинками. Да и подобный оригинальный "декор" просуществовал бы ровно до того момента, как попался бы на глаза Джону.

Тине было 14 лет, она не страдала синдромом дауна, но подвергалась сексуальному насилию, согласитесь, что склеивание картонных домиков не стандартное занятие для 14 летнего подростка. Декор мог не успеть попасть на глаза Джону до момента трагедии. Кстати, это объясняет зачем Гленну водили по дому, что искали.

Тина была убита в доме или получила травмы, которые в скором времени привели к смерти.
Откуда это следует? Какой факт дает право этому предположению на существование? И, заодно - что объясняет?
Это есть и в очерке и в комментариях - количество крови на одежде Гленны, у нее на коленях большое количество чужой крови - возможно крови Тины. Как я понял из очерка - анализ крови не проводился и точно сказать чья это кровь невозможно.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 12.12.12 12:09
И если носителем информации/местоположения была Гленна, то почему именно у неё во рту кляп
Без кляпа во рту Гленна не будет ничего рассказывать и показывать, а разорется так, что весь Кедди Резёт соберется у домика №28.
Вы серьезно полагаете, что нельзя получить информацию от человека с кляпом во рту?!

и ей распутали ноги.
Вроде, не было такого. Ноги не были связаны до появления крови в доме. То есть до начала расправы.

версия о молодых людях как главных целях
Зачем тогда мариновать Гленну? Как только парней отправили в расход - надо валить из дома, если они - главные цели.
Вы пишете, что кляп требовал усилий... А, возня с "ненужной" жертвой, тогда, вообще, крайнее расточительство времени.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 12.12.12 12:19
согласитесь, что склеивание картонных домиков не стандартное занятие для 14 летнего подростка.
Не "круче", имхо, чем гипноз для шерифа...

зачем Гленну водили по дому, что искали.
Так "водили" или "искали"? И, почему "по дому"? Где обнаружены "кровавые следы Гленны" в доме?
"Искали", получается, только с Гленной. Без нее - никакого обыска в доме. То есть, "нашли"?
Точнее: "Гленна отдала, что просили, показав место, где это что-то было  спрятано". Так?

Это есть и в очерке и в комментариях
В очерке нет ничего про смерть Тины. Тем более, связанной с ранениями, полученными в домике. Про неизвестную кровь на ногах Гленны, автор логично предполагает, что Тинина. В вашем сообщение - предположение о СМЕРТИ Тины от травм. Вот этот момент хотелось бы уточнить...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: sitta - 12.12.12 13:25
У меня вопросы по ходу очерка:
1) Джастин Исон, под гипнозом, рассказал о том что он "... попытался помочь Гленне Шарп, закрывая раны на её груди тряпкой с белыми и синими цветами. Но кровь шла очень сильно и Джастин выбросил тряпку за борт лодки."
Но ведь, кроме, ботинок на нем не было крови. Значит и остальные нюансы его рассказа можно поставить под сомнение. Такие, например, как двое мужчин. А почему мужчин? Может быть, с длинными волосами, была женщина?
Тогда тряпку, с белыми и синими цветами, или что-то подобное по ассоциации, не пробовали искать?
Немного забегу вперед - не являлся ли рассказ следствием измененного сознания Джастина? Хороший друг Тины, действительно помогал ей вырезать марки... из "кислотного" листа и попробовал клеить, их с помощью языка. Наверняка, картинка, сложенная в виде пазлов, показалась им привлекательным вариантом.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: sitta - 12.12.12 13:35
2) " Уже после отъезда Мерилин Смартт и её детей из "Кедди резёт" патрульные, проводившие осмотр территории зоны отдыха, отыскали несколько окровавленных предметов, выброшенных в мусорный контейнер позади магазина. Это были картонная коробка, перочинный ножик с красной пластиковой ручкой, кусок туалетной бумаги с закрученными концами и кусок тряпки, происходивший непонятно от какой вещи. Тряпка и туалетная бумага явно использовались для вытирания окровавленных рук - об этом можно было судить по характерным полосам и помаркам, образовавшимся при их сгибании."
Не та ли эта картонная коробка из под Замка? И как, интересно, выглядела тряпка?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 12.12.12 13:45
Джастин Исон, под гипнозом, рассказал
Уточним, под "суперпрофессиональным" гипнозом, "суперпрофессионала" в этом деле шерифа-гипнотизера Дугласа Томаса. По девизом: "Да, чё! Всё ясна, ёлки! Как два пальца об асфальт! У людей получилось, а я, чё, рыжий, штоли! И не таковских гипнозил!".

Но ведь, кроме, ботинок на нем не было крови.
К моменту посещения места преступления Джастином, кровь там была исключительно под ногами. Думаю, и шерифы/криминалисты выходили из дома не "по колено" в крови.

А почему мужчин? Может быть, с длинными волосами, была женщина?
Мир, созданный человеческим сознанием, описывается не только (и, даже, не столько) вербально. Даже, если персонаж сидит на корточках, спиной к вам, в темноте, но создан вашим сознанием, как "женщина" - вы назовете его женщиной. Что под гипнозом, что без.

тряпку, с белыми и синими цветами, или что-то подобное по ассоциации, не пробовали искать?
Не помешали бы кавычки для "тряпки..." - бог его знает, что это за образ созданный сознанием Джастина. И, зачем, собственно, искать? Уличить ребенка? Предмет, даже по его собственным словам, НЕ имеет отношения к убийцам...

помогал ей вырезать марки... из "кислотного" листа и попробовал клеить, их с помощью языка. Наверняка, картинка, сложенная в виде пазлов, показалась им привлекательным вариантом.
Это, наверное, никак не прокомментировать, ну только если так: :) :) :)
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 12.12.12 13:48
Не та ли эта картонная коробка из под Замка?
Да, вроде, не та...

И как, интересно, выглядела тряпка?
Вам, ёлки, следователем работать у Дугласа :) , простите великодушно - не сдержался...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: sitta - 12.12.12 13:49
3)"5"- телевизор на подвижной этажерке. Согласно показаниям выживших детей, вечером 11 апреля телевизор находился не там, где его обнаружили после преступления; "6"- магнитола "Sanyo", снятая со своего места на тумбочке возле дивана и поставленная с неизвестной целью на пол;"8"- журнал и школьная тетрадь Тины Шарп, брошенные на пол возле тумбочки с телефоном; "9"- куртка от спортивного костюма Джона Шарпа, в который он был одет в ночь убийства".
Телевизор не на своем месте, магнитола на полу, журнал с тетрадью, куртка - обыск по-быстрому, что под руку попало?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: sitta - 12.12.12 13:54
помогал ей вырезать марки... из "кислотного" листа и попробовал клеить, их с помощью языка. Наверняка, картинка, сложенная в виде пазлов, показалась им привлекательным вариантом.
Это, наверное, никак не прокомментировать, ну только если так: :) :) :)[/quote]Тогда как, иначе, объяснить полу-реальные галлюцинации Джастина? И, вполне вероятно, что его появление в гостиной в неадекватном виде сохранило ему жизнь.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 12.12.12 13:59
как, иначе, объяснить полу-реальные галлюцинации Джастина?
Например, он увидел то, что его сознание не смогло "переварить" и превратило в некую аллегорию. Так бывает.
Плюс он беспокойный, плохо засыпающий ребенок. Да вот, в общем-то, и "равно"...

что его появление в гостиной в неадекватном виде сохранило ему жизнь.
Жизнь ему сохранила ненужность преступникам, как и двум его соседям по комнате, имхо.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Eugene.Sinenko - 12.12.12 14:03
И если носителем информации/местоположения была Гленна, то почему именно у неё во рту кляп
Без кляпа во рту Гленна не будет ничего рассказывать и показывать, а разорется так, что весь Кедди Резёт соберется у домика №28.
Вы серьезно полагаете, что нельзя получить информацию от человека с кляпом во рту?!

и ей распутали ноги.
Вроде, не было такого. Ноги не были связаны до появления крови в доме. То есть до начала расправы.

версия о молодых людях как главных целях
Зачем тогда мариновать Гленну? Как только парней отправили в расход - надо валить из дома, если они - главные цели.
Вы пишете, что кляп требовал усилий... А, возня с "ненужной" жертвой, тогда, вообще, крайнее расточительство времени.
Михаил, не совсем так. По поводу кляпа - я писал, что кляп использован такой, который не собирались снимать. Соответственно, от Гленны не нужна была вербальная информация (не адрес, не имя. Это важно в связи со смертями любовников Гленны - возможно, они рассматривались как обладатели определённой информации. Но повторюсь - нападавшим информация была не нужна). По поводу того когда были или не были связаны ноги - вопрос не очень определённый. Расправа проходила достаточно долго. Можно с определённой уверенностью сказать только то, что руки её были связаны до "серьёзного" кровопролития. Момент попадения в рот кляпа неясен. Насколько были пропитаны кровью трусики, и была ли крови на бандане (и чья) в материалах дела не найдено. Ясно так же то, что перемещалась Гленна по дому уже со связанными руками и после смерти сына (наибольшее кол-во крови понятное дело было из сонной артерии Джона, а ступни запачканы как раз так будто она ходила по лужам крови). Вариант - Гленна пыталась подняться, после чего была дополнительно связана шнуром.
Отдельного вопроса заслуживает степень инсценировки на месте преступления - 100% постмортальные перемещения Дейна, снятые отдельные пласты скотча (кстати, читал что есть какие-то указания что на кляп поверх банданы тоже наматывался скотч). Так что степень свободы каждой из жертв и последовательность связывания указать сложно, а это так же очень помогло бы увидеть внутреннюю логику и мотивацию преступления.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 12.12.12 14:05
обыск по-быстрому, что под руку попало?
Там комната - три метра в длину, взрослый человек одолеет в два прыжка не напрягаясь.
В этой комнате убили троих дееспособных людей (пусть, даже, Дэйн был пьян), из нее похитили физически (пусть не психически) полноценную девочку 14-ти лет.
Попробуйте провернуть всё вышесказанное не задев ни одного предмета. Как считаете, получится?
Да, там на баяне сядешь спокойно поиграть - что нибудь заденешь!
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: sitta - 12.12.12 14:19
Я думаю так:
На подростков "надавили" и те пообещали все вернуть. Привели в дом (иначе, почему они ночью пошли не к себе в комнату, а в гостинную?). "Кислоту"на положенном месте, Джон не обнаружил, так как его сестра с другом, по незнанию, забрали ее для замка.
Те кто привел подростков, не поверили ему. Провели быстрый осмотр куртки Джона,  перелистали тетрадь с журналом, передвинули магнитолу, возможно, диван. Джон сделал попытку к бегству, через кухню. Но был оглушен, возможно молотком, возможно до крови сразу(на то указывают следы волочения). Затем последовал более конкретный допрос. На шум вышла мать(или Тина). Увидела - закричала. Кто-то бросился на нее с ножом, она пыталась обороняться (руки в порезах),в процессе борьбы (а может быть и сразу, когда вышла в гостиную) наступила на кровь, пока не получила удар в лицо, который оглушил ее. Думаю дочь вышла вместе с ней или, немного, раньше. Возможна это ее голова лежала на коленях матери, когда добивали остальных.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 12.12.12 14:22
от Гленны не нужна была вербальная информация
Не могу, к сожалению, согласиться. Человек с кляпом во рту не процитирует "Сон в летнюю ночь" с должной интонацией, но, например, таблицу умножения без ошибок вы от него получите, вполне.

нападавшим информация была не нужна
Да, возможно. Иногда такой подход к вопросу приводит и к ненужности самого носителя "ненужной информации". С предварительным выяснением наличия "копий" (других, скажем, вторичных носителей), либо осведомленности носителя о том нет ли других, кроме него, носителей.

В целом, про перемещения/последовательность действий - соглашусь - информации, пока, недостаточно. Любые версии будут заведомо убогими и доживут лишь до публикации следующей части очерка, имхо. Отмечу только, что без понимания поведения преступников на месте преступления, искать мотивы, выявлять "главную" жертву - нонсенс.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: sitta - 12.12.12 14:25
А еще думаю, что никто никого не хотел убивать. Только вернуть наркотики. Стечение обстоятельств? Тину увезли, потому что осталась жива после одного удара? Не хотели добивать ее (рука не поднялась), а оставить где-нибудь? Почему закрыли Сью пододеяльником? Подсознательное ощущение вины перед невиновной?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: sitta - 12.12.12 14:30
В общем: во всем виноват "друг" Джона, - трусливый "изподкишечный" Дэйн Уингейт. Наверняка, в пьяном виде нашел "нужные" уши.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 12.12.12 14:37
Привели в дом (иначе, почему они ночью пошли не к себе в комнату, а в гостинную?)
"положенное место" у входа в гостиную, что ли было? Или он прошел через весь дом, спустился к своей двери, увидел что: "кто-то ел мою кашу, и всю съел!"?

Те кто привел подростков, не поверили ему.
Бяки какие - эти наркодилеры, Фомы-неверующие. Джон: "Хотите - сами проверьте - вон дверь открыта".

Провели быстрый осмотр куртки Джона,  перелистали тетрадь с журналом, передвинули магнитолу, возможно, диван.
Их, поди, от рулетки не оттащишь с таким отношением к теории вероятностей: искать "по-быстрому" в одной из семи комнат маленький предмет с надеждой на успех. "Бинго!".

Джон сделал попытку к бегству
Джон бы их послал куда подальше, с его характером, чем бросил бы семью...

указывают следы волочения
А они куда, и откуда ведут, кстати?

Кто-то бросился на нее с ножом, она пыталась обороняться (руки в порезах),в процессе борьбы (а может быть и сразу, когда вышла в гостиную) наступила на кровь
Стоп! А кровь чья? Там же только что начался "допрос", вроде, а не перерезание горл? Головы ещё у всех целы - на какую кровь? В таком количестве чтобы так замарать ноги - нужна лужа, кого тогда допрашивать собирались - все "тихие" уже.

Возможна это ее голова лежала на коленях матери, когда добивали остальных.
Вариант. И автор так же предположил...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 12.12.12 14:40
Почему закрыли Сью пододеяльником?
Вроде Джастин там лунатил...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 12.12.12 14:43
В общем: во всем виноват "друг" Джона, - трусливый "изподкишечный" Дэйн Уингейт.
Садовник! Садовник - убийца!!!

Эта история, вообще, может не закончиться "во всем виноват:", скорее: "вот, какие варианты развития событий были бы наименее противоречивы..."
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Eugene.Sinenko - 12.12.12 14:44
http://www.keddiemurdersfilm.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=240&sid=e3dc5f85e02677f56542c7fae7589631 (http://www.keddiemurdersfilm.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=240&sid=e3dc5f85e02677f56542c7fae7589631)

Здесь, правда, на английском языке, собрана вся официальная информация об осмотре места преступления. Есть некоторые вещи, отсутствующие в очерке. Последовательность действий восстановить врядли поможет, но некоторую логику событий открывает. В том числе интересный момент - Тело Дейна перемещали через немалое (около получаса) время после смерти, что говорит о том, что первым трупом был именно он. А отсутствие следов борьбы и порезов на руках - то, что его первым и вырубили. Но продолжения очерка в любом случае дождаться очень интересно - все факты там здорово собраны, обработаны и осмыслены.
Там же на форуме можно почитать официальные документы допросов, которые сохранились и были записаны.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: sitta - 12.12.12 14:46
Привели в дом (иначе, почему они ночью пошли не к себе в комнату, а в гостинную?)
"положенное место" у входа в гостиную, что ли было? Или он прошел через весь дом, спустился к своей двери, увидел что: "кто-то ел мою кашу, и всю съел!"?

Те кто привел подростков, не поверили ему.
Бяки какие - эти наркодилеры, Фомы-неверующие. Джон: "Хотите - сами проверьте - вон дверь открыта".

1) Ну у Джона же была своя комната, с отдельным входом. Однако, ночью, они не идут сразу туда - спать, а заходят в гостиную. Зачем? Или они и раньше смотрели телевизор в это время?   
2) Наркодилеры, могли оказаться совсем не наркодилерами. А, так скажем, перехватчиками. Третьей заинтересованной стороной.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: sitta - 12.12.12 14:55
Джон сделал попытку к бегству
"Джон бы их послал куда подальше, с его характером, чем бросил бы семью..."

Это, уже, ваше предположение. Моё - он никого не бросал, потому что в комнату еще не успела зайти ни сестра, ни мать. Возможно, что его менее характерный друг, не успел продвинуться так далеко(к кухне).

указывают следы волочения
"А они куда, и откуда ведут, кстати?"
Судя по очерку и плану места - от порога кухни к, почти, центру гостиной. Чтобы не лежал на проходе, с ним же еще не закончили - только оглушили.

Кто-то бросился на нее с ножом, она пыталась обороняться (руки в порезах),в процессе борьбы (а может быть и сразу, когда вышла в гостиную) наступила на кровь
"Стоп! А кровь чья? Там же только что начался "допрос", вроде, а не перерезание горл? Головы ещё у всех целы - на какую кровь? В таком количестве чтобы так замарать ноги - нужна лужа, кого тогда допрашивать собирались - все "тихие" уже."

А какое половое покрытие было в гостиной?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 12.12.12 14:59
А насчет того что наркотики возможно были спрчтаны дома ребятами. . .На мой взгяд маловероятно.Они хоть и были детьми но исходив вдоль и поперек это глухое место могли вероятно найти схрон получше известный им одним.И убивать их в таком случае не стоит и забирать стоило все таки не Тину а кого т из ребят.
Наркотики в доме не были найдены полицией. Думаю, их там и не было – Джон явно не настолько был глуп, чтобы тащить в дом «дурь» - мамочка ведь могла и в унитаз спустить такое богаство.
Откуда про них, вообще, узнали? (речь идёт о погибших любовниках Гленны Шарп)
Хороший вопрос. Откуда узнали полицейские понять можно – они вели тотальные допросы. А посторонние убийцы?
Не забываем, что Треммел бросился убегать именно от полицейских! И погиб во время попытки скрыться. Причём поначалу он вёл себя совершенно спокойно и не волновался пока патрульный проверял его документы, а потом вызывал подмогу. Т.е. чувствовал себя спокойно и уверенно, пока на месте действия не оказались два вполне конкретных человека. Вот тут-то он и запаниковал.
Этот момент по-настоящему интересен.
Кстати, в его машине наркотиков не нашли (официально, по крайней мере) и почему он бросился драпать никак службой шерифа объяснено не было.
Ноги Гленны в крови.
Её водили по дому после нанесения ранений.
Ну, может и не водили. Просто она подошла к умиравшему сыну, опустилась рядом с ним на колени. Про её следы в доме ничего не известно. Кстати, про кровавые отпечатки обуви Джастина Исона – тоже. Хотя его кеды были в крови.
Чикатило-Резёт, ёлки!
Согласен, Михаил. Я тоже когда стал погружаться в эту тему поразился тому, какой сброд собрался в одном месте. В кого ни плюнь – обязательно попадёшь то в педофила, то в накроторговца, то в коррумпированного полицейского. Персонажи просто феерические…
Там вообще следствие зашибись было -  одна утрата образцов крови за гранью понимания. Имхо, сознательное уничтожение улик...
Я бы, кстати, не был так категоричен. Жизнь довольно горбата, иногда происходят удивительные фокусы без всякого злого умысла. Я в здешнем чате как-то рассказывал, но теперь расскажу и здесь – мне почему-то постоянно не везёт при сдаче крови на реакцию Вассермана (то бишь на проверку, имеется ли сифилис). Доходит до анекдотов. С первого раза – сколько себя помню, а это лет 25, если не больше, как я сдаю регулярно кровь – анализ не сделали ни разу. Обязательно, то кровь почему-то свернётся, то пробирка в центрифуге лопнет, то в холодильник забудут поставить, то поставят, но холодильник за выходные дни выйдет из строя… Доходит до смешного, я даже уже сразу советую медсестре брать двойную порцию крови, потому что одной не хватит. Все остальные анализы крови всегда проходят без проблем, та же проверка на СПИД, скажем. Но вот с РВ происходит затык. Вот почему так?
В чей-то злой умысел не верю, но почему-то такая лажа происходит всякий раз, когда приходится сдавать кровь на РВ.
Бывают разные казусы. Могу много на эту тему говорить. И кровь на ноже не находят, которым несколько глубоких ран наносили, и отпечатки пальцев, которые видны невооруженным глазом, зафиксировать не могут. Без всякого злого умысла. И не сказать, чтобы непрофессионалы – вполне себе профессиональные криминалисты. Просто криминалистика – это, всё-таки, не математика и тут иногда 2*2=5. Хоть это и может показаться страннным. 
Обыска в доме тоже, вроде, не было.
Похоже.
Но кровавые отпечатки рук были найдены во всех комнатах, кроме детской. И даже вне дома (на заднем крыльце). И даже на дверце и ручке автомашины Гленны Шарп (пытались машину открыть).
Далее был или автомобиль или длительный переход через безлюдную местность, и опять с таким "багажом" передвигаться одному убийце было бы крайне проблематично.
А какие такие особые проблемы? Ведь местность почти лесная, ночь – тёмная… Если уличный свет не горит (а он не горел), то там хоть глаз коли. 
И еще одна догадка, возможно Тина знала (либо сказала что знала хотя маловероятно) где "что-то" находится и обещала показать место на обещание оставить остальных в живых (или на тот момент еще не избитых) возможно она машинально в руках держала коробку и так и покинула помещение.
Мне почему-то кажется, что Тина оказалась просто «призом» для убийц. Они ведь наверняка после такого дела поехали оттянуться – вискаря выпить, кокса нюхнуть. Женщину захочется – а вот она уже и есть, молоденькая и смазливая. Такая мотивация мне кажется более вероятной, чем предположение о некоей особой «информированности» Тины. Я просто не могу понять, что «такого» могла знать 13-летняя девочка, что вынудило убийц не убивать её прямо в доме.
Отсутствие ярко выраженных криков и шума, что косвенно подтверждается похоже также результат двухстороннего нарушения закона и нежелание делать огласку и разобраться по тихому. Погибшая сторона наверное считала что такой исход более вероятен.
Да, справедливое суждение. Отсутствие шума мне тоже кажется следствием двустронней договорённости. Гленна боялась разбудить мальчиков. Но если она думала об этом, значит, не считала ситуацию фатальной, т.е. надеялась, что все останутся живы и проблема разрешится, так сказать, «малой кровью».
Тут не соглашусь. Телефон - дисковый. "Прорваться" к нему превозмогая сопротивление убийц, истекая кровью - пустая затея, если в запасе нет времени набрать номер, представляете набор, например, "911"? Набрали "9" И диск от девяточки таак меедленно возвращается... А вас уже продолжили убивать. Не успел, так сказать.
Ну, тут как оценить ситуацию. Джон начинает бороться с противником, возможно, Дэйн подключается, и Гленна  тут же бросается к телефону, думая, что ребята задержат противника секунд, хотя бы, на 10. А ребят вырубили одномоментно, подошли, вырвали из рук трубку: «не делай так больше, убью!» Потом уже, после расправы, протёрли телефон и тумбочку.
То есть, другими словами, преступник(и) хорошо был знаком с тем, как контролировать группу лиц в состоянии конфликта. Так получается? Никто у него (них) никуда не "разбежался".
Плюс. Правильно всех связал. Не оставил улик. Оставил свидетелей, но абсолютно "бесполезных". Пришел и ушел - как по воздуху.
И данное обстоятельство заставляет предполагать, что у этого преступника нападение в Кедди резёт было не первым убийством.
Почему Вы уверены, что показания Джона Бейза о том, что ребята были у них с отцом в трейлере до 15.00, а потом срулили на заправку, верны ? В качестве доказательства их правдивости Вы приводите факт трансляции подготовки к запуску "Колумбии", но как это на самом деле связано ?
Вы не совсем поняли написанное. Ребята были в трейлере без отца (отца зовут Джо Бэйз, а сына - Джон). Привязка с трансляции с мыса Канаверал важна тем, что велась именно 11 апреля 1981 г., а не в другой день. Кроме того, появились свидетельства других людей о пребывании подростков в трейлере, я как раз сейчас пишу об этом.
Правда, сразу оговорюсь, появились и другие свидетельства их пребывания в других местах ( эти противоречия будут рассмотрены в подготавливаемом продолжении). Т.е. складывается полное впечатление, что по Квинси 11 апреля ходили 2 Джона Шарпа и 2 Дейна Уингейта. Вообще, какие-то мистические совпадения и несовпадения в этом есть. События 11 апреля очень странны.
Дэйн, конечно же, никого, тем более сам себя(!) не связывал, и, судя по фотографии, дефицитом веса особо не страдал.
Слишком категоричное утверждение. Следствие как раз было уверено, что именно Дэйн связывал Джона и себя – у него слишком слабый узел на шнуре на ноге. И предположение о его самосвязывании высказал именно судмедэксперт. Рост и вес взяты из акта СМЭ, так что ваша оценка по фотографии слишком субъективна. Верить, всё-таки надо экспертизе. Кроме того, вы не замечали, что даже очень худые люди могут иметь широкие скулы и круглое лицо, из-за чего их худоба не бросается в глаза?
Именно здесь (в отсутствии сексуального посягательтсва - прим. Ракитина) и есть главная нестыковка довольно логичной версии о том, что основной целью была Гленна.
А если считать, что приоритет у преступников поменялся? Начинали они нападение с целью увезти и «трахнуть» Гленну, а увидев Тину, изменили намерение…
В этом направлении не подумали?
Где обнаружены "кровавые следы Гленны" в доме?
Данных об этом нет. Мне они, по крайней мере, неизвестны.
Если кто-то найдёт такую информацию – буду крайне признателен, если сообщите.
Значит и остальные нюансы его рассказа можно поставить под сомнение.
Конечно. Можно и нужно. Шериф своим непрофессиональным гипнозом только всё испортил. Именно поэтому ФБР потом вторично допрашивало Джастина под гипнозом. В надежде выправить ситуацию.
Тогда тряпку, с белыми и синими цветами, или что-то подобное по ассоциации, не пробовали искать?
Я думаю, пробовали.
Мне результат неизвестен.
Не та ли эта картонная коробка из под Замка? И как, интересно, выглядела тряпка?
Коробка явно не та, иначе было бы сказано, что нашли коробку с Замком. Как я понимаю, Замок был вклеен в коробку и из неё не вынимался – просто откидывалась стенка – или несколкьо стенок коробки – и получался замок. Это как-то так выглядело.
Телевизор не на своем месте, магнитола на полу, журнал с тетрадью, куртка - обыск по-быстрому, что под руку попало?
Почему обыск? Провода искали для связывания рук.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: sitta - 12.12.12 15:06
Телевизор не на своем месте, магнитола на полу, журнал с тетрадью, куртка - обыск по-быстрому, что под руку попало?
"Почему обыск? Провода искали для связывания рук."

Потому что журнал с тетрадкой в разворошенном виде валялись на полу. До этого, скорее всего, они лежали рядом с телефоном.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 12.12.12 15:11
Ну у Джона же была своя комната, с отдельным входом
Так а я про что?! Там, очевидно, и Джоновы вещички спрятаны, туда и пошли бы.
Третьей заинтересованной стороной.
Да какая разница?! "не поверили" - как будто кто-то им когда-то верил - по-любому пошли бы с ними. А ну, как там у него пистолет? Скорее, вообще, развели бы на "оптовый закуп" вернули своё и дальше бы разбирались "за кидалово".
Это, уже, ваше предположение.
Ни разу - это мнение автора очерка, и свидетелей, знавших Джона лично.
Моё - он никого не бросал, потому что в комнату еще не успела зайти ни сестра, ни мать.
Вот это пируэт логики! Убежать из дома, где спят беззащитные сестра и мать (и три пацана), даже, не предупредив их. Оставить их наедине с убийцами. Это не "бросать"?! А вы как привыкли такое называть? "Тактическое отступление"?

Судя по очерку и плану места - от порога кухни к, почти, центру гостиной. Чтобы не лежал на проходе, с ним же еще не закончили - только оглушили.
Какую-то особенную схему места преступления используете?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 12.12.12 15:20
А какое половое покрытие было в гостиной?
Фото с места преступления/орудий убийств вам в помощь...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: sitta - 12.12.12 15:21
Ну у Джона же была своя комната, с отдельным входом
Так а я про что?! Там, очевидно, и Джоновы вещички спрятаны, туда и пошли бы.
Третьей заинтересованной стороной.
Да какая разница?! "не поверили" - как будто кто-то им когда-то верил - по-любому пошли бы с ними. А ну, как там у него пистолет? Скорее, вообще, развели бы на "оптовый закуп" вернули своё и дальше бы разбирались "за кидалово".
Это, уже, ваше предположение.
Ни разу - это мнение автора очерка, и свидетелей, знавших Джона лично.
Моё - он никого не бросал, потому что в комнату еще не успела зайти ни сестра, ни мать.
Вот это пируэт логики! Убежать из дома, где спят беззащитные сестра и мать (и три пацана), даже, не предупредив их. Оставить их наедине с убийцами. Это не "бросать"?! А вы как привыкли такое называть? "Тактическое отступление"?

Судя по очерку и плану места - от порога кухни к, почти, центру гостиной. Чтобы не лежал на проходе, с ним же еще не закончили - только оглушили.
Какую-то особенную схему места преступления используете?
Не комментируйте меня, пожалуйста, если Вам ничего ответить по существу. Иначе - делайте это не ёрничая. Я Вас не обижала. Я, только, поделилась здесь своими предположениями.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 12.12.12 15:34
Прошу простить меня, за, возможно неуместную иронию. Не было в мыслях обижать Вас.

Пытался "показать" некоторую, исключительно на мой взгляд, несообразность предположений известным фактам, очевидно, не очень удачно. Ещё раз - прошу прощения. Обещаю, возьму за правило - корректней относится к своим комментариям.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 12.12.12 15:38
И еще одна догадка, возможно Тина знала (либо сказала что знала хотя маловероятно) где "что-то" находится и обещала показать место на обещание оставить остальных в живых (или на тот момент еще не избитых) возможно она машинально в руках держала коробку и так и покинула помещение.
Мне почему-то кажется, что Тина оказалась просто «призом» для убийц. Они ведь наверняка после такого дела поехали оттянуться – вискаря выпить, кокса нюхнуть. Женщину захочется – а вот она уже и есть, молоденькая и смазливая. Такая мотивация мне кажется более вероятной, чем предположение о некоей особой «информированности» Тины. Я просто не могу понять, что «такого» могла знать 13-летняя девочка, что вынудило убийц не убивать её прямо в доме.
Информированность могла быть случайной, все же Тина подросток и могла просто видеть что ребята что-то прятали, а когда возникла угроза жизни пообещала показать это место. Ей никто ничего специально и не говорил и не показывал - увидела случайно.

Кстати не совсем понятно утверждение что коробку унесли, может быть ее вообще в доме не было?

И еще одна мысль возникла про красные штаны, я уже высказывал мнение что в них могли что-то принести ребята, хотя и выглядит странно. Однако, если предположить что "нападавших" было двое и одна из них была женщина то она могла снять свои - испачканные в крови штаны. Но я бы не стал ставить на такую версию много, так как это не только штаны но и улика. В любом случае они от куда-то взялись, и это боле убедительно чем пропавшая коробка которой могло ине быть в доме.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: sitta - 12.12.12 15:42
А какое половое покрытие было в гостиной?
Фото с места преступления/орудий убийств вам в помощь...
- a lot of blood had already soaked into the carpet before the cushion was placed over it  - Там был ковер.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 12.12.12 15:45
Информации пока явно не хватает для того, что-бы не делать неправильных предположений, ждем продолжения.

В особенности смущает то, что эксперты пришли к выводу по слабости узлов, что их завязывали сами на себе. Какая-то натяжка в этом, или не только слабость узлов на это указывала.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: sitta - 12.12.12 15:57
... Не было в мыслях обижать Вас. ... несообразность предположений известным фактам,...
Ну и хорошо всё, немного недопоняли друг друга сначала...  :)

Спасибо Eugene.Sinenko за ссылку.
Так вот, фактов то в оригинальном отчете оказывается больше! Сломанные зубы Сью, гораздо больше, мелких, предметов(книги, кошелек, блокнот, красные шорты и пр.) которые валялись на полу. А также туфли у дивана - 3 пары, а не две. Чья третья? И это, только, после беглого прочтения...
Однозначно, обыск имел место быть.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 12.12.12 15:59
Судя по очерку и плану места - от порога кухни к, почти, центру гостиной
Изложу свой взгляд на расположение тела Джона.
Дом в длину всего 10 метров. Гостиная около трех, или чуть больше. Тело Джона на схеме расположено ближе к выходу на улицу, метрах в двух от двери на кухню. След по описанию был "более метра", то есть, имхо, между 1 и 1.5 метрами, иначе использовали бы оборот "полтора" либо "менее двух".
Сказано, также: "первые удары он получил ближе к кухне", ближе, очевидно, чем находится тело. Тело же находится, судя по схеме, менее, чем в метре от входной двери. На первом фото на стр. 3 очерка - видны ноги Джона прямо под занавеской окна, ширина которого (пусть 60-80 см) плюс 10-20 см (от окна до "лицевой" южной стороны комнаты) - дает представление о расстоянии до входной двери.
Таким образом первые удары были нанесены ему, практически, в центре гостиной. Оттащили же тело Джона ко входной двери.
Имхо, до порога кухни Джон не добрался. С ним расправились до его, сколько нибудь значительных, перемещений по гостиной. То есть, и по времени - практически, сразу, как он появился в доме.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 12.12.12 16:02
Спасибо Eugene.Sinenko за ссылку.
Без сомнения, присоединяюсь!
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: issolda - 12.12.12 17:03
Сломанные зубы Сью, .
Ей еще и зубы выбили... убийцы были настоящие отморозки.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Eugene.Sinenko - 12.12.12 17:45
Цитирование
А если считать, что приоритет у преступников поменялся? Начинали они нападение с целью увезти и «трахнуть» Гленну, а увидев Тину, изменили намерение…
В этом направлении не подумали?
Тогда у нас вообще получается исключительно портрет организованного серийного убийцы на сексуальной почве. Прямо Деннис Рейдер какой-то. Именно Гленну выбрал как жертву, и за домом наблюдал, и взял с собой скотч, и возможно угрожал пистолетом но не применял, и провода перерезал и использовал для связывания. Только вот момент - кто пустит в период с 23 00 до 24 00 в дом незнакомого мужчину. И зачем ему пытаться открыть авто хозяев, и уж тем более оставлять в живых мальчика. Вобщем, преступление скорее неочевидно мотивированное, чем немотивированное.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 12.12.12 20:43
Вот что интересно, если провод был вырезан в нескольких местах, то есть для его вырезания было затрачено какое-то время, и далеко не мгновение. Значит в момент поиска этого провода и его отрезания был период, когда жертвы могли убежать от убийцы(ц), даже если убийца держал на мушке кого-либо из жертв заставляя резать провод то остальные то что в это время делали, и опять же возникает подозрение что убийц было больше чем один.

Еще одно соображение в отношении испачканных кровью подошв Гленны, таким образом как связана она, ступни можно легко поставить на пол и таким образом их испачкать. В особенности меня на это наталкивает то, каким образом ноги испачканы и с учетом какое покрытие на полу - ковер. Если полной массой человека стоять / ходить по даже минимально мягкому ковру, то подожва равномерно будет испачкана кровью, то есть полностью по всей поверхности. Таким образом испачкать ступни можно было в случае, когда давление на ступни было минимальным, то есть не полной массой тела а например в сидячем на полу положении.

[attachimg=1]

Жаль нет детализированного фото, и на имеющемся закрыта пятка, вторую же ногу и вовсе не видно. Тут конечно интересно на каком каблуке она ходила (высокий или низкий), возможно у ней был очень высокий подъем и средняя часть просто не доставала до пола даже учитывая ковер и нагрузку. (может женщины подскажут каковы могли бы быть перспективы не замарать среднюю часть стопы ходя по пропитанному кровью ковру) Однако есть еще небольшой участок с внутренней стороны стопы запачканный кровью от начала до конца, получить такой можно было только наклонным движением ног влево и вправо. Если же обратить внимание на то, что между пальцев есть кровь то можно предположить, что такое могло произойти, кгода Глена лежа на спине толкала себя ногами, упираясь пальцами в ковер, нога проскальзывала и собирала перед собой кровь которая и попадала между пальцев. И если учесть что ноги разогнуть она не могла то испачкать так характерно ступни можно было только в положении или сидя или лежа.

Если рассуждать дальше то можно прийти к выводу, что кровяное пятно на внешней стороне колена могло также появится в результате того, что колено легло на окровавленную подушку. На ту, что была найдена под Джном, ведь она была в последствии перевернута, а ее край ровный (нет фото обратной стороны подушки и это недочет), такой же ровный след загрязнения на внешней стороне колена Глен. То есть положив колени влево на подушку можно было получить такой след, вовсе не обязательно было держать чью-то голову, да и голова бы оставила не только такое (как от промокашки) пятно а выраженные потеки, которых не видно. Диванная подушка как раз находилась слева судя по описанию. Однако если смотреть на место сгиба, все же там то ли тень, то ли большее количество крови.. В общем то некий дисбаланс с официальной версией присутствует.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: sitta - 12.12.12 21:35
vladimirteterin,
Они могли быть все оглушены молотком.

Взъём ноги у нее не высокий, судя по верхней части стопы...
С высоким взъёмом - середина, хоть какая-то часть, всегда останется чистой, если только лужа не будет глубиной см 5. У меня высокий взъём, поэтому говорю так уверенно.
Да... интересно... Если она имела небольшой вес, ковер - короткий синтетический ворс, не полностью пропитанный кровью, наверное, такой не запачканный участок стопы, можно получить и в положении стоя... не знаю.
Если бы ворс был длинный и взъём высокий, то у меня не было бы сомнений, что она запачкалась стоя.
Криминалистов бы сюда. 
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 12.12.12 22:08
если только лужа не будет глубиной см 5
Ну ладно! Стопа женщины даже с большим размером не более 20 см в длину, так как же туда вкладываются 5 см, не поверю. Допустим 0,5 - 0.8 см, ну проверьте, не может быть 5 см, это высота спичечного коробка!

Потом рассудите сами, ковер промоченный насквозь как губка, если наступить на него то в местах плотного контакта жидкость разойдется в стороны, а там где давление минимальное жидкость останется под ногой, таким образом подняв ногу вы наверняка обнаружите что наиболее загрязненная останется именно середина стопы а не пятка с носком. Можно провести эксперимент, вместо крови использовать можно например сок граната - наршараб, по консистенции похож. Уверен получится так как я говорю. В подтверждении своего измышления советую обратить внимание на фото, ближе к середине ступни кровь более густо лежит на ступне в отличие о зоны пятки, также на носке она тоже распределена специфически, где давление больше - крови меньше и наоборот. Там же где ступня не касалась пола/ковра ее вообще нет.

Потом есть и капли крови на голени слева, не растекшиеся а округлые, то есть полученные с небольшого расстояния, и тут можно предположить что парня добивали когда мать уже связанная лежала рядом, что конечно может оказаться спорным. Но уж точно она ни куда она не ходила и ни чего не искала.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 12.12.12 23:06
В описании прослеживалась еще одна мысль, о деньгах которые якобы могли быть у Гленн в качестве компенсации за инцидент с педофилом. Так вот, насколько я понял одна из идей была то что возможно искали эти деньги. Мне показалось странным, что деньги могли храниться где-то спрятанными (в кустах что ли?) но не на счете в банке. Если же не в банке то где они могли быть? Одолженные кому-то? Так может этот кто-то на призыв вернуть бабло и пришел договориться о "продлении кредита"?

Эти можно объяснить и того незнакомца на автомобиле с которым вышел инцидент незадолго до убийства, как одна из попыток договориться вернуть деньги.

Если развивать эту мысль то она может быть с точки зрения мотивации весьма убедительной, то есть Гленн деньги нужны срочно и обязательно а у заемщика из просто не осталось, в такой ситуации в этом "добропорядочном" обществе убийство могло быть довольно таки мотивировано. А уж кто попал под раздачу тот попал, это могло быть лишь стечением трагических обстоятельств. Вообще как либо прослеживаются эти деньги хоть где-нибудь? Ведь они же должны были быть. А судя по тому как жили эти люди след в быту эти деньги не оставили..
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Ohho - 13.12.12 00:23
Деньги, полученные как отступное от насильника Тины, могли быть использованы для "улаживания" проблемы с беременностью Шейлы.
Если был аборт, да ещё на поздних сроках, то страховка такого не покрывает, думаю.

Да и жить просто 2 месяца где-то с одной дочерью, продолжая оплачивать жилье остальных четырёх детей, должно было превысить обычные финансовые траты...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 13.12.12 00:31
Деньги, полученные как отступное от насильника Тины, могли быть использованы для "улаживания" проблемы с беременностью Шейлы.
Если был аборт, да ещё на поздних сроках, то страховка такого не покрывает, думаю.

Да и жить просто 2 месяца где-то с одной дочерью, продолжая оплачивать жилье остальных четырёх детей, должно было превысить обычные финансовые траты...
Тут согласен. Интересно могли об этом знать те кто напал? Хотя думаю довод убедительный. Денег после американской медицины точно бы не осталось.. Единственное я не понял где об этом написано, я что-то пропустил?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Ohho - 13.12.12 00:42
Что Гленна "улаживала" как-то беременность Шейлы, написано в очерке.
Что это потребовало денег, в очерке не написано, но можно догадаться, что двухмесячные медицинские вояжи денег таки стоят...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 13.12.12 01:08
Если полной массой человека стоять / ходить по даже минимально мягкому ковру, то подожва равномерно будет испачкана кровью, то есть полностью по всей поверхности.
Нет, нет - как раз не равномерно будет, именно, как на фото. Даже взяв в руки ботинок с высотой каблука примерно равным высоте взъема - вы не сможете толком запачкать середину подошвы, прикасаясь/надавливая им на загрязняющую поверхность.
Однако есть еще небольшой участок с внутренней стороны стопы запачканный кровью от начала до конца, получить такой можно было только наклонным движением ног влево и вправо.
Опять не соглашусь. Наружная боковая часть стопы прилегает к поверхности опоры, не меньше, чем пятка или передняя часть подошвы - на нее при ходьбе/ стоянии приходится значительный процент веса тела.
Если же обратить внимание на то, что между пальцев есть кровь то можно предположить, что такое могло произойти, кгода Глена лежа на спине толкала себя ногами, упираясь пальцами в ковер, нога проскальзывала и собирала перед собой кровь которая и попадала между пальцев.
Учитывая, что бОльшая часть веса тела при ходьбе приходится как раз на пальцы/переднюю часть подошвы, логичней предположить, имхо, кровь попала между пальцев ног как раз при ходьбе.
то испачкать так характерно ступни можно было только в положении или сидя или лежа.
Да, конечно. С одним допущением: толкалась она именно передней частью подошвы/пальцами, что не так уж и естественно. Нога в положении сидя опирается на опору пятками ими бы и толкалась Гленна, не стараясь вытянуть пальцы, имхо.
Если же толкаться в положении сидя, но колени не вертикально вверх, то загрязнение не ограничилось бы зоной опоры ступни на поверхность и мы бы увидели кровь по всей ступне без исключений. Как минимум характерное линейное размазывание, вместо "впечатывания" загрязнения.
Замечу, сразу, что и отталкивание от себя загрязненного предмета, очевидно, привело бы к другой картине загрязнения подошвы.
что кровяное пятно на внешней стороне колена могло также появится в результате того, что колено легло на окровавленную подушку.
Да, как вариант. Вообще, пятно дает вполне четкое представление о габаритах предмета, как минимум о габаритах загрязненной его части.
да и голова бы оставила не только такое (как от промокашки) пятно а выраженные потеки, которых не видно. Диванная подушка как раз находилась слева судя по описанию. Однако если смотреть на место сгиба, все же там то ли тень, то ли большее количество крови..
В месте сгиба, несомненно, загрязнение - края темного пятна слишком резко очерчены для тени. Оно указывает на затекание, что, практически, невозможно при однократном касании. Скорее всего крови на колене было больше, ей не хватило места на, на тот момент, горизонтальной поверхности ноги и она (кровь) с нее стекала. А, вот, куда делись излишки? Ответ, думаю, содержится в вашем определении пятна - "как от промокашки", что-то достаточно гигроскопичное прикоснулось к колену до засыхания крови (например, достаточно густые сами кровью не загрязненные волосы).
То есть, имело место взаимное движение/перемещение предмета и ног Гленны.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 13.12.12 01:21
Опять не соглашусь. Наружная боковая часть стопы прилегает к поверхности опоры, не меньше, чем пятка или передняя часть подошвы - на нее при ходьбе/ стоянии приходится значительный процент веса тела.
А я про внутреннюю сторону. Это принципиальная разница, с внешней согласен, но откуда не внутренней есть а в середине ступни нет.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 13.12.12 01:28
Продолжу про пятна крови.
Кровь достаточно быстро засыхает, особенно, если нанесена тонким слоем.
Первое предположение из вышесказанного: при сколько-нибудь длительном хождении на подошве появились бы наслоения, типа, старая кровь плюс новая кровь.
То есть ходила (если, вообще, ходила, а не просто стояла) Гленна очень кратковременно, имхо.
Второе: Гленне, спустя даже несколько минут после появления загрязнения на полу, пришлось бы ходить по частично подсохшей крови - мы бы увидели характерные кусочки/сгустки на подошве. Такие вкрапления даже более "липкие", чем жидкая кровь. Фотографий, действительно мало, но на тех, которые есть - подобного не наблюдается.
Имхо, сразу же после появления обильного загрязнения пола кровью, Гленна перемещалась, либо меняла положение тела, причем, обязательно через фазу: "положение стоя". Её могли просто пересадить на другое место, например, с дивана на пол. Загрязнение колена произошло посредством чего-то обильно загрязненного кровью, либо непосредственно её (крови) источником. Чуть позже, рядом с Гленной появился относительно чистый предмет, устранивший излишки крови с колена.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 13.12.12 01:29
Нет, нет - как раз не равномерно будет, именно, как на фото. Даже взяв в руки ботинок с высотой каблука примерно равным высоте взъема - вы не сможете толком запачкать середину подошвы, прикасаясь/надавливая им на загрязняющую поверхность.
Нога и ботинок разные совершенно, я вам уверенно говорю, если кости и упираются на пятке и носке то кожа имеет несколько другой изгиб, в особенности когда человек стоит прямо. Однако изменив позу на сидячую, носок вытягивается и прогиб увеличивается, соответственно и достать до горизонтальной поверхности пола и даже ковра кожей в середине ноги становится практически невозможно, даже если пытаться надавить - без веса тела не хватит сил а со связанными ногами эффект еще более усиливается. Попробуйте сами, поймете о чем говорю.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 13.12.12 01:34
Особенность того что на внутренней стороне ступни с краю есть полоска крови говорит о том что этой поверхностью она касалась пола, стоя испачкать эту часть стопы не испачкав середину стопы просто невозможно! Такое возможно только когда задница находится тоже на полу и ноги подогнутые лежат либо сильно наклонены к полу.

Открою вам секрет, я в начале июня ломал ногу, именно ладыжку, потом гипс а потом терапия и реабилитация, и тема разминки ступни с касанием пола, на ковре, с мячом, с палкой, с нагрузок сидя и стоя мне сейчас знакома как никому другому. Спорить бессмысленно, уж слишком много я посвятил этому за последние полгода, даже в отпуск не поехал :) При острой боли и хрусте в костях ступни я и так и эдак ее разминал, и руками массажировал сидя на заднице и на стуле и знаю между этим разницу, внимательно тактильно изучал разнице меджу левой и правой, катал палку - это физиотерапия, и знаю что стоя на палку можно наступить довольно сильно и это больно а вот сидя на полу нельзя наступить и катание сидя на полу не выходит хоть ты тресни, зато когда наклоняешь ногу тогда как раз сломанной ладыжкой упираешься в пол, хотя серединой ноги не достаешь до маленького мячика. На здоровой ноге то же самое, так как внимательно сравнивал, переживал не останется ли последствий. Сравнивал на совесть. Убедил?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 13.12.12 01:47
А я про внутреннюю сторону. Это принципиальная разница, с внешней согласен, но откуда не внутренней есть а в середине ступни нет.
Да, поспешил, "не соглашаться" - мы, очевидно, про одно и то же.

Действительно на правой подошве присутствует небольшое вытянутое загрязнение в форме "языка", 1,5 - 2 см длиной.
Оно имеет светлый оттенок, что, имхо, свидетельствует о его "печатном" нанесении. Оно геометрически связано с бОльшим пятном, начинающимся от пальцев, практически является его частью. Получено, имхо, в результате однократного прикосновения "сверху-вниз", возможно с небольшим наклоном правой ноги, то есть при её движении "вниз и влево". Как более вероятный вариант - касание неровности (предмета?), причем как с запачкиванием подошвы об неё, так и, возможно наоборот, вытиранием (впитыванием) об эту неровность ранее полученного загрязнения.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 13.12.12 01:55
Убедил?
:) Да, конечно! Единственное, боюсь теперь спорить с вами про повреждения головы... :) Шучу.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 13.12.12 01:59
С головой все в порядке но учитывая мой опыт последних семи месяцев (продолжаю лечить физиотерапией) могу уверенно говорить что стоя нельзя не испачкать центральную часть ступни и вместе с тем испачкать боковые стороны, а вот в связанном состоянии сидя только именно так и получится и никак не иначе. ровно на 100% так

Я бы акцентировал внимание на том что центральная часть ступни совершенно чистая от крови!
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 13.12.12 02:10
В месте сгиба, несомненно, загрязнение - края темного пятна слишком резко очерчены для тени. Оно указывает на затекание, что, практически, невозможно при однократном касании. Скорее всего крови на колене было больше, ей не хватило места на, на тот момент, горизонтальной поверхности ноги и она (кровь) с нее стекала. А, вот, куда делись излишки? Ответ, думаю, содержится в вашем определении пятна - "как от промокашки", что-то достаточно гигроскопичное прикоснулось к колену до засыхания крови (например, достаточно густые сами кровью не загрязненные волосы).
Я бы вот на что сделал скидку, фотография старая и тогда пленка была излишне котрастна, то есть темное кажется более темным, поэтому я бы не стал утверждать, но и опровергнуть тоже невозможно. Очень похоже что крови там много, но может играть роль особенность фотопленки тех лет. Однако если в действительности все колено было в крови а потом ее просто растерли подушкой то картина как раз будет такой. И если так то получается что рядом со связанной  Гленной позже оказался ее сын. которому побои были нанесены позднее, его ролова попадает ей на колени а потом его оттаскивают, причем после этого она шевелится, пачкает ноги и обтирает колени об подушку дивана. И это похоже на то, что связанной она оказывается до того как парню сделали кровопускание. Возможно что вошел он позже а умер раньше.

Если он истекал кровью может она и попросила положить под него подушку? Если предположить такое то разборки были именно с ней а не с парнями, они просто попали под раздачу. Их убили так как говорить с ними было не о чем.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 13.12.12 02:14
С головой все в порядке но учитывая мой опыт последних семи месяцев (продолжаю лечить физиотерапией)
Желаю Вам скорейшего восстановления! А с головой - так и, вообще, никогда никаких проблем!
стоя нельзя не испачкать центральную часть ступни и вместе с тем испачкать боковые стороны
А касание предмета, не опоры? А дополнительное загрязнение уже сидя?
Ведь, и сидя нельзя так избирательно запачкаться.
Я бы акцентировал внимание на том что центральная часть ступни совершенно чистая от крови!
Это говорит о перемещении стоя, не так ли?
Предлагаю остановиться на комбинированном характере полученных загрязнений. Жертва ходила (несколько шагов), либо вставала на загрязненную свежей кровью опору (пол), плюс сидела рядом с источником загрязнения, имея возможность касаться его подошвами.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 13.12.12 02:21
Мы знаем, что ноги Гленне связывали уже после рук. Возможно, и после получения ею загрязнений ног (после её ходьбы/перемещения). При этом связывающий её, мог и стать источником дополнительных пятен (жертва "оттолкнулась" от пропитанной кровью штанины, например) , если сам был в крови (что достаточно вероятно), либо мог стереть (неумышленно, конечно же) часть крови с ног Гленны, скажем с коленей.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 13.12.12 02:43
А касание предмета, не опоры? А дополнительное загрязнение уже сидя?
Ведь, и сидя нельзя так избирательно запачкаться.
Как раз сидя а полу можно ноги положить и в лево и вправо, в нашем случае она очень вероятно наклоняла их влево, то есть практически клала колени на подушку, таким образом пола легко касается внутренняя часть ступни, ее даже напрягать не нужно она естественно ложится на пол, стоя так не получится без падения. Глена могла конечно и ходить но это до кровопускания, когда пол был без крови или хотя-бы кровь была локализована, поэтому средняя часть ступни осталась без кровяных загрязнений.

Вот я и говорю что такого рода загрязнения кровью можно получить именно сидя на полу и поджав ноги - что естественно, они же связаны, подтянуты веревкой к рукам, колени в этом случае не разгибаются, зато влево и вправо наклоняются.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 13.12.12 02:45
Гленной позже оказался ее сын
Там была ещё Тина.

Предположу такую последовательность: появляется много крови на полу (кого-то убили, очевидно Джона), Гленна перемещается (сама, либо преступники ей "помогают"), появляется кровь на коленях Гленны, кровь стирается Гленну связывают окончательно.

А не подвели ли её к сыну? Не его ли кровь у неё на коленях (и брызги на ногах)? Потом, связывая ноги частично эту кровь стерли.   
Даже предполагать неприятно... Не хотели ли, именно, вблизи показать ей что с ним сделали?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 13.12.12 02:57
Вот я и говорю что такого рода загрязнения кровью можно получить именно сидя на полу и поджав ноги
Но не все загрязнения, верно? Сидя, пригибая ноги вниз все такие пятна не получить, только часть. Соглашусь, что и хождение/стояние не дает полной картины. Логично перейти к синтезу - она сидя касалась загрязненного кровью пола, возможно, предмета. Но "впечатанная" кровь появилась в положении "стоя", под давлением массы всего тела.
Ведь, ваша позиция "не ТОЛЬКО ходила/стояла", а не "НЕ ходила/стояла", правильно?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 13.12.12 03:43
Практически офф-топ:
Совсем запамятовал об упоминании обрезанности Джона Шарпа, а, ведь, сам писал - Сьюзен - имя еврейского происхождения...
Еврейская семья, где сын активно лезет в наркоторговлю, мама ведет далеко не ангельский образ жизни, старшая дочь делает аборт, младшая становится жертвой педофила (естественно, это не её вина, но ведь есть люди, так не считающие).
Плюс сложилось впечатление - Гленну хотели не только унизить, а, прямо таки "уничтожить". Кому, подумалось, она могла так стать поперек дороги?
Все варианты возможно оскорбленных ею жертв показались, мелковаты, что ли...
Сына мучили, привезли специально, даже. Как связать "грехи" матери и сына? По отдельности, вроде, все клеится. Но убивали то их вместе (именно, "соединили" в одном месте и только тогда приступили к расправе), причем, похоже, "зачитав" им предварительно список прегрешений. Вот она "спокойная часть беседы, которую Сью согласилась провести "по-тихому". Не покидало ощущение, что, тот кого обидел бы Джон - не стал бы так расправляться со Сью, и наоборот.

Нет ли в США в то время неких "еврейских фундаменталистов", думаю? Набрал в яндексе "евреи экстремисты США". Да, уж... Это ж они из миномета по ООН стреляли... Лига Защиты Евреев. И года те же. И спецы там есть армейские. Буду изучать...

Добавлю, пожалуй, мои взгляды далеки от антисемитизма, так же, как и от сионизма, впрочем...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 13.12.12 04:02
Вот ничего себе, какая полемика развернулась вокруг происхождения имени кандидата в президенты Джона Керри!
Керри (ирландское католическое имя) - Кери (правильное написание) - Коен (чешское еврейское имя) - Коган (еврейское имя в русском произношении).
А, ведь, это был 2004 год! Что ж там в 81 -ом творилось?!

Я ранее пошутил над именем Гленна "Не было ли  у неё родственников копов?" Главное то, оказывается, что она ирландское католическое имя поменяла на еврейское!
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Anka - 13.12.12 05:34
Я ранее пошутил над именем Гленна "Не было ли  у неё родственников копов?" Главное то, оказывается, что она ирландское католическое имя поменяла на еврейское!
Знатную вы цепь развернули от обрезания бедняги Джона, честное слово!  *JOKINGLY* Обрезание - процедура не всегда ритуальная, иногда вынужденная - по медицинским показаниям. Возможно, парень просто перенес когда-то воспалительный процесс.
Что же касается имени его матери, то имя Гленн/Гленна (ирландское, шотландское) встречается не так часто даже на "исторической родине". Точно так же, например, в России не всякий готов всю жизнь прожить с редким именем Евлампия (изначально греческое) или, скажем, Соломонида (вариант еврейского). Сьюзан (Сусанна) - имя в тех краях привычное, распространенное, не вызывающее вопросов и дурацкого интереса, и вполне себе общехристианское (изначально, вы правы, еврейское, но кто бы об этом помнил). А если бы Гленна просила звать ее Мэри? :) «Мария» - имя также еврейского происхождения. Да и «Джон», в общем, тоже. Казалось бы, по вашей версии, неспроста. Однако старшую ее дочь, например, зовут Шейлой, а это распространенное ирландское имя (в английской огласовке, поскольку по-ирландски ее звали бы Шиле) – на самом деле местный вариант Сесилии. А Сесилия имя, увы, не еврейское, а латинское. Про Тину уже можно и не говорить. 
Кроме того, смена имени не была официальной. Ну хотелось Гленне, чтобы ее звали Сью, ничего в этом нет особенно странного. Не любила она свое имя и чувствовала себя комфортнее с именем Сью.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: issolda - 13.12.12 05:36
Вот ничего себе, какая полемика развернулась вокруг происхождения имени кандидата в президенты Джона Керри!
Керри (ирландское католическое имя) - Кери (правильное написание) - Коен (чешское еврейское имя) - Коган (еврейское имя в русском произношении).
А, ведь, это был 2004 год! Что ж там в 81 -ом творилось?!

Я ранее пошутил над именем Гленна "Не было ли  у неё родственников копов?" Главное то, оказывается, что она ирландское католическое имя поменяла на еврейское!
Я думаю,Гленна ,не заморачивалась такими лингвистическими тонкостями.Нравилось имя Сью,вот и назвалась.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: issolda - 13.12.12 05:37
Кроме того, смена имени не была официальной. Ну хотелось Гленне, чтобы ее звали Сью, ничего в этом нет особенно странного. Не любила она свое имя и чувствовала себя комфортнее с именем Сью.
Вот-вот.Кстати,имя,Михаил тоже еврейское.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 13.12.12 05:41
А в какой день была Пасха в 1981 году?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: issolda - 13.12.12 05:43
26 апреля-православная,19 апреля католическая.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 13.12.12 05:51
26 апреля-православная,19 апреля католическая.
Ага, и 18 - еврейская...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 13.12.12 05:53
Вербное воскресенье, значит...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 13.12.12 06:16
Вход Господень В Иерусалим, точнее.
Начинаются Страсти Христовы.
Интересен момент с "разбрасыванием одежд"...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Виталий Воронин - 13.12.12 07:32
Заранее планировали афтепати с виски и коксом? Прихватили с собой девочку подростка в качестве "дессерта"? Если так то вели себя как люди которые хорошо сделали привычную работу и теперь имеют полное право расслабиться. Получается что это  опытные профессиональные убийцы. Тогда это либо не местные, но в этом случае они тщательно готовились, либо у них за плечами немало подобных гастролей близких по времени и географически выполненных в похожей манере. Либо это местные полицейские, но в это мне верится слабо потому что это такие совсем уже обнаглевшие беспредельщики. Они бы регулярно творили что то подобное и скорее всего попались бы раньше или позже.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: sitta - 13.12.12 10:08
если только лужа не будет глубиной см 5
"Ну ладно! Стопа женщины даже с большим размером не более 20 см в длину, так как же туда вкладываются 5 см, не поверю. Допустим 0,5 - 0.8 см, ну проверьте, не может быть 5 см, это высота спичечного коробка!"

Я говорю о высоте взъёма, в положении стоя, и о том, что чем выше этот взъём, тем более должна быть глубокой лужа, чтобы запачкать всю ступню полностью. Людям же с плоскостопием, вероятно, для этой цели хватит и 0,5 см, а может быть и меньше.
Но, извините, затрудняюсь понять о чем говорите вы "Стопа женщины даже с большим размером не более 20 см в длину, так как же туда вкладываются 5 см". Можно прояснить этот момент? А то, может быть, мы разговариваем о разных вещах..
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: sitta - 13.12.12 10:20
Потом рассудите сами, ковер промоченный насквозь как губка, если наступить на него то в местах плотного контакта жидкость разойдется в стороны, а там где давление минимальное жидкость останется под ногой, таким образом подняв ногу вы наверняка обнаружите что наиболее загрязненная останется именно середина стопы а не пятка с носком.
Вы забыли учесть разницу между свойствами синтетического и шерстяного ковра. То что вы описали очень хорошо подходит, если ворс был из шерсти. А если там была синтетика?  *WIZARD*
... следствие ведут колобки, блин )))))))))
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 13.12.12 10:36
Я говорю о высоте взъёма, в положении стоя, и о том, что чем выше этот взъём, тем более должна быть глубокой лужа, чтобы запачкать всю ступню полностью. Людям же с плоскостопием, вероятно, для этой цели хватит и 0,5 см, а может быть и меньше.
Но, извините, затрудняюсь понять о чем говорите вы "Стопа женщины даже с большим размером не более 20 см в длину, так как же туда вкладываются 5 см". Можно прояснить этот момент? А то, может быть, мы разговариваем о разных вещах..
http://mosclinic.ru/img/content/articles/6913/0219_1.gif (http://mosclinic.ru/img/content/articles/6913/0219_1.gif)

Собственно вот о чем речь, в середине поверхность ступни не касается пола (отпечаток слева), там расстояние от пола до нижне поверхности ступни есть но не 5 см, но наступая на мокрый ковер отпечаток будет ближе к правому, а если учесть что кровь также должна иметь некую толщину то и того меньше, чего на ступнях Гленны не наблюдается.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 13.12.12 10:40
Вы забыли учесть разницу между свойствами синтетического и шерстяного ковра. То что вы описали очень хорошо подходит, если ворс был из шерсти. А если там была синтетика? 
... следствие ведут колобки, блин )))))))))
Я как раз склонен считать что там синтетика была, на шерстяной ковер в таком доме денег бы не хватило, синтетека же повсеместно. Но и то и другое дало бы дополнительной мягкости и объема, в людом случае это не кафель и даже не доска.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 13.12.12 10:52
Но не все загрязнения, верно? Сидя, пригибая ноги вниз все такие пятна не получить, только часть. Соглашусь, что и хождение/стояние не дает полной картины. Логично перейти к синтезу - она сидя касалась загрязненного кровью пола, возможно, предмета. Но "впечатанная" кровь появилась в положении "стоя", под давлением массы всего тела.
Ведь, ваша позиция "не ТОЛЬКО ходила/стояла", а не "НЕ ходила/стояла", правильно?
Я бы сказал что в отличие от утверждений что Гленна ходила и что то искала по колено в крови я считаю, что когда она еще могла ходит  в полный рост на лужи крови она не наступала хотя в таких стрессовых ситуациях путь особо не выбирают. Конечно она могла специально не наступать в кровь. Либо когда она еще ходила луж крови не было на полу. Но по форме загрязнения похоже что ногами в кровь она попала уже когда была связана и сидела на заднице с ноками перед собой.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Ohho - 13.12.12 11:44
А почему не привязать обрезанность Джона к исламу?
Можно таких версий навертеть...

Если серьёзно, то обрезанность Джона значит не больше, чем следы от прививки оспы у Гленны.
В США это обычная гигиеническая практика...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Eugene.Sinenko - 13.12.12 11:52
Цитирование
Мы знаем, что ноги Гленне связывали уже после рук. Возможно, и после получения ею загрязнений ног (после её ходьбы/перемещения). При этом связывающий её, мог и стать источником дополнительных пятен (жертва "оттолкнулась" от пропитанной кровью штанины, например) , если сам был в крови (что достаточно вероятно), либо мог стереть (неумышленно, конечно же) часть крови с ног Гленны, скажем с коленей.
Михаил, ну где вы увидели факты, прямо подтверждающие связывание Гленны в несколько заходов?
Об отпечатках крови:
Кроме характерных следов крови на стопах, есть ещё следы крови под коленями, очень ярко выраженные. Есть следы крови также на лежащей на полу подушке. Кровь туда попала из нескольких источников. Тело Сью лежит возле дивана. Рискну предположить, что связанную Сью посадили на окровавленный диван, ногами в лужицу крови. После убийства оттуда скинули. К сожалению, я не нашёл информации о характере раневого канала трахеи (был ли нанесён удар сверху или снизу итд), но сидячему человеку проткнуть трахею определённо несколько проще, так что рискну предположить, что это повреждение было причинено Гленне сидя. Так что сам факт свободного перемещения - ещё тот вопрос.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 13.12.12 14:01
Михаил, ну где вы увидели факты, прямо подтверждающие связывание Гленны в несколько заходов?
В принципе, ни одного факта, кроме показанных автором в очерке я не "видел". Что неудивительно. Все факты очерка, в свою очередь, автором истолковываются, то есть ни разу ничего не "подтверждая прямо". Это допущения и предположения с разной долей вероятности, непротиворечивости.

Мне, пока что, "хватило наглости" оспорить лишь одно умозаключение автора - о, скажем, борьбе за телефонную трубку. Оно показалось мне несколько "громоздким", есть ответ проще - отпечатки с трубки стерли "в порядке общей очереди". Но! При это я не забывал, что это, лишь, малозначительный факт, не оказывающий никакого особенного влияния на события.
С приведенными же автором "фактами" спорить, считаю, неуместно. Это, как попытка пытаться сесть за руль, остановленного автостопом автомобиля.
 
Свои предположения высказываю в той области, где автором (умышленно или нет, временно или насовсем) оставлены, эдакие, "белые пятна". Обычно, получая "то ворот поворот" в первых же авторских комментах, либо продолжении непосредственно очерка.

Итак, связывание Гленны:
на стр. №4 очерка: "Гленна Шарп обездвиживалась в несколько приёмов, возможно, разделённых некоторым промежутком времени."
Плюс, ответ автора здесь на форуме:
Совершенно верно. Гленна была убита последней, на что указывают её ступни, замазанные кровью по щиколотку – это значит, она ходила по крови Дэйна и Джона. Стало быть, её даже связали уже после того, как разделались с подростками, а до этого её ноги оставались свободны!
Мне этого вполне достаточно, чтобы в дальнейшем исходить из этого, а не терять время на опровержение.

Кровь туда попала из нескольких источников.
Вот это - пример предположения, вполне имеющего право на существование, но обойденного вниманием автора...
После убийства оттуда скинули.
А вот с этим можно и поспорить. Скидывать тело взрослой женщины с дивана, чтобы оно упало на пол "ногами дальше, чем головой" маловероятно, имхо.
К сожалению, я не нашёл информации о характере раневого канала трахеи (был ли нанесён удар сверху или снизу итд)
Здесь, пример обсуждения "известного" факта, но с интересной точки зрения. Попытаюсь уточнить, а почему, собственно, "удар"? Орудие, в том числе режущее - может "разрез" будет точнее? Но, ведь, тогда и не "проткнуть", и не "сидячему легче", и не "причинено сидя", не так ли?
Добавлю, имхо: "легче" с телом человека "работать", когда оно в положении "лежа" - отсюда и прозекторские и операционные столы, и нокдаун в боксе, и "туше" в борьбе.
Насчет положения тела Гленны в момент нанесения повреждений, наиболее красноречивой подсказкой, имхо, является симметричное расположение их на голове. То есть, Гленна, действительно, получила множество ранений, именно, сидя.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 13.12.12 14:35
в отличие от утверждений что Гленна ходила и что то искала
Очень хочется, подтвердить фактами, отсутствие "поисков". Имхо - ветвь тупиковая и уводит от истины, повторюсь, исключительно, имхо!
Первым делом, считаю, нужно "отвязать" "хождение Гленны" от "поисков вместе с Гленной". Надеялся Вы мне поможете опровергнуть само "хождение". Но нет. Ваше предположение о получении загрязнении подошв Гленны кровью, исключительно, в положении "сидя" не подходит.
Нет сомнений, получить пятно в центральной части внутренней стороны стопы стоя/передвигаясь по ровному полу, пусть, даже, с ворсом - невозможно.
Но! Ведь пол в доме, практически, завален предметами. И - всё!. Наступила на тетрадь - получила загрязнение в самом центре подошвы, и? Как вам такой вариант? Ещё. Убийца подходил к Гленне на расстояние вытянутой руки, убив перед этим двух человек. Задел её ноги (да, пнул просто) - запачкал ей центр подошвы - всё, тупик? Джастин бродил по дому, накрывал, там гжелью всех - взял, да задел ногу, чем-то, что ещё "пачкало" - и, опять - тупик.
Ну разве правильно, из логичного предположения "не все загрязнения ног получены Гленной стоя", сделать безапелляционый вывод: "Гленна не вставала на ноги, Гленна не ходила по загрязненному кровь полу"?
Ээх... Придется опровергать сторонников "поисков с Гленной чего то в доме" без Вас, Владимир. Вот, так! :)
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 13.12.12 14:41
Вот-вот.Кстати,имя,Михаил тоже еврейское.
Это - псевдоним, чтобы запутать возможное следствие :)
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 13.12.12 14:43
Знатную вы цепь развернули от обрезания бедняги Джона, честное слово!
Ещё  "прилетит", думаю, от автора за такую "логическую последовательность" :) 
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Eugene.Sinenko - 13.12.12 15:09
Вобщем, всех убил местный Ребе за то, что они не покупали свечи на Хануку  :P
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 13.12.12 16:24
Вобщем, всех убил местный Ребе за то, что они не покупали свечи на Хануку  :P
Вааабще, не покупали!!! :)
 
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Alina - 13.12.12 19:51
Если серьёзно, то обрезанность Джона значит не больше, чем следы от прививки оспы у Гленны.
В США это обычная гигиеническая практика...
Есть такая болезнь - постит или баланопостит. Довольная распространенная среди мальчиков.  При этой болезни наблюдается выраженное сужении крайней плоти и частые обостряющиеся воспаления. В качестве лечения рекомендована небольшая операция — обрезание.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 13.12.12 19:56
Есть такая болезнь
Да, конечно - это было "пальцем в небо". В вики - есть статистика по этой манипуляции: США - твердо на первом месте...

А, вот, про Страсти Христовы - разрешите оставить - очень уж "забористо". :)
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 13.12.12 22:11
При чем тут крайняя плоть? На нее наступил кто-то и от этого море крови? Бред какой-то..
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 13.12.12 22:48
При чем тут крайняя плоть? На нее наступил кто-то и от этого море крови? Бред какой-то..
Вот в таком изложении, соглашусь - чистейший.

А вот два момента, на которые, возможно, слегка эпатажно пытался обратить внимание, пожалуйста:
1. Каких религиозных взглядов придерживались в семье Шарп? В правилах/нормах какой конфессии воспитывались дети в семье Шарп (желательно знать и до развода с Джеймсом, и после)? Какие религиозные взгляды и в какой форме (была ли община/церковь/приход) преобладали в Квинси/Кедди/Кедди Резёт?
2. Рассматривалась ли следствием религиозная подоплека преступления (мотив - крайне вызывающее нарушение чьих-то религиозных норм, оскорбление чувств верующих фанатиков)?

Убийство произошло в ночь на Вербное Воскресенье. Вход Господень в Иерусалим - религиозный праздник, тесно связанный с понятием очищения от греха, причем кровью (!), посредством жертвоприношения. И, именно, с этого дня начинается Страстная Неделя. Совпадение? Да, почему бы - нет! Смотрим дальше...
Нездоровое напряжение в религиозной сфере в США начала 80-х - факт (одно промывание мозгов, именно, с религиозной точки зрения, именно, в Калифорнии, перед президентскими выборами 1980-го чего стоит).
Состоящие в экстремистских религиозных группировках бывшие военные, прошедшие, скажем, Вьетнам - не редкость.
Вероятность ситуации, когда фанатик-фундаменталист, оскорбленный в своих чувствах становится "ситуационным" убийцей - читай дезорганизованным асоциальным, имхо - высокая.
Поведение убийцы "религиозного" толка, вполне может носить сексуально-оскорбительный (причем, НЕ сексуально-насильственный!) характер.
Поводов быть недовольными своим образом жизни семья Шарп, а точнее, именно, Гленна Шарп (родитель во многих религиях - отвечает за воспитание детей лично) давало немало (см. "отношения с семьёй Сиболт").
Отсутствие "претензий" к младшим мальчикам, вполне, объясняется "возрастным" цензом, принятым в большинстве религий к "греховному" поведению ("дети малые, не ведали...").

Согласитесь, понятие "Бред" - имеет несколько другое определение. Могу предложить вариант - "смелая версия".
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 13.12.12 23:29
Это любопытно, ссылка была на запуск корабля в тот день, про вербное воскресение ни слова. Тут мотив может быть очень аргументированным, просто нашли "грешников" и принесли их в жертву. Интересно а грешников в жертву приносят? Или это "крестоносский поход", на "дьявола".. Совпадение заслуживающее внимания. Кстати если люди из полиции были верующими то может и не хотели ничего расследовать, зачем грехи чьи то защищать?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Anka - 13.12.12 23:35
2. Рассматривалась ли следствием религиозная подоплека преступления (мотив - крайне вызывающее нарушение чьих-то религиозных норм, оскорбление чувств верующих фанатиков)?
Если хотя бы попытаться придерживаться предельно сомнительной, на мой взгляд, версии религиозного фанатизма (религии любого толка), то, в принципе, можно было бы вырезать под ноль весь поселок, а руины коттеджей раскатать бульдозерами и заасфальтировать в назидание.
Судя по уже рассмотренной информации, нравы там в целом были такие, что Содом с Гоморрой вполне могли бы считать Кедди городком-побратимом. На общем фоне жителей Гленна, пожалуй, вообще ничем не выделялась, а уж ее дети-подростки тем более. Там и повеселее были персонажи, включая ближайших соседей. Давайте уж ударимся в полный абсурд и будем считать, что семью приезжих убили местные аборигены-активисты - за вызывающую скромность в сексуальных предпочтениях и отсутствие инициативы в педофилических оргиях.  *WRITE*
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 13.12.12 23:39
Продолжу, да простят меня за такое выражение - нагнетать.

В аналитике есть такой приём - выстраивая логическую цепочку, останавливаться перед самой, эээ... кульминацией и "оглядываться назад", не проскочили ли мы уже непосредственно "ответ"? Не "затоптали" ли правильную тропинку? Русская поговорка есть довольно ёмко отражающая суть: "не выплеснули ли с водой - младенца?".

Итак, темы наркотиков (Джон), аборта (Шейла), насилия (Тина), развода и, добавлю, "свободной любви" (Гленна) могут быть не мотивом или причиной самого преступления, а фактором раздражения определенного круга лиц, которые такое поведение, в крайней степени не приемлют, которые могут быть им (таким поведением) глубоко оскорблены. Желание "очистить богом данную землю" от подобных проявлений (вместе с их источником) у нормального человека, конечно, не приведет к активным действиям. Другое дело религиозный фанатик. Небывальщина? Отнюдь.
Добавлю, что широкое распространение информации о "грехах семейки Шарп" серьезно увеличивает шанс, что такая информация таки найдет "благодарного" слушателя (а то и, целую группу).
А , информация  распространялась как раз широко... Кто в Кедди не знал, чем промышляет Джон, например? А про историю Тины? А про Сью? Возможно, кто-то и не знал, а кто-то знал не всё... Но, дайте таким людям собраться на "тайные выборы" самой, "заслуживающей порицания семейки в Кедди", и Шарпы вполне могут стать фаворитами. Про это может, даже, узнать сумасшедший индеец или "городской дурачок", которого с таких собраний не прогоняют - убогий (от "у бога", заметьте)...
Что же решат - убить всех? Да нет, скорее, попробуют образумить для начала. Помните сколько людей разговаривало с Гленной накануне? Да и в дом пришли к Гленне, возможно, надеясь, что в святой день она покается. Но, итак уже "накрученный" (да пусть, даже, значимостью миссии) скрытый психопат, да ещё и умеющий убивать, как мы с вами хлеб резать (ну, вот, был у него такой опыт) не сдерживается и ...
Интересно, как отделили от остальных Шейлу - нашлась добрая душа (с определенным авторитетом в религиозных вопросах) замолвила словечко, уложила спать у себя...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 13.12.12 23:47
можно было бы вырезать под ноль весь поселок
Это, если снаружи раздражение, а если в самом Кедди?
На общем фоне жителей Гленна, пожалуй, вообще ничем не выделялась, а уж ее дети-подростки тем более.
А, ну как, наоборот, её семейку там считали "первым номером", а общий фон, действительно, так и требовал "закрутить гайки"? С кого бы начали "очищение"?
Почему, кстати Шейла "выгораживает" семью? как думаете? Перед кем?
убили местные аборигены-активисты
Есть такая поговорка про бревно в глазу... Возможно, те самые "местные" посчитали бы, что такое благое дело (не убийство - строгий разговор, наставление на путь истинный) им "зачтется"...
А, возможно, "бей чужих, чтобы свои боялись" поэтому местные педофилы - живы, а вот приезжим пришлось стать агнцами...

В сторону: "интересно, понизил, "сомнительность" ?" :)
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 13.12.12 23:51
Интересно а грешников в жертву приносят?
А кааак же! Так и положено - именно их (да по грешистее). Иногда только - невинных, но это редко...

Про пасхальный праздник есть упоминание, именно, на него ездила Гленна с младшими, написано - ненадолго, правда.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 13.12.12 23:59
А кааак же! Так и положено - именно их (да по грешистее)
Впрочем все ясно, каких-либо причин выжить просто не было. Дело можно закрывать.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 14.12.12 00:00
Кстати если люди из полиции были верующими то может и не хотели ничего расследовать, зачем грехи чьи то защищать?
Там все такие политкорректные... такая версия "железной" должна быть, имхо, чтобы серьезно отрабатываться.
Как вот, допрос свидетеля, например проводить: "Вы, Зонита, посещаете религиозные собрания по-ночам?"  - "Да ты что, сержант, ты ж мне вчера сам на ногу в темноте наступил!?!".
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 14.12.12 00:03
Кстати мы не обсудили показания ребенка и показания посетителей бара о мужчине и женщине, которые приходили в бар в разное время и за выпивкой. Если были вместе то видимо ждали в машине попивая эту выпивку. Могли по очереди ходить в бар, так, что-бы их не видели вместе, и не бросаться в глаза. Интересно как можно объяснить совпадение во внешенем виде этих людей  посетителей бара и ребенка в показаниях?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 14.12.12 00:04
Дело можно закрывать.
Дык, ФБР, юстиция штата - они же не понимают местных порядков - им отчитываться надо. Журналюги, ещё раздули... Понятно же, что ножиком баловались и подскользнулись несколько раз, шериф бы магнитолу sanyo загипнотизировал по-быстрому, и всё бы выяснил - массовый несчастный случай. А теперь расследование, улики какие-то...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 14.12.12 00:08
Интересно а пленку на магнитоле кто-либо слушал? может там запись всей сцены была оставлена. Спрашиваю потому как полиция откровенно лохонулась несколько раз в этом деле, начиная с гипнозов и потерей образцов крови... Может им был оставлена "аудио версия" наказания, а они не догадались прослушать. Написал а потом подумал, что может запись то и забрали для звукового сопровождения следующего вербного воскресения?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 14.12.12 00:10
Интересно как можно объяснить совпадение во внешенем виде этих людей  посетителей бара и ребенка в показаниях?
Я так понял, что намек - они и были... Ну, до следующих частей очерка. Даже выстроить "схему перемещений" не получится, почти все показания единичные, не пересекаются. Задан общий фон: 11-го в Кедди Рёзет были чужаки, как бы без подробностей, имхо.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 14.12.12 00:11
Может им был оставлена "аудио версия" наказания, а они не догадались прослушать.
Она не "пишущая" - плеер.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Anka - 14.12.12 00:14
Почему, кстати Шейла "выгораживает" семью. как думаете? Перед кем?
На мой взгляд, наиболее правдоподобна версия утаивания братом Шейлы "товара". Поселок небольшой, довольно закрытое место, такие городки на отшибе - всегда гадючьи уголки, где все всё про всех знают, и знают, где кого найти и откуда достать. Лично меня настораживают представители местных органов правопорядка, - явная крыша всех мало-мальски денежных противозаконных операций; они - сами по себе и своеобразная мафия, и наркомафия-лайт.
В этих самых операциях даже мелких проблем быть не должно: единственный случай потери контроля твоим подчиненным - и ты пошатнул систему. Система этого не любит: над каждым мелким шефом из заштатного городка есть свой биг босс с нажористой должностью, который не хочет проблем, и так далее, вплоть до босса такого уровня, которому вообще не полагается помнить слова "проблема".  Думаю, об этом все местные и сейчас в курсе.  :) Джон этого так и не осознал, в отличие от Шейлы.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Anka - 14.12.12 00:14
...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 14.12.12 00:16
Да, такое совпадение маловероятно, что неколько людей могли описать относительно одинаково чужаков, Плюс ребенок, который их точно не мог видеть в баре.. Вот если так то мое предположение о ДВУХ нападавших находит косвенное подтверждение. Но если они барли выпивку то на защитников веры они тоже не сильно похожи.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 14.12.12 00:34
Да, такое совпадение маловероятно, что неколько людей могли описать относительно одинаково чужаков, Плюс ребенок, который их точно не мог видеть в баре.. Вот если так то мое предположение о ДВУХ нападавших находит косвенное подтверждение. Но если они барли выпивку то на защитников веры они тоже не сильно похожи.
Трещит монолит религиозной версии... Нет уж - выдюжим.
Люди религиозные глубоко против насилия в любом проявлении. Им претит, даже, строгий разговор с грешниками. А вот на своей территории молвить пасторское наставление намного легче. Наняли двух, думали нормальных, ребят для "поговорить" с "окаянными", а, лучше, привести в "келью" для молитвы.
Этих то помощников и видели свидетели, пили они, кстати - не много, не чета Дэйну к примеру. Все таки доверена святая миссия  - обязывает...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 14.12.12 03:53
Посмотрел фото с американского сайта. Соседний домик (27-ой Сиболтовский) он, ведь, менее, чем в двух метрах находится!
У него окна есть, которые прямо на 28-ой домик выходят!
http://c28.3owl.com (http://c28.3owl.com)
Как соседи ничего не заметили?! Не в темноте же всё происходило?! В темноте не больно-то в человека рукой/молотком/ножом попадешь, имхо.
То есть, в два часа ночи горит свет, тени какие-то "мечутся"... Люди ходят(!) - кровь нашли и на "заднем дворе" и на машине там стоявшей. Только вот, отдельного двора у домика №28 нет - это, и двор домика №27, одновременно! Если туда выйти - тебя соседи увидят - 100%. А, как провода в женской спальне вырезали? Её окна - в окна Сиболтам смотрят в упор, не боялись возиться там? Опять же, свет, наверное, включали - а как, без света кабель этот найдешь? Но, ведь, там напротив -  Шейла спит, вдруг, выглянет  - "Оп-па, кто это там?".  Пусть, без света шарились по женской спальне, но на таком расстоянии от соседей - и свет из гостиной - виден, он "вбок" светит, но виден. Это какое хладнокровие надо иметь?! Или, не знаю прям, знали, что не помешают, что ли?
А звуки? Лес кругом, ночь, тишина, даже, будки трансформаторной нет рядом, чтобы гудела... Там же чихнуть нельзя - услышат, и это не образно. Как без звука-то, ведь, и дверь скрипнет, и тело - упадет, и сам заденешь магнитолу какую-нибудь... Не разбили ничего в доме, хорошо, но ходили-то сколько? На цыпочках всегда? Да, ну... А как до машины Гленниной добрались - по лесенкам, ведь. А это же - "топ-топ", "скрип-скрип", Сиболтам из дома выходить не надо - только в окно посмотри - вот она лесенка! И, привет: "вы кто?" Повторюсь, у них нервы железные что-ли?!
Смартт, говорит, что на юг уходить пришлось бы, иначе всех собак бы переполошили. Хорошо. А не на юге ли как раз от дома, дорога проходит, Keddie Resort Road, которая? Не по ней ли ты Мартин как раз в ту ночь бродил туда сюда? А людям советуешь - "тихое место", как так? Как в ту сторону уходить, если там люди ходят периодически... Да, с заложницей ещё.
Почему про "уходить" пишу, а не "уехать", а как там машину-то завести по-тихому? А ехать, как? Там два метра до соседей, а до других 10. Да и спят не все. Есть любители камин в четыре утра по разводить, да мало ли.
Только сейчас дошел до меня смысл
 
убийца (или убийцы) действовали рискованно
Да, имхо, за всякой гранью! Нельзя в этом месте никого тихо убить, и тихо уйти. Нельзя на это надеется - мало шансов очень. Только уже "заварив кашу" можно продолжить действовать в этом направлении. Только вынужденно, когда другие варианты - хуже. Любая подготовка, рекогносцировка минимальная даст ответ - нельзя, тащите их куда хотите, выманивайте на мост, в лес, на заправку - куда угодно - в доме, ночью, троих - не получится! Поэтому и орудий убийства/связывания с собой не брали - дружили с головой.

Вопросы остались некоторые:
1. Как Сиболты могли видеть "через окно", оставшуюся в доме №28, Тину, моющую посуду? Шарпы где посуду мыли, получается?
2. Что, там видел Джастин - большой вопрос, конечно. Повезло ему, что не убили, а вот кто бы ему дал спокойно наблюдать? Ведь если видит он, видно и его самогО. Или он где прятался?
3. Шум в Кедди Резёт тихой ночью, очевидно, бывает - это река (апрель - шуметь должна) и железная дорога. А нет ли информации о проходящих поездах в ту ночь? Стоишь, смотришь на жертв, а убивать-то не хочется, понимаешь - 100% услышит кто-нибудь. И, тут поезд этот - как черт под руку, "или сейчас или никогда" -  а рука с молотком уже сама поднялась.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Сергей В. - 14.12.12 22:53
Посмотрел фото с американского сайта. Соседний домик (27-ой Сиболтовский) он, ведь, менее, чем в двух метрах находится!
У него окна есть, которые прямо на 28-ой домик выходят!
А, как провода в женской спальне вырезали? Её окна - в окна Сиболтам смотрят в упор, не боялись возиться там?
Михаил, к Сиболтам выходят окно мальчиковой спальни, из которого их утром доставали, и окно кухни. Так что свет в женской включить можно было, к тому же там, наверняка, были занавески. Домики стояли действительно довольно тесно, но ручей от них все же далековато, ближе и громче железная дорога.
Что касается Гленны, но на американском сайте пишут, что кляп у нее был из пары трусов (pair of panties), может они были не свои? Из дополнитетельной информации, у нее был сломаны несколько зубов. Полагаю, что выбили при попытке помешать убийству мальчишек, затем связали, чтобы не мешалась. Вязали разными проводами, но что характерно, тоже со скотчем. Кстати, про скотч - он с мальчишек содран не полностью, убийцы его, что на наличие отпечатков с лупой проверяли, что ли? Или это особо гуманный тип связывания, с прокладкой скотча под провода, что бы не натёрло? Сдается, что просто скотча было мало, либо он был хлипким, и его в последний момент решили заменить на провод.
Цитирование
убийца (или убийцы) действовали рискованно, за всякой гранью!
Вот, наконец Вы к этой мысли пришли! Всё это зверство было полнейшей и бездарной импровизацией, никак не профессионализмом, убийцы были в крови и мозгах с головы до ног, с невменяемой Тиной в руках, и при том оставив в живых больших видевших почти все мальчишек. Из этой картины  выбиваются лишь достаточно грамотное связывание трупов, уничтожение части отпечатков и очень много везения. Так что пока я придерживаюсь своей молодежной версии.
Кстати, Смартт мог действительно сжечь утром оказавшиеся рядом с его жилищем кровавые улики просто для того, чтобы не вызвать у полиции лишних вопросов.
Джонни и Дэйни, если и промышляли наркотиками, то наверняка сбывали их в своей же молодежной среде, заниматься этим делом на заправке, предлагая их взрослым встречным-поперечным, как в этой теме уже отмечали, по крайней мере странно. Поскольку в Америке вообще с общественным транспортом обстоит неважно, а палить захмелевшего друга перед своей матерью Джон резонно мог не хотеть, может он реально не мог найти попутку? Пешком по прямой до дома там действительно около часа, но Дэйни, быть может, самостоятельно идти был не в состоянии.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: karim - 14.12.12 23:13
Возможно, я что-то упустил, но мне лично не понятно отчего все исходят из того, что преступники появились в доме вместе с ребятами? Ведь если они появились там уже после преступника (ков), неожиданно для них, как раз это и могло спровоцировать изменение первоначального сценария (возможно никак даже не связанного с ними), после чего и последовали убийства. Почему например, это не мог быть визит залетных насильников, отследивших подходящую мать с детьми (двое из которых молоденькие девушки) из города. Если исходить из Последовательности №2, сына с приятелем они видеть не могли, убедились, что других дееспособных мужчин в доме нет - и зашли, как стемнело. До темноты могли и в баре посидеть. Впустить в дом Сью могла их добровольно по миллиону причин. Возможно, хотели все сделать по-тихому и без убийства, а тут вдруг - два парня на пороге... С матерью не вышло-пришлось убивать после расправы с пацанами, старшей дочери дома не было, прихватили Тину для быстрой разрядки и смылись. Поскольку криминальный опыт имели - грубых ошибок не наделали и не наследили. И поехали себе дальше, куда-нибудь в Орегон. Все просто, без затей, наркокартелей и инопланетян. Примитивно и неочевидно по мотивам.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Сергей В. - 14.12.12 23:50
Возможно, хотели все сделать по-тихому и без убийства, а тут вдруг - два парня на пороге...
Можно и этот вариант прокрутить: ЗА - убийцы залетные, мотив убийства спонтанный, что всегда затрудняет следствие; ПРОТИВ -  многое: отсутствие улик именно сексуального насилия у матери, кроме выбитых зубов и пары трусов во рту (что было у Тины мы не знаем); бандана Дэйна поверх кляпа у Гленны; допущение, что убийцы такие же педофилы, как и добрая половина жителей Кедди резёрт, наконец, опять везние. Нужно шерстить изнасилования с похожим почерком в Орегоне  =-O
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 01:02
не понятно отчего все исходят из того, что преступники появились в доме вместе с ребятами?
Отличное непонимание! Очень, имхо, правильное! Это, имхо, один из основных ключей к пониманию, кто был главной целью преступников.
Повторю свою мысль: без понимания, что именно произошло в доме; как туда попали все действующие лица трагедии; какова была последовательность событий в момент преступления; когда и как были нанесены раны жертвам - судить о чем-то ещё - строить замок на песке.

Если преступники не привозили парней в дом сами - конечно их появление стало неожиданным, имхо. И, главное, Джон и Дейн пропадают из списков заранее намеченных "целей" (думаю, принять за базис, что события разделяются на "хотели" и "получилось")!
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 01:03
к Сиболтам выходят окно мальчиковой спальни, из которого их утром доставали, и окно кухни.
расположенные на противоположных сторонах дома...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 01:04
пары трусов (pair of panties),
Мы говорим о брюках -"пара брюк", имея ввиду, конечно, же один предмет - так и здесь.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 01:06
Полагаю, что выбили при попытке помешать убийству мальчишек
К моменту убийства. Именно убийства. Гленна была с кляпом и связанными руками, имхо. Останавливать её могли, скорее, при попытке помешать "вырубить" парней, скажем, неожиданно вошедших в дом...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 01:07
убийцы его, что на наличие отпечатков с лупой проверяли, что ли?
Не понял, зачем проверяли-то?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 01:09
видевших почти все мальчишек
Не думаю, что кроме "слышали" и "очень мало, мельком" видели что-то можно сказать про мальчишек...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 01:12
Кстати, Смартт мог действительно сжечь утром оказавшиеся рядом с его жилищем кровавые улики просто для того, чтобы не вызвать у полиции лишних вопросов.
Даже не знаю - стоит ли что нибудь по этому поводу предполагать... Он - не скажет никогда. Полицейские рылись в углях - не нашли. Наверное - тупик. Иллюстрация "подставы" со стороны  Мэрилин и всё.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 01:19
отследивших подходящую мать с детьми (двое из которых молоденькие девушки) из города.
Как? Это - Кедди Рёзет. Мы бы не назвали, даже, деревней. Это база отдыха, пионер лагерь. Шарпы на машине, паркуются, заехав за свой дом - откуда наблюдать? Вы знаете, в какой школе учились дети? Она где расположена? Как дети туда-обратно каждый день добираются? Не проще ли?
Как нападать на дом, где может дрыхнуть дядька с толстым пузом и винчестером? Или два? Так можно стать не насильниками, а жертвами изнасилования на раз... :)
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 15.12.12 01:20
Смотрел сегодня фото внутри дома после убийства, пол в крови но не на столько чтобы ходить в ней по колено, Гленна могла и не наступить в лужи, можно было пройти не наступив в них основательно, что любой бы сделал автоматически, если конечно был свет.

Так что мои изыскания по поводу загрязнения ее ног хотя и остаются в силе, но учитывая загрязненность кровью пола под некоторым сомнением.

Есть еще одна мысль, если телевизор был перемещен, то не выполнял ли он фунцию лампы? Свет погасили для маскировки а телек был включен, при нем и видно внутри комнаты все достаточно хорошо, но с наружи впечатление как будто люди смотрят телевизор. Интересно, нет информации по поводу был ли телевизор включен в сеть? Либо не было ли рядом с телевизором розетки и остался ли у телевизора шнур питания? Если допустить, что пришлось искать провод и выкусывать его с разных мест то наличие или отсутствие шнура у телевизора а также его длина может быть весьма информативными.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 01:22
Если исходить из Последовательности №2, сына с приятелем они видеть не могли, убедились, что других дееспособных мужчин в доме нет
Да. Но, думаю ,автор добавит про перемещения в день убийства ещё фактов...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 01:25
Смотрел сегодня фото внутри дома после убийства, пол в крови но не на столько чтобы ходить в ней по колено, Гленна могла и не наступить в лужи, можно было пройти не наступив в них основательно, что любой бы сделал автоматически, если конечно был свет.
Согласен - 100%
Есть еще одна мысль, если телевизор был перемещен, то не выполнял ли он фунцию лампы?
Я, вот, уже привык мобильником светить, не фонариком встроенным (нету), а просто экраном. Телевизор - очень вариант, имхо. И его свет объясним, практически, до утра...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 15.12.12 01:25
Если и добавит, в чем не сомневаюсь, уверен это даст еще больший повод добавить версий, причем вся информация уже была анализирована и специалистами сыщиками, они увы, похоже не пришли к однозначному мнению.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 01:29
и инопланетян
Как насчет, нацистов, которые "нео-"?

In 1982, Manson was visited repeatedly at Vacaville prison by
northern California nazi leader Perry "Red" Warthan. Warthan
shortly thereafter killed one of his own teen-age followers, Joe
Hoover, after Hoover admitted that he and other members of
Warthan's band had stuffed racist flyers into lockers at Oroville,
CA High School. Support for Manson was part of Warthan's program
in seeking to organize a group of youthful neo-nazis. In June,
1983 Warthan was sentenced to prison for murdering Hoover, whom he
called a race traitor and informant who deserved to die.

отсюда:
http://www.skeptictank.org/files/en004/mansonms.htm (http://www.skeptictank.org/files/en004/mansonms.htm)

фото
http://postimage.org/image/2fa8aglus/ (http://postimage.org/image/2fa8aglus/)

Вартан творил свои дела и создал организацию В Оровиле. Не так и далеко до Кедди, соседний округ...

И, тоже - без инопланетян. :)
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 01:30
Если и добавит, в чем не сомневаюсь, уверен это даст еще больший повод добавить версий, причем вся информация уже была анализирована и специалистами сыщиками, они увы, похоже не пришли к однозначному мнению.
А вы про группу Дятлова читали? Если так "добавит" - честь ему и хвала, имхо.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 15.12.12 01:31
Есть еще одна мысль, если телевизор был перемещен, то не выполнял ли он фунцию лампы?
Я, вот, уже привык мобильником светить, не фонариком встроенным (нету), а просто экраном. Телевизор - очень вариант, имхо. И его свет объясним, практически, до утра...[/quote]Да, магнитофон мог конечно добавить и шума дабы скрыть возню, однако я помню что на "дискотеку" ни кто не жаловался. А если там одна розетка его могли перенести и обнаружив что воткнуть некуда просто оставить без дела.

Телевизором тех лет конечно эффективно было бить, наверняка экран увесистый. Но не воровать же его собирались? Думаю такой можно было за пятерку у старьевщика купить на углу... Тем более такая заметная улика.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 01:37
Нужно шерстить изнасилования с похожим почерком в Орегоне
Зачем Орегон, сестра дружка Джона и Дейна - Кэти Ховард пропала и найдена мертвой в том же Пламасе..
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 15.12.12 01:43
Отсутствие четкого мотива и запутанности дела конечно объясняется тем что мотивов существенных и не очень хоть отбавляй, "шухер" между обитателями соседних домов и их "кристальные" биографии при определенном подходе могли бы дать резонные основании полиции для начала отправить половину поселка в камеры не сильно разбираясь в причастности к конкретному происшествию, да и самим занять там парочку соседних нар... Найти в переполненной пепельнице самый вонючий окурок конечно можно, но для этого нюх должен быть весьма и весьма чуткий.. :)
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 01:45
Ну, как же парни в доме оказались то?

1. Были там к моменту появления "гостей".
2. Пришли сами.
3. Их привезли под контролем.

по 1. А есть, вообще, те, кто так думает?

по 2. Почему поздно так? Где были? Не пытался ли кто организовать их "задержку"? Шли домой - знали, что надо торопиться, читай, были готовы к противостоянию? Если, да, то откуда?

по 3. Где их "взяли"? Кто этот момент видел слышал (и захвата, желательно, и "выгрузки")? Есть среди повреждений, подтверждающие насильственное удержание НЕ в доме? Подвозильщики сразу проявили агрессию к ребятам, или по-приезду (троянский конь - style)?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 01:47
Найти в переполненной пепельнице самый вонючий окурок конечно можно
Как поэтично :) Немедленно записал в свой сборник афоризмов :)
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 01:51
решили заменить на провод.
Зачем?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 15.12.12 01:57
Если абстрагироваться от фактов, и просто составить список вероятных мотивов то я бы исключил бытовуху и наверняка многие согласятся, к таким последствиям бы не привело. А других мотивов много: наркотики, религия, маньяки, не стоит исключать семейные передряги или месть на этом фоне, деньги маловероятно похоже их у семьи не было, сокрытие других преступлений, нацики как вариант но сомневаюсь - они бы что то оставили, идеология не позволила бы просто уйти не нарисовав на стене крест, что то еще? Грабеж залетными - не думаю, что там можно взять...

Тащить с собой Тину, которая может кричать, которую может обнаружить случайный патруль полиции довольно рискованное мероприятие, выходит мотив должен быть весом. Изнасоловать ее наверное для маньяка мотив убедительный, но станет ли рисковать? Можно удовлетвориться на месте, чего ждать то? А вот если скрыть беременность то ни куда не деться, придется и рисковать и терпеть неудобства. Версия одна из самых аргументированных. Как заложница она уж точно не нужна.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 01:59
Всё это зверство было полнейшей и бездарной импровизацией, никак не профессионализмом
Я, наверное, не был Вами понят. Моё мнение - убийцы настолько хорошо разбирались в убийствах, контроле заложников, приведении места преступления в "не читаемый" вид, что решились на массовое убийство в крайне неудобных для себя обстоятельствах. Это очень, лихие люди, имхо. Крайне опасные и умелые. Они хладнокровны и решительны. Им повезло, возможно, несколько раз, и, абсолютно точно, несколько раз - не повезло.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 15.12.12 02:06
Ну, как же парни в доме оказались то?

1. Были там к моменту появления "гостей".
2. Пришли сами.
3. Их привезли под контролем.

по 1. А есть, вообще, те, кто так думает?

по 2. Почему поздно так? Где были? Не пытался ли кто организовать их "задержку"? Шли домой - знали, что надо торопиться, читай, были готовы к противостоянию? Если, да, то откуда?

по 3. Где их "взяли"? Кто этот момент видел слышал (и захвата, желательно, и "выгрузки")? Есть среди повреждений, подтверждающие насильственное удержание НЕ в доме? Подвозильщики сразу проявили агрессию к ребятам, или по-приезду (троянский конь - style)?
Начну с пункта 2 - если шли и знали о потенциальных проблемах почему не взяли с собой кастет или другое оружие?
По остальным только догадки, но я склонен считать что уже были все на месте к моменту появления "гостей".

Упоминается что рядом с домом был припаркован автомобиль чувака (кажется диджея) из города, который потом исчез. Об угоне было бы сказано, то есть хозяин тоже там был.. Интересно мог ли диджей быть связан с наркотой? На дискотеках по большому счету этим злоупотребляют.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 02:07
Если абстрагироваться от фактов, и просто составить список вероятных мотивов
Это - телега впереди лошади, называется. Мотивы чего? Убийства. Убийства кого? И всё - мотивы уехали - мы остались.
Кого убили? Кого хотели плюс "лишних"? Или, специально собрали всю семью Шарп (привезли ребят) и убили, именно, всех? А Шейла? "Одну не надо", что-ли? А Тина? Передумали убивать - забрали: "потом - съем"? Или Джона хотели убить за наркоту? Или Дейна за "говнистость"?

Скажете - кого, именно, убийцы хотели убить - мотив, сами удивитесь - прыгнет к Вам в руки, как чертик из коробочки.
Предлагаю определить состав персонажей в домике, для начала...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 02:08
почему не взяли с собой кастет или другое оружие?
Вот те раз! У Джона же пистолет!
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 15.12.12 02:11
Упустил похоже, так пистолет у него был? В кармане чтоли? Хоть перечитывай заново с листочком и ручкой в руках.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 02:12
кажется диджея
Это имя такое с фамилией Dee Jay Lake - он не работает на дискотеках. Он объяснил про машину. Вот про дробовик, правда, не очень...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Сергей В. - 15.12.12 02:12
расположенные на противоположных сторонах дома.
Проверьте ещё раз планы поселка и фотки, к Сиболтам (дом №27) выходят именно те помещения, что я писал
Мы говорим о брюках -"пара брюк", имея ввиду, конечно, же один предмет - так и здесь.
Пара брючин и пара брюк все же большая разница. Впрочем, особо спорить не буду, pants на английском имеет много значений.
К моменту убийства. Именно убийства. Гленна была с кляпом и связанными руками, имхо. Останавливать её могли, скорее, при попытке помешать "вырубить" парней, скажем, неожиданно вошедших в дом...
Согласен. Логично полагать, что зубы выбили до постановки кляпа.
Не понял, зачем проверяли-то?
В очерке, как я понял, писалось о снятии убийцами с конечностей трупов скотча во избежание оставления на нем отпечатков.
Не думаю, что кроме "слышали" и "очень мало, мельком" видели что-то можно сказать про мальчишек...
Мы имеем детские следы в гостиной, кровь на подошвах кроссовок Исона, его же слова утром, что Тины в доме нет, данные "гипноза" и запоздалые признания среднего Шарпа. Все же это какие-никакие, а свидетели, отнюдь не при каждом убийстве они есть.
   Мэрилин, конечно, дура, но не настолько же, видимо, что-то почуяла. Впрочем, мы точно не знаем, когда детективы проверяли тот костер, да и что там в углях особо найдешь, следы от пепла сгоревшей тряпки?
P.S. А версию karim`a следует иметь ввиду. Там убийцы наследили выше крыши, были собраны их волосы в руках и  на одежде Джонни, его подногтевые пробы, отпечатки пальцев на разных предметах и т.д. Надо разбираться почему все это не помогло следствию...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 02:16
Упустил похоже, так пистолет у него был? В кармане чтоли? Хоть перечитывай заново с листочком и ручкой в руках.
А пытали Гленну и Джона (возможно, чтоб психологически сломать Гленну). Так что загадка - в семье Шарп, а не в паре Джон-Дэйна...
И под этим тоже подписуюсь. Хотя пытка Джона могла иметь ещё одну причину, кроме названных вами  - если он попытался драться или пустил в ход свой пистолетик (а есть основания думать, что пустил, о чём ещё будет написано), то его могли пытать только в качестве наказания. Из чувства мести, так скажем.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Сергей В. - 15.12.12 02:27
Найти в переполненной пепельнице самый вонючий окурок конечно можно, но для этого нюх должен быть весьма и весьма чуткий.. :)
Я так понимаю, что это сказано о соседях? Потому, что окурки там тоже есть!  *ROFL*
P.S. К вопросу о профессионализме: Михаил, а как Вы оцениваете с этой точки зрения многочисленные следы от ножевых ударов на внутренних стенах домика?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 02:35
Проверьте ещё раз планы поселка и фотки, к Сиболтам (дом №27) выходят именно те помещения, что я писал
Вы так шутите, что ли? Как то, знаете - не особо юмор у вас... Если есть желание разобраться - пройдите по ссылке см. мои посты выше.
В очерке, как я понял, писалось о снятии убийцами с конечностей трупов скотча во избежание оставления на нем отпечатков.
В очерке и сейчас вполне ясно написано, вот цитата:
"... установление факта снятия клейкой ленты с запястий Дэйна Уингейта, могло свидететлсьвовать о попытке скрыть наличие наличие упомянутых особых навыков."
Все же это какие-никакие, а свидетели, отнюдь не при каждом убийстве они есть.
Во-первых - свидетель, а не "свидетели.
Во-вторых, он видел то же самое, что и, зашедшие утром в дом полицейские.
В-третьих его гипноз - это не задокументированные показания, известные со слов третьих лиц.
Впрочем, мы точно не знаем, когда детективы проверяли тот костер
Кто не знает? Вы не знаете? Или автор? Или не осталось отчетов детективов? Давайте, пожалуй, поточнее с областями "неизвестного". А, то как то некрасиво получается - как с домом Сиболтов, обтекающим дом Шарпов через четвертое измерение... :)
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 02:38
как Вы оцениваете с этой точки зрения многочисленные следы от ножевых ударов на внутренних стенах домика?
Никак. Наверное, уже никто и никак их, к сожалению, не оценит. Пугать так не могли - шумно больно... Не знаю что думать, честное слово... Они запросто могли быть там и ранее...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 02:44
Окурки в доме, кстати, при варианте неподготовленного заранее нападения -  могут принадлежать, именно, преступникам. И могут говорить об их перемещениях и времени, проведенном в доме.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Сергей В. - 15.12.12 03:17
Вот план поселка из очерка (http://murders.ru/Ked_res_2_plan.jpg)
Дом №27 слева от главного входа дома Шарпов.
Вот фотка, снято тоже со стороны главного входа (не лестницы), слева голубой домик Сиболтов, там даже надпись в адресной строке есть "boyswindow": (http://www.keddiemurdersfilm.com/gallery/Cabin%2028%20Exterior/slides/cs_ne_side_boyswindow.jpg)
Вот план дома из очерка: (http://murders.ru/Ked_res_11_map.jpg)
А теперь считаем окна на фотке - спальня мальчиков, ванная, кухня!
И это не шутки.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 03:21
Вариант "залётные":
Приехали в Кедди Резёт гастролеры какие-нибудь (с опытом разбойных нападений), узнали у кореша (к которому кости кинули) у кого в окрУге можно чем-нибудь (деньгами) поживиться, им посоветовали Шарпов (мужика в доме нет, пацан один (Дейн же не Шарп) да, и тот- мелкий и, вообще, тусить будет ночью далеко от дома, скорее всего, деньги есть (вот тут советчик мог добросовестно заблуждаться)), пошли ночью - убедившись, что Кедди Резёт затихло, а кто не затих - нажрался в баре - не помешает.
Пришли, стали Гленну по-хорошему уговаривать, а тут парни нарисовались, и - понеслась...

Вопросы:
где эти разбойники отметились ранее и после? Останавливаться сами, такие люди всё равно не умеют.
У кого останавливались? Как долго пробыли? Кто их видел?
Кто мог думать, что Шарпы,  достойная "мишень"? Почему?
Были ли замечены факты "вынюхивания", "прощупывания" обстановки накануне событий?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 03:24
А теперь считаем окна на фотке - спальня мальчиков, ванная, кухня!
4 - это что, по вашему? Кухня???
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 03:25
слева голубой домик Сиболтов,
???? Слева????
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 03:30
http://c28.3owl.com (http://c28.3owl.com)
Вот, Сергей, интерактивные фото, привязанные к плану, надеюсь - доступно.

Правда - уже не смешно...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 03:34
Дом №27 слева от главного входа дома Шарпов.
Слева???? Да, что с Вами?!
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Сергей В. - 15.12.12 03:50
Слева???? Да, что с Вами?!
Справа, конечно, на ночь глядя перепутал. И спальня девочек на Сиболтов глядит, не кухня  :sm55:
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 03:51
Давайте, так - домик №28 - домик Шарпов - дальше от домика №25, чем домик №27 (Сиболтов).
Автор, конечно, не по ГОСТу разместил обозначения, имхо :)

И, добавлю, стоит главным входом (который без лестницы) в сторону домиков №№29, 30, а не домика №20. Для закрепления - на рисунке - это вправо вниз.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 03:52
Справа, конечно, на ночь глядя перепутал.
Да, ёлки, ничего страшного - главное, разобрались... Но, вот, дорогу у Вас спрашивать, особенно, "на ночь глядя", я поостерёгся бы :) :) :)
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Сергей В. - 15.12.12 04:01
Но, вот, дорогу у Вас спрашивать, особенно, "на ночь глядя", я поостерёгся бы
Утром можно  *JOKINGLY*
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: karim - 15.12.12 04:26
Как? Это - Кедди Рёзет. Мы бы не назвали, даже, деревней. Это база отдыха, пионер лагерь. Шарпы на машине, паркуются, заехав за свой дом - откуда наблюдать? Вы знаете, в какой школе учились дети? Она где расположена? Как дети туда-обратно каждый день добираются? Не проще ли?
Как нападать на дом, где может дрыхнуть дядька с толстым пузом и винчестером? Или два? Так можно стать не насильниками, а жертвами изнасилования на раз...

Верно - это мотель с отдельно стоящими коттеджами. Я всю Калифорнию исколесил вдоль и поперек и вполне себе представляю подобные заведения. Такие места расположены, как правило, в непосредственной близости от автострад, там достаточно оживленно, никаких заборов, не бывает, охранники не бродят, на территории ресторан и бар, в общем, думаю, незачем все это объяснять - проследить за домом всегда найдется возможность, если есть желание. И для того, чтобы убедиться, что в доме нет другого взрослого человека преступникам достаточно было запомнить автомобиль матери, а перед проникновением еще раз взглянуть на парковку перед домом. И не нужно выяснять ничего про школу, церковь, библиотеку и любимого попугая. Убедившись, что к ночи автомобилей перед домом не прибавилось, они вполне могли начать осуществлять свой замысел. Разумеется, риск был, но на то они и отморозки, а не Штирлицы и Штабс-капитаны Рыбниковы. Посторонние машины, кстати, там наблюдались в тот вечер.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 15.12.12 10:22
А не на юге ли как раз от дома, дорога проходит, Keddie Resort Road, которая? Не по ней ли ты Мартин как раз в ту ночь бродил туда сюда? А людям советуешь - "тихое место", как так? Как в ту сторону уходить, если там люди ходят периодически... Да, с заложницей ещё.
Да, именно по этой дорожке Мартин и слонялся вместе с «Бо».
Но смысл его предложения сводился к тому, что южнее не было заселённых домов, т.к. дома №№29-30 только-только были закончены постройкой. В то время, как к северу заселённые дома были.
Смотрел сегодня фото внутри дома после убийства, пол в крови но не на столько чтобы ходить в ней по колено, Гленна могла и не наступить в лужи, можно было пройти не наступив в них основательно, что любой бы сделал автоматически, если конечно был свет.
Замечание, как говорится, не в «бровь, а в глаз». Я тоже не вполне понимаю, почему у Гленны до такой степени запачканы ступни. Интуитивно человек  стремится не наступать в кровь – достаточно понаблюдать, как ведут себя люди на месте ДТП, где есть травмированные и кровь вытекает на асфальт.
Выше где-то я написал, что «Гленну водили по дому», но это, скажем так, произвольное допущение. Прямых доказательств этому нет.
Мне кажется, что ступни Гленны запачканы в т.ч. и потому, что она сама подходила к уже убитым (или агонизировавшим) Джону и Дэйну и пыталась им как-то помочь, либо просто глаза закрывала, пульс щупала. При этом она плохо контролировала себя и не обращала внимания на кровь.
Зато обращает на себя внимание тот факт, что убийца (-цы) по крови не ходили и отпечатков не оставили, что лишь подтверждает незначительность загрязнения кровью. Ну, и само собой, аккуратность преступников.
Кстати, про скотч - он с мальчишек содран не полностью, убийцы его, что на наличие отпечатков с лупой проверяли, что ли?
Ну, зачем же всё усложнять. Они отрывали конец, скажем, сантиметров 30 – этого вполне достаточно.
1. Как Сиболты могли видеть "через окно", оставшуюся в доме №28, Тину, моющую посуду? Шарпы где посуду мыли, получается?
Тина Шарп мыла посуду на кухне. И видели её не Сиболты, а обитатель другого домика. Я не стал на этом делать специального акцента потому, что деталь эта представляется несущественной и я даже удивлён той живой полемике, что возникла здесь по данному поводу. Хочу заметить, что в очерке есть умышленно допущенные неточности, которые абсолютно не влияют на общий сюжет и понимание текста, но помогут мне в случае необходимости доказать своё авторство в суде. Дело в том, что тексты с murders.ru уже воровали и издавали под чужими фамилиями и чтобы особо умных «авторов» можно было по суду подтянуть за язык, мною оставлены некоторые «особые метки», по которым я могу доказать, что текст написан мною и никем другим. Так вот вы одну из таких «меток» и обнаружили.
В принципе, их можно все обнаружить, если внимательно углубиться в изучение «фактуры» и проверку всех деталей. Расчёт строится на том, что плагиатору этим заниматься некогда – он будет брать готовый текст и, немного его переработав, отдавать издателю. Со всеми моими ошибками.
2. Что, там видел Джастин - большой вопрос, конечно. Повезло ему, что не убили, а вот кто бы ему дал спокойно наблюдать? Ведь если видит он, видно и его самогО. Или он где прятался?
Нет, он не прятался. Он оставался в детской комнате. Более того, уже в этом году Грегори Шарп заявил, что все они – Джастин, Грег и Рик – той ночью не спали. Вернее были разбужены происходившим. Деталей он не сообщил, возможно потому, что не рекомендовало ФБР.
Так что интрига сохраняется. Возможно, что-то ещё узнаем.
3. Шум в Кедди Резёт тихой ночью, очевидно, бывает - это река (апрель - шуметь должна) и железная дорога. А нет ли информации о проходящих поездах в ту ночь? Стоишь, смотришь на жертв, а убивать-то не хочется, понимаешь - 100% услышит кто-нибудь. И, тут поезд этот - как черт под руку, "или сейчас или никогда" -  а рука с молотком уже сама поднялась.
Поезда по ночам в тех местах ходили регулярно – мы это знаем совершенно точно из показаний Мартина Смартта, имевшего привычку просыпаться в 03:00-03:30 и разводить либо костёр на улице, либо в доме. 1 состав в 20 мин. – это вполне нормальная загрузка железной дороги. Если с такой (или близкой) периодичностью поезда ходили и по ночам, то для убийцы было вполне логично дождаться шума очередного состава, чтобы замаскировать расправу именно под грохот колёс. Причём за время прохождения 1 состава вполне можно успеть забить молотком до смерти двух человек. 
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Виталий Воронин - 15.12.12 14:10
Зато обращает на себя внимание тот факт, что убийца (-цы) по крови не ходили и отпечатков не оставили, что лишь подтверждает незначительность загрязнения кровью.

У меня вопрос к Автору. Сначала Шейла застав дома такую картину закричала о том, что там повсюду кровь. Затем шериф насколько мне позволяет понять мой слабый английский говорит о том, что ... blood was everywhere. Сознательно искажают свои впечатления от увиденного, или не могут дать им адекватную оценку?
P.S Да и подскажите пожалуйста как нужно правильно копировать, у меня почему то не получается.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 14:22
я даже удивлён той живой полемике, что возникла здесь по данному поводу.
Это, по крайней мере с моей стороны, желание, как можно более живо, представить себе место (или, даже - "себя на месте") преступления...
в очерке есть умышленно допущенные неточности
Честно говоря, так и подумалось, что это - одна из "закладок" (очень, имхо, изящный вариант защиты).
Грегори Шарп заявил, что все они – Джастин, Грег и Рик – той ночью не спали. Вернее были разбужены происходившим.
Всё-таки останусь, пока, на позиции: "много слышали, мало видели"...
1 состав в 20 мин. ... Причём за время прохождения 1 состава вполне можно успеть забить молотком до смерти двух человек.
Могли ли преступники заранее на это рассчитывать? Или, скорее, это стало (в том числе, конечно, в том числе...) "спусковым крючком" ситуации, переведя её в другое "жесткое" русло, так сказать?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 14:32
по крови не ходили и отпечатков не оставили
Это, имхо: крови много - "everywhere" - это с точки зрения любого нормального обывателя - столько её никогда в обычной жизни не бывает, тем более, на стенах, предметах, людях... Для того же, кто к ней "привык" (имел дело с такими ситуациями) и вполне себя контролирует - обойти эти лужи - не составит большого труда. Тем более, если все его движения подчинены задаче: "не оставить следов". И Гленна и Джастин испачкались, находясь в состоянии крайнего возбуждения, в такие моменты про чистоту обуви не думается... Вот, к примеру, имхо, ни один полицейский не оставил своих отпечатков ног в гостиной, даже вынося тела...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 15.12.12 14:56
Относительно испачканных ног Гленны и исходя из тех особенностей загрязнения хочу еще раз обратить внимание на свои рассуждения ранее. Мысль вот какая, если, как я писал ранее, загрязнения на ногах (ступнях) возникли когда Гленна сидела или лежала в связанном состоянии, учитывая что загрязнения на полу локальные и в них возможно было не наступать, можно сделать вывод, что у ней не было выбора куда ставить ноги либо она не видела пола в тот момент.

Если проще то она или лежала или сидела связанная, ноги она могла поставить только перед собой не имея другого выбора, таким образом она и испачкала их специфически, так что серединная часть стопы осталась чистой а по краям слева и справа и на пятке и на носке с пальцами кровь. И еще раз, если стоя внешний край стопы испачкать легко то внутренний край практически невозможно не испачкав середину, а в сидячем положении только так и получится. Это значит, что ребят уже "уговорили" а она еще ждала своего часа сидя/лежа поставив ноги куда могла поставить - в лужу крови. Я считаю что к ней еще были вопросы у "гостей" а вот к ребятам уже не было. Тут важно понимание что ноги были не просто связаны межу собой а еще и связаны с руками, что не давало ей возможности разогнуться. Также я отдаю себе отчет что при связывании использовались разные метериалы.

Версию что ее водили по крови я не отметаю, но она не очень убедительна с точки зрения формы загрязнений на стопе. Да и смысл ее водить по комнате? В другие комнаты она похоже не заходила.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 14:57
чтобы убедиться, что в доме нет другого взрослого человека преступникам достаточно было запомнить автомобиль матери, а перед проникновением еще раз взглянуть на парковку перед домом.
Да я согласен, конечно, с Вами. Дело в деталях. Мне показалось Вы пишите о нападении типа "увидел - напал".  Я то, так не считаю.
Поэтому и упомянул про "попугаев" - напасть, только что обнаружив подходящую жертву, легче, имхо, именно, на детей/подростков ежедневно перемещающихся в школу- домой.
проследить за домом всегда найдется возможность
запомнить автомобиль матери
Убедившись, что к ночи автомобилей перед домом не прибавилось
Вот видите? Это же куча времени! Без мотива? Провести целый день, выслеживая жертву, ближе, имхо, именно,  к "Штирлицу", а не "отморозкам". Они же "на движухе" (как в Панде КунгФу "Надо, что-то делать!" :) ). А тут - сиди, следи, свою машину маскируй, сам "хоронись"... А зачем? Что у этой Гленны такого есть?
Мой пост про "залетные" - это и есть развитие вашего предположения, если хотите. Я, вообще, считаю этот вариант противоречит, только звонку по телефону автомату... Но! Хотелось бы убедить Вас "убрать" из вашего сценария, имхо, (исключительно - имхо!),  некоторые "шерховатости".
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 15.12.12 15:05
Если "гости" ждали какого-то момента удобного для нападения и это именно те люди которых опознали в баре, то очень похоже, они по очереди ходили в бар, не только, что-бы не засветиться но и потому как нельзя было упустить того самого момента, например прихода пацанов, например нужно было видеть что они принесли с собой. Либо наоборот, ждали когда они уйдут, но они внезапно вернулись.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 15:10
Гленна сидела или лежала в связанном состоянии
По схеме комнаты, добавив отсутствие крови на одежде Гленны, можно очертить зоны, где она в принципе могла сидеть/лежать, испачкав исключительно ступни и колено.
что у ней не было выбора куда ставить ноги либо она не видела пола в тот момент.
Считаю самым логичным, что ей было не до этого, плюс цель её перемещений была в той части комнаты, где есть загрязнение кровью (чьё-то тело).
Куда, туда где была кровь, но "не глядя под ноги" могла пойти Гленна в гостиной? Надеюсь ответ окончательно "ликвидирует" версию "поисков чего-то с Гленной".
Это значит, что ребят уже "уговорили" а она еще ждала своего часа, то есть к ней еще были вопросы у "гостей" а вот к ребятам уже не было.
согласен н а 100%.
Тут важно понимание что ноги были не просто связаны межу собой а еще и связаны с руками, что не давало ей возможности разогнуться.
А вот это - после "хождения", имхо. И где именно связывали, и куда поместили (посадили/положили) подскажет взаимосвязь крови на полу/предметах и на Гленне (либо отсутствие таковой). Учитывая нанесение ран Гленне после связывание - можно представить где, именно, это произошло. Там где впоследствии её тело было найдено? Нет? Прошу, только, без "скидывания с дивана"...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 15:15
например нужно было видеть что они принесли с собой. Либо наоборот,
Ну, имхо, жестковато противоположными вариантами обосновывать действия...
Если нужны ребята - брать их можно и не в доме, среди кучи посторонних...
И, вообще, давайте так: если цель не ребята - тогда чего ждали? И почему в баре? Почему, например, не в своей машине? Любят комфорт? Или кто-то более примелькавшийся в Кедди Резёт "ведет наблюдение", а они ждут его сигнала в баре?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 15:27
Автор в своем посте не затронул "религиозную" тему - или "чушь несусветная", или в очерке этому будет уделено более пристальное внимание, то есть, опять же, "поперед батьки..." :)
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 15.12.12 15:58
А вот это - после "хождения", имхо. И где именно связывали, и куда поместили (посадили/положили) подскажет взаимосвязь крови на полу/предметах и на Гленне (либо отсутствие таковой). Учитывая нанесение ран Гленне после связывание - можно представить где, именно, это произошло. Там где впоследствии её тело было найдено? Нет? Прошу, только, без "скидывания с дивана"...
Тут недостает еще одного факта, а были ли на полу ее следы? Замарав ноги автоматически ими и наследила бы. Но я не припомню упоминаний об этом. Не наследить испачканными можно было только в двух случаях если сознательно наступать только на лужи либо находиться всегда в одном месте.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 15.12.12 16:04
Ну, имхо, жестковато противоположными вариантами обосновывать действия...
Если нужны ребята - брать их можно и не в доме, среди кучи посторонних...
И, вообще, давайте так: если цель не ребята - тогда чего ждали? И почему в баре? Почему, например, не в своей машине? Любят комфорт? Или кто-то более примелькавшийся в Кедди Резёт "ведет наблюдение", а они ждут его сигнала в баре?
Ждали то они не в баре, а где-то еще, например в машине (или в окопе рядом с гаубицей нацеленной на дом Шарпов  *ROFL* *ROFL* коли таковые имелись (мы же не все знаем)), и лишь по разу появились в баре поодиночке со слов свидетелей. Это речь идет о незнакомцах описание которых получили в результате гипноза и опроса посетителей бара. По поводу примелькавшегося тоже вариант, тогда местом ожидания мог быть чей-то дом, но тогда возникает вопрос зачем самим ходить в бар и палиться, ну и послали туда этого примелькавшегося..
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 16:16
Но я не припомню упоминаний об этом.
Да и автор, пишет - не нашел.
Попробуем без них? Сделаем допущение, что все свои следы Гленна оставила среди других пятен крови. Территория, где она "могла бы" ходить существенно  сократиться.
Предположим, так сказать, конечную точку перемещений. Для чего отделим место положения тела Гленны от места нанесения ей смертельных ран. Получим эдакую "зону" возможного положения тела Гленны в момент завершения ей "похода".
Начальная точка. Не там, где кровь "появлялась", как минимум. Ведь, кровь, только на подошвах ног, снизу, то есть... Кроме нескольких брызг...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Сергей В. - 15.12.12 16:20
Моё мнение - убийцы настолько хорошо разбирались в убийствах, контроле заложников, приведении места преступления в "не читаемый" вид, что решились на массовое убийство в крайне неудобных для себя обстоятельствах. Это очень, лихие люди, имхо. Крайне опасные и умелые.
А как же клок волос на руках у Джонни, клоки волос на полу возле Гленны, кровавые отпечатки на пепельнице на полу в кухне, опять-таки, следы от ножа на стенах?
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Настоящая техасская резня без бензопилы!
Насколько я понимаю, умелые убийцы, покидая место преступления, приводят себя по-возможности в невинный вид - вытирают или моют руки, лицо, обувь, снимают загрязненную одежду. А эти наследили кровью везде, где только можно, на дверях, стойках, перилах домика, автомобиле Гленны, телефонной будке, а оттирались кое-как от крови только возле бара.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Julia M - 15.12.12 16:21
Тут недостает еще одного факта, а были ли на полу ее следы? Замарав ноги автоматически ими и наследила бы. Но я не припомню упоминаний об этом.
Нет ни её  (Сью), ни чьих-либо других следов. На первых 3-х фотографиях  пыталась разглядеть http://www.keddiemurdersfilm.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=753&sid=c16ccdb0b2e5aeb6d186d2604d304838 (http://www.keddiemurdersfilm.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=753&sid=c16ccdb0b2e5aeb6d186d2604d304838)
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 15.12.12 16:28
Вот опять, то бирочкой пятка прикрыта то на этих фотографиях не видно пола где теоретически могли находиться ноги Гленн.. Как будто специально так сделано.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 16:33
возникает вопрос зачем самим ходить в бар
Хороший вопрос, имхо. Именно, в баре и собирались находиться. Кого-то увидеть/услышать надо было. Не обязательно взаимно. Убедиться, что кто-то там или "точно уже ушел". Принять "доклад" от "наблюдателя" можно и в доме/машине, тем более, простой сигнал.

Вот Смартт, например сидит, бухает, но пойдет, ведь, потом домой и как раз мимо Шарпов. Оно им это надо, преступникам? Ждали, например, пока "свалит".

Вообще, кто там в баре был в тот вечер? Чьи перемещения/поведения, хотя бы по времени, коррелируют с появлением/исчезновением незнакомцев?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 15.12.12 16:34
И еще одно смутное соображение, если парню под голову попала подушка от дивана, значит ее кто-то туда положил. В той ситуации маловероятно, что это в целях заботы об удобстве, могу лишь догадываться, что в таком положении можно было в некоторой степени продлить жизнь за счет того, что парень бы не захлебнулся кровью. Возможно и его слова что то значили, тут же возникает вопрос, зачем было заводить дело так далеко не получив нужного? Перебрали а потом опомнились и таким образом продлевали шансы вытянуть с него нужные слова?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 15.12.12 16:36
возникает вопрос зачем самим ходить в бар
Хороший вопрос, имхо. Именно, в баре и собирались находиться. Кого-то увидеть/услышать надо было. Не обязательно взаимно. Убедиться, что кто-то там или "точно уже ушел". Принять "доклад" от "наблюдателя" можно и в доме/машине, тем более, простой сигнал.

Вот Смартт, например сидит, бухает, но пойдет, ведь, потом домой и как раз мимо Шарпов. Оно им это надо, преступникам? Ждали, например, пока "свалит".

Вообще, кто там в баре был в тот вечер? Чьи перемещения/поведения, хотя бы по времени, коррелируют с появлением/исчезновением незнакомцев?
В этом случае нужно было знать Сматта, вернее что он живет рядом, и что пройдет обязательно мимо.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 16:40
доброго десятка ударов молотком по черепу связанного Джонни не хватило,
Есть версия, ему "прямого в челюсть" "хватило" - остальное для надежности/сокрытия последовательности добавили.
А эти наследили кровью везде, где только можно,
добавлю, не оставив ни одного(!) отпечатка. Давая следствию невероятно ценную информацию о наличии значительных загрязнений кровью места преступления.
снимают загрязненную одежду
А уходят тогда в чем?
а оттирались кое-как от крови только возле бара.
"Тина, ты покури пару минут - я, пока, маме позвоню..." :)
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 15.12.12 16:40
Похоже на то, что подельника не было, ибо палиться нет ни какого смысла, хотя есть такой вариант что запалиться не боялись, и это только в том случае если не собирались убивать. Очень логично предположить что на следующий день полиция допросит всех кто был или мог быть в баре, ибо ничего иного в таком поселке не остается. Впрочем можно допросить и весь поселок, сколько там людей то жило, раз-два да обчелся...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 16:42
В этом случае нужно было знать Сматта, вернее что он живет рядом, и что пройдет обязательно мимо.
Да, понятно... Я же пишу - "например, например..."В смысле, что вероятен такой тип поведения... Ответы про бар - вот что важно, на самом деле.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 16:45
в том случае если не собирались убивать.
Исхожу, именно, из этого, да.
сколько там людей то жило, раз-два да обчелся...
В самом Кедди (а это - город, не курорт), вроде сто (!) человек - меньше, чем в многоэтажном доме любом...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 15.12.12 16:47
Вот Смартт, например сидит, бухает, но пойдет, ведь, потом домой и как раз мимо Шарпов. Оно им это надо, преступникам? Ждали, например, пока "свалит".
Такое возможно только если предстоит длительный разговор, иначе убедившись в том что Смартт в баре с полной кружкой или с кем то беседует, можно было быстро всех положить и успеть уйти. Это так, развитие мысли. Предположение на предположении... В общем третья вода на киселе.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 16:52
Такое возможно только если предстоит длительный разговор, иначе убедившись в том что Смартт в баре с полной кружкой или с кем то беседует, можно было быстро всех положить и успеть уйти. Это так, развитие мысли.
Да всё - правильно. Повторюсь, имхо, НЕ планировали убивать. Хотели, имхо, "поговорить". Об этом знала Гленна. Об этом, возможно, знала Шейла. Ждали подходящего, именно, в этом смысле, момента.
Поэтому
убедившись в том что Смартт в баре с полной кружкой или с кем то беседует, можно было быстро
с Гленной строго поговорить
и успеть уйти.
Почему бы, нет?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 15.12.12 16:57
Видимо понимали что быстрого разговора не выйдет. Если предположить что недавний инцидент с парнем на машине имел отношение к убийству, то такие попытки были предсказуемы да и какой смысл ждать ночи? Могли бы и днем побеседовать. А нет, ждали ночи потому как не исключали любого исхода, нет? Либо сценарий был заранее предопределен, его и выполнили..

Как вариант - днем Тину трудно вывезти. Кстати тогда операции по пересадке органов не делали? Может просто печень нужна была, тут и мотив и деньги и допрос о болезнях и в результате заметание следов с устранением свидетелей. В этом случае предварительные беседы с парнем на авто были не нужны, ответ очевиден, ну если конечно не предположить что деньги это все а Тина всего то одна из пяти...

Тут мотив и причина почему вывозили живой и почему тело не нашли. Хотя могли и по дороге прихватить без расправ над семьей, просто бы пропал человек и все.. Хотя могли просить парный орган, не договорились с первого раза, решили идти напролом - последняя попытка договорится а если нет то селяви, заказчик ждать не может.

P.S.
Посмотрел в интернет и выяснил что еще в 1965 году профессор Петровкий делал операции по пересадке органов, то есть возможна и такая версия.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 17:36
то есть возможна и такая версия.
Натянуто сильно, имхо. Клиника нужна, врачи, спрос, клиенты. Факты подобного в регионе... Группу крови, как минимум знать надо, допроса, даже, с пристрастием - не достаточно, обследование нужно... Что требовались, именно, "тела" не стал бы брать за основу. Есть более, имхо, прозаичные мотивы.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 17:40
вытянуть с него нужные слова?
Подушка то, под головой Дейна, от него, вроде, ничего не хотели. Да и как, заранее предположить его появление в доме Шарпов?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: karim - 15.12.12 18:35
я согласен, конечно, с Вами. Дело в деталях. Мне показалось Вы пишите о нападении типа "увидел - напал".  Я то, так не считаю.
Поэтому и упомянул про "попугаев" - напасть, только что обнаружив подходящую жертву, легче, имхо, именно, на детей/подростков ежедневно перемещающихся в школу- домой.

Честно говоря, я не знаю, да и не задумываюсь, о каком "типе" нападения я пишу. Я просто предложил вполне простой и возможный вариант случившегося. Отморозки путешествуют по стране, по дороге охотятся на женщин (девочек, мальчиков, старушек - на выбор). Разумеется, свои преступления они совершают не каждый день и не везде, где останавливаются перекусить или пописать. Наверняка занимаются попутно еще каким-нито криминалом. Попалась, на свою беду, им на ярмарке на глаза семья Шарпов, которая по каким-то (в том числе достаточно очевидным) критериям подошла. Потратить остаток дня на выслеживание жертвы для таких людей вовсе не проблема, а скорее часть игры, составная прикола. Совершенно необязательно, что они собирались развлекаться в доме, но могло так совпасть, что им помешал забрать Сью и Тину приход ребят. Возможно их интересовала Шейла. Началось побоище, которое, вполне вероятно, ранее и не планировалось. Но у женщин и без этого было, я полагаю, мало шансов остаться в живых, просто их нашли бы где-нибудь в лесу. Убийцы поехали дальше. Конец истории. Таких случаев в Штатах - пруд пруди. Все остальные ньюансы жизни участников этой истории могут быть вообще никак не связаны с ней. Все эти наркотики, педофилы, покинутый муж, невменяемые свидетели и т.п. - могут быть совершенно отдельными ответвлениями жизнедеятельности жертв. Потому как различные поступки одного человека приводят и к различным, и не связанным между собой последствиям. И пытаться смешать вообще все в одну кучку и делать потом выводы, по-моему - непродуктивно. Впрочем, это дело вкуса, и я вас понимаю - больше интриги и вообще интереснее. Более того, я совершенно не отвергаю других вариантов, включая сионских мудрецов и постаревших спецназеров, истребивших группу Дятлова. Но мое мнение в данном случае - самый простой ответ - и есть самый правильный. К тому же мне кажется, что нельзя всерьез пытаться получить верные ответы на основании очерка, написанного на основании аналогичных англоязычных очерков, написанных на основании полученных (или опубликованных) кем-то, когда-то неполных данных расследования. Отсюда, кстати, и многие кажущиеся таковыми "загадки" и "белые пятна" данного дела. Если бы убийц поймали - уверен, дело оказалось бы банальным, как молоток, которым убивали. А так народ по обе стороны океана строит версии, одна другой краше и тонет в вопросах, которые эти версии же и порождают. Но игра интересная.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 15.12.12 19:04
вытянуть с него нужные слова?
Подушка то, под головой Дейна, от него, вроде, ничего не хотели. Да и как, заранее предположить его появление в доме Шарпов?
В версии про наркотики оба могли знать одно и то же, а с учетем моральных качеств то Дейн полезнее Джона.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 20:29
Но игра интересная.
Так и есть!

Обсуждается, действительно, именно, очерк. Это имеет, имхо, очень незначительное отношение к реальным событиям 1981 года.
Это игра. Автор задал правила - и подбрасывает факты и идеи. Форум - это, скажем так, "активное чтение" увлекательного произведения.

Произведение, действительно, "по-мотивам" реальных событий, на базе реальных показаний, отчетов полиции, реальных описаниях улик, даже реальных словах участников событий.

В рамках такой игры есть свои ограничения - мы не можем "добавлять" факты, описания мест, показания и т.д. Только - анализировать, строить догадки, опровергать противоречия в  логических/психологических  построениях. Результатом (идеальным) может стать набрасывание эдакой вероятностной сетки на систему версий, предположений. Скажем, я бы дал процентов 10 тому факту, что Тину похитили, запутывая следы, и 80 тому, что Гленна знала нападавших. Суть в том, что ВСЕ эти варианты оценки отдельных фактов/событий останутся ВЕРОЯТНЫМИ, а версия, включающая наименьшее количество малообъяснимых фактов (замечу, не наибольшее количество объяснений) станет - самой вероятной трактовкой событий.

Обсуждение деталей - это не попытка все их свалить в кучу, а "взвешивание". Стоит ли такой "кирпичик", вообще, укладывать в стену? И, если - "да", то на какой раствор?

Абсолютно согласен, что "лишних" деталей полным-полно. Но как её узнаешь, что она лишняя? Это, имхо, как с пазлом: и  так, и сяк - не подходит - выкидываем.

Не принимаю критику о том, что кто-то ищет "интригу" или "интерес", моё желание,  как раз оставить максимально простой (легко объяснимый) вариант.
Единственное, повторюсь, он должен быть максимально "вероятным", хотя бы "максимально непротиворечивым", не требующим каких-либо особенных "подпорок".

Надеюсь, подобный обмен мнениями не понизит интереса к "игре"?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 15.12.12 20:51
Пожалуй - добавлю, да простят мне многословие.

Считаю, в рамках, настоящего обсуждения не приемлемо отвергать чьи-либо версии по принципу: "Такого не может быть, потому, что не может быть никогда!". Даже, если это про религию или неонацистов. Или инопланетян.

Надеюсь лично мои замечания лежат в области недоверия теориям не слишком привязанным к фактам, либо не достаточно логично привязанным к собственным предположениям автора такой теории. Готов принести извинения, если когда либо отошел от этого правила.

Изучение американского форума дает возможность "заглянуть в ответ", причем не на вопрос:"как всё закончилось?", а на "какие факты и в какой интерпретации предложит автор в продолжении?" - убивает весь интерес на корню, имхо. А, вот, многочисленные материалы и компиляции оттуда могут вполне усилить ощущение эээ... погружения в тему расследования, опять же - имхо.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: karim - 15.12.12 20:53
Надеюсь, подобный обмен мнениями не понизит интереса к "игре"?

Лично я и дальше буду читать с интересом.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Linas - 16.12.12 12:57
так понял,что расследование дела находится на этой стадии- что следователям остается только вздыхать :

Thousands of leads and suspects have been picked over since then by deputies, the FBI and state investigators -- but nothing panned out, DeCrona said. A timeline of the case dominates three walls of the sheriff's office, tips still come in, and DNA samples were sent to the state crime lab just two months ago, but nobody's holding his breath.
"Usually in a crime like this, the killers get sloppy and leave more behind, " said DeCrona, sighing. "I wish it were that simple. We have no motive, no suspects." 8-)
 меня заинтересовал вопрос - ОБРАЗЦЫ ДНК - были найдены на месте преступления образцы ДНК нападавших,которые были посланы в лабораторию,но не совпали с имеющимися образцами в базе данных ?Какие выводы можно из этого сделать  :-[
Я это к тому - что Алексей Ракитин пишет,что почерк убийц говорит о том,что для преступников это не 1-ое преступление - а образцов их ДНК в криминальной лаборатории нет... и вообще - преступники оставили на месте преступления какие - то улики - которые позволили бы привязать их к МП...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Anka - 16.12.12 13:52
это не 1-ое преступление - а образцов их ДНК в криминальной лаборатории нет...
Если не ошибаюсь, ДНК-анализ стали широко применять в криминалистике с 80-х гг. (у нас в этом направлении стали работать и вовсе с конца 80-х). Т.е. метод был довольно новый, может, что сделали не так. Да и убийство в Кедди произошло в 81-м, а первые преступления теми людьми могли быть совершены и на 20 лет раньше.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 16.12.12 15:21
Алексей Ракитин пишет,что почерк убийц говорит о том,что для преступников это не 1-ое преступление
Я так понял, на американском форуме планировали "подключить" кого-то из современных криминалистов к проверке снятых в 81-ом году отпечатков пальцев по "современной" базе данных (даже, вроде двух - военных и полиции). То есть, с мыслью, что не пойманные преступники "наследили" впоследствии - и то, не дало результата. Прошу прощения, если ошибся в выводах - с английским знаком, но форум этот... там и "клоунов" полно, и "теоретиков"...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 16.12.12 15:24
Т.е. метод был довольно новый, может, что сделали не так.
Многие улики не были сохранены должным образом. Не только образцы - отчеты по-пропадали. А многое и сразу не было сделано. Боюсь ошибиться - но, даже, следы крови вне дома документировались лишь на десятый (!) день расследования...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Anka - 16.12.12 16:45
Многие улики не были сохранены должным образом. Не только образцы - отчеты по-пропадали. А многое и сразу не было сделано.
Ну да, это как всегда и везде: раздолбайство - одна из самых больших проблем в любой серьезной работе. Да и потом, это ведь не Вашингтон, не Нью-Йорк, не знаменитое курортное место. Это, в конце концов, заштатные выселки, поселок типа крупной турбазы. Какие там в округе специалисты, уже понятно, а приезжим, мне кажется,  все равно не дали бы нормально работать (даже если бы те и очень захотели). А время шло, следствие тянулось. Работе над делом это эффективности не прибавляло.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 16.12.12 19:34
Тут, главное, не "уехать" в другую крайность -  что ничего, толком, неизвестно... и т.д.
На самом деле, пусть, на "троечку" (не мне, честно говоря, судить), но работа была проделана не малая. И, даже, её результатов хватит для "зарыться по уши", имхо. Так что - "полный вперед!" :) :) :)
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 17.12.12 00:28
Что творится, в Штатах просто повальное злоупотребление оружием а в Харькове случай от которого и в Кедди бы волосы дыбом встали у всех проживающих..
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 17.12.12 05:35
Про появление Джон и Дейна на месте преступления. Выскажу предположение.
Их там не было до момента появления преступников. Они в уличной одежде, они не ели, минимум 4 часа до смерти. Да, что им, собственно, обоим делать в полночь в гостиной? Ждали кого-то? В одежде? А Гленна, почему, тогда в халате? Она не ждала, получается? Тогда встречу провели бы в комнатах Джона, имхо. Их там не было.
В 23:00 ребята ещё стоят у заправки. Это за 11 км от домика №28 в Квинси, если я правильно разобрался. Подвезли их? Наверное - да.
Прямо до домика? Но чужих машин, именно, в это время, вроде, не видели, местные же - не сознались в "извозе"... До поворота на Кедди Резёт, имхо, наиболее вероятно. Дальше - пешком. Подойти к домику могли и со стороны главного входа, и сзади. Но зашли, имхо, именно, в гостиную. Зачем обходить дом вокруг, если можно было по лесенке подняться - и ты уже внутри? Почему зашли в гостиную, а не, сразу, к Джону? Имхо, что-то привлекло их внимание, именно, в гостиной - шум, свет... То есть были готовы встретить что-то (кого-то), скажем так, "неправильное".
Они и встретили. Судя по всему - дальше гостиной ни один из них в дом не прошел. "Гости" встретили Джона и Дейна "жестко", думаю долгого приветствия не получилось. В руках у незнакомцев уже было оружие. Ребят сбили с ног где-то в центре гостиной. Затем связали или заставили сделать это Дейна. Нанесли не смертельные ранения Джону (хотели, таким образом, привести его в сознание?). Возможно, как раз,  к этому периоду относится прокол на шее. Далее, почти сразу, нанесли удары молотком (скорее, даже, двумя) и задушили чем-то Дейна. Затем Джону нанесли смертельную рану горла. Почему пишу - "почти сразу" - ни Джон, ни Дейн не были "обеззвучены", имхо, такая необходимость просто не успела возникнуть.
Не относится к теме "появления", но добавлю. Где в это время была Гленна? Имхо, в спальне. С Тиной и с кем-то из нападавших (считаю, нападавших было трое).
К моменту её появления в гостиной, имхо, ни один из ребят не мог уже двигаться. Более того, думаю, были видны тяжелые раны, не оставляющие сомнений в планах нападавших.
Про Джастина: что-то видеть пока преступники были в доме он, имхо, не мог. Есть его слова: "Сью лежала на диване", чтобы разглядеть это, учитывая его рост, необходимо практически зайти в гостиную - этого, имхо, не было.
Про "убегающего" Дейна. Зашли ребята через парадный вход, причем беспрепятственно, убегать он стал бы - в том же направлении (обратно, то есть), но его тело обнаружено в центре гостиной. Как его могли там остановить, если он пытался уйти через дверь? Опасность, ведь, была ближе к кухне/центру дома (поэтому, имхо, попытка спастись в этом направлении, наименее вероятна)? Кто-то из нападавших обошел ребят и встал у двери? Зашел сразу за ними? Вообще, приехал с ними вместе или, точнее, привез их с собой? Только не под давлением. Имхо, по крайней мере, Джон не стал бы "тащить" домой такую ситуацию, зная ,что дома - мать и куча несовершеннолетних детей, уверен - он постарался бы помешать такому развитию событий, сопротивлялся бы. Остались бы следы, да и по-тихому зайти с ним в дом не получилось бы никак.
"Подвозильщик", считаю, не мог зайти вслед за ребятами. Ну подвез, а в дом то зачем его тащить? Если он попросился заранее (по какому либо поводу) - подъезжали бы не к главному входу, а "во двор" - там и Джонова комната, и кухня, если, например, "попить". Если по приезду - ребята уже "на взводе" - дома что-то не так, и ту ещё "водила" из машины полез... Конфликт бы начался на улице, имхо. Что попросили : "Дяденька, пойдем с нами - мы боимся", как то не верится - причин "вызывать подмогу" было ещё, имхо, маловато на тот момент.
Итого, мог быть кто-то, наблюдавший за домом и вошедший сразу после появления Джонома и Дейна, даже, скорее- по причине их появления.
И всё же, думаю, никто вслед за ними не заходил в дом №28, все были уже там. Дейн никуда не убегал, а был обездвижен, практически, там, где начался конфликт - в центре гостиной, ближе к телевизору.

 
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Verona - 17.12.12 18:14
Спасибо за интересные комментарии.Еще пара мыслей по поводу убийц.Как попали в дом?.
Итак убийцы пришли поговорить. . .Надо отметить что в Росии прийти поговорить ДОМОЙ считается нормальным.ВАмерике это исключительный просто случай.Прийти поговорить могут только люди с которыми семья познакомилась либо в публичном месте или люди были представлены дру другу в гостях. То есть знакомые или друзьяВ дом к американцу можно попасть если вы не родственники и очень близкие друзьяесли
   вы полицейские или представители например соц органов или кто то пришел к маме поговорить из школы
   вас вызвали оказать услугу по дому(починить кабель сантехнику убрать дом и проч)
  или вы друзья детей(в америке уделяется большое внимание социализации детей и поэтому полная свобода общения в отличии от Росии где как раз все наоборот)
Итак мы знаем что был вечер пятницы Глена была в халате и наврятли она могла кого-то ждать из вышеперечисленных категорий.
То есть остается либо незаконный необьявленный визит с насилием или. . .друзья детей.Мог кто то представиться другом сына а Глена предложила подождать в гостиной.Тоже модет быть.То есть эти люди что то знали о семье и были готовы.И вполне возможно что их целью была Глена или Тина.Но зайти могли с этим предлогом.
Вот еще одна мысь по поводу кляпа во рту Глены.Все пытались понять смысл. С точки зрения знака нижнее белье в место кляпа могло означать"закрой свой грязный рот или не распространяй грязных слухов"Но это конечно одно из предположений
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 17.12.12 20:34
То есть остается ... незаконный необьявленный визит с насилием
Имхо - самый вероятный вариант. Зашли неожиданно и застали Сью и Тину в их спальне. События переместились в гостиную после появления Джона и Дейна. Как раз женская спальня и коридор, ведущий к ней, просматриваются из спальни мальчиков, откуда, имхо, Джастин и мог видеть нападавших.

Вот еще одна мысь по поводу кляпа во рту Глены. Все пытались понять смысл. С точки зрения знака нижнее белье в место кляпа могло означать"закрой свой грязный рот или не распространяй грязных слухов"
Всё-таки эта деталь, лишь деталь. Так ли уж она акцентирована? Являлось ли основой нападения, именно, унижение Сью? Или это - только штрих к психологическому портрету убийцы?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: issolda - 17.12.12 23:06
Итак мы знаем что был вечер пятницы Глена была в халате и наврятли она могла кого-то ждать из вышеперечисленных категорий.
То есть остается либо незаконный необьявленный визит с насилием или. . .друзья детей.
Действительно,вряд ли будешь решать какие-то "деловые вопросы" в домашнем халате,получается,нападение.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 17.12.12 23:43
мы знаем что был вечер пятницы
Уточню: ночь на воскресенье, скорее...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 18.12.12 00:12
Похищение Тины. Такой момент говорящий...
12-ти  летняя девочка. Выглядит, как ребенок, не как женщина... Для чего бы её не забирали, это произошло после убийства её семьи. То есть, и Тину увозили, чтобы впоследствии убить, не говоря уже о том, что могло предшествовать смерти... Это мог сделать только имеющий серьезное психическое заболевание человек. Без вариантов.
 А как он с остальными участниками нападения "договорился"? "По-очереди", что ли? Всегда считал, что для маньяков "владение" жертвой, пусть и не долгое - процесс интимный, глубоко собственнический. Бывают разве группы психопатов-насильников-убийц? Убийц, наверное, да. А вот, психопаты - они же все уникальные, а, асоциальные, так и, вообще, с трудом контактируют с обществом. У таких персонажей и лидера-то не может быть в нормальном понимании - они же по большей части неадекватны... Только в сказках бывает "войско неадекватов" под управлением, какой-нибудь "Злой Королевы". Всегда удивлялся: "Как она их, вообще, контролирует?! Приказы какие-то отдает... Их же в магазин за молоком нельзя отправить!".
Что же получается. Группа в которую входит психопат (считаю маловероятным, что "группа психопатов"). Насильник и убийца малолетних. Группа идет у него на поводу - дает возможность забрать Тину с собой (им она, см. выше, не нужна - остальные не психопаты). Сам психопат лидером быть не может, он, наоборот, ближе к низу иерархии. Не "вяжется" же! Неужели нападавший был один?!
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Сергей В. - 18.12.12 01:04
Насколько я помню, Тине к моменту похищения исполнилось четырнадцать, выглядела действительно моложе.
Я бы не торопился в связи с ней рисовать психологические портреты, потому что дело могло обстоять и проще - женская спальня расположена дальше всех по отношению к гостиной, а Тина должна была к моменту начала событий спать крепче всех, поскольку раньше заснула, к тому же в Квинси она развлекаться не ездила и перед "залетными" не засветилась. Возможно, преступники хватились ее уже убив всех в гостиной, а на четвертое подряд убийство у них не хватило психологических сил и его отложили, временно заменив похищением (об этом косвенно говорит вырезанный, но неиспользованный по назначению провод в спальне). В этом случае педофилический мотив неочевиден.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Verona - 18.12.12 01:38
Почему же они не тронули не спящих как оказалось ребят вполне вменяемого возраста?А схватили Тину которая спала.Ведь она их тоже не знала.Могли бы оставить в живых.Но нет Они рискуют и отправляются с ней из дома где их запрсто могут схватить.Двое трое мужчин и девочка.Может среди нападавших была женщина .Это не так подозрительно. . .
Хотя лично меня не покидает ощущение что это был именно заказ и все произошло так внезапно и быстро потому что люди готовились наводили справки наблюдали. . И в полне возможно им нужна была Тина и что бы не вызывать подозрения при ее транспортировке там наверно была женщина.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Сергей В. - 18.12.12 02:02
Почему же они не тронули не спящих как оказалось ребят вполне вменяемого возраста?А схватили Тину которая спала.Ведь она их тоже не знала.Могли бы оставить в живых.
Загадка. В частности, поэтому мне претит версия о взрослых "профи"...
Кто-нибудь знает где выложено следственное дело? А то на известных мне американских форумах фактического материала мало, он разбросан по топикам.
Посмотрел снимки МП (очевидно взятых из дела),  крови в гостиной, действительно, не так много, чтобы ее нельзя было обойти. Разве что под журнальным столиком в углу приличная лужа.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Сергей В. - 18.12.12 02:15
И всё же, думаю, никто вслед за ними не заходил в дом №28, все были уже там. Дейн никуда не убегал, а был обездвижен, практически, там, где начался конфликт - в центре гостиной, ближе к телевизору.
Вероятнее всего, все так и было - ждали с найденными в доме орудиями преступления, или опередили парней ненадолго. Как думаете, Гленна в таком случае спала или уже лежала связанной?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 18.12.12 03:27
Тине к моменту похищения исполнилось четырнадцать,
Нет, нет - ей, именно, 12 было.
выглядела действительно моложе.
Вот, именно! Она, на вид - третьеклассница...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 18.12.12 03:33
В этом случае педофилический мотив неочевиден.
Ну да, с очевидностью, в этом деле достаточно напряженно.  :)
Я не настаивал на, именно, педофилии (это, в общем-то, ничем не подтверждается, как и сексуальные мотивы в целом), но похищение и удержание с последующим убийством - насилие несомненное, причем, в отношении ребенка. Это, имхо, подтверждает тезис, что преступник психически не здоровый человек.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 18.12.12 03:43
Как думаете, Гленна в таком случае спала или уже лежала связанной?
Связывали Сью, тем, что нашли в гостиной. До появления Джона и Дейна не было необходимости обездвиживать ни Сью, ни Тину, имхо. А также, "обеззвучивать" Сью. Вообще, считаю, тяжелую форму конфликт принял довольно неожиданно для обеих сторон, и не последнюю роль в этом сыграло появление в доме парней. Это скользкие размышления, почти "после этого, значит по причине этого...", но направление, в целом, крайне перспективное, имхо.

Хотелось бы ответить чуть подробнее, конечно, насчет, последовательности событий в доме. Но, надо собраться с мыслями...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 18.12.12 04:13
Существенный момент, по моему, заключается в предположении, что Тину увели после расправы с остальными. А так ли это? Что, кроме, слов, Джастина подтверждает такую последовательность? Результаты преступления могут свидетельствовать о различных мотивах у разных преступников. Скажем, одному (маньяку) нужна была Тина. Он действовал практически независимо от остальных. Выше я предположил, что такому выродку не "по пути", даже, с подельниками. Кто-то "разбирается" с парнями, жестко и четко. Кто-то "занимается" Сью. Разве использование ножа, молотков, шила и чего-то мягкого для удушения Дейна - один и тот же почерк? Кто-то из нападавших пресекал крики жертв  кляпом, кто-то ножом. Кто-то обездвиживал ударом - оглушал, кто-то связывал жертв. Такие разные, скажем так, подходы могут объясняться разными задачами преступников. Тот, кому была нужна Тина, мог увести её из дома под предлогом "спасения" от участи остальных. Вполне возможно, до окончательной расправы. Дети в соседней комнате ему были не нужны, остальным преступникам - тем более...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 18.12.12 23:18
Интересно а знали ли преступники о существовании еще детей в доме? Может они остались живы лишь потому, что спрятались? Разве это можно исключить? Кто бы мог подумать что их у Гленны пятеро... Может они вовсе не знали кто эти парни и сочли их обоих детьми Гленны? То есть убили всех кого нашли.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 18.12.12 23:25
Существенный момент, по моему, заключается в предположении, что Тину увели после расправы с остальными. А так ли это? Что, кроме, слов, Джастина подтверждает такую последовательность? Результаты преступления могут свидетельствовать о различных мотивах у разных преступников. Скажем, одному (маньяку) нужна была Тина. Он действовал практически независимо от остальных. Выше я предположил, что такому выродку не "по пути", даже, с подельниками. Кто-то "разбирается" с парнями, жестко и четко. Кто-то "занимается" Сью. Разве использование ножа, молотков, шила и чего-то мягкого для удушения Дейна - один и тот же почерк? Кто-то из нападавших пресекал крики жертв  кляпом, кто-то ножом. Кто-то обездвиживал ударом - оглушал, кто-то связывал жертв. Такие разные, скажем так, подходы могут объясняться разными задачами преступников. Тот, кому была нужна Тина, мог увести её из дома под предлогом "спасения" от участи остальных. Вполне возможно, до окончательной расправы. Дети в соседней комнате ему были не нужны, остальным преступникам - тем более...
Вот я так не думаю, как их собрать то вместе с такими "широкими" интересами? Это же клуб преступников, я так понимаю, что преступники кучкуются по типу преступлений, барсеточники, домушники, налетчики, а вот с сексуальными извращенцами по моему такой практики нет. Иными словами про маньяков сколько ни слышал они всегда одиночки, ну скажем за редким исключением когда по неволе вовлечены члены семьи. Так что в банду с извращенцами не верю, наверное мотив какой-то иной был для того, что-бы Тину забрать.

Если предположить что грабители шли грабить, то взяв в компанию маньяка можно только геморрой нажить. Как вариант - семейка извращенцев.

Насколько я понимаю в любом преступном сообществе есть какая-то иерархия, то есть должен быть главный и далее в зависимости от количества участников. Маньяк не вписывается в такую компанию, может только он и был главным. Либо еще вариант, это были две группировки, причем одна чисто криминальная а от второй представитель, типа смотрящий, а может от полиции, то есть полицейский маньяк контролирующий поток наркотрафика решил поучавствовать в дельце, свалил когда надоело или когда потерял интерес, прихватив с собой добычу..
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 18.12.12 23:32
Так что в банду с извращенцами не верю
А в "одиночку"? Вообще, в то что преступник был один...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 18.12.12 23:34
А в то, что Тину не уводили, те, кто убил остальных? Может она убежала от них, а её Смартт, например, поймал и впоследствии убил?
Какие следы говорят о "забирании" Тины из дома, именно, нападавшими?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 18.12.12 23:39
Интересно а знали ли преступники о существовании еще детей в доме?
Отпечатки крови остались на двери в детскую спальню - её, вроде как, открывали. Спрятаться там негде - знали, имхо, про детей.
Первоначальный этап преступления прошел без криков и кляпов - Сью знала убийц, они, соответственно, знали её, ну и, конечно, про детей тоже.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 18.12.12 23:39
Ну в то, что преступник был один не верю, слишком много рук надо за всем следить, не одолел бы, во всяком случае тихо.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 18.12.12 23:42
Да, тут вполне может быть, что за одной разборкой последовало следующее не связанное напрямую преступление, я про Тину и Сматта
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 18.12.12 23:45
Кстати на одном из буржуйских форумов видел прямо точное описание времени когда и кто входил/выходил их бара. Нет времени сейчас а я бы составил все известные процессы в виде таблички. Наглядность помогает понять некие взаимосвязи. Никто не пробовал?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 18.12.12 23:47
Ну в то, что преступник был один не верю, слишком много рук надо за всем следить, не одолел бы, во всяком случае тихо.
Вот и хотелось бы по-чётче определиться с длительностью и последовательностью событий. А ну, как, сначала Джона вырубил, потом связал и его и Дейна, вставил кляп и обездвижил Сью, убил Дейна (Джон в это время без сознания), добил Джона, убил Сью. И всё это - с неплохими паузами, подготовкой ударов... Медики - три часа дают диапазон. Не так ведь и нереально на самом деле. Не надо быть "коммандос" три часа - три трупа. Пусть, даже, два часа - полтора... Последовательно, одного за другим, следя за поведением оставшихся "одним глазом" (они связаны, деморализованы) в комнате 2 Х 3 метра (у моей бабушки ковер такой был, помнится)...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 18.12.12 23:53
а я бы составил все известные процессы в виде таблички
Да, у них там есть несколько таймлайнов, большая часть с пометками "не подтверждается другими показаниями". Уверен, автор, изучал подобные материалы и даст в продолжении оптимальный расклад. Тут такое дело с этими таблицами - сначала формируется идея/версия, а потом табличка соответствующая... Если же попробовать исключительно объективно подходить к показаниям - каша полная. Нужен "ключ": кому верить больше, кому меньше, чьи показания - выкидывать за нелогичностью, а чьи - ставить "во главу угла". Первична, имхо, непротиворечивая версия...
Никто не пробовал?
Так легче ж перевести...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 19.12.12 00:01
Либо еще вариант, это были две группировки, причем одна чисто криминальная а от второй представитель, типа смотрящий, а может от полиции, то есть полицейский маньяк контролирующий поток наркотрафика решил поучавствовать в дельце, свалил когда надоело или когда потерял интерес, прихватив с собой добычу..
Поправлю - "... группировка и маньяк..." у вас получается, имхо.
вот и ответ на Ваш вопрос:
как их собрать то вместе с такими "широкими" интересами?
Ведь, совсем, пока не противоречиво, правда? И, даже, звонок по телефону автомату - более-менее вписывается...
И знакомство со Сью...
Лучше ведь чем,  "залетные"?
Или склеим? Местный скрытый (ситуационный) маньяк плюс "левая" группа (не буду называть - "группировка" - излишне претенциозно, имхо). О, как!
Есть противоречия?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Verona - 19.12.12 15:14
Насчет того что убийц видели в баре. . .Вот ума не приложу зачем им там быть. . .если они не местные.Смотреть в какой кондиции местные. . .Совсем не понятно.Если убийцы залетные то зачем время так тянуть и светиться фэйсом.Если убийцы с умыслом изначальным то тоже непонятно зачем?Зачем так показы
вать себя в месте где все наперечет?
Может это все местные разобрались с семьей.В этом как сказали гадючьем уголке все могло смешаться.Ревность вожделение смешанное с ощущением беспомощности жертв.Ведь Глена была единственной в поселке у которой не было постоянного сожителя скажем так.А бедная Тина вообще мечта педофилов бедная девочка.
Вообще чисто в эмоцианальном плане мне все это напоминает сериалТвин Пикс.Таже тихая безысходность. . .
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Verona - 19.12.12 15:24
Насколько мне неизменяет память Михаил высказал версию всеобщего раздражения.Кстати старший сын Глены и его друг также могли вызывать нарекания .Может кто то не хотел влияния этих подростков ни своих детей.Но семья была очень обаятельная и местные ребята к ней тянулись. . .
И не только ребята а может быть и юнные девушки. . .И вот какой то оскарбленный отец решил разобраться. . .
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Eugene.Sinenko - 19.12.12 18:50
В баре светились по простой причине - не входило у них в планы массовое убийство никак.
И следы ножа на стене - эмоциональная реакция. К примеру, вот приезжие выпытывают информацию. Ну чуток в лицо пацанам заехали, мамашу усмирили, связали всех, культурно расспрашивают, Дейна поддушивают для убедительности. А он возьми да задохнись. Реакция - твою же ж мать, что теперь с этими всеми делать. Психует, ножом бьёт в стену - об неё его кстати и гнёт. А остальных пришлось уже добивать, и дознание ускорять пыточными методами.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 19.12.12 19:09
В баре светились по простой причине - не входило у них в планы массовое убийство никак.
Вот, тоже, так думаю. "Разогревались" перед сложным разговором. Затевали бы убийство/похищение - в той же машине бы дожидались...
А он возьми да задохнись.
Что-то, несомненно, "сорвалось". Насчет излишне поддушили, сомневаюсь - можно ли явно заметить "излишнесть"? Нет ли других ран, более ярко, свидетельствующих о "переборщении"?
Психует, ножом бьёт в стену - об неё его кстати и гнёт.
Нуу... А разве этот нож будет после этого годен для пыток? То есть, если, сломали его "психанув", то, получается -  его больше не применяли бы.
И где, именно, в доме была повреждена стена?
дознание ускорять пыточными методами.
Было ли дознание, вообще? Может "наставляли на путь истинный"? Мстили?

В целом, предложенная психологическая картина - очень, имхо, хорошо "ложится" на факты. Детали бы "подтянуть"...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Julia M - 19.12.12 22:03
Психует, ножом бьёт в стену - об неё его кстати и гнёт.
Нуу... А разве этот нож будет после этого годен для пыток? То есть, если, сломали его "психанув", то, получается -  его больше не применяли бы.
И где, именно, в доме была повреждена стена?
Из очерка: "Криминалисты выпилили часть деревянной обшивки стены над диваном, в которой были найдены 4 следа удара ножом. При их первоначальном рассмотрении появилось предположение, что следы эти явились следствием сквозных ножевых ранений потерпевших, полученных, когда они находились в вертикальном положении рядом со стеной. Впоследствии это предположение не подтвердилось - на телах погибших не оказалось сквозных ножевых ранений, а в щербинах, оставленных ножом, не было найдено следов крови, которая неизбежно должна была туда попасть, если бы нож проходил сквозь тело. До сих остается непонятным, существует ли связь между этими повреждениями деревянных панелей с преступлением, или же они причинены задолго до разыгравшейся в доме трагедии."
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Виталий Воронин - 19.12.12 22:47
Как вариант Джон сам метал именно этот нож именно в эту панель гораздо раньше. Я и сам так делал. :-[
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 20.12.12 00:12
Не так ведь и нереально на самом деле. Не надо быть "коммандос" три часа - три трупа. Пусть, даже, два часа - полтора... Последовательно, одного за другим, следя за поведением оставшихся "одним глазом" (они связаны, деморализованы)
В стрессовой ситуации кричать люди начинают, ломиться во все отверстия, окна например... Не верю, сам был в ситуации когда нужно было ноги делать, причем еще мальцом, голова как то все за меня решила.. Голос как у бешеного слона и ноги как у гепарда взялись откуда ни возьмись!
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 20.12.12 00:17
Насколько мне неизменяет память Михаил высказал версию всеобщего раздражения.Кстати старший сын Глены и его друг также могли вызывать нарекания .Может кто то не хотел влияния этих подростков ни своих детей.Но семья была очень обаятельная и местные ребята к ней тянулись. . .
И не только ребята а может быть и юнные девушки. . .И вот какой то оскарбленный отец решил разобраться. . .
Люди кто способен на такое сильно проделкам семьи раздражаться не станут, такие при первом позыве в репу дадут.. Сильно сомневаюсь.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 20.12.12 00:21
Как вариант Джон сам метал именно этот нож именно в эту панель гораздо раньше. Я и сам так делал.
Я тоже так думаю, хата то ушатаная судя по фото, то есть люди там проживающие склонны были к вандализму.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 20.12.12 00:41
Из очерка:
К сожалению, из очерка очень не просто понять, где находились повреждения стены...
Во-первых, нанести удар ножом "насквозь", о котором делается предположение, можно исключительно в случае нахождения жертвы непосредственно у стены. Конечно, если у вас не копьё в руках. Иначе нож, даже, пройдя через тело просто не достанет до стены... Как же можно встать "впритык" к стене, если там диван?! Но, предположение делают вполне, имхо, вменяемые люди - криминалисты. Значит повреждения могли, все-таки, быть так нанесены.
Вопрос: Так, где же были эти отметины от ножа?
На фото с американских сайтов видно, что часть стены впоследствии была заменена (либо обшита) на что-то на вид металлическое. Оттуда "выпиливали"? А, собственно, на какой высоте повреждена стена?
Мои вопросы об этих повреждениях направлены на то, что бы этому факту (повреждению стены) не придавалось никакого особенного значения, как собственно, мной и отмечалось ранее - 
как Вы оцениваете с этой точки зрения многочисленные следы от ножевых ударов на внутренних стенах домика?
Никак. Наверное, уже никто и никак их, к сожалению, не оценит. Пугать так не могли - шумно больно... Не знаю что думать, честное слово... Они запросто могли быть там и ранее...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 20.12.12 00:58
В стрессовой ситуации кричать люди начинают, ломиться во все отверстия, окна например...
Я согласен полностью. А дальше? Не было, получается, стрессовой ситуации? Или, почему, "не ломились"? У Джона и Дейна нет кляпов. Окна детской спальни выходят прямо в окна Сиболтов. И ни одной попытки, того, о чем Вы пишите. Почему так?

Я писал, что количество нападавших не бесспорно вытекает из количества произведенных на месте преступления действий. Их успеет сделать за это время и один, скажем так, хладнокровный и подготовленный убийца. Несть числа подобным примерам...
"Он не уследит за всеми" - ваша мысль, я так понял. А сколько нужно "глаз"? Людей в панике не остановит и десяток спецназовцев, имхо.
Не считаю, что Вами опровергнута предложенная мной последовательность: подавить панику  "в зародыше", деморализовать жертв, заткнуть рты слабонервным, связать наиболее активных (их же руками, причем) и убивать по очереди.
Особо отмечу момент - заставить их самих собирать по дому материал для связывания (они-то точно знают, где что отодвинуть, где что приподнять...).
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 20.12.12 01:06
Я согласен полностью. А дальше? Не было, получается, стрессовой ситуации? Или, почему, "не ломились"? У Джона и Дейна нет кляпов. Окна детской спальни выходят прямо в окна Сиболтов. И ни одной попытки, того, о чем Вы пишите. Почему так?

Я писал, что количество нападавших не бесспорно вытекает из количества произведенных на месте преступления действий. Их успеет сделать за это время и один, скажем так, хладнокровный и подготовленный убийца. Несть числа подобным примерам...
"Он не уследит за всеми" - ваша мысль, я так понял. А сколько нужно "глаз"? Людей в панике не остановит и десяток спецназовцев, имхо.
Не считаю, что Вами опровергнута предложенная мной последовательность: подавить панику  "в зародыше", деморализовать жертв, заткнуть рты слабонервным, связать наиболее активных (их же руками, причем) и убивать по очереди.
Особо отмечу момент - заставить их самих собирать по дому материал для связывания (они-то точно знают, где что отодвинуть, где что приподнять...).
"Мы тут пришли с вашей маой разобраться, и нам бы не хотелось эксцессов - беготни по полициям и соседям, поэтому вы себя свяжете, а мы поговорим, ибо иначе капут.." Ну как то так что ли? А могли двое держать рты двум а третий убивать первого или в вариациях.. Я склонен считать что держать могли одного а двух убивали.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 20.12.12 01:08
Люди кто способен на такое сильно проделкам семьи раздражаться не станут, такие при первом позыве в репу дадут.. Сильно сомневаюсь.
Ну почему же?
Во-первых, это из "религиозной" версии кусок размышлений - фанатики они тихие смиренные прихожане, пока их не "подобьешь" на "крестовый поход".
Во-вторых, нигде не писал, что "люди Кедди Рёзет решили своими руками избавить..." попросить могли кого-нибудь, а вернее, могли нажаловаться действительно "крутым" парням "от религии" (там, в Калифорнии одних только фашисто-христиан садить, не пересадить в те времена).
В третьих, а на что, в общем-то, особенное "такое"? Ведь план был, вроде, попенять, образумить, "на путь истинный наставить" (вариации - пресечь вовлечение собственных детей в наркобизнес, отвадить похотливых подростков от родной дочери...) - на такое вполне реально собраться избранным активом местного методистского прихода.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 20.12.12 01:12
А могли двое держать рты двум
А гематомы, соответствующие, есть на телах? А время/характер возникновения ран - коррелирует с версией "одновременного" их нанесения?
Как располагались, относительно жертв убийцы в момент убийства/пыток? Точно, не мог один это проделать? Не уверен...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 20.12.12 01:15
А гематомы, соответствующие, есть на телах? А время/характер возникновения ран - коррелирует с версией "одновременного" их нанесения?
Как располагались, относительно жертв убийцы в момент убийства/пыток? Точно, не мог один это проделать? Не уверен...
Это не исключает что "черную" работу делал один убийца а второй / второй+третий просто держали..
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 20.12.12 01:23
Это не исключает что "черную" работу делал один убийца а второй / второй+третий просто держали..
Конечно же, нет!

Предлагаю следующий подход:
1. Возможные перемещения жертв. (Только о появлении в доме Джона и Дейна пока писал)
2. Возможные перемещения преступников.
3. Вывод о взаимных перемещениях всех действующих лиц.
4. Вывод о возможном количестве нападавших и их "ролях".
5. Вывод о составе группы нападавших, их "персонификация".
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: anuta - 20.12.12 09:32
Интересно а знали ли преступники о существовании еще детей в доме? Может они остались живы лишь потому, что спрятались? Разве это можно исключить? Кто бы мог подумать что их у Гленны пятеро... Может они вовсе не знали кто эти парни и сочли их обоих детьми Гленны? То есть убили всех кого нашли.
Ракитин пишет, что младшие братья молчали, т. к. Им сказали, что убьют Тину,  если они скажут. Именно поэтому они и не признались. А убийцы им были не знакомы
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 20.12.12 14:03
Ракитин пишет, что младшие братья молчали, т. к. Им сказали, что убьют Тину,  если они скажут.
Точнее сказать, что автор делает достаточно "вольное" предположение (о чем сам напрямую пишет).
Дети же, на сегодня выросли, пишут, что не спали, преступников почти не видели (что неудивительно, исходя из расположения комнат в домике), с преступниками не общались, из тех, кого видели - никого не знали ранее.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: vladimirteterin - 20.12.12 23:53
Точнее сказать, что автор делает достаточно "вольное" предположение (о чем сам напрямую пишет).
Дети же, на сегодня выросли, пишут, что не спали, преступников почти не видели (что неудивительно, исходя из расположения комнат в домике), с преступниками не общались, из тех, кого видели - никого не знали ранее.
Есть же программы защиты свидетелей, неужели они не распространяются на детей? И почему так долго они боятся рассказать? Странно же!
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 21.12.12 01:25
Есть же программы защиты свидетелей, неужели они не распространяются на детей? И почему так долго они боятся рассказать? Странно же!
Да много ли они знают, чтобы боятся? Их бы убрали бы давно, знай они что-нибудь существенное, имхо... Нечего рассказывать, вот и "молчат".
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 21.12.12 15:55
Дейна поддушивают для убедительности. А он возьми да задохнись.
Ну, вообще-то, никто не умер от механической асфиксии.
Давайте в предположениях как-то ближе держаться фактов, а то так можно допредполагаться до газовой атаки или смерти от онкологического заболевания.
Как вариант Джон сам метал именно этот нож именно в эту панель гораздо раньше. Я и сам так делал
Вот-вот.
Я тоже ничего не вижу следах особо криминального. Я в детстве даже ножницы в шифоньер метал – проверял, воткнутся или нет? (Не втыкались, но полировку изуродовал).
Там, кстати, имелось и пулевое отверстие с застрявшей пулей от пневматического пистолета или ружья. Об этом в полицейских документах нет ни слова, но это отверстие упоминается в «профиле» Дугласа. Дуглас считал, что Джон Шарп сгоряча пальнул из своей «хлопушки», рассчитывая напугать непрошенных гостей. Результат оказался прямо противоположным.
Это не исключает что "черную" работу делал один убийца а второй / второй+третий просто держали..
Что-то вы сложное замыслили. Зачем держать – все были связаны! По рукам и ногам. Никто не подумал о том, что с диванной подушки сняли чехол, чтобы им закрывать лица убиваемых и тем самым избежать разбрызгивания крови? А заодно и рты заткнуть?
Есть же программы защиты свидетелей, неужели они не распространяются на детей?
Это довольно убогие программы в плане материального обеспечения. Они накладывают значительные ограничения на род возможной занятости – нельзя быть адвокатом, например, нельзя занимать выборную должность, имеются ограничения при поступлении на госслужбу, открытие своего бизнеса и пр. Многие из тех, кто соглашаются на такого рода программы, вынуждены работать кровельщиками, садовниками и пр., в общем, «синими воротничками». Не всех это устраивает.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: anuta - 21.12.12 21:46
Ракитин пишет, что младшие братья молчали, т. к. Им сказали, что убьют Тину,  если они скажут.
Точнее сказать, что автор делает достаточно "вольное" предположение (о чем сам напрямую пишет).
Дети же, на сегодня выросли, пишут, что не спали, преступников почти не видели (что неудивительно, исходя из расположения комнат в домике), с преступниками не общались, из тех, кого видели - никого не знали ранее.
Ну а откуда информация, что они их почти не видели? Они именно так говорят? Я поняла, что видели и они им были не знакомы
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 22.12.12 02:21
Ну а откуда информация, что они их почти не видели? Они именно так говорят? Я поняла, что видели и они им были не знакомы
Что дети не видели преступников (неаккуратно я, конечно, выразился "почти не видели") - это моё предположение, основанное на двух моментах:
1. Слова автора:
Грег и Рик Шарпы признали, что не спали в ночь убийства, хотя и не выходили из своей комнаты. Но из неё выходил Джастин Исон.
Из-за Джастина, кстати, и появилось "почти".
2. План помещений домика №28 с нанесенными зонами обзора из детской спальни.

Считаю, не выходя из спальни, увидеть дети никого не могли. Только проходящих в женскую спальню/ на кухню преступников, либо того, кто к ним заглянул (кровавые отпечатки на двери детской). Всё это - на мой взгляд, нельзя назвать более, чем "мельком".
Джастин из комнаты выходил однозначно, у него подошвы обуви в крови, но, опять же - имхо, после оставления места преступления убийцами (не дали бы ему "расхаживать", да и он бы испугался).
Насчет, что они сами говорят - есть фильм, есть их интервью. Читаю пока только текстовые варианты с американского форума ("не спали, не выходили из комнаты"), чтобы не испортить впечатления от очерка.
Джастин под гипнозом несколько раз подтвердил: "видел двоих нападавших, как их зовут - не знаю".

Уточню свою позицию: дети никого не видели, максимум: Джастин Смартт приоткрыл дверь и мельком (а вполне возможно, и в темноте) что-то там "углядел" (как он расписывает детали перочинного ножа в своих гипнотических показаниях - за гранью, имхо, его реальной осведомленности). Зато они прекрасно всё слышали (от чего, собственно, и проснулись). Это, в совокупности с посещением места преступления после ухода убийц и стало основой для Джастинова "сна во сне".
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: anuta - 22.12.12 12:47
Ну а откуда информация, что они их почти не видели? Они именно так говорят? Я поняла, что видели и они им были не знакомы
Что дети не видели преступников (неаккуратно я, конечно, выразился "почти не видели") - это моё предположение, основанное на двух моментах:
1. Слова автора:
Грег и Рик Шарпы признали, что не спали в ночь убийства, хотя и не выходили из своей комнаты. Но из неё выходил Джастин Исон.
Из-за Джастина, кстати, и появилось "почти".
2. План помещений домика №28 с нанесенными зонами обзора из детской спальни.

Считаю, не выходя из спальни, увидеть дети никого не могли. Только проходящих в женскую спальню/ на кухню преступников, либо того, кто к ним заглянул (кровавые отпечатки на двери детской). Всё это - на мой взгляд, нельзя назвать более, чем "мельком".
Джастин из комнаты выходил однозначно, у него подошвы обуви в крови, но, опять же - имхо, после оставления места преступления убийцами (не дали бы ему "расхаживать", да и он бы испугался).
Насчет, что они сами говорят - есть фильм, есть их интервью. Читаю пока только текстовые варианты с американского форума ("не спали, не выходили из комнаты"), чтобы не испортить впечатления от очерка.
Джастин под гипнозом несколько раз подтвердил: "видел двоих нападавших, как их зовут - не знаю".

Уточню свою позицию: дети никого не видели, максимум: Джастин Смартт приоткрыл дверь и мельком (а вполне возможно, и в темноте) что-то там "углядел" (как он расписывает детали перочинного ножа в своих гипнотических показаниях - за гранью, имхо, его реальной осведомленности). Зато они прекрасно всё слышали (от чего, собственно, и проснулись). Это, в совокупности с посещением места преступления после ухода убийц и стало основой для Джастинова "сна во сне".
Я ссылалась на слова Ракитина на данном форуме. Он пишет  дословно: "Молчали раньше. Теперь не молчат. Но объяснений никаких нет, ничего не понятно. Они не знали убийц. Можно лишь сказать, что первоначально их молчание было обусловлено отсутствием Тины, им сказали, что если они скажут хоть что-то, то Тина будет убита." и еще "Они со знались. Они не знали убийц"
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Виталий Воронин - 22.12.12 12:48
А я вот что думаю, любезные други!
Беременность старшей дочери, преступное посягательство на младшую, несомненная вовлечённость в наркоторговлю старшего сына, физруки педофилы, повара маргиналы и даже, страшно сказать , внештатные  агенты ФБР  это, так сказать, рутина криминогенный фон и был он ,имхо, не выше и не ниже чем в среднем по больнице ( в тех краях в то время) И вовсе не она явилась причиной такого ужасного несчастья.  Причина, я думаю, в прошлом, далёком прошлом матери семейства. Странновато звучит для достаточно молодой, но уже весьма многодетной мамы. И вместе с тем, смотрите –Гленне на момент рождения первого ребёнка было 20, не будем мелочны вычтем ещё год:  беременность свадьба помолвка( как там у них в Америке это происходит я точно не знаю). Получается 19 вроде бы нежный, что бы ни сказать сопливый возраст. Это как посмотреть. У некоторых в этом возрасте за плечами солидная криминальная биография. Кражи, грабежи ну там киоск с газировкой, бензоколонка в безлюдном месте, какая нибудь касса взаимопомощи и разные другие деянья в составе организованного преступного сообщества. В кого за эти годы выросли обаятельные и харизматичные "Лапши" и "Максы" один Бог ведает.
Кроме того мне трудно отделаться от мысли, что Дэвисы( в отличие от Шарпов) были людьми не   то что бы плохими, но какими то уж очень  странными на мой взгляд.
Вон посмотрите хотя бы на Шейлу. Как говаривала моя бабушка: “Уж я чудная, а люди и того чудней.” И ещё, вспомните эпизод драки Гленны с незнакомым мужчиной. Что в такой ситуации будет делать нормальная женщина? Убегать и звать на помощь.  Что делает Гленна? Демонстрирует явное социопатическое поведение и, возможно, некие специфические навыки. Это при том, что она, по большей части сидит дома и занимается, как может, детьми. А странных людей и странных смертей впоследствии вокруг неё не убывает. Кто пришёл к Гленне поздним вечером 11 апреля? Опытные, хладнокровные, жестокие убийцы. Не местные. И кинулт ей предъву. А помнишь подруга ту придорожную лавку в Минесоте поздней  осенью шестьдесят второго. "Я в руме  был,но не было меня... далее по тексту."Должок за тобой красотка. Чем платить собираешься? Вам это ничего не напоминает? “Калина красная” Егор Прокудин. Ну и Василий Макарович Шукшин само собой.
Что скажете братцы?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 22.12.12 13:58
Я ссылалась на слова Ракитина на данном форуме. Он пишет  дословно: "Молчали раньше. Теперь не молчат. Но объяснений никаких нет, ничего не понятно. Они не знали убийц. Можно лишь сказать, что первоначально их молчание было обусловлено отсутствием Тины, им сказали, что если они скажут хоть что-то, то Тина будет убита." и еще "Они со знались. Они не знали убийц"
Спор довольно странный, имхо. Считает ли автор, что дети видели преступников, он и сам вполне ответит, без наших с вами интерпретаций его слов.
В продолжении очерка или же прямо на форуме.
Пока же мы оба правы: автор НЕ писал, что дети видели убийц и автор НЕ писал, что видели...
Осталась не выясненной Ваша собственная позиция - Вы считаете, что дети, именно, видели преступников?
Уточню, "узнать" не означает "видеть", бывает и "по походке" некоторые узнают... :)
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 22.12.12 14:03
Не факт.
Да уж, всё это предположение - "не факт", даже "не на основе фактов", даже не "по мотивам", имхо. Хотя, мысль интересная, вполне непротиворечивая "в вакууме", особенно. В любом случае, надо бы посмотреть на Сью по-подробнее...
И предъявили ей некий счёт.
Да что  - Шукшин! "Мурка"! :) :) :)
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Виталий Воронин - 22.12.12 14:49
Пусть будет по вашему Мурка так Мурка. Хотя наверное здесь бы  больше подошли  какие то  другие известные гангстерицы
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 22.12.12 15:07
Пусть будет по вашему Мурка так Мурка. Хотя наверное здесь бы  больше подошли  какие то  другие известные гангстерицы
Вот, что думает ФБР по поводу прошлого Сью:
"Prior to her death, Sharp had no local criminal record nor was she known to local authorities." (не числилась, не привлекалась, не замечена...). Далеко не про "гангстерицу", имхо, речь
Целиком есть на форуме:
http://www.keddiemurdersfilm.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=422 (http://www.keddiemurdersfilm.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=422)
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Виталий Воронин - 22.12.12 18:22
 Михаилу.
Ну что Вам сказать уважаемый друг и коллега!
Этот форум я знаю. Мало того он висит у меня в избранном. К сожалению преклонный возраст, слабость здоровья и чрезмерная занятость на ниве интенсивной терапии  и реанимации    мешат мне столь детально как Вам ориентироваться в его содержании. С другой стороны я бы не стал уж так уж сильно доверять мнению такой  корумпированной и низкопрофессиональной  организации как ФБР образца начала 80х годов прошлого века. Вы говорите не знали. В конце концов это их а не наша с Вами проблема. Возможно это в большей степени характеризует их а не Сью-Гленну Шарп. С уважением и наилучшими пожеланиями Виталий Воронин Мончегорск.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 22.12.12 19:06
С уважением и наилучшими пожеланиями Виталий Воронин Мончегорск.
Благодарю Вас! И, несомненно, желаю Вам всего не менее наилучшего! Очевидно, Ваша занятость на фоне упомянутого возраста и здоровья, свидетельствует о далеко неординарном отношении к своей профессии. Далеко, не "современный тренд", к сожалению. Но, тем большее уважение  вызывает! Поэтому, добавлю: "Успехов  в вашем труде!", не сочтите за банальность.

С другой стороны я бы не стал уж так уж сильно доверять мнению такой  корумпированной и низкопрофессиональной  организации как ФБР образца начала 80х годов прошлого века.
Не думаю, что меня стоит подозревать в излишней любви к ФБР :), имхо, перевод древней поговорки про власть, в смысле "corrupt" - "коррумпирована", а не "развращает", даже, более современен. А ФБР - это, без сомнения, власть. Но! Не стоит забывать, также, про отсутствие "тотальности" сговора! Запрос о прошлом подозреваемого направляется в сотни "оффисов", на самом деле. Проконтролировать все ответы, имхо, не удастся.
Вот про Бубеда сразу наступает "тишина", делаю вывод - действительно сотрудничал. А про Сью - появляется отчет, затем он выкладывается в открытый доступ, что характерно далеко не для всех материалов этого дела. Делаю вывод - можно доверять. Ну в рамках разумного, конечно.
Этот форум я знаю.
Администратор того форума придерживается примерно следующего мнения: "All autopsy reports are bullshit!", что наглядно характеризует его подход к расследованию (особенно, если что-то не совпадает с его личной версией). Но, материала там, действительно, много накоплено...
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Виталий Воронин - 22.12.12 19:13
За что благодарите? И в чём неординарность?
Придерживаются говорите? Молодцы.Пусть придерживаются и дальше. Это их личная позиция нам от этого ни жарко  ни холодно.
А вот по поводу тренда я бы с Вами поспорил. Если, конечно Вы мне объясните что это такое.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 22.12.12 19:28
За что благодарите?
За пожелания и высказанное уважение, конечно же.
Придерживаются говорите? Молодцы.Пусть придерживаются и дальше. Это их личная позиция нам от этого не жарко не холодно.
Эта ремарка, объясняет моё отношение к большинству постов с указанного форума - они не всегда объективны, имхо.
Если, конечно Вы мне объясните что это такое.
Я про отношение к своей работе. Современному подходу к этому вопросу. Делать что-нибудь "на совесть" становится, имхо, менее и менее популярно. В отличие, от Вашей позиции, как я понял. Боюсь, не относились ли Ваши слова о "чрезмерной занятости на ниве..." к Вашему собственному здоровью? Прошу, в таком случае, простить за непонятливость - лучшим бы стало пожелание скорейшего выздоровления.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Виталий Воронин - 22.12.12 19:56
Спасибо! Не относятся. Анестезиология и реанимация это моя специальность. И Вам всего хорошего.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 22.12.12 20:32
Вышло продолжение. И автор "подкинул" новых возможных подозреваемых и, имхо, мотив.
Предлагаю ознакомиться с отчетом о Стиве Ховарде:
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 22.12.12 21:11
В продолжении упоминаются преступления происходившие в регионе до событий в домике №28. Не могли ли Шарпы (или Дейн) иметь к ним отношение (владеть информацией)?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 22.12.12 21:19
Какую роль, всё-таки, играют автомобили в жизни американцев! Водительское удостоверение, считай - паспорт, практически. Нет машины - нет способа совершить преступление. В самом очерке: то неизвестный "трехцветный" автомобиль, то фургон с "не местными" номерами, то фургон на мосту, то подвозят кого-то, то, наоборот, безуспешно пытаются поймать попутку (ждут, опять же, на автозаправке!), то автомобиль "на кирпичах", то брошен в панике владельцем...
Автоцивилизация, прямо!
Интересно, поможет ли эта особенность в расследовании?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: anuta - 22.12.12 21:38
Я ссылалась на слова Ракитина на данном форуме. Он пишет  дословно: "Молчали раньше. Теперь не молчат. Но объяснений никаких нет, ничего не понятно. Они не знали убийц. Можно лишь сказать, что первоначально их молчание было обусловлено отсутствием Тины, им сказали, что если они скажут хоть что-то, то Тина будет убита." и еще "Они со знались. Они не знали убийц"
Спор довольно странный, имхо. Считает ли автор, что дети видели преступников, он и сам вполне ответит, без наших с вами интерпретаций его слов.
В продолжении очерка или же прямо на форуме.
Пока же мы оба правы: автор НЕ писал, что дети видели убийц и автор НЕ писал, что видели...
Осталась не выясненной Ваша собственная позиция - Вы считаете, что дети, именно, видели преступников?
Уточню, "узнать" не означает "видеть", бывает и "по походке" некоторые узнают... :)
Автор как раз НАПИСАЛ на форуме  о том что они сейчас уже признались, что убийц видели и они им были не знакомы. Я вообще и не спорю. Просто мне показалось, что вы этих комментариев автора не читали. Какая моя может быть позиция? Верю я им или нет? Я  верю.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 22.12.12 21:53
Автор как раз НАПИСАЛ на форуме
Прошу прощения, а можно цитату?
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: anuta - 22.12.12 22:00
Автор как раз НАПИСАЛ на форуме
Прошу прощения, а можно цитату?
Выше я его процитировала. А так он об этом пишет на второй странице данного форума
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: Михаил - 22.12.12 22:34
А так он об этом пишет на второй странице данного форума
Из которого, абсолютно ясно, что автор НЕ пишет о том, что дети по его мнению  ВИДЕЛИ преступников.
Просто мне показалось, что вы этих комментариев автора не читали.
Естественно, мне знаком, указанный Вами, пост автора. В нем он, в том числе, отвечает на мои собственные посты. Мной, также, использовались слова автора из именно этого поста в дальнейшем обсуждении.
Итого - Вам "показалось" не правильно.

Подчеркну: для того, чтобы "знать" (либо "узнать") кого-то совершенно необязательно его видеть. Почему считаю важным разделить эти определения?
Для "увидеть" мальчикам пришлось бы выходить из своей комнаты во время событий. Этого, имхо, не было. (Автор так и пишет).
К ним могли, "заглянуть", а, точнее, "мог" кто-то из нападавших. Это - вполне возможно. И даст, кстати, право судить о перемещениях преступников в доме. Об этом автор НЕ писал. Если же, он так и считает, свою позицию он не озвучивал.

Мнение о том, что мальчики видели нападавших, не выходя из комнаты, имхо - абсурд. Так же абсурдом, считаю, способность Джастина разглядеть маркировку карманного ножа, находящегося в руке преступника, наносящего им ранения в грудную клетку Сью.
Название: Убийства в Кедди
Отправлено: anuta - 22.12.12 23:14
А так он об этом пишет на второй странице данного форума
Из которого, абсолютно ясно, что автор НЕ пишет о том, что дети по его мнению  ВИДЕЛИ преступников.
Просто мне показалось, что вы этих комментариев автора не читали.
Естественно, мне знаком, указанный Вами, пост авт