Тайна перевала Дятлова

Тайны и загадки => Непознанное => Тема начата: Belfanio - 11.08.14 03:14

Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 11.08.14 03:14
Эта тема уже несколько раз упоминалась на разных форумах. Давно хотел сделать обсуждение.

Смерть людей, которые раздеты в самых неподходящих условиях. И, добровольно, по-видимому. Хотелось бы обсудить эту и подобные истории. Поскольку, все, наверняка, помнят историю о некоем норвежском лейтенанте, который зимой раздетый ушел из палатки и замерз в поле, а также историю, которую описал в своей версии Ю. Якимов (об охотнике, который уехал на охоту на собственной "Ниве", а потом разделся, ушел за 20 км и там замерз) и проч.

Дятловцы, ведь, тоже убежали в мороз без одежды!

Вот, для "затравки":

"Страшная тайна ленинградских болот

Вепская возвышенность вроде и находится в Европейской части России, между Санкт-Петербургом и Мурманском, но по плотности населения - одна из самых малообитаемых территорий в стране. Болота на тысячи квадратных километров. По официальной статистике, тут пропадает до десяти человек в год. Но у туристов здешние места пользуются популярностью. Если знать, куда идти, то рыбалка и охота здесь замечательные.

Почти двадцать лет подряд питерец Александр Клоков с друзьями весной ездил на охоту в эту глухомань. Отправились мужики и в этом году, в апреле. Компания солидная, матерая - три крупных менеджера питерских предприятий, писатель, пенсионер ФСБ, армейский полковник в отставке. Приехали VIP-туристы культурно отдохнуть. Кто - поохотиться, кто - рыбку половить, третьи - попросту с видеокамерой по лесу погулять, вечером у костерка посидеть.

«... По показаниям свидетелей, на третий день Александр Клоков вечером не вернулся к охотничьей избе, где жили все члены компании. Клоков был опытный охотник, и свидетели за него особо не волновались, решив, что он ночует в лесу и появится с утра. Когда же он не пришел на следующий день, свидетели организовали поиски. Еще через сутки от них по спутниковому телефону поступило обращение в Капшинское отделение милиции». (Из уголовного дела, возбужденного по факту исчезновения Клокова А. П.)

Полтора десятка человек искали Клокова семь дней. Строились в шеренгу с интервалом десять метров и прочесывали тайгу, болота, поросшие ельником поля местной деревеньки, опустевшей еще в советские времена.
Обнаружили пропавшего в лощине, в пяти километрах от избы, где останавливались туристы. Нашли труп и остолбенели. Мужчина был полностью обнажен! Рядом на пеньке - аккуратно свернутые штаны и рубашка. Обуви нет. Куртки - тоже. Заряженный карабин прислонен к дереву.

Почему погибший разделся перед смертью - загадка для следователей.
За 8 - 9 дней, что Клоков пролежал в тайге, его труп успели изрядно обглодать волки. Но экспертиза показала: тело действительно Клокова. Спортивные штаны и рубаху родственники тоже опознали. Причину смерти точно определить не смогли - то ли сердце остановилось, то ли от переохлаждения скончался, а может, и то и другое сразу. Но раздеваться-то зачем? Клоков решил искупаться? При температуре +5 градусов? Да и воды поблизости не было.

Пока милиция разбиралась с загадочным делом, наступили майские праздники с долгожданными многодневными выходными. Жители Питера массово ринулись на природу. И примерно в 30 километрах от места, где умер (погиб?) Клоков, обосновалась компания рыболовов.
Тоже люди опытные. Пятеро мужчин в возрасте от 32 до 47 лет.

Рассказывает начальник Капшинского отделения милиции Анатолий БОЙЦЕВ:
- Вечером компания сидела возле костра. 35-летний Михаил Исаев резко встал и, ничего не говоря, быстро пошел от озера в сторону леса. Его окликнули, но он уже скрылся в темноте. Ну и ладно, подумали: «В туалет мужику приспичило». Примерно через час забеспокоились. Покричали. Сходили в деревню по близости - она тоже нежилая, только дачники по выходным приезжают - нет парня. На следующий день искали его самостоятельно. И вроде бы нашли. Один из товарищей Исаева утверждает, что увидел его издалека. Начал кричать, звать, но Исаев оглянулся в лес, будто его манили оттуда, и опять убежал.
Лишь вечером следующего дня рыболовы связались с нами. Опять пришлось прочесывать территорию. Но на этот раз безуспешно.

Труп нашел местный охотник спустя два месяца. Тело объел медведь, но эксперты дали заключение, что хищник перекусывал уже мертвечиной.
Как и в случае с Клоковым, мертвец был обнажен. Пропали даже ботинки с носками. Милиционеры специально искали по окрестностям одежду Исаева. Но так ничего и не обнаружили.

И еще одно ЧП. На этот раз нашли голый труп местного жителя. Тридцатилетний лесоруб российско-шведского СП вечером после смены пошел домой в деревню. На тело наткнулись утром - в 200 метрах от бытовки, в колее лесной дороги. Комбинезон, сапоги, рубаха разбросаны на большом расстоянии. Будто парень бежал, скидывая одежду на ходу. Причем было похоже, что он уже ушел далеко, но по неведомой причине решил вернуться. В крови не обнаружили ни алкоголя, ни следов наркотиков. А смерть наступила... от удушения. Рот, нос, горло лесоруба были забиты жидкой дорожной грязью. Грязь была и под ногтями.
В протоколе есть такие слова очевидцев:
- Создавалось впечатление, что он ковырял землю и ел грязь руками.

Лучше всех понимает нереальность происходящего местный «шериф» - уже упомянутый глава Капшинского отделения милиции Анатолий Александрович Бойцев, коренной местный житель, по национальности вепс:
- У нас в лесу просто так люди не раздеваются. Голым особо не походишь - все тело ветками раздерешь. Да и комары с мошкой загрызут. Похоже, что это все-таки не криминал. У меня создалось впечатление, что у погибших перед смертью «съезжала крыша», им казалось, что стало жарко - одежку они явно сами срывали. Но в чем причина - не понимаю. Могу допустить, что городские люди растерялись в лесу и запаниковали. Но чтобы местные так странно умирали...
- Говорят, возле Питера какие-то грибы галлюциногенные растут - любимое лакомство наркоманов. Может, здесь тоже без них не обошлось?
- Ерунда. У нас народ по водочке специализируется. К тому же трупы возили в Тихвин на экспертизу. Кстати, вот еще один случай. Прошлой осенью погибла шестидесятилетняя учительница начальных классов нашего села. Утром не пришла в школу. Стали искать. Нашли в тот же день за поселком на болоте. Видно было, что шла она со стороны леса. Сошла с нахоженной тропки, будто опять кто-то звал, перешла вброд ручей, села в мох и умерла. Обуви тоже нет - следы босых ног в ручье. На пальце - золотое кольцо, на шее - цепочка. Пожилая, всеми уважаемая учительница... Считаете, она тоже «наркоманских» грибов наглоталась? А по ошибке она их съесть не могла - все-таки местная.

О необычных случаях Бойцев сообщил в Тихвинский райотдел милиции и местную прокуратуру. Поскольку явных признаков преступления не было, то дела закрыли. Действия сельского «шерифа» - прочесывание леса, работа со свидетелями, составление протоколов - признаны грамотными. Тем более что подобные происшествия случались не на территории одного только Капшинского отделения милиции, а и в других местах этого района. Об этом определенно заявил один из старейших работников местной прокуратуры, попросивший не указывать его имя. О том же упомянул и Бойцев.
- Я работаю в местной милиции с 1988 года, - рассказывает милиционер. - Смутно припоминаю, что какие-то разговоры о подобных смертях ходили. Так и оказалось. Правда, не только в «моем» районе, но и в окрестностях - 16 случаев обнаженных трупов задокументированы. Еще полтора-два десятка случаев под подозрением.
1993 год. Осенью обнаружен труп сторожа лесопилки. Труп обнажен. Одежда рядом, скинута ворохом. Пуговицы от рубашки отлетели в стороны, будто человек скидывал ее второпях, до конца не расстегнув. Эксперты причину смерти не установили - объяснили тем, что у него сердце пошаливало...

В конце 1990-х годов было сразу два ЧП в течение месяца. Местные ходили за ягодами и не вернулись. И вновь вскрытия показали, что следов насильственной смерти нет, содержание алкоголя минимальное.
2001 год. Двое местных отправились осенью за клюквой на болота. Разошлись. Один не вернулся. Через два дня нашли тело. Ягоды рассыпаны. Одежда сложена в корзинку.

В том же году в конце октября нашли труп грибника-дачника. Сидел на пеньке босиком, грибы из корзинки вывалил. Сапоги с носками аккуратно поставил рядом.

Последняя трагедия произошла уже в сентябре этого года.
В 100 метрах от автомобильной трассы грибники нашли труп жителя одной из местных деревень Александра Прохорова. Как уже стало привычным, в исподнем. Брюки и свитер валялись рядом. У милиционеров была версия, что его сбила машина, а потом шофер оттащил тело в лес. Но экспертиза показала, что кости не повреждены. Следов насильственной смерти нет.

Загадочные подробности

Прежде чем строить гипотезы, надо собрать все сведения и попробовать их проанализировать. Что мы и предприняли с помощью Анатолия Бойцева:
1.   Более ранних сведений нет - дела не считались уголовными и в архивах не залеживались. Но достоверно известно, что начиная с 1993 года найдено 16 обнаженных или частично обнаженных трупов без следов насилия. И это в районе с населением всего 5 тысяч человек. Летом за счет туристов и дачников добавляется еще тысяча-полторы.
2.   Все тела обнаружены на небольшом пятачке радиусом 50 километров. Это «медвежий угол» в 300 км от Санкт-Петербурга.
3.   Из 16 погибших только трое - приезжие из Питера. Остальные - местные.
4.   Погибли две женщины. Остальные мужчины - от 25 до 60 лет.
5.   Версия ограбления исключается. В одежде у некоторых находили бумажники, на теле - украшения.
6.   Все смерти случались в период с апреля по октябрь. В относительно теплую погоду. По словам Бойцова, люди в этих местах пропадают и зимой. Но в это время года трупы обнаруживают в «классических» позах для замерзающих. Перед смертью заблудившиеся люди кутаются в шубы, тулупы - никакой «обнаженки».
7.   Некоторые аккуратно снимают одежду и складывают ее. Другие срывают второпях.
- Я-то думаю, что разгадку надо искать ученым, а не криминалистам, - помявшись, сообщил напоследок нам Бойцев. - Есть во всех этих делах некая чертовщина. Но о ней вам лучше бы побеседовать с местными жителями, а не с представителем власти.

Отрывки из протоколов «странных» дел:

1.   О пожилой учительнице, чье тело прошлой осенью было обнаружено на болоте, - у женщины пропали сапоги и чулки: «... Каким образом Маслова Н. А. оказалась в этом районе, я не знаю. Хорошо зная Маслову Н. А., я полностью исключаю какие-либо насильственные действия в отношении ее... » (Показания коллеги умершей учительницы по сельской школе.)
2.   О лесорубе российско-шведского СП, захлебнувшемся грязью: «... Лицом вниз лежит труп мужчины. На вид 25 - 30 лет... головой на запад... Какая-либо одежда на трупе отсутствует... »

Прямая речь

Начальник участковых уполномоченных УВД Тихвинского района Евгений ГЕРАСИМОВ:
- Каждый год мы обнаруживаем один-два обнаженных трупа. Причина смерти - переохлаждение. Но не исключено, что аналогичных случаев гораздо больше - у нас в год в тайге и на болотах пропадают до десяти человек. Найти все тела не удается. Может, в болотах утонули или медведь задрал. А вдруг тоже голые где-то лежат?

С 1993 года за небольшим «пятачком» Вепской возвышенности числятся 16 загадочных смертей. Но люди здесь пропадают десятками - просто не все трупы удается найти. Так что, возможно, жуткая статистика насчитывает куда больше примеров.

Предположим, что людей уже много лет подряд все-таки убивают. Но с какой целью преступник или преступники их раздевают, ничего не похищая? Серийный убийца-маньяк? Что-то слабо верится в сумасшедшего, специализирующегося на сельчанах - как правило, весьма пожилого возраста. Не вяжутся и слишком большие промежутки между преступлениями, и непредсказуемость встреч: ну как можно заранее знать - где в глухом лесу повстречается жертва? Это же не парк культуры и отдыха - людей тут мало. А посторонних сразу вычисляют - связь с «цивилизацией» лишь по единственной автотрассе.

Местный «шериф» Бойцев предложил нам пообщаться с местными жителями, хотя и отказался сообщить, что конкретно имел в виду. Мол, сами расскажут...

Пообщались... Прошлись по школам, рынкам, магазинчикам в трех поселках. У сельчан версия происходящего одна. Но столь неправдоподобная, что пока о ней помолчим.

И никакой мистики...

Позднее, уже вернувшись из Тихвина в Москву, мы рассказали о загадочных смертях главному специалисту Московского бюро судебно-медицинской экспертизы эксперту высшей категории Сергею НИКИТИНУ. Отметив вот такие закономерности:
- люди умирают в период с апреля по октябрь;
- следов насильственной смерти нет;
- перед смертью жертвы (вот только непонятно пока - чьи) теряют рассудок - по крайней мере делают иррациональные вещи: раздеваются догола, едят грязь, высыпают собранные грибы-ягоды, а одежду складывают в корзинки или разбрасывают по лесу.

- Сергей Алексеевич, можете предложить свою версию?
- Попробую. Но предупреждаю, что в мистику не верю. А верю в то, что раскрыть можно любое преступление - были бы желание и соответствующие технические возможности.

Первое - если допустить, что все шестнадцать смертей, когда людей находили обнаженными, связаны одной цепочкой, то ЧП носят явный сезонный характер. Все трагедии произошли при плюсовой температуре. Это никак не противоречит тому, что люди умирают от переохлаждения. Если температура тела упадет ниже двадцати градусов тепла, то летальный исход практически гарантирован.Замерзают же бомжи летом в центре Москвы.

Второй вопрос - зачем люди сбрасывали одежду? Это общий момент во всех случаях. Похоже, им действительно было жарко. Поначалу. Потом при контакте горячего тела с холодом мог наступить спазм сосудов кожи. Замедляются кровоток и отдача тепла. Кожа сильно охлаждается, а внутренние органы, наоборот, нагреваются, увеличиваются. И человек, страдающий жаром, умрет в этом случае быстрее, чем здоровый - от температурного шока. Это опять не противоречит тому, что всем погибшим поставили диагноз «переохлаждение».

И, наконец, - помешательство перед смертью. И это может быть следствием сильного жара. Или наоборот - в организм людей попало нечто, вызвавшее жар и «глюки», усилившее бредовое состояние.
- Но случай с лесорубом... Зачем же он перед смертью ел грязь?
- А кто вам сказал, что он ее ел? Возможно, парень испытывал сильный жар и хотел пить. Побежал назад на делянку, где была вода. Но сил не хватило, он упал и принялся высасывать воду из грязи.

Нет ничего странного и в том, что некоторые перед смертью складывали одежду в корзинки. А куда ее еще девать? Те, кто себя совсем не контролировали, разбрасывали вещи хаотично. Остальные, хоть и раздевались, старались одежду сохранить.

На основании имеющихся данных могу сделать вывод: в организм человека попадал некий токсин, вызывающий сильное повышение температуры и помутнение рассудка. С учетом сезонности происходящего - теплая весна, лето, ранняя осень - можно предположить, что все жертвы были поражены неким животным или растительным ядом. Какой-нибудь цветочек не тот понюхали, гриб ядовитый съели, змея укусила...

Но с другой стороны, наверное, все местные яды известны специалистам. И в этом случае никакой загадки быть не должно.
- Но «следов поражения токсином» экспертиза не обнаружила.
- Возможно, просто не знали, что искать. Не хочу обидеть коллег, но не все судебно-медицинские лаборатории у нас в стране оснащены по последнему слову техники.

Гаденький цветочек

Эксперт Никитин предложил две версии - ядовитые запахи и укус змеи. Разберемся с растениями.
- Прежде всего подозрение вызывает багульник болотный, - рассказывает уроженец этих мест старший научный сотрудник НИИ фармакологии доктор биологических наук Сергей ТРИФОНОВИЧ. - Это растение часто сплошным ковром покрывает болота и выделяет эфирные масла, обладающие одурманивающим действием. Мне приходилось испытывать их действие - к концу проведенного в болотах дня ноги становятся ватными, а голова кружится... Второй вариант - ядовитые грибы, которые пострадавшие по небрежению употребляли в пищу. Но багульник встречается и в сибирских болотах, и в Забайкалье, и в средней полосе - однако сообщения о «голых трупах» из других мест неизвестны. О грибах же даже и говорить всерьез нельзя: деревенские люди в отношении грибов чрезвычайно консервативны, собирают только с детства знакомые виды - благо, что с ними в тайге проблем нет. Нет, я не думаю, что какие-то растения на северо-западе России могут вызвать столь отравляющий эффект. Все-таки не в джунглях Амазонки живем...

Змеюка летающая, науке неизвестная

Осталась лишь одна разумная версия - укусы змей. Специалисты считают, что на севере Ленинградской области известна одна ядовитая змея - гадюка обыкновенная, но ее укус чувства жара не вызывает. Есть безвредные ужи и медянки, безногие ящерицы - веретеницы и медяницы. Вот и все гады ползучие этих мест. А вот аборигены уверены, что список не полный. Кстати, о том, что в болотах северо-запада России обитает неизвестный пока ученым вид змей, отличный от всех остальных.
- Еще в 1980-х годах нам стали сообщать о неких летучих змеях, обитающих в нашем болоте, - рассказала нам тихвинский краевед, экс-заведующая этнографическим отделом природного парка «Вепский лес» Алла ТИТОВА. - Укус их будто бы смертельно опасен. Я стала копать литературу, задавать вопросы старожилам. И выяснилось, что «летучий гад» в представлении местных жителей - опасное, но вполне обычное животное, рассказывают о встречах с ним так же, как, например, о наблюдениях медведей или даже глухарей.

В существовании мифических «летучих гадов» уверены и криптозоологи - любители из исследовательского общества «Лабиринт», которые несколько лет подряд проводили тотальный опрос в деревнях Тихвинского района.
- У змей этих причудливый облик, - утверждает действительный член Русского географического общества и активист «Лабиринта» Илья АГАПОВ. - Голова по крайней мере самцов имеет нарост, похожий на петушиный гребень. Поведение их весьма необычно: по свидетельствам очевидцев, чудо-змеи способны совершать полупрыжки-полуполеты: с земли на несколько метров, а с деревьев (по которым эти твари охотно лазают) - на десятки. За что они и получили прозвище «летучие гады».
Ничего совсем уж сверхъестественного в существовании такого вида нет - бескрайние болота могут скрывать и не один неизвестный науке вид. Это вам не изъезженное вдоль и поперек озеро Лох-Несс! Да и экологический аналог российского «летучего гада» известен - пальмовая змея, обитающая в Индонезии. Она способна совершать планирующие прыжки, втягивая брюхо и раздвигая ребра... А голые трупы, кстати, мы первые связали с этими змеями. У местных из поколения в поколение передавалась «техника безопасности» при встрече с ними, сводившаяся к двум правилам. Первое - «если змея на тебя прыгнет - беги не прямо, а вбок, зигзагом» - вполне логично: понятно, что в воздухе «летучий гад» изменить направление не может. А вот вторая рекомендация - не для слабонервных. Вот что написано в сборнике Л. С. Васильева «Тихвинские былички о змеях. Опыт комментария/Тихвинский фольклорный архив. Исследования и материалы, СПб, 2000»: «Если она (гадина летучая. - Ред.) бросится, - сорви с себя что-нибудь из одежды и кинь ей. Пока она будет заниматься с тряпкой - ты дальше беги. Когда «летучий гад» поймет ошибку и вновь станет тебя преследовать - другую вещь бросай. Бывало, люди из леса голые прибегали, все с себя срывали!»
- Понятно, - продолжает криптозоолог, - что описанное поведение змей, почти безмозглых пресмыкающихся, противоречит всем канонам - ни один известный вид так себя не ведет. Ну выгнать человека со своего участка - это еще куда ни шло, но чтобы преследовать... Отсутствует биологическая целесообразность. Но сюжет, согласитесь, знакомый - сорвать с себя одежду. Если предположить, что в фольклоре, как нередко бывает, перепутаны причина и следствие, все встает на свои места.
Единственный задокументированный случай поимки такой змеи был в 1942 году. Бойцы армии генерал-лейтенанта Власова, тогда еще не предателя Родины, отловили «летающего гада» и держали его в деревянной бочке. Есть архивная запись о том, как планировалось передать змею ленинградским ученым. Но начались серьезные бои, и про «гада летучего» забыли. А после второй мировой, по словам местных жителей, загадочные змеи почти исчезли. Леса начали обрабатывать гербицидами с целью вытравить малоценные породы вроде березы и осины и оставить лишь хвойные. Получилось же как всегда - старики мрачно вспоминают, что в лесах в те годы даже лягушки вывелись. Зато после развала СССР жизнь в лесу стала налаживаться - вот змеи якобы и восстанавливают свою популяцию.
Существует в реальности «летучая змея» или нет - науке это неизвестно. А вот люди, умершие загадочным способом, имеются. Сложно придумать еще хоть одно разумное объяснение таинственной цепочке смертей. Но доказательств «змеиной версии» нет и, возможно, не будет. Трупы могут лежать в лесу неделями и месяцами, пока их обнаружат. А кто знает - в течение какого срока яд «летучих гадов» можно выделить лабораторными способами. Если такие твари действительно существуют и активно плодятся, то загадочных смертей будет все больше. Но пока можно расслабиться. Грядет зима - пресмыкающиеся впадают в спячку.
- А наступит весна, - мрачно вздыхает начальник Капшинского отделения милиции Анатолий Бойцев, - надену болотные сапоги, возьму сачок и пойду ловить гадов... А что делать? Прокуратура давит...

По просьбе следствия имена некоторых погибших изменены.

Авторы: Андрей Моисеенко, Андрей Перепелицын"


(взято из Мракопедии)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: a-lukynec - 11.08.14 05:23
Тема , конечно же , интересная ... обсуждалась на разных форумах , в том числе и криптозоологами ... версии тоже многообразны ... от "летающих змеек" , СЧ, ядовитых насекомых, выхлопов болотных СО2 и до СВЧ "торсионных облучений" ... В основном при многообразии версий брали во внимание то, что упомянутые погибшие сначала раздевались , а потом умирали от охлаждения ...
Так вот , к чему это я ... - почитав кое что про эти болота у меня появилась собственная версия ... - Основанная на собственном опыте ... Где то в начале 90-ых довелось мне посидеть около 3 суток в лесу ... "в засаде" .. Устал сильно ... прибыв домой в районе обеда ... практически упал .. уже вечером жена обнаружила у меня на спине присосавшегося клеща ... кое как удалила его ... с раздавливанием ... На тот момент , кроме усталости , ничего особенного не ощущал ... Далее, на следующий день утром рано, я должен был ехать в город на машине , для чего нужно было к 6-ти утра прибыть в часть ... пешком ... от нашего посёлка до части где то км 5 ... Поэтому я в районе 5-ти часов вышел из дома ... Самочуствие было самым обычным ... Когда до КПП оставалось около 500 м меня буквально "накрыло" - сразу ... резкий жар, боли в голеностопных суставах и в суставах стоп ... я ещё немного прошел и сел прямо на дороге ... Но меня уже увидели моряки с КПП ... подбежали ... взяли ... и доставили на мой же медпункт ... Температура у меня была 41,5 ... Когда снял ботинки, боль в суставах стала менее заметной ... Для начала фельдшера "вкатили" мне некоторые дозы жаропонижающего ... Ни о какой поездке уже мыслей не было ... К 8-ми прибыли мои врачи ... "сгоняли" в нашу СЭС ... привезли гаммаглобулин "человеческий" ... т.к. первая идея была про клещевой энцефалит .. К вечеру я был уже в норме ( с диагнозом мы к этому времени уже разобрались , так как появилась "кольцевая эритема" , совсем не характерная для энцефалита ) ... Ночевал дома, а утром всё таки поехал в город ... Кстати эта "кольцевая эритема" прошла практически по всему телу .. расширяясь и слабея по цвету ... Закончила своё существование за 3 дня ...
Вот сейчас я думаю, а что было бы, если бы меня "накрыло" не вблизи части и медпункта, а где нибуть в лесу ... и я был бы один ...

Цитирование
Первых пациентов с укусами клещей обычно регистрируют в Санкт-Петербурге и в пригородной зоне уже в марте-апреле. Последних, при наличии теплой погоды, регистрируют даже в октябре. Пик активности приходится на май-июнь.
лихорадка от субфебрильной до 40 "С,
http://infectolog.ru/14-kleschevoy-borrelioz-i-ego-simptomy.html (http://infectolog.ru/14-kleschevoy-borrelioz-i-ego-simptomy.html)
Цитирование
Эритема наблюдается у большинства больных (70 %), служит важным диагностическим признаком болезни Лайма, но не является обязательной
http://doctor-v.ru/med/lyme-disease/#.6 (http://doctor-v.ru/med/lyme-disease/#.6)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Сергей В. - 11.08.14 09:31
Эритема наблюдается у большинства больных (70 %), служит важным диагностическим признаком болезни Лайма, но не является обязательной
Бореллиоз? Тогда Вам сильно повезло, у нас с таким диагнозом на койке месяцами валяются, с регулярными спинномозговыми пункциями и прочими "прелестями".
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 11.08.14 09:41
Вот, еще в тему рассказ реального человека. Только, это не Ленинградская, а Московская область.
Мобильный телефон в руке превратился в головешку от костра! Это же надо...?
Хорошо, хоть этот человек вообще выжил.

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=822#p56367 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=822#p56367)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: ELENAEA - 11.08.14 10:30
У боррелиоза инкубационный период (т. е. время от укуса до начала симптомов заболевания от 3-х суток и  до месяца).Чтобы попасть в лес в самый разгар заболевания -надо сначала было побывать в лесу за несколько дней до этого,чтобы присосался клещ.А практически во всех описанных случаях времени прошло гораздо менее трех суток, а уж учительница и вовсе -вошла в лес и тут же занемогла?
И потом, боррелиоз достаточно часто встречается и в южных регионах, но таких случаев пока не зарегистрировано. Мне приходилось видеть больных боррелиозом с лихорадкой, но чтобы они при этом раздевались ? Наоборот, ощущение озноба , дрожь и попытки укутаться потеплее в этот момент... Не похоже на боррелиоз.ИМХО.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: a-lukynec - 11.08.14 10:59
Цитирование
Бореллиоз? Тогда Вам сильно повезло, у нас с таким диагнозом на койке месяцами валяются, с регулярными спинномозговыми пункциями и прочими "прелестями".
Так мне "лошадиную" дозу гаммаглобулина "вкатили", 3 или 4 дозы  ... + к этому ... прививок я имел за период службы ... , всяких ...  ( военным же был , может какая и в плане "бореллиоза" сработала ) ...  :)

Цитирование
Мне приходилось видеть больных боррелиозом с лихорадкой, но чтобы они при этом раздевались ? Наоборот, ощущение озноба , дрожь и попытки укутаться потеплее в этот момент... Не похоже на боррелиоз.ИМХО.
Наука имеет много гитик ( С )  *JOKINGLY*

Это я к тому, что раз, на раз не приходится ... Может в "жарких" регионах и не раздеваются с температурой выше 40-ка градусов, а вот в прохладных ... Меня , конечно же, тоже на "раздевание" не потянуло, но для этого и времени особо не было ... сразу с момента "наката" до мед пункта добрался ... А вот, одновременно с "накатившим" жаром,  боль в ногах почувствовал такую, что идти дальше не смог ...

Цитирование
а уж учительница и вовсе -вошла в лес и тут же занемогла?
А кто сказал, что она ранее в лес не ходила ... ?
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: ELENAEA - 11.08.14 11:22
Так мне "лошадиную" дозу гаммаглобулина "вкатили", 3 или 4 дозы  ... + к этому ... прививок я имел за период службы ... , всяких ...  ( военным же был , может какая и в плане "бореллиоза" сработала ) ...
Во-первых -возбудитель боррелиоза это не вирус, и даже не бактерия в чистом виде , а из рода спирохет -по своей структуре ближе к возбудителю сифилиса . И вакцины против неё в России пока нет и не было.

Наука имеет много гитик ( С )
Ну, во-первых, не имеет, а умеет ... если об этой фразе .  А для сведения Вам сообщу, что такое заболевание , как боррелиоз достаточно хорошо известно, описано, и легко поддается лечению . Поэтому для врачей- инфекционистов ничего загадочного в нем нет .

 "А кто сказал, что она ранее в лес не ходила ... ?"

Ну, если она не мылась, не переодевалась после этого - тогда, конечно...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: a-lukynec - 11.08.14 11:37
Цитирование
и легко поддается лечению
Сразу как определились, а определились довольно быстро ... подключили антибиотики, ( опять же в "лошадинных" дозах ... нуу у меня лично для себя давно методика такая выработана )  ... Поэтому я уже в следующий день в командировку убыл ...  ;)

Цитирование
такое заболевание , как боррелиоз достаточно хорошо известно
Цитирование
Впервые сообщение о системном клещевом боррелиозе появились в 1975 году в США
Цитирование
Основной переносчик возбудителя болезни — иксодовый клещ (Ixodes damini) — был установлен в 1977 году. В 1982 году Вилли Бургдорфер (англ. Willy Burgdorfer) впервые выделил от клещей спирохетоподобные микроорганизмы, представляющие собой новый вид из рода Borrelia, который в последующем был назван Borrelia burgdorferi. Американскими исследователями Borrelia burgdorferi была выделена также из крови и спинномозговой жидкости поражённых бореллиозом
И кстати не так уж давно и известно ... Я лично в 1970 году институт закончил ... Интернатуру "по инфекционным" в 1974 году ... А был НМС воинской части ... И если бы не читал много всякого, то про такое вообще бы не знал, а так, когда мне ( сам я не видел ) про кольцо красное у меня на спине рассказали, где то в памяти "всплыло" ... и мы "отошли" от энцефалита, к более "простому" ... Проконсультировались по телефонам с специалистами окружного госпиталя ... и окончательно успокоились ...  *YES*
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: ELENAEA - 11.08.14 12:00
Сразу как определились, а определились довольно быстро ... подключили антибиотики, ( опять же в "лошадинных" дозах ... нуу у меня лично для себя давно методика такая выработана )  ... Поэтому я уже в следующий день в командировку убыл ...
В том и дело, что острое заболевание - так называемая "мигрирующая эритема" - лечится быстро и антибиотиками, причем  не "лошадиными" дозами, а самыми обычными. А вот то, о чем писал Сергей В. -это последствия нелеченного острого состояния, когда уже прошло более 2 недель от начала -серозный менингит со всеми прелестями. Такое тоже бывает, но реже...
Я инфекционные болезни в 1987 году сдавала - уже такой вопрос в билетах был . СПИД в нашей стране тоже гораздо позднее появился -а вот все уже сейчас о нем знают...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: a-lukynec - 11.08.14 12:07
Цитирование
причем  не "лошадиными" дозами, а самыми обычными.
Нуу ... "лошадинные" дозы - и не только антибиотиков - это у меня , ... -  только для себя лично ... может я именно по этому за все свои прожитые годы ... в стационаре ни разу не лечился ...  И на ежегодных мед обследованиях на допуск  к работам с РВ и ИИИ, невзирая на полученные мной за время службы, ... опять же "лошадинные" дозы облучения ... признаюсь годным ...  *JOKINGLY*
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: ELENAEA - 11.08.14 12:10
может я именно по этому за все свои прожитые годы ... в стационаре ни разу не лечился ...
Сплюньте через левое плечо... или постучите по дереву... *JOKINGLY*
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: a-lukynec - 11.08.14 12:15
Цитирование
Сплюньте через левое плечо... или постучите по дереву...
Уже постучал ...  *YES*
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 11.08.14 23:07
Поразмыслил я тут над историей друга Натальи с Хибинафайлов (пост 3).

Почему я только над этой историей думал? О тех историях, которые описаны в посте 1 мы ничего не знаем, кроме факта гибели и факта самораздевания. А, этот человек остался жив и мы имеем его живые воспоминания и впечатления.

Если кратко, то он технический военспец, сотрудник какого-то КБ. Среднего возраста, здоровый вполне человек. Спиртное и наркотики не употребляет. Магией не занимается. Просто пошел по грибы в лес, где-то в Московской области. В какой-то момент потерял сознание (или ориентацию, или и то и другое). Дальше ничего не помнит, очнулся в лесу почти голый (в одних штанах) с некими видениями явно галлюциногенного происхождения. Одежду свою так и не нашел. Что с ним было, что делал, не помнит. После того как выбрался, еще много часов не мог нормально анализировать окружающее (насколько я понял).

Вывод - имело место некое острое воздействие на организм с последующими галлюцинациями.
Грибы он не ел, гадюка его не кусала (о гадюках потом!).
Думаю о двух вариантах - воздействие неких подпочвенных газов (в какой-либо интересной смеси), либо сильнейшая ЭМ аномалия. Длительность..., хмм... как это правильней назвать, абстиненции (?) указывает на то, что скорее первое.

Известно, что боевые газы не использовались во 2МВ, практически. Но, после 1945 г. с ними начали очень активно экспериментировать американцы и русские. При этом, часть боевых газов использовали не для того, чтобы сразу убить противника, а чтобы его деморализовать (так называемые психотропные газы). Пораженные бросают оружие, впадают в истерическое (либо в крайне эйфорическое) состояние, бессвязно говорят, раздеваются. То есть, воевать не могут. При больших дозах умирают от перенапряжения нервной системы. Перестают функционировать синапсы, нарушается нейро-гуморальная регуляция. Если выживают, то ничего не помнят. Нам такой фильм показывали на военной кафедре, году в 1987-м (про американские эксперименты).

Может ли такая смесь газов образоваться на болоте природным путем?

ELENAEA, я так понял, что Вы врач. Вам тоже должны были такое рассказывать на военной кафедре. Нам (биологам) рассказывали. :)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: vesmar - 12.08.14 10:10
Если кратко, то он технический военспец, сотрудник какого-то КБ. Среднего возраста, здоровый вполне человек. Спиртное и наркотики не употребляет. Магией не занимается. Просто пошел по грибы в лес, где-то в Московской области. В какой-то момент потерял сознание (или ориентацию, или и то и другое). Дальше ничего не помнит, очнулся в лесу почти голый (в одних штанах) с некими видениями явно галлюциногенного происхождения. Одежду свою так и не нашел. Что с ним было, что делал, не помнит. После того как выбрался, еще много часов не мог нормально анализировать окружающее (насколько я понял).
А не могут это быть какие-то пси-технологии?
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: ELENAEA - 12.08.14 11:06
Вам тоже должны были такое рассказывать на военной кафедре. Нам (биологам) рассказывали.
Рассказывали кое что.Но все-таки основной нашей темой была гражданская оборона  - развертывание госпиталей, их состав, медицинское имущество и взаимодействие. Также применение антидотов при поражении ОВ.Но при этом состав этих химических в-в не разглашался - назывался антидот №1,№2, №3... и цвет колпачков шприц -тюбика. Помню, как на практических занятиях в специальной камере  душили лабораторную мышь хлорцианом, а затем подавали антидот, по-моему амилнитрит. Фильмы о нервно -паралитических газах показывали.  Но о  каких-то особенных секретах не распространялись.Для этого существуют военные медики.Им, наверное, более подробно рассказывали. Да и про разработки бактериологического оружия стали говорить уже совсем недавно.
А что касаемо естественной смеси газов, и чтобы она как-то воздействовала на психику людей - это вопрос неоднозначный, хотя бы уже потому, что  дача наркоза в условиях медицинского учреждения не такое простое занятие, как кажется.Даже при наличии специальной аппаратуры. А чтобы какие-то природные факторы, да при наличии ветра и открытой местности могли создать концентрацию в-ва ,вводящую в сумеречное сознание - это у меня вызывает большие сомнения.Если бы ещё пещера  какая-нибудь - то там вероятность больше.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: maria_pr - 12.08.14 11:28
А чтобы какие-то природные факторы, да при наличии ветра и открытой местности могли создать концентрацию в-ва ,вводящую в сумеречное сознание - это у меня вызывает большие сомнения.Если бы ещё пещера  какая-нибудь - то там вероятность больше.
Если насчет газов, то, насколько я знаю, в болотах вполне возможно, при определенном рельефе местности (низина типа "чаши") скопление ядовитых газов, приводящее к гибели людей. Но спасением является выход из "чаши" или просто подьем по ее склону.
А что насчет ягод?
Грибы сырьем мало кто ест... А вот ягоды - почти любой, особенно если человек чувствует себя в лесу достаточно уверенно. "Зацепить" что-нибудь похожее можно легко.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: mrv - 12.08.14 11:36
Мой папа один раз пошел в лес по грибы... недалеко от города, вроде цивилизация рядом, дорога рядом. Бродил, бродил, и вышел на секретную военную часть (!), которой даже на карте не было. Вдруг видит - забор, колючая проволока, часовые-солдатики стоят. Он их спросил, как ему к дороге выйти, ему показали. Вот что в лесах бывает-то, а ведь это даже не в области, а почти в городской черте...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: ELENAEA - 12.08.14 11:47
Если насчет газов, то, насколько я знаю, в болотах вполне возможно, при определенном рельефе местности (низина типа "чаши") скопление ядовитых газов, приводящее к гибели людей. Но спасением является выход из "чаши" или просто подьем по ее склону.
У нас нет абсолютно никаких указаний на то, что человек находился в "чаше",очнулся и выбрался.Во всяком случае из его рассказа.За подобными примерами не обязательно в лес ходить - достаточно народу гибнет в городских канализационных колодцах.И никто ещё сам оттуда не выбрался, а наоборот - ещё и самодеятельные "спасатели" гибнут.
 А насчет ягод - человек не голодный (т. е не проведший в лесу несколько дней без пищи) и к тому же ещё интеллектуально сохранный не будет в лесу срывать и есть незнакомые ягоды (об этом ещё на уроках ОБЖ в школах рассказывали).А знакомые таких эффектов не вызывают.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Joanna Regina - 12.08.14 11:52
Два дня обдумывала эту историю и склоняюсь таки к укусам. Но вот кто мог кусать? В летающих ящеров как-то сложно поверить. Остаются насекомые. Там же болота, может, какие-то особенные комары? Плюс еще все люди разные, на кого-то, может, и не подействует, а у кого-то бурная реакция. Ну вот как на пчел у некоторых аллергия.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: maria_pr - 12.08.14 12:10
Два дня обдумывала эту историю и склоняюсь таки к укусам. Но вот кто мог кусать? В летающих ящеров как-то сложно поверить. Остаются насекомые. Там же болота, может, какие-то особенные комары? Плюс еще все люди разные, на кого-то, может, и не подействует, а у кого-то бурная реакция. Ну вот как на пчел у некоторых аллергия.
По-поводу укусов...
Из рассказов родителей (отца): ему приходилось связывать практикантку, потому что она была совершенно невменяема в тайге из-за мошкары...
Жестоко, конечно, но они искренне боялись за ее жизнь.
"Острая фаза" прошла дня через 3 и потом девушка уже нормально всю практику отработала. Сам отец все время говорил, что за несколько дней организм "привыкает" и перестает реагировать на укусы множества мошек.  Сам он на укусы комаров и мошек не реагирует вообще. В смысле, никогда не расчесывает укус, у него не бывает "волдыря" на месте укуса.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: a-lukynec - 12.08.14 12:16
Вот сейчас очень жалею, что не могу подтвердить своё сообщение документально ... - нуу ... фото , - фотоаппарата с собой не было ...
Как то ранней весной мы с товарищем наткнулись на такое ... в лесу лежала на земле жестянка ... где то 1 м на 1,5 м ..., мы её перевернули ... ии ... увидели ... под ней - сотни клещей ( может и тысячи, не считали ) ... это они так зимовали ... Ну, тогда мы их просто уничтожили ... костёрчик сообразили на этом месте ...
А вот сейчас я думаю, а что было бы чуть, чуть позднее ... когда они бы вылезли и заняли всю прилегающую местность ... ведь они бы всей своей "кодлой" накинулись бы на первую проходившую жертву ...
Тут и одежду всю снимешь, но от их укусов не убежишь ... А в данном случае - количество укусов - изменит видимо и качество того, что могло бы быть от укуса только одного клеща ...
А потом клещи с мёртвого тела отпали ... сосать не чего уже ... и следов укуса клеща не обнаружить ...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Joanna Regina - 12.08.14 12:21
По-поводу укусов...
Из рассказов родителей (отца): ему приходилось связывать практикантку, потому что она была совершенно невменяема в тайге из-за мошкары...
Жестоко, конечно, но они искренне боялись за ее жизнь.
"Острая фаза" прошла дня через 3 и потом девушка уже нормально всю практику отработала. Сам отец все время говорил, что за несколько дней организм "привыкает" и перестает реагировать на укусы множества мошек.  Сам он на укусы комаров и мошек не реагирует вообще. В смысле, никогда не расчесывает укус, у него не бывает "волдыря" на месте укуса.
Мошкара - это мошкара, она же неопасная в плане воздействия на организм. Внутри, имею в виду. Здесь же явно что-то другое.
Время смертей вполне подходит под насекомых - поздней осенью и зимой их нет. Необязательно комары. Возможно, другие какие-то кусачие твари. Буквально недавно читала, что открыли какой-то совершенно новый вид жуков в тайге. А ведь, казалось бы, все давно изучено/описано, а вот поди ж ты.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: maria_pr - 12.08.14 12:22
У нас нет абсолютно никаких указаний на то, что человек находился в "чаше",очнулся и выбрался.Во всяком случае из его рассказа.За подобными примерами не обязательно в лес ходить - достаточно народу гибнет в городских канализационных колодцах.И никто ещё сам оттуда не выбрался, а наоборот - ещё и самодеятельные "спасатели" гибнут.
 А насчет ягод - человек не голодный (т. е не проведший в лесу несколько дней без пищи) и к тому же ещё интеллектуально сохранный не будет в лесу срывать и есть незнакомые ягоды (об этом ещё на уроках ОБЖ в школах рассказывали).А знакомые таких эффектов не вызывают.
Насчет газов - так и я про то же... Если бы люди были найдены в подобном месте - то можно было бы предположить. Но если они "бегают" по лесу - то вряд ли вероятно, потому что спасением от действия подобного газа является "выйти из области поражения".
А вот насчет ягод... Та же белена:
Цитирование
Всем известно выражение «белены объелся», что означает «совершил невразумительное действие, граничащее с сумасшествием». Это выражение появилось неслучайно. Если отведать белены, спустя несколько минут возникает спутанность сознания, сильное возбуждение, головокружение, зрительные галлюцинации, охриплость голоса, сухость во рту. Глаза начинают блестеть, зрачки расширяются. Пострадавшему чудятся кошмары, он в страхе мечется в поисках спасения. Затем наступает потеря сознания. Ежегодно от отравления беленой страдают до 40 человек, причем больше трети пострадавших — это дети.
Взято отсюда:
http://www.alins.ru/article85.html (http://www.alins.ru/article85.html)
Дополнительно - жар

Почему и как человек ее отведал - кто-то искренне посчитал, что "я знаю, это сьедобно", кто-то просто имеет привычку жевать травинки/цветочки...
Кто-то знает, что листы можно употреблять как лекарственное средство.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Людмила Шелепова - 12.08.14 12:42
Резко "поплохеть" может от укуса пчел и змей, а в остальных случаях должно пройти время. Почему сразу летучая змея, сапоги в основном до середины икр, да и в руку легко - не в брезентовых рукавицах по лесам гуляем.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: ELENAEA - 12.08.14 13:06
Почему и как человек ее отведал - кто-то искренне посчитал, что "я знаю, это сьедобно", кто-то просто имеет привычку жевать травинки/цветочки...
В вашей ссылке написано - "   Больше всего травятся дети, которые и путают семена белены со съедобными." И потом - сколько надо съесть белены взрослому человеку, чтобы не почувствовать начальных симптомов -  как сильная сухость во рту и глотке, хриплость голоса? Лицо у больного краснеет, зрачки сильно расширяются, ухудша­ется зрение. Человек плохо видит предметы, находящиеся вблизи, отдаленные же различает хорошо. Иногда больные предъявляют также жалобы на светобоязнь.И только потом уж наступают галлюцинации.
И у нас вводные данные - человек военспец.Т. е кое -какие представления о том, что можно употреблять в лесу, а что не надо - имеет.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: maria_pr - 12.08.14 13:24
В вашей ссылке написано - "   Больше всего травятся дети, которые и путают семена белены со съедобными." И потом - сколько надо съесть белены взрослому человеку, чтобы не почувствовать начальных симптомов -  как сильная сухость во рту и глотке, хриплость голоса? Лицо у больного краснеет, зрачки сильно расширяются, ухудша­ется зрение. Человек плохо видит предметы, находящиеся вблизи, отдаленные же различает хорошо. Иногда больные предъявляют также жалобы на светобоязнь.И только потом уж наступают галлюцинации.
И у нас вводные данные - человек военспец.Т. е кое -какие представления о том, что можно употреблять в лесу, а что не надо - имеет.
Елена... Я не знаю, сколько надо сьесть белены...
Так же как не знаю, возможны ли мутации и гибриды этой травы с другими лесными (теоретически могу предположить, что возможны, так же как возможны гибриды ее сестры - беладонны).
Из своего очень глубокого совсем детства помню, как то ли беленой, то ли беладонной отравился соседский мальчишка: было явно неадекватное поведение, типа совсем пьяный, лаял, на четвереньках скакал, кидался на других.., потом родители его увели домой. Что было дальше - не знаю, сами отпаивали или в больницу везли. Скорее всего, отпаивали сами.
Не думаю, что он сьел прям уж "тарелку зеленого салата" - насчет того, что нельзя есть все что ни попадя родители внушали с пеленок, местные растения мы годам к 6-7 в большинстве своем знали, "волчьих ягод", ландышей и т.д. сторонились.
С другой стороны, уже во взрослом возрасте я повидала достаточно людей, не отличающих одни ягоды местности, в которой они живут, от других (= путающих, скажем, голубику с черникой или костянику с брусникой).
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: ELENAEA - 12.08.14 13:38
Я не знаю, сколько надо сьесть белены...
Ежегодно от отравления беленой страдают до 40 человек, причем больше трети пострадавших — это дети.
Так вот - остальные две трети пострадавших -это люди целенаправленно употребляющие эту белену для получения галлюциногенного эффекта . Это понятно? Токсикоманы они. И только совсем небольшой процент - это действительно "случайные" отравления .И "путание"голубики с черникой -тут совсем ни к месту .

Опять повторяю - автор пишет - "технический военспец, сотрудник какого-то КБ. Среднего возраста, здоровый вполне человек. Спиртное и наркотики не употребляет. Магией не занимается." Вот из этого и надо исходить.А не придумывать.Обсуждается КОНКРЕТНАЯ ситуация.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: maria_pr - 12.08.14 14:04
Так вот - остальные две трети пострадавших -это люди целенаправленно употребляющие эту белену для получения галлюциногенного эффекта . Это понятно? Токсикоманы они. И только совсем небольшой процент - это действительно "случайные" отравления .И "путание"голубики с черникой -тут совсем ни к месту .

Опять повторяю - автор пишет - "технический военспец, сотрудник какого-то КБ. Среднего возраста, здоровый вполне человек. Спиртное и наркотики не употребляет. Магией не занимается." Вот из этого и надо исходить.А не придумывать.Обсуждается КОНКРЕТНАЯ ситуация.
Если исходить из того, что "ничего не помнит", то я бы не исключала ситуацию, что сбытия последнего получаса/часа перед полной потерей сознания просто выпали у него из памяти.
Так же как я бы не исключала гибридов или мутаций ядовитой травы (то же белены) о такого уровня, что отравление может произойти просто от контакта с ней (как ядовиты борщевик, ядовитый плющ, бодяга).
Так же как я бы не исключала мутаций грибов - при котором опасно и может привести к отравлению их срезание (хотя возможно, что он пробовал какой-то из грибов на вкус, многие грибники "отличают" ядовитые грибы от хороших по вкусу). Кстати, в прошлые года ни одного лета не проходило, чтобы в местных газетах Белгородской области не печатались сообщения, что грибы мутируют и привычные всем сьедобные грибы вызывают смертельные отравления.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: ELENAEA - 12.08.14 14:27
Так же как я бы не исключала гибридов или мутаций ядовитой травы (то же белены) о такого уровня, что отравление может произойти просто от контакта с ней (как ядовиты борщевик, ядовитый плющ, бодяга).
Так же как я бы не исключала мутаций грибов - при котором опасно и может привести к отравлению их срезание (хотя возможно, что он пробовал какой-то из грибов на вкус, многие грибники "отличают" ядовитые грибы от хороших по вкусу). Кстати, в прошлые года ни одного лета не проходило, чтобы в местных газетах Белгородской области не печатались сообщения, что грибы мутируют и привычные всем сьедобные грибы вызывают смертельные отравления.
Чувствую,Ваши "умозаключения" заведут далеко. Генные мутации грибов,перерождение белены в борщевик - это лысенковщина. Можете порассуждать на тему - скрещивания в естественных условиях птиц с ядовитыми змеями -вот и летающий монстрик нарисовался.  *JOKINGLY*
А что в местных газетах пишут  - так и про чупакабру тоже пишут, что у домашних животных кровь высасывает, на людей нападает , даже свидетели есть .
Я в подобные чудеса не верю,тем более в изложении желтой прессы. Вот поймают -тогда обсудим.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: maria_pr - 12.08.14 14:31
Чувствую,Ваши "умозаключения" заведут далеко. Генные мутации грибов,перерождение белены в борщевик - это лысенковщина. Можете порассуждать на тему - скрещивания в естественных условиях птиц с ядовитыми змеями -вот и летающий монстрик нарисовался.  *JOKINGLY*
А что в местных газетах пишут  - так и про чупакабру тоже пишут, что у домашних животных кровь высасывает, на людей нападает , даже свидетели есть .
Я в подобные чудеса не верю,тем более в изложении желтой прессы. Вот поймают -тогда обсудим.
В чупакабру я тоже не верю... В летающих змеек-монстров тоже. В ползучих - верю и знаю.
А вот про отравление грибами - знаю, в скрещивание близких (разные виды) растений - верю  и знаю.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: androsan - 12.08.14 17:55
  Как прочитал эту тему, вспомнил случай с батей, произошедший лет сорок назад. Я сам Питерский, а мой отец любил забраться далеко, в страшную глухомань, и там порыбачить, места посмотреть. В ту пору они с приятелем решили махнуть в Алеховщину, и там еще плыли по реке (должно быть река Оять). Посмотрел по карте, выходит тот же район или очень близко. В общем-то ничего особенного там и не случилось, просто пока рыбачили, приятель отца отошёл то ли в туалет то ли покурить, а потом мой отец обернулся на беготню и хруст веток, это его друг вернулся, напуганный, сказал что в лесу кто-то прячется, кто-то ходит за деревьями, и сказал, - давай уходим отсюда побыстрее. Там была такая глушь, шоссейных и проезжих дорог нет, что не ожидалось встретить никого, даже из местных, если кто-то и собирал грибы, то едва ли он зашёл так далеко. В общем, из-за испорченной рыбалки мой отец и его друг поссорились, и некоторое время не общались, потом помирились. Сейчас я бы конечно более подробно его расспросил, но их обоих уже нет в живых.
 Кстати, Капшинский район находится на одной широте с перевалом Дятлова.. Я вот думаю еще что, насчёт обнаженных тел, версии с неизвестными науке комарами, змеями, газами-галлюцинациями, и.т.п. зачем усложнять, почему не предположить простое и очевидное, - некто принуждал их снять одежду чтоб увидеть голое тело.
 
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 12.08.14 18:06
Сейчас вспомнился случай, когда примерно в тех краях были мы в походе, а вечером организовали туристическую баньку, после тяжелого ходового дня. Т.к. берез, и вообще лиственных растений на том острове не оказалось, впрочем как и можжевельника, ребята навязали импровизированных веников из симпатичных розовых кустиков, которые оказались багульником. В общем приход был у всех, а у одной девочки аж с истерикой и раздеванием среди ночи, с постоянным вылавливанием ее при попытке уйти ХЗ куда. Накормили углем, напоили чаем... что мы еще могли в 20 лет, но к счастью, утро все нормализовалось.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: mrv - 12.08.14 19:12
Ядовитым плющом не отравишься и глюков от него не бывает. От него только очень сильно и долго чешется, вот и все. В Америке он почти везде растет, в аптеках даже продают спец. мазилки, чтобы не чесалось. В мутации растений не верю, грибы "мутируют" только в южных областях - там действительно часто бывает, что под воздействием теплой погоды и высоких температур нормальные грибы "портятся" и превращаются в ядовитые. Это потому что грибам противопоказана жара, им нужна прохладная дождливая погода. В средней полосе с грибами такого практически не бывает, и тем более в Сибири. Плюс, не забывайте, что грибы никто не станет есть сырыми!!! Уж если люди травятся, то дома, после жарки или соленья... Я все же склоняюсь к каким-нибудь болотным или подземным газам... укусы клещей с болезнью Лайма довольно распространены в Америке, но там симптомы проявляются не сразу, а через несколько дней, там может быть жар и общее болезненное состояние, про глюки не слышала, и да, если не лечить, то будет очень плохо, но это ведь не сразу...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Joanna Regina - 12.08.14 19:21
некто принуждал их снять одежду чтоб увидеть голое тело.
И заодно заставлял натолкать в рот жидкой грязи?
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: KAMA - 12.08.14 19:21
Возможно, другие какие-то кусачие твари.
Я терпеть не могу лес , я его боюсь  и в лес не хожу и не пойду. Пауки всякие, жуки..

Однажды ,мне было лет 8-9 ,мы отдыхали под Харьковом. Там лесов полно было , со всех сторон ,но  мы ходили даже не в лес ,а вот прям в самое его начало . Папа,сестра папы и моя младшая сестра. Шагов пять от кромки леса и большой такой орешник нашли . Стали собирать,смотрю вверх,не под ноги ,собираю,городская девочка, не глядя наступаю на какой-то  холмик , "забираюсь" по нему выше (на 10-20 см) ,рву орехи и в карман. И вдруг!!! Я орала как как не знаю кто , мало того , я кинулась бежать , на ходу срывая с себя всё , все две вещи- сарафанчик и трусики , за мной несся папа , тетя в полуобморочном состоянии (она не поняла ничего) успокаивала мою орущую от испуга сестру. Папа еле догнал меня ,еле удерживал в руках и ... вдруг стал смеяться .

Я вся была облеплена муравьями. Я никогда раньше не знала про  муравьиные кучи , залезла на нее ,доставая орехи , и весь этот "миллион"  муравьев организованно и неожиданно , рассредоточившись по моему телу  , укусили меня все сразу , а потом еще и еще. Немного полихорадило меня вечером и к утру все прошло. Кроме страха перед лесом.

*******
Наверное , не в тему. Сорри.  :-[
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Никанор Босой - 12.08.14 19:42
Я согласен с мнением местных жителей, поколения которых жили в этих местах веками. Людей убивают змеи неизвестного науке вида.
   
Цитирование
Вообще-то летающие змеи науке известны. Например, пальмовая змея, обитающая в Юго-Восточной Азии, способна совершать планирующие прыжки длиной в несколько метров с уровня плеча. С высоты пальмы – несколько десяков метров. До сих пор считалось, что такие пресмыкающиеся водятся исключительно в теплых странах. Но сельчане утверждают, что и в тихвинских болотах до середины прошлого века летающие змеи были обычным делом.
    – У них пока нет собственного названия, – рассказывает Илья. – Местные жители называли их медянками (по цвету кожи), при этом отличая от обычных медянок, а иногда просто – красногребенными. Характерные черты – гребень на голове и умение прыгать на довольно значительное расстояние. Мы неоднократно проводили опросы местного населения, которые дают основания думать, что летучий гад – не миф. В одном из домов бабушка рассказала, что ее соседка до войны видела змея с гребнем, прыгавшего с дерева на дерево. Помнит, что говорили, будто подобные змеи бросаются на прохожих.
    Дачница, уроженка деревни, Мария Алексеева утверждает, что в 10-летнем возрасте, собирая малину у околицы, видела полутораметровую змею с гребнем. Очень хорошо запомнила ее – гребень двойной, в виде рожек, 2–3 см длиной (вероятно, роговые пластинки), у основания серые, а выше – красно-желтые. Змея вела себя агрессивно, прыгала за девочкой на плетень, затем бултыхнулась в канаву с водой и «ушла».
    Поймать гада удалось лишь один раз. По крайней мере, только об этом случае сохранились свидетельства очевидцев. В 1942 году бойцы армии генерала Власова отловили «летающего змея». Видимо, среди бойцов были люди образованные или, по крайней мере, любознательные – диковинное пресмыкающееся поместили в ящик из-под снарядов и планировали передать для изучения ленинградским ученым. Но вскоре начались серьезные бои, и думать о криптозоологии стало некогда.
     Было поверье, что увидеть такую змею – не к добру. И главное, змея считалась чрезвычайно агрессивной. Рассказывали, что летучие гады нападают на людей без всякой причины, что змеям вообще-то не свойственно. Существовали даже определенные правила безопасности. В случае нападения бежать зигзагами – змея ведь планирует и изменить направление полета не может. И самое странное – советовали бросать в сторону гада предметы одежды. Предполагалось, что змея «клюнет» (укусит) телогрейку или шапку и прекратит преследование. В статье Л. С. Васильевой «Тихвинские былички о змеях» (Опыт комментария/Тихвинский фольклорный архив. Исследования и материалы, СПб, 2000) приводится довольно много сообщений очевидцев, видевших таинственных змей с гребнем. Участникам экспедиций «Лабиринта» тоже доводилось слышать немало таких быличек. Вот, например, одна из них: «Если она (змея) бросится – сорви с себя что-нибудь из одежды и кинь ей. Пока она будет заниматься с тряпкой – ты дальше беги. Когда летучий гад поймет ошибку и вновь станет тебя преследовать – другую вещь бросай. Бывало, люди из леса голые прибегали, все с себя срывали!»
http://tihvin-rio.ucoz.ru/publ/interesnye_materialy_s_sajtov/v_tikhvinskikh_bolotakh_ishhut_letajushhikh_zmej/22-1-0-100 (http://tihvin-rio.ucoz.ru/publ/interesnye_materialy_s_sajtov/v_tikhvinskikh_bolotakh_ishhut_letajushhikh_zmej/22-1-0-100)
Совершенно  естественное объяснение тихвинским загадкам.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: ELENAEA - 12.08.14 20:36
Совершенно  естественное объяснение тихвинским загадкам.
Хотелось бы процитировать одну фразу :" На протяжении нескольких лет в этом районе регулярно находят трупы обнаженных людей. Признаков насильственной смерти нет, следов отравления алкоголем или известными наркотическими веществами тоже."
 Тогда возникает резонный вопрос -а где след укуса ?Змея не плюется ядом, он находится в её зубах,которые при протыкании кожных покровов, как шприцы впрыскивают яд в ткани и сосуды, что вызывает резкий отек и разрушение клеток крови -эритроцитов. Судебные медики так описывают трупы погибших, от укуса гадюки - "Местно точечные ранки. Резкий отек и кровоизлияния во все слои (кисти или предплечья). Студневидный отек гортани. Ну и вся остальная "дребедень" в виде жидкой крови, дистрофий и кровоизлияний в надпочечники. И все! Химию на какие-то яды уже лет 10 не берем - бесполезно. Да, умершие только мужчины от 30 до 50 лет (наверно самые смелые). Укусы, как правило, случайные - заготовка сена, сбор грибов или ягод, любопытство. Какой-то выраженной патологии в виде хронических заболеваний или высоких концентраций алкоголя, не наблюдали." http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=973&st=15 (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=973&st=15)

Совсем бесследных смертей не бывает.Даже если это не известный науке яд - то следы укуса и патологические изменения в жизненно важных органах быть должны.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Никанор Босой - 12.08.14 21:31
Насчёт укусов - трупы находят через несколько суток, иногда недель, разложившиеся, зачастую обглоданные. Есть упоминание и о яде:
 
Цитирование
- Да чертовщина какая-то. Людей находят мертвыми в лесу, возле болот, полностью голыми или частично раздетыми. Причем вещи они, судя по всему, сами с себя снимают и рядом кладут. Кто-то аккуратно складывает, а кто-то впопыхах разбрасывает.  Никакого грабежа или насилия. Думали, что умирают от пере-охлаждения. Но тогда зачем раздеваться? - предвидя мой вопрос, сам же на него и отвечает Олег. - У меня в Тихвинском районе кореш живет. В армии вместе служили. Сам охотник, местность знает как свои пять пальцев. Однажды его попросили помочь в розыске местной учительницы. Она пошла на болото в район Вепсской возвышенности за клюквой и не вернулась. Так нашли недалеко от дороги - без верхней одежды и сапог. Судя по всему, она от кого-то бежала и вот так, на ходу, скидывала дождевик, кофту, сапоги... Сначала тоже подумали, что причина смерти - переохлаждение. Но потом кто-то из ее родственников попросил сделать анализ крови. И знаешь, что обнаружили? Какой-то неизвестный и очень сильный токсин. 
   По словам Олега, когда эксперты более детально стали изучать неизвестное вещество, найденное в крови несчастной учительницы, то обалдели от собственного открытия. Оказывается, такой яд генерируют некоторые особо ядовитые змеи  - вроде черной африканской мамбы (она же болотная гадюка) и австралийского тайпана. Когда такой яд при укусе (всегда смертельном) попадает в организм человека, несчастный начинает испытывать сильный жар во всем теле и срывать с себя одежду.
http://mospravda.ru/home/article/pro_zmeya_deda_i_novogodnii_syndyk/?sphrase_id=63139 (http://mospravda.ru/home/article/pro_zmeya_deda_i_novogodnii_syndyk/?sphrase_id=63139)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 13.08.14 00:53
В общем приход был у всех, а у одной девочки аж с истерикой и раздеванием среди ночи, с постоянным вылавливанием ее при попытке уйти ХЗ куда. Накормили углем, напоили чаем... что мы еще могли в 20 лет, но к счастью, утро все нормализовалось.
А, как она потом объясняла свои действия? Алкоголь был? Или еще, что-нибудь, что бы ее стимулировало раздеваться?

Добавлено позже:
Хочу еще заметить. В некоторых случаях одежда не была найдена совсем. А, в некоторых, она была достаточно аккуратно сложена где-то рядом. Тот, сотрудник КБ, который головешку принял за мобильный телефон, свою одежду, например, так и не нашел.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Никанор Босой - 13.08.14 01:10
 Один из описанных случаев смертей выделяется тем, что его сложно объяснить каким-либо отравлением:
Цитирование
Рассказывает начальник Капшинского отделения милиции Анатолий БОЙЦЕВ: - Вечером компания сидела возле костра. 35-летний Михаил Исаев резко встал и, ничего не говоря, быстро пошел от озера в сторону леса. Его окликнули, но он уже скрылся в темноте. Ну и ладно, подумали: «В туалет мужику приспичило». Примерно через час забеспокоились. Покричали. Сходили в деревню по близости - она тоже нежилая, только дачники по выходным приезжают - нет парня. На следующий день искали его самостоятельно. И вроде бы нашли. Один из товарищей Исаева утверждает, что увидел его издалека. Начал кричать, звать, но Исаев оглянулся в лес, будто его манили оттуда, и опять убежал. Лишь вечером следующего дня рыболовы связались с нами. Опять пришлось прочесывать территорию. Но на этот раз безуспешно. Труп нашел местный охотник спустя два месяца. Тело объел медведь, но эксперты дали заключение, что хищник перекусывал уже мертвечиной. Как и в случае с Клоковым, мертвец был обнажен. Пропали даже ботинки с носками. Милиционеры специально искали по окрестностям одежду Исаева. Но так ничего и не обнаружили. «Собирал грязь и ел руками... »
Какая причина заставила его уйти от людей и потом скрываться от них же в лесу до самой своей смерти? И одежду ведь так и не нашли. Чертовщина какая-то...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: ELENAEA - 13.08.14 10:04
Поскольку мы не имеем в наличии заключение судмедэкперта и не можем судить, какие на нем были повреждения ,то, естественно , утверждать что -либо сложно.
Но, могу, как вариант предложить версию  - Мужику действительно приспичило в туалет -зашел подальше и сел под кустик.А тут действительно сзади напала и укусила змея - человек почувствует сначала резкую боль, но не продолжительную, а потом, в последствии, когда начнет развиваться отек , то боль будет нарастать.Естественно,человеку захочется посмотреть -что такое вызывает сильную боль, и он начнет снимать с себя одежду, а затем уже разовьется клиника отравления - нарушение сознания, жар , может быть частично паралич.В таком состоянии (уже без сознания)можно упасть лицом в лужу (жидкую грязь) и захлебнуться, и будет грязь в полости рта,  носа... А уж после того, как им (телом) пообедал медведь - никакие специфические  повреждения и не отыщутся. А что одежду не нашли - так у нас, вон самолет год искали, не могли обнаружить , а уж рубашку с брюками в кустах сам бог велел...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: a-lukynec - 13.08.14 10:23
Цитирование
А что одежду не нашли - так у нас, вон самолет год искали, не могли обнаружить , а уж рубашку с брюками в кустах сам бог велел...
:-X   *STOP*   *THUMBS UP*

Но вот про змею ... я довольно много про них узнал в своё время ( довелось и служить в жарких регионах и ещё кое что ... ) ... сейчас попробую в ворде набрать повествование про "наших" змеючек ... выложу ...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Никанор Босой - 13.08.14 16:31
На форуме Криптозоология.ру есть обсуждение  этой темы - http://cryptozoology.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=167 (http://cryptozoology.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=167)
Там рассмотрены разные предположения – змеи, насекомые, клещи, парадоксальное раздевание на холоде, выброс болотных газов, снежный человек (куда ж от него деться) и другие.
Участники исследовательской группы «Лабиринт» побывали непосредственно на местах, где случаются загадочные смерти людей. Статьи на сайте «Лабиринта» :
   «Некоторые сведения о флоре и фауне болот, расположенных на территории Тихвинского района Ленинградской области» - http://labirintmrg.narod.ru/NewPulse/Expedici/Boloto02/Biogeobolot.htm (http://labirintmrg.narod.ru/NewPulse/Expedici/Boloto02/Biogeobolot.htm)
«О  географических  особенностях  и  археологических  объектах  болота Василюхин  мох» - http://labirintmrg.narod.ru/NewPulse/Expedici/Boloto02/Geograf.htm (http://labirintmrg.narod.ru/NewPulse/Expedici/Boloto02/Geograf.htm)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: androsan - 13.08.14 17:23
Пообщались... Прошлись по школам, рынкам, магазинчикам в трех поселках. У сельчан версия происходящего одна. Но столь неправдоподобная, что пока о ней помолчим.
И что же?..

Добавлено позже:
Цитата: androsan - вчера в 17:55
некто принуждал их снять одежду чтоб увидеть голое тело.
И заодно заставлял натолкать в рот жидкой грязи?
Может и так. Может человеку стало плохо, он упал лицом в лужу, в болото, захлебывался, потом отполз, оттого и создалось впечатление что "наелся грязи". Насколько известно, именно этот случай один, то есть выпадает из серии. А вот то что турист  в компании резко встал и ушёл от костра, и пожилая учительница сошла с тропы, этих эпизодов как минимум двое, т.е. не исключено гипнотическое или телепатическое воздействие. Если Исаев увидел что-то необычное, то почему не сказал остальным? От укуса змеи человек вскрикнет, и все остальные заметят, укушенный обязательно пожалуется, попросит помощи у товарищей, а Исаев, по свидетельству очевидца, от него скрывался. Или это был уже не Исаев, а кто-то другой, кто не хотел встречи? Его видели издалека и спутали с Исаевым. Нет, вряд ли это змеи, тут что-то другое. А комары покусают каждого, не одного, здесь же прослеживается избирательное воздействие.
 Змеи? Летающие, неизвестные зоологу виды? Я так же про Бабу-ягу могу сказать, сказок с нею полно, а никто её не видел. Ну а если кто и видел, тот наверно уже не расскажет. В одних историях, она жертву пихает в печь, в других смекливый Иван учит её гостеприимству - ты сначала карга старая баньку истопи, гостя напои-накорми и спать уложи. Что примечательно, в обоих случаях, - надо раздеться.
 Маньяка на все сто я бы не исключал. Местный житель, охотится раз-два за год, забирает что-то из вещей\одежды жертв, типа платок или ботинок как сувенир, остальное выбрасывает. Укол, или принуждает выпить яд, и всё. Ну если убийца имеет отношение к медицине, или человек военный, то может убить так, что следов не останется.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: mrv - 13.08.14 18:19
Маньяк обычно выбирает один определенный тип жертвы (по возрасту, полу, внешности), а тут совершенно разные люди. Плюс, в такой малонаселенной местности очень трудно быть маньяком,  *JOKINGLY* там обычно все друг друга знают и всё друг о друге знают. Маньяки обычно живут в больших городах, где легче затеряться.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Никанор Босой - 13.08.14 18:41
Укол, или принуждает выпить яд, и всё.
А если просто предлагает выпить чайку? Горячего, свежего, совершенно без принуждения, а? Кто ж откажется?
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: mrv - 13.08.14 19:14
Горячего чайку посреди леса? От незнакомого странного мужика?   *NO*
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Никанор Босой - 13.08.14 19:24
Горячего чайку посреди леса?
Именно. Таёжное гостеприимство в пустынной местности - дело святое.
От незнакомого странного мужика?
Если предполагать такое дело - незнакомый, да, но не внушающий недоверия; наоборот - располагающий к себе.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: ELENAEA - 13.08.14 20:11
А вот то что турист  в компании резко встал и ушёл от костра, и пожилая учительница сошла с тропы, этих эпизодов как минимум двое, т.е. не исключено гипнотическое или телепатическое воздействие.
У костра сидели несколько человек. Сидят обычно достаточно компактно.  -никто не почувствовал никакого телепатического воздействия. Или вы думаете, что именно Исаев был объектом загадочного гипнотизера ?
Насчет пожилой учительницы - не совсем понятно из описания, что на ней была за обувь? Опытные змееловы советуют одевать резиновые сапоги до колена, так как обувь более низкая (например резиновые полусапожки) не способны защитить от броска гадюки.И опять-таки укус в области голени, резкая боль могли заставить пожилую женщину снять сапоги и чулки и попытаться осмотреть  пораженное место, а там уже -сердце не выдержало...

если убийца имеет отношение к медицине, или человек военный, то может убить так, что следов не останется.
А вот с этого места -поподробнее... а то я, вроде как тоже имею отношение к медицине, но таких  чудодейственных способов не знаю . *SEARCH*
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: San4es - 14.08.14 01:15
Горячего чайку посреди леса? От незнакомого странного мужика?   *NO*
Был случай кстати,четверо черных следопытов небритых мужиков в камуфляже кипятили на кампингазовской горелке котелок чая,и вышла на нас компания грибников.Угостили по братски чаем(кого чаем кого кофием,по вкусу)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Mikhalych 59 - 14.08.14 09:27
на мой взгляд ---

---"инопланетные версии"  - кто то проводил "опыты" над одинокими, невооружёнными людьми. "Следов" найти не удалось, поскольку  применялись "иные" технологии и "знания" , которые нам недоступны. Потому  вроде как "ничего" и не обнаружили...

---  воздействие  "смеси болотных газов" или "эфирных"  запахов (как отмечали форумчане выше )...

---  воздействие аномальной зоны , какого то ЭМ поля или  совокупности "полей" , возможно возникающее временно, иногда, в данном районе,  из -за  каких то факторов...

Пауки, змеи, клещи - думаю что с меньшей вероятностью. Укусы  ,  а раздетость то как объяснить???  Меня спасали настоящие высокие сапоги, с высоким голенищем, в горах Кавказа .Били скорпионы и змеи но "прокусить" не могли, хотя приятного мало и следы на голенище оставляли. 

Всё ж таки думается  ,  что надо отталкиваться от "болот" -  зелёный мир безмолвия (болота) вполне могут преподносить такие "сюрпризы" как выделение  газов с разными нехорошими свойствами. Это в случае  происшествий "на болотах". А в лесах - надо подробнее и очень тщательно смотреть окружающую обстановку, очень возможно что что то просто теряется " в замыленном глазу" и просто  ускользает от внимания. И потом - очень сложно всё это  "воспроизводить" просто по газетным сообщениям и СМИ.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Lamber - 14.08.14 14:51
очень сложно всё это  "воспроизводить" просто по газетным сообщениям и СМИ.
Это да. Очень многое зависит от того, как описать события. Простой пример с Исаевым. "Вечером компания сидела возле костра. 35-летний Михаил Исаев резко встал и, ничего не говоря, быстро пошел от озера в сторону леса". Изложив дело таким образом, журналист вольно или невольно предлагает читателю связать все последующие события с этим самым уходом от костра. На самом деле это вполне могут быть независимые друг от друга события. Уже говорили, что есть достаточно простое объяснение с уходом в туалет. Что, собственно, опровергает эту версию? Исаев должен был встать не резко, а медленно? Уходя, оповестить всех окружающих о том, что ему хочется в туалет? А вот в дальнейшем с ним могло случиться всё, что угодно
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: maria_pr - 14.08.14 16:31
Очень многое зависит от того, как описать события. Простой пример с Исаевым. "Вечером компания сидела возле костра. 35-летний Михаил Исаев резко встал и, ничего не говоря, быстро пошел от озера в сторону леса". Изложив дело таким образом, журналист вольно или невольно предлагает читателю связать все последующие события с этим самым уходом от костра. На самом деле это вполне могут быть независимые друг от друга события. Уже говорили, что есть достаточно простое объяснение с уходом в туалет. Что, собственно, опровергает эту версию? Исаев должен был встать не резко, а медленно? Уходя, оповестить всех окружающих о том, что ему хочется в туалет? А вот в дальнейшем с ним могло случиться всё, что угодно
У меня так вообще ощущение, что вся эта "тайна" - просто собранные и обработанные "журналистами" разные случаи.
Плюс обработка "сельских рассказов" относительно причин.
Родные погибших людей часто до последнего не хотят верить в смерть близких и в смерть по естественным причинам.
Болота они и есть болота, леса они и есть леса... Люди гибнут ежегодно.
Кто-то пошел один и ему стало плохо. А потом похозяйничали звери.
Кто-то пошел с "компанией"... И, если произошло что-то, то компания будет, скорее всего, до последнего держаться версии "ничего не знаем, встал-ушел-пропал".
Кто-то пошел с дугой компанией целенаправленно "за беленой". Понятное дело, никто не будет откровенно рассказывать потом в милиции, что и как употребляли. Расскажут более "приличную" версию про грибы.
Кто-то заблудился. И, выбившись из сил, потерял куртку - со временем его "причислят" к обнаженным..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 14.08.14 19:14
Кто-то заблудился. И, выбившись из сил, потерял куртку - со временем его "причислят" к обнаженным..
Слишком много случаев. И, слишком много раздевшихся.
Про журналистов - это понятно. Тем более, КП.
Но, если человек раздевается, разбрасывает по лесу свою одежду, так, что ее потом никто не находит. А, некоторые, наоборот, складывают ее аккуратно рядом на пенечек или в корзину себе, а потом ложатся и умирают, то тут есть вопросы...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 14.08.14 19:50
Слишком много случаев. И, слишком много раздевшихся.
За 20 лет статистика раздевшихся и умерших при странных обстоятельствах в городах, наверняка сильно больше, просто ее никто не анализировал.
По-моему случаи разные, кто-то раздет целиком кто-то частично... Зачем же всех объединять?
Зачастую бывает, что самые загадочные со стороны случаи объясняются банально.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Гайна - 14.08.14 21:05
В мутации растений не верю, грибы "мутируют" только в южных областях - там действительно часто бывает, что под воздействием теплой погоды и высоких температур нормальные грибы "портятся" и превращаются в ядовитые. Это потому что грибам противопоказана жара, им нужна прохладная дождливая погода. В средней полосе с грибами такого практически не бывает,
Бывает и в средней полосе - в случае очень жаркого лета.
Я знала женщину, у которой ребёнок умер, поев грибов (хорошо приготовленных, естесственно) - а лето было очень жарким. Дело было в Белоруссии.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: K. - 15.08.14 11:38
Мне эта тема напомнила гибель Элизы Лам. Быть может ее тоже летающая змея укусила? Да и дятловцев тогда до кучи тоже.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Mikhalych 59 - 15.08.14 13:17
Быть может ее тоже летающая змея укусила? Да и дятловцев тогда до кучи тоже.
Змеи зимой спят, их можно брать голыми руками и  делать что хошь, если найдено их "гнездо". летающих  змей не видел а вот с водяными сталкивался и не раз. Кто то говорил что в воде они не кусаются НО проверять как то не хотелось)))) реакция одна - увидел - уничтожил, если сама не уползла восвояси... особо агрессивны  змеи весной , начало лета. Лучше их не провоцировать, но вот только если случайно  "наткнёшься" на нгих... прежде чем  улечься или сесть на траву, палкой или чем ещё  лучше пошуровать в округе так пары - тройки метров - глядишь, сами уползут. В последнее время вот у нас участились случаи "столкновений" с "чёрной вдовой" - климат меняется, становится жарче лето и пауки "приползают - мигрируют"  в наши края,Ранее такого не наблюдалось - зимы были морозными и лето не таким жарким.  А с пауками даже посложнее, чем со змеями будет.  Однако таких случаев - одиноких погибших людей и к тому же раздетых не фиксировалось . Скорее тут дело не в земноводных и пауках а в чём то другом.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Lamber - 15.08.14 14:02
Скорее тут дело не в земноводных и пауках а в чём то другом.
Если выборка случаев проведена корректно и есть сравнительная статистика по другим регионам, то однозначно, дело в некоей аномалии этого места. А виды аномалии могут быть весьма многообразны.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: androsan - 15.08.14 21:00
Цитата: androsan - 13.08.14 17:23
Укол, или принуждает выпить яд, и всё.
А если просто предлагает выпить чайку? Горячего, свежего, совершенно без принуждения, а? Кто ж откажется?
Дельная мысль. Озябшего заплутавшего человека угощают горячим чаем из термоса. Говорят - поможет. Кто ж откажется!? И в мыслях нет что хотят отравить. У охотника сочувствующий вид, подозрений он не внушает. Ну положим, кто-то один засомневался, почуял неладное, так его тупо оглушили, и всё. Трупу медведь пол головы снёс, кто потом разберёт, отчего он умер.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Никанор Босой - 15.08.14 21:34
Я всё же придерживаюсь "змеиной" версии - в тех местах предания об опасных  летающих змеях идут, по меньшей мере, из XIX века.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 15.08.14 22:32
Уважаемый Никанор!

Я по специальности зоолог и эколог.
Самая страшная змея в Европейской части бывшего СССР - это гадюка.

У меня человек 10 знакомых герпетологов, которые профессионально занимаются всю свою жизнь изучением змей. Практически всех ядовитые змеи кусали, хотя бы раз в жизни (в основном, гадюки). Никаких гипнотических или галлюцинаторных эффектов нет. Есть боль, слабость, потеря сознания, удар по почкам и печени очень сильный. 1-2 недели госпитализации, если сразу не удалось ввести сыворотку и оказать необходимую помощь.

На воздействие яда гадюк совсем не похоже. А, других там нету. Разве что ужи и полозы. Эти могут укусить больно (например, палец откусить, прокусить), но яда у них нету.
Кроме того, у жертв не описано укусов змей (даже, если подумать, что журналисты упустили этот момент).

Насчет "летающих змей" - таких никаких в природе не признано. Есть зоологические определители, есть атласы. Нету там такого.

Читал в свое время историю про василиска, которого, якобы, поймали во Львове в каком-то подвале в 17-м веке. Но, это мифическое существо. Может, это был какой-то местный мутант (типа, убитой истощенной лисицы в какой-то там из областей Украины, которую восприняли как чупакабру).

ИМХО, имело место воздействие именно на мозг людей - галлюциногены или излучения.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Mikhalych 59 - 16.08.14 09:25
Цитирование
Метан (болотный газ; СН4) — простейший предельный углеводород. Бесцветный, не имеющий запаха газ, t° плавления —182,48°. Метан легко загорается; смесь метана с воздухом взрывоопасна.
Метан является основным компонентом природного газа (60—99%), рудничного газа (35—40%), а также различных продуктов анаэробного разложения органических веществ, например болотного газа, газов полей орошения. В больших количествах метан образуется при коксовании каменного угля, гидрировании угля и в других промышленных производствах.
Метан используется как топливо при газификации, а также для промышленного синтеза углеводородов большого мол. веса. При неполном сгорании или каталитическом окислении метана образует метанол (см. Метиловый спирт), формальдегид (см.), ацетилен (см.). Метан используют также в производстве сажи, хлористого метила, хлорбромбензола, нитрометана, синильной кислоты и других продуктов.
Метан обнаруживается в кишечных газах (в результате метанового брожения), в крови животных и человека.
Метан является наиболее инертным соединением из группы парафиновых углеводородов. Физиологический метан индифферентен и может вызывать отравления лишь в очень высокой концентрации (из-за малой растворимости метана в воде и крови). Вместе с тем токсическое действие метана проявляется и при более низких концентрациях метана в воздухе. Так, при содержании в воздухе 25—30% метана появляются первые признаки асфиксии (учащение пульса, увеличение объема дыхания, нарушение координации тонких мышечных движений и т. д.). Более высокие концентрации метана в воздухе вызывают у человека головную боль. В полной мере токсическое действие метана проявляется лишь при повышенном давлении (2—3 атм).
Первая помощь при остром отравлении: удаление пострадавшего из вредной атмосферы. Грелки. При отсутствии дыхания немедленно (до прихода врача) искусственное дыхание, которое прекращается только после появления признаков трупного окоченения.
Хроническое действие метана. У работающих на шахтах или производствах, где в воздухе присутствуют метан и другие углеводороды ряда метана, описаны заметные сдвиги со стороны вегетативной нервной системы (положительный глазо-сердечный рефлекс, резко выраженная атропиновая проба, гипотония). Тем не менее хроническое действие метана не вызывает тяжелых органических изменений, хотя некоторые исследователи связывают возникновение у шахтеров нистагма с длительным воздействием метана.
http://www.medical-enc.ru/12/metan.shtml (http://www.medical-enc.ru/12/metan.shtml)  А какие ещё могут выделяться газы , кроме метана??? Или  получалась смесь - "микст" газовый???

Добавлено позже:
вот нашёл на "ганз. ру" --  ".
Цитирование
... Многие, очень часто рассказыват страшные истории про гиблые места, аномальные зоны и т.д. Мне кажется, что вся эта "аномальщина" может быть прекрасно объяснена с точки зрения физики и геологии.
Виновник в наблюдаемой чертовщине - болотный или рудничный газ. Лабильная смесь сложных углеводородов, метана, углекислого газа, сероводорода и радона.
Часто выбросы такого газа случаются на берегах болот, "черных" торфяных озер, в мокрых низинах. Болотный газ, без запаха, тяжелее воздуха, и как бы растекается по равнине. Обычно днем, ветер разгоняет вредные газы, но в ночное время, когда затишье. Во некоторых местах концентрация болотного газа становится опасной для человека и животных. Первые симптомы отравления - поражение ЦНС, внезапный безотчетный страх, паника, диссоциация. При больших концентрациях - жуткие и пугающие галлюцинации, видения, психозы.
Наверное многие, слышали рассказы о "нехороших местах", аномальных зонах и т.п. Там люди часто видят странные вещи: НЛО, пришельцев,
страшных существ. Обычно эти места расположены возле больших болот, торфяных озер затерянных в лесах, у выхода подземных ключей, в глубоких оврагах и горных "щелях". Вся аномальность этих мест заключается в больших выбросах болотного газа, который губительным образом воздействует на человеческую психику. Вспомните фильм "Сибириада", там где герой Михалкова на вездеходе заехал на заброшенные нефтяные вышки, и у него начинает ехать крыша от воздействия болотного газа, просто мороз по коже... Подобное часто испытывают и горе-грибники, забредшие на просохшую топь в поисках опят и лисичек.
Сам я испытал воздействие болотного газа в 1987 году, еще пацаном, поехали с отцом на глухое лесное озеро в Горьковской области.
Озеро было торфяное, круглое как колодец, в окружении мачтового леса. Заплыли мы на резиновой лодке на середину, удочки закинули.
Тишина вокруг, только комары звенят, вода как черное зеркало, солнце за лес садиться. Пузырей много со дна поднимается.. Темнеет.
И вдруг чувствую, что-то не то, будто мы не в лодке сидим, над черной бездонной пустотой висим, страх такой навалил, что пошевилится не могу. К отцу еле повернулся, он тоже бледный весь сидит, говорю: "Пап, поехали домой, а?". Он молча выдергивает удочки, за весла и к берегу, лодку спустили, кинули в машину и деру от туда.. Только когда отъехали, наваждение прошло..
А про кикимору болотную, из древних русских страшилок слышали? Ту самую зеленую, трехметрового роста с красными глазами. Ее тоже видят, и крыша у людей навсегда едет. Брат рассказывал, что когда он служил в ЗабВО, во время полевого выхода, его рота сторожила какие-то цистерны в лесу. Места там гиблые - болота вокруг, мошкара, буреломы. Вобщем как потом рассказывали, ночью заступил солдатик на пост, вдруг среди ночи крик и выстрелы, из палаток повыскакивали. Часовой буквально на четвереньках приползает! Скулит как собачонка и креститься, ничего сказать не может. Сначала подумали, урки местные напали, оружием завладеть. Влили в бойца кружку "чебурашки", за плечи трясут, кто это был, сколько, ушли в каком направлении? Его дрожь колотит: "Ящер - это был!", зеленый весь, огромный как дом, и глаза красные горят, о двух ногах, вобщем чертовщина..
Когда место это осматривали, у всех страх какой-то появился, туман из низин лезет, и с ним запах трясины, и на душе тяжесть и жуть...
Офицеры потом рассказали, что это было типичное воздействие болотных газов на психику, а вовсе не мифическая чертовщина.
Вобщем на следующий день, роту вернули в часть.
Наши предки, поступали очень разумно, разбивали лагерь или ночевку обязательно на возвышенности, подальше от низин, и сырости.
Возле воды никогда не спали - "водяной утащит", похоже в этом есть определенный практический смысл. ..."...
http://forum.guns.ru/forummessage/21/196086.html (http://forum.guns.ru/forummessage/21/196086.html)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: a-lukynec - 16.08.14 10:38
Цитирование
Лабильная смесь сложных углеводородов, метана, углекислого газа, сероводорода и радона.
А вот в этом , что то есть интересное ... Именно смесь газов ... Как то это более вероятно , чем змеи летающие ...  :-[
Да ещё и на людей нападающие ... Змеи кусают тех , кого съесть надумали ... Нуу или тех, кто их сильно трогает ... Я тут обещал про змеючек наших написать, да вот как то не могу собраться ... Но , кое что напишу сейчас, довелось мне в средней Азии с профессиональными змееловами пообщаться ... порассказывали всякого ... К примеру - гюрза - довольно ядовитая ... у одной бабушки в Киргизии более года в халупе жила ... молочком её эта бабушка угощала ... Бабушку не трогала, мышей и крыс всех вблизи вывела ... Змееловы её у этой бабушки всё таки забрали ... Кобра - ну наверное все знают, что довольно ядовитая ... причем её яд особенный ... не гемолитический, а нервнопаралитического действия ... - но эта змея - "интелектуалка" ... с первого раза ни кого не кусает ... - "лупит" головой ... причем так "по боксёрски" , что баран, к примеру, метра на два отлетает ... Всё это потому, что они кусают, для того, чтобы кушать ... Или защищаться ...
Рассказывали, что самая "противная" змея - это "эфа" ... может всю ночь рядом проспать, а потом ни с того , ни с этого взять и укусить ... Нуу непредсказуемая она ...
Я и сам там много змей видел, - специально на "отлов" выходил ... Для того, чтобы знать, чего ожидать, там где я служил  ... Кстати ядовитых не очень много и было ... из где то 10 разных отловленных ( мы ловили, смотрели и отпускали ) ... 3-4 были именно ядовитые, а остальные или не ядовитые, или "условноядовитые" , как "стрелка" , к примеру ... Встречался  и с гюрзой, и с коброй ... Вот эфу не пришлось увидеть ... Они южнее тех мест, где я служил , водились ...  А уж гадюк разных , - и щитомордников, тоже разных  ( это те которых в США гремучей змеёй называют ) ... этих встречал довольно много ... да и сейчас встречаю ... работа у меня такая - в полях , в лесах ...  Вот "летающих змей" не видел ... и не слышал про таковых ... 
Даа и ещё ... наши змеи в воде не кусаются ... сам встречался ... им для того, чтобы укусить ... оттолкнуться от чего то нужно ...
А в основном , змеи уходят от человека, и если её не трогать, не наступать на неё , то и она кусаться не будет ... Эт точно ...  ;)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Никанор Босой - 16.08.14 13:51
На воздействие яда гадюк совсем не похоже. А, других там нету...
Насчет "летающих змей" - таких никаких в природе не признано...
ИМХО, имело место воздействие именно на мозг людей - галлюциногены или излучения.
Не гадюки, а неизвестный науке вид, в том числе и по действию яда. Разумеется, не летающие, а прыгающие по земле и с деревьев.
Похожие змеи в природе есть - и по действию яда, и по способности к прыжкам.
Цитирование
Метан (болотный газ; СН4)
Если причиной смертей были бы выбросы болотных газов, то люди находили бы во множестве погибших зверей и птиц, в том числе и вокруг человеческих трупов. За десятилетия наблюдений местные жители обязательно бы отметили такую особенность. Но этого нет.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Mikhalych 59 - 16.08.14 15:41
Возможно "критическое сочетание"  газов и их выделение было не систематическим и например птицы - они высоко летают  , а  газы  могли  стелиться вдоль земли... конечно, отсутствие  "массовости" в  погибших  делает спорной   "версию" газов, но тем не менее я бы полностью не исключал бы "газен ваген".

Добавлено позже:
По поводу змей... нашёл в сети..."...
Цитирование
На Востоке считается, что познать змею – значит познать мир и принципы его сотворения. Любая змея поражает воображение своей необычностью и исключительными особенностями строения и поведения. Змеи живут везде: на земле, под землей, на деревьях, в воде, освоив практически все пространство нашей планеты.
Змеи  - очень необычные, «оригинальные» животные, у которых «все не так как у зверей».  Ног-лап у них не было отродясь, но передвигаются быстро, а охотятся молниеносно – не ускользнуть; змеи глухие, но очень чуткие; добычу змеи убивают ядовитыми зубами или душат, обвивая кольцами; все змеи добычу заглатывают целиком, при этом у них раздвигаются челюсти и ребра и так далее, и тому подобное. Всех чудачеств змей не перечесть, всем удивительны эти существа.
Одним из наиболее удивительных и одновременно отталкивающих творений природы является «летающие» змеи (Chrysopelea), относящиеся к роду украшенных древесных змей из семейства ужеобразных. Они обитают в Южной и Юго-Восточной Азии, ведут древесный образ жизни и питаются насекомыми и ящерицами, которых ловят в кронах деревьев. В длину летучие змеи достигают около 1,5м, они имеют пеструю яркую окраску, которая удивительным образом маскирует их среди ветвей и листьев деревьев. В действительности, определение «летающая» змея является весьма условным. Но способность змеи передвигаться по воздуху впечатляет: перебираясь с дерева на дерево, это пресмыкающееся способно прыгать и планировать на расстояние около 7м! Перед тем как прыгнуть, летучая змея сворачивается в спираль, а затем резко разворачивается и бросает свое тело в воздух. В прыжке тело змеи скользит по воздуху как крыло птицы. Летающие змеи, конечно, имеют ядовитые зубы, но они расположены в глубине пасти и укусить ними крупное животное змея не в состоянии. Да и яд у летающей змеи не очень сильный, так что для человека этот летающий змей-Горыныч не представляет никакой опасности.  ..."
http://www.zooplandia.ru/encyclopedia/reptiles/snake/31949758-Neobichnie-zmei-nezayrjadnie-sposobnosti-ydivitelnie-osobennosti-CHast-I (http://www.zooplandia.ru/encyclopedia/reptiles/snake/31949758-Neobichnie-zmei-nezayrjadnie-sposobnosti-ydivitelnie-osobennosti-CHast-I)

Добавлено позже:
Я вот подумал, может кто из "крутых" выпустил какую нибудь "экзотическую" змею  в болота под Питером??? У нас вон пару лет назад в Одессе , на полях очистки крокодила ловили)))))))
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Никанор Босой - 16.08.14 17:17
например птицы - они высоко летают  , а  газы  могли  стелиться вдоль земли...
По крайней мере, газы должны были бы подниматься до уровня человеческого роста. При таких выбросах гибель животных должна была бы происходить гораздо чаще, чем людей. Но таких явлений не отмечено, зато опасных змей описывают в подробностях, и кстати, не только в окрестностях Тихвина.
может кто из "крутых" выпустил какую нибудь "экзотическую" змею  в болота под Питером??? У нас вон пару лет назад в Одессе , на полях очистки крокодила ловили)))))))
Предания об этих  змеях старинные; экзотическая же южная змея под Питером погибла бы. Даже если предположить, что выжила - не могут одна-две-три змеи быть причиной смерти десятков человек. Нужна популяция.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Joanna Regina - 16.08.14 17:40
Никанор Босой, а вдруг никто про дохлых животных и не подумал ничего странного? Мало ли где и почему валяются трупы зверей, тем более им с себя снимать нечего, странностей предсмертных в виде раздевания нету. Одной жертвой вон медведь пообедал, а погибшими животными ему и сам бог велел перекусывать.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Mikhalych 59 - 16.08.14 17:48
Когда то , по преданиям и летописям, в под Москвой львы водились... НО времена изменились. А вот изменившийся, потеплевший климат, делает  уже такой уж невозможной выживаемость "экзотических" зверушек в районе Питера. Тем более они  зимой спят. Но мне всё одно кажется, что  искать надо в области  отравления  газами, галюциногенами... ну или "аномалия". Аномалия может быть не постоянной а "наводящейся"  время от времени ввиду каких то  обстоятельств, пока  нам неизвестных. Вплоть до НЛО. Плохо, что всё  обсуждение идёт как бы "заочно" , с чужих слов. 
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Никанор Босой - 16.08.14 17:53
Никанор Босой, а вдруг никто про дохлых животных и не подумал ничего странного? Мало ли где и почему валяются трупы зверей
Возле трупов людей (а их найдено, как минимум, полтора десятка) поисковики не отметили ничего странного, в том числе и трупы животных. При сохранившихся телах людей и тела животных где-нибудь, да должны были сохраниться.
Кроме того, выбросы болотного газа давали бы отравления разной степени тяжести – от смертных случаев до лёгкого недомогания. Немало пострадавших при таких выбросах должны были бы остаться в живых и сообщить о своих впечатлениях. Но опять же, этого нет.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Joanna Regina - 16.08.14 18:00
Возле трупов людей (а их найдено, как минимум, полтора десятка) поисковики не отметили ничего странного, в том числе и трупы животных. При сохранившихся телах людей и тела животных где-нибудь, да должны были сохраниться.
Кроме того, выбросы болотного газа давали бы отравления разной степени тяжести – от смертных случаев до лёгкого недомогания. Немало пострадавших при таких выбросах должны были бы остаться в живых и сообщить о своих впечатлениях. Но опять же, этого нет.
Ну откуда мы знаем, есть или нет? Нам известна статья в газете, а про трупы животных просто осталось за кадром потому, что их никто и не искал. Обратно же, мало ли где можно было дыхнуть газом, не обязательно же в месте смерти. Вдохнул на ходу и пошел, потом побежал и тд. То же и животные.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Mikhalych 59 - 16.08.14 18:16
Как по мне - нужно более детальное , что ли, описание "картины" событий и более тщательное описание места и окружающей обстановки. Потому как  имея только "факты из газеты" можно думать всё ,  что угодно и сколько угодно фантазировать.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Никанор Босой - 16.08.14 18:29
Вдохнул на ходу и пошел, потом побежал и тд. То же и животные.
Об отравлениях в местных лесах люди обязательно знали бы, ибо отравления не всегда были бы смертельными. Гибель людей происходит на протяжении нескольких десятилетий, и отравления болотными газами, если бы они происходили, обязательно были бы отмечены, хотя бы со свидетельств выживших. При отравлении метаном (основная часть болотного газа) не отмечается раздевания и жажды у отравленных.
Опять же, обратите внимание на избирательность действия причины смерти  - нечто действует только на одиночных людей, не отмечено случаев одновременной гибели хотя бы двух человек.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Mikhalych 59 - 16.08.14 18:32
нечто действует только на одиночных людей, не отмечено случаев одновременной гибели хотя бы двух человек.
Но и "реликтовые змеи" тоже не умеют считать. Они нападали бы  и на одиночек и на группу, поражая самого "зазевавшегося" например туриста. Если мы принимаем , что нападения происходили на "одиночек"  , то тут уже напрашивается какой то "осмысленный" подход. Или человек или "гуманоиды"... кто ещё мог "вычислять" количественный состав группы???
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Joanna Regina - 16.08.14 18:35
Об отравлениях в местных лесах люди обязательно знали бы, ибо отравления не всегда были бы смертельными. Гибель людей происходит на протяжении нескольких десятилетий, и отравления болотными газами, если бы они происходили, обязательно были бы отмечены, хотя бы со свидетельств выживших. При отравлении метаном (основная часть болотного газа) не отмечается раздевания и жажды у отравленных.
Опять же, обратите внимание на избирательность действия причины смерти  - нечто действует только на одиночных людей, не отмечено случаев одновременной гибели хотя бы двух человек.
Люди тоже все неодинаковые. Да и в рассказе чуть выше не про метан, а про смесь болотных газов говорил товарищ. А про несмертельные отравления, опять же, надо опрашивать местных и всяких грибников. Этого в статье просто нет потому, что там месседж совсем о другом, упор на другое.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Mikhalych 59 - 16.08.14 18:41
У меня такое  впечатление . что журналист взял самые "горячие" факты - смерти людей.А о том, что может быть многие в округе были отравлены НО не смертельно и могут  тоже рассказать, никому в голову не пришло. Опрашивали ли местных???Вряд ли... просто взяли факты  и сделали "сенсацию"  а надо  расспрашивать и собирать всю (как можно более полную информацию) о той местности. Пока что то не очень понятно.Да, есть много погибших людей при непонятных обстоятельствах. А есть ли больные? Временно "отравленные" или ещё как то нетрудоспособные??? Просто заболевшие какими то "хроническими" болячками???Ведь никто эту "фоновую" картинку не собирал... Или я ошибаюсь?  А если так, то всё надо начинать сначала а статья - просто "спусковой" механизм всей этой ситуации.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Никанор Босой - 16.08.14 19:04
Но и "реликтовые змеи" тоже не умеют считать. Они нападали бы  и на одиночек и на группу, поражая самого "зазевавшегося" например туриста.
Если вы предполагаете, что змея может выбрать для нападения самого зазевавшегося, то почему бы не предположить, что змеиный инстинкт ради безопасности выбирает для нападения только одного человека, но не двух и более? Скорее всего, эти змеи нападают сверху, с деревьев (как и описывают местные жители), для защиты своей территории, то есть при нападении не человек первый их тревожит - в таком случае избирательность объяснима, тем более, что именно люди почти вывели во второй половине ХХ века популяцию этих змей в Тихвинских болотах.
А про несмертельные отравления, опять же, надо опрашивать местных и всяких грибников. Этого в статье просто нет потому, что там месседж совсем о другом, упор на другое.
Видите ли, в чём дело. Для меня в первую очередь имеют значение те факты, которые излагают местные жители. И вместо простого объяснения - отравление грибами, газами, травкой травой - они в качестве причины многочисленных смертей указывают необычную вещь - летающих змей. Каковые змеи, однако,  при ближайшем рассмотрении не имеют ничего фантастического, а являются вполне обычными существами со свойствами и повадками, уже известными науке.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Mikhalych 59 - 16.08.14 19:13
Ну не могут же "загадочные  змеи" быть "невидимыми".  Хоть какая то популяция, ув. Никанор,  как Вы сами выше писали, должна существовать в тех  краях. Значит должны быть хоть какие то следы их, змей. существования. Они линяют (кожа после линьки), какие то остатки - жертвы нападений(кроме людей)  - звенья их пищевой "цепочки"(они должны же чем то питаться), какие то гнёзда - на деревьях. Мне как то не представляется, что может жить совокупность каких то существ в лесной или болотной местности и абсолютно "бесследно", без каких то "следов" своего существования.

Добавлено позже:
Цитирование
Загадочные подробности

Прежде чем строить гипотезы, надо собрать все сведения и попробовать их проанализировать. Что мы и предприняли с помощью Анатолия Бойцева:

1) Более ранних сведений нет - дела не считались уголовными и в архивах не залеживались. Но достоверно известно, что начиная с 1993 года найдено 16 обнаженных или частично обнаженных трупов без следов насилия. И это в районе с населением всего 5 тысяч человек. Летом за счет туристов и дачников добавляется еще тысяча-полторы.

2) Все тела обнаружены на небольшом пятачке радиусом 50 километров. Это «медвежий угол» в 300 км от Санкт-Петербурга.

3) Из 16 погибших только трое - приезжие из Питера. Остальные - местные.

4) Погибли две женщины. Остальные мужчины - от 25 до 60 лет.

5) Версия ограбления исключается. В одежде у некоторых находили бумажники, на теле - украшения.

6) Все смерти случались в период с апреля по октябрь. В относительно теплую погоду. По словам Бойцова, люди в этих местах пропадают и зимой. Но в это время года трупы обнаруживают в «классических» позах для замерзающих. Перед смертью заблудившиеся люди кутаются в шубы, тулупы - никакой «обнаженки».

7) Некоторые аккуратно снимают одежду и складывают ее. Другие срывают второпях.

- Я-то думаю, что разгадку надо искать ученым, а не криминалистам, - помявшись, сообщил напоследок нам Бойцев. - Есть во всех этих делах некая чертовщина. Но о ней вам лучше бы побеседовать с местными жителями, а не с представителем власти.

ПРЯМАЯ РЕЧЬ

Начальник участковых уполномоченных УВД Тихвинского района Евгений ГЕРАСИМОВ:

- Каждый год мы обнаруживаем один-два обнаженных трупа. Причина смерти - переохлаждение. Но не исключено, что аналогичных случаев гораздо больше - у нас в год в тайге и на болотах пропадают до десяти человек. Найти все тела не удается. Может, в болотах утонули или медведь задрал. А вдруг тоже голые где-то лежат?

По просьбе следствия имена некоторых погибших изменены.
Комментарии и обсуждения на: http://4stor.ru/strashno-interesno/58245-strashnaya-tayna-leningradskih-bolot.html (http://4stor.ru/strashno-interesno/58245-strashnaya-tayna-leningradskih-bolot.html)  Судя по вот этой информации - "картина" неполная. Толком  даже количество пропавших никто не знает. И ещё - укус  змеи, человеку жарко, плохо, он срывает с себя одежду... а вот много случаев АККУРАТНОГО складывания в "корзинки" или на пеньки.  Или их кто то раздел и сложил одежду????   Непонятна пока  "картина" ... неоднозначная. Есть и "зимние  замёрзшие". детального анализа и расстановки фактов по "порядку" никто не делал и это понятно.

Криптозоологи тоже ссылаются на "тихвинских змей" НО доказательства где??? И кто серьёзно сегодня работает с этим материалом? форум -  http://cryptozoology.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=167 (http://cryptozoology.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=167)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Никанор Босой - 16.08.14 21:21
Ну не могут же "загадочные  змеи" быть "невидимыми".
Внешний вид змиев достаточно подробно описан очевидцами.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Mikhalych 59 - 16.08.14 22:16
Внешний вид змиев достаточно подробно описан очевидцами.
Но целенаправленно поисками этих "змиев" так  никто и не занялся... если они  существуют, то их наверное можно найти??? Скорее в это никто не верит и никому это не надо.
Цитирование
Ежегодно в России пропадают без вести 70 тысяч человек. Большинство из них удается найти, но около пяти тысяч исчезают бесследно и навсегда. Сейчас в таком безнадежном списке население небольшого районного города: около 120 тысяч человек. Пропадают дети и взрослые, мужчины и женщины, богатые и бедные, больные и абсолютно здоровые. Потери сопоставимы с военными, хотя время мирное.
Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/454718#ixzz3Aa2VWbQH (http://www.ntv.ru/novosti/454718#ixzz3Aa2VWbQH)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: iTalia - 06.09.14 18:02
-Все мнения о версиях разбиваются одной мааленькой деталью- погибшие были О Д И Н О Ч КИ.
Никто, не пострадал от укуса мифических змей , когда шли цепью.
Никто не пострадал от укуса клеща или от болотного газа, даже близко не было симптома, когда искали всем миром”.
 Думается, все-таки это существо. И схожие черты преступления обнаруживаются в ... далекой Японии, в их легендах и сказаниях о водной японской черепахе. (не помню, название, но GOOOgl выведет.

И надо проверить-не вырезано ли у них т.с. нижнее отверстие. ...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Никанор Босой - 06.09.14 18:57
Думается, все-таки это существо. И схожие черты преступления обнаруживаются в ... далекой Японии, в их легендах и сказаниях о водной японской черепахе. (не помню, название, но GOOOgl выведет.
И надо проверить-не вырезано ли у них т.с. нижнее отверстие. ...
Черепаха, вырезающая "нижнее отверстие"? Впрочем, да-да, воды в тех болотах много, может и черепаха... Если "нижнее отверстие" вырезано "у них", конечно.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Saggita - 09.09.14 21:26
Это, конечно, беллетристика, тем не менее рассказ как раз по теме :) : http://samlib.ru/m/mjuller_j/boloto.shtml (http://samlib.ru/m/mjuller_j/boloto.shtml)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 10.09.14 21:07
Если кто-то не читал версию гибели дятловцев от Юрия Якимова, то у него упоминается еще вот такая история:

"Например, «летом 2004 года в Североуральской тайге опытный охотник покидает свою избушку без верхней одежды и никогда больше туда не возвращается. Его тело находят без признаков насильственной смерти» (газета "Наше слово" от 27.02.2006 г.). Меня заинтересовала загадочная гибель этого человека, и я решил поподробнее об этом узнать.

Вот что удалось узнать от родственников погибшего. Сергей Иванович Барышников, 50-летний, физически сильный шахтер из г. Североуральска, хорошо знал тайгу. В период отпуска он профессионально занимался охотой. Была у него избушка где-то на реке  Молмыс, это уже Пермская область за Уральским  хребтом, где он в период отпуска жил и охотился. Был у него там участок для охоты. Лицензию на охоту он брал в Пермской области.

Но в тот день, 14 августа 2004 года, он там не был. Он поехал из Североуральска на своей "Ниве" посмотреть чернику на хребте Еловая Грива. Эта дорога в сторону Кваркуша. Ружье с собой не брал, собирался к вечеру вернуться домой. Взял с собой только собак – трехлетнюю лайку Белку и трехмесячного Бурана.

Поехал он из Североуральска через поселок Баяновку на запад в район горы Теремки, которая расположена на Еловом хребте. Это в 60 км от Североуральска. Там в километре от основной дороги на второй своротке он оставил свою "Ниву". К вечеру он не вернулся. Не вернулся он и на следующий день.

Родственники и друзья начали его поиски. Машину его нашли быстро, так как знали куда он поехал, а хозяина машины найти не могли. Для его поиска дважды привлекался Карпинский спасательный отряд. В Североуральске в тот период спасательного отряда не было.

С шахт СУБРа и других предприятий города снимали с работы людей для поиска пропавшего в лесу шахтера. Привлекали для его поиска даже служебную собаку, но она не смогла помочь: было сильно натоптано у машины.

Через несколько дней недалеко от "Нивы" нашли собак Белку и Бурана. Манси тогда сказали, что если собаки ушли от хозяина, то значит он мертв. Шахтера искали две недели.  3 сентября 2004 года  в районе горы Средний Сенной Камень заготовители кедровых орехов случайно наткнулись на его тело. Это примерно  20 км  на юго - запад от оставленной Барышниковым С. И. "Нивы". Он был без обуви и полураздетый. На нем была только тельняшка и тренировочные брюки. Признаков насильственной смерти у него не обнаружено. Он умер от сердечной недостаточности, которая развилась от сильной пневмонии. То есть, он умер от переохлаждения. Желудок его был пустым, хотя в той тайге было много кедровой шишки, которая уже упала на землю. Была и черника.

Что случилось с нормальным здоровым мужиком в тайге? Заблудиться он не мог, так как он был опытным таежником и хорошо знал те места. Можно только предположить, что в тайге с ним случилось что-то неординарное, из ряда вон выходящее."


(из Ю. Якимов, "Версия Ивдельской трагедии", 2008 г.)

Как считаете, это в тему?
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Никанор Босой - 11.09.14 10:16
Например, «летом 2004 года в Североуральской тайге опытный охотник покидает свою избушку без верхней одежды и никогда больше туда не возвращается. Его тело находят без признаков насильственной смерти» (газета "Наше слово" от 27.02.2006 г.).
Смутный, непонятный случай. Спросить бы у тех манси, что про собак погибшего растолоковали, что они думают об обстоятельствах его смерти.
Как считаете, это в тему?
О подобных змеях сообщают из разных мест:
Цитирование
Как оказалось, многие читатели «КП» тоже слышали о подобных гадах.

 Легенду о существовании змеи с гребнем, которая прыгает и преследует человека, мне рассказывала бабушка. По ее словам, жители деревень в Новгородской области встречали таких существ. И очень их боялись. Правда, от описываемых в статье мест это достаточно далеко, более 200 км.
 Григорьев Игорь, Великий Новгород.

 Живу в Вологодской области. Болот у нас тоже хватает. Помню с детства (1960-е годы), как взрослые предупреждали, что в наших лесах водятся змеи, которые могут перемещаться огромными прыжками - спокойно перемахивают через грузовик. Убегать от них нужно зигзагами.
 Пономарева Т. В.

 Я вырос в Вышнем Волочке (Тверская область). Помню, однажды с отцом пошли за клюквой на болота. Я начал насвистывать какой-то мотив, а отец наградил меня подзатыльником. По его словам, свистом можно привлечь каких-то необычных змей, бросающихся на человека. С тех пор я в лесу не свищу. Да и не замечал, чтобы кто-то из коренных деревенских жителей насвистывал в тайге.
 Михаил Васильев, пенсионер. Москва.

 Читатели из европейской части России пишут о неизвестной науке змее в прошедшем времени - мол, старики рассказывали. А вот из-за Уральских гор идут сообщения, что таинственного гада, которого называют огневкой, встречают и сейчас. Ученые же существование этой змеи в Сибири и на Алтае опровергают, считая слухи «обычным фольклором».
 Ядовитые. Бросаются, прыгая с земли на несколько метров, на любые движущиеся предметы. Цепляются и висят до тех пор, пока не тронешь или не стукнешь палкой. Даже на веревках, колыхающихся на ветру, находили. Местные их не очень боятся, знают, как ловить. Да и в полете змея не планирует - от нее легко увернуться, разве что преследовать может.
 Михаил Боровский, Красноярский край.
 
На юго-западе Алтайского края местные жители предупреждали меня об огневках - небольших змейках с красной головой, которые прыгают на людей и нападают сами и сразу (в отличие от гадюк, которые действительно не кусают, если их не потревожить). Укус огневки, как говорили, смертелен. Во-первых, эта змея очень ядовитая, во-вторых, она кусает в отличие от гадюки не в ногу, а в живот или шею (куда допрыгнет), и отсосать яд у себя, даже если не сразу потеряешь сознание, невозможно. При этом специалисты из местных вузов говорили, что это ерунда, огневки - среднеазиатские змеи, и в Сибири их нет, и вообще они ведут себя по-другому. Но просто так местные люди запугивать никого не будут. Впрочем, рассказов о голых трупах не было. И никакой мистики.
Наталья Калашникова.
http://www.kp.ru/daily/23630/47977/ (http://www.kp.ru/daily/23630/47977/)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Mikhalych 59 - 11.09.14 10:26
Цитирование
Полет огневки

Самым знаменитым персонажем была змея-огневка. Она нападала на людей в прыжке, издалека эти маневры напоминали полет. Про огневку рассказывали, что температура ее тела настолько высока, что там, где змея проползала, трава горела синим пламенем. Также мистическая огневка могла пройти сквозь человека, как бестелесный призрак сквозь стену. А появлялась людям на глаза огневка в ту пору, когда на болотах клюква наливалась соком.
Вплоть до 1950 года старожилы поселка Комсомольский того же Уватского района рассказывали, что недалеко, на так называемом драконьем болоте, жил огромный столетний летающий змей. Имел он отношение к роду огневок или представлял другой вид мистических ползучих, сведений нет.
А вот реально существующих в области пресмыкающихся немного. Представлены они семействами ужеобразных (медянка и уж обыкновенный) и гадюковых (гадюка обыкновенная). Последняя - единственная ядовитая змея Западной Сибири. Ее укус болезнен, но не смертелен.
В уходящем году, как отмечают токсикологи областной клинической больницы, в Тюмени участились не только встречи со змеями, но и тяжелые отравления змеиным ядом (их было 22). Это объясняется тем, что лето стояло жаркое и сухое, змеи чаще обычного выползали греться на открытые места, а от обезвоживания, связанного с засухой, их яд был более концентрированным и более сильным. К счастью, ни одного случая с летальным исходом не произошло...
http://comprodaysed.clan.su/news/zmejskie_shtuchki/2013-08-29-88 (http://comprodaysed.clan.su/news/zmejskie_shtuchki/2013-08-29-88)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 11.09.14 14:37
Это, конечно, беллетристика, тем не менее рассказ как раз по теме :) : [url]http://samlib.ru/m/mjuller_j/boloto.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/m/mjuller_j/boloto.shtml[/url])
Это автор как раз подобных историй и начитался. :)
"Бронза на конкурсе "Мини-проза". Очень почетно, очень неожидано. Мистический рассказ-ужастик основанный на реальных событиях."
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: androsan - 11.09.14 15:09
Что случилось с нормальным здоровым мужиком в тайге? Заблудиться он не мог, так как он был опытным таежником и хорошо знал те места. Можно только предположить, что в тайге с ним случилось что-то неординарное, из ряда вон выходящее."
X-file похоже. А что (потом) сталось с собаками. Они наверняка бегали вокруг умершего хозяина. Надо было взять их на исследование, может чего и нашли бы.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Следопыт - 11.09.14 23:49
  Наткнулась совершенно случайно на тему, и вспомнила,  что у нас в новостной ленте заметка была о пропавшем вахтовике  http://72.ru/text/news/841941.html?block, (http://72.ru/text/news/841941.html?block,) и точно также как и остальных случаях - брошенная одежда. Может совпадение, а может и нет... у нас тоже в Тюменской области в районе г.Тобольска есть болота непроходимые, и говорят, есть аномальные места. Но этот случай первый, о котором рассказали в прессе, и то, только потому, что родственники обратились в новостное издательство.
 
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Saggita - 12.09.14 01:02
Наткнулась совершенно случайно на тему, и вспомнила,  что у нас в новостной ленте заметка была о пропавшем вахтовике
Любопытное сообщение, на первый взгляд обстоятельства кажутся очень похожими. Только уж очень настораживает приятель, с которым путешествовал пропавший. Ночевали они вдвоем, никого больше рядом не было, а потом один таинственно исчез. Крайне подозрительно...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Следопыт - 12.09.14 09:56
кто знает.. при чем приятель или нет, но его опрашивали, с его слов - "спали в машине, он проснулся, а того уже нет". Деньги, вещи не тронуты, следов борьбы нет, кроме того, он же и сообщил в полицию и родственникам. время покажет. меня больше удивило, то, что кто то видел похожего на пропавшего человека, и очень смутила фраза о потерянном, каком то бессмысленном взгляде. вот это уже интересно.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 01.10.14 03:02
Наткнулась совершенно случайно на тему, и вспомнила,  что у нас в новостной ленте заметка была о пропавшем вахтовике
Мысли вслух.
Напоминает случай о Михаиле Исаеве, согласитесь (см. пост 1). Человек все внезапно бросил и ушел. Потом нашли одежду. И, потом где-то видели "с потерянным взглядом". Исаев тоже все бросил и ушел. И, его также, якобы, видели издалека, но не отозвался. Явное воздействие на психику. Также, вспоминается выживший москвич из КБ у которого мобильный телефон в руке превратился в головешку.
Допустим, в последнем случае могла быть какая-то летающая змея. Но, в первом - у костра было много людей. Никто никакую змею не видел. И, в закрытый автомобиль летающей змее запрыгнуть как-то сложновато.
Но, во всех трех случаях люди разделись. Шли, а потом разделись, или же разделись а потом шли (если одежда не найдена).
Михаил Исаев непонятно сколько прошел от костра. Думаю, что пару километров было. В случае с Сергеем Зыряновым одежду нашли в 16 км. Сергея Барышникова нашли в 20 км от его "Нивы" (из Ю. Якимова). Товарищ из КБ свою одежду так и не нашел.
У всех получается некое умопомрачение. При чем, даже если есть кто-то рядом.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Никанор Босой - 01.10.14 17:28
Напоминает случай о Михаиле Исаеве, согласитесь (см. пост 1). Человек все внезапно бросил и ушел. Потом нашли одежду. И, потом где-то видели "с потерянным взглядом".
У всех получается некое умопомрачение. При чем, даже если есть кто-то рядом.
Такое умопомрачение случается в разных местах. Оставшиеся в живых рассказывают, как беседовали с каким-нибудь человеком, знакомым или незнакомым. Затем шли за ним, куда он ведёт, без каких-либо мыслей куда и зачем. Потом спохватывались, и когда морок спадал, некоторые обнаруживали себя буквально в одном шаге от смерти.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 01.10.14 18:25
Оставшиеся в живых рассказывают, как беседовали с каким-нибудь человеком, знакомым или незнакомым. Затем шли за ним, куда он ведёт, без каких-либо мыслей куда и зачем. Потом спохватывались, и когда морок спадал, некоторые обнаруживали себя буквально в одном шаге от смерти.
А, где можно прочесть про эти случаи? Или это кто-то рассказывал?
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Инна369 - 02.10.14 02:54
Странно , что нападает (если змея) или действует (если испарения и т.д.) только на одиночек . Похоже на кого то разумного , но токсин неизвестный в крови еще больше все усложняет . Мало инфы , надо еще что нибудь поискать . Если это допустим змея , то ей по барабану должно быть один человек или нет... и испарениям всяким тоже ... По мойму тут чего то "не то" в предоставленной информации . Впечатление , что или какие то моменты не совсем верно поданы или что то важное опущено...

Добавлено позже:
Такое умопомрачение случается в разных местах. Оставшиеся в живых рассказывают, как беседовали с каким-нибудь человеком, знакомым или незнакомым. Затем шли за ним, куда он ведёт, без каких-либо мыслей куда и зачем. Потом спохватывались, и когда морок спадал, некоторые обнаруживали себя буквально в одном шаге от смерти.
Я про такие случаи тоже читала , правда в книжках про бесовщину . Что бесы оборачивались людьми и вступали в разговор с человеком и заводили его куда нибудь и человек приходил в себя , чем и спасал себе жизнь. Но это была чистая бесовщина... а тут токсин в крови...

Добавлено позже:
Исследовательская группа «Лабиринт» будущим летом планирует экспедицию с целью сфотографировать, а при удаче и поймать загадочного змея. Приглашаются добровольцы, имеющие опыт ориентирования в болотах и навыки наблюдения за животными. Это они собирались туда сходить в 2006 году. Интересно сходили или нет...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Никанор Босой - 02.10.14 15:39
А, где можно прочесть про эти случаи?
Впервые я прочёл о таких явлениях, вроде бы, у  Бушкова, в книге «НКВД. Война с неведомым»:
Оффтоп (текст не по теме)
Тогда была передышка. Стояли мы там уже пару дней, не наблюдая поблизости ни немцев, ни бандер, маленько расслабились. А впрочем, история такая, что и бдительность не помогла бы…
   Сижу я в траве и перебираю инструмент – предстояла кое-какая мелкая профилактика. Остальные подремывают по ту сторону самоходки, у ближайших машин тоже никакого шевеления, солнышко светит, теплынь, такие, в общем, тишина и благолепие…
   И тут подходит не кто-нибудь, не с ветки незнакомец спрыгнувши – Ванька Масягин собственной персоной, заряжающий из нашего же взвода, можно сказать, приятель и корешок. Доподлинный, по всем приметам, Ванька – лицо его, комбинезон его, даже трофейный фрицевский кинжал с черной ручкой на поясе висит, как всегда, и кобура на немецкий манер, слева и впереди прицеплена.
   И говорит мне:
   – Вставай, Сережа, пошли!
   Я встаю – и чапаю за ним, как дурак, отчего-то не задавши ни единого вопроса. Иду себе и иду, знай ноги переставляю. Идем мы куда-то, идем, идем…
   Не знаю, что на меня нашло, только я вдруг себя почувствовал чуточку посвободнее. Словно бы освободился от этой дурацкой нерассуждающей покорности, мне, в общем-то, не свойственной.
   Приостановился и спрашиваю:
   – Вань, а Вань! А куда мы идем?
   И тут, не поверите… Только я это спросил – Ваньки не стало. Пропал куда-то, в воздухе растаял. Вот только что был тут, шагал передо мной, как заведенный – и растаял…
   Жутковато мне стало. Точно знаю, что не сон.
   Что Ванька только что шагал передо мной, вел куда-то. И не мог он никуда спрятаться, никуда убежать. Пропал с глаз мигом, как будто повернули выключатель, и никакого Ваньки не стало…
   Стою, коленки чуть дрожат, оглядываюсь. Батюшки мои… Вон они, самоходочки, виднеются далеко внизу – и до них от того места, где я стою, километра четыре. А стою я высоко на горе, над долиной. Один-одинешенек. Ни одной живой души вокруг.
   Меня холодным потом прошибло. И в этот момент испугался я не столько этой странности, внезапного Ванькиного исчезновения, сколько того, что мое отсутствие будет замечено. На языке уставов – а язычок этот строгий! – такие вещи именуются «самовольное оставление расположения части» и караются по всей строгости законов военного времени. Возьмут в оборот – и доказывай потом, что не было у тебя злостных намерений…
   Как я вжарил со всех ног в расположение! Пятки сверкали! Не знаю, какие тогда были рекорды по бегу, но уверен, что я побил их все, сколько ни есть…
   Прибегаю к самоходкам – а там все осталось, как и было. Никакой суеты, никто моего отсутствия не заметил. А у соседней самоходки сидит его степенство, Ванька Масягин, ломтище хлеба наворачивает со сбереженным пайковым сахарком – любил он пожрать от пуза…
   Я ему, конечно, ничего не сказал – он-то при чем? Ясно же, что увел меня от самоходок, затащил на гору, на вершину вовсе не Ванька, а кто-то вроде Ваньки. Кто-то, кто прикинулся Ванькой Масягиным. Что же мне, его по зубам бить за то, что какая-то погань именно им оборачивалась?

Вот похожее описание двух подобных случаев из работы Н. К. Козловой «Сюжеты о лешем».  Оба связаны с пропажей детей.
Первая -  с благополучным, вроде бы, концом:
Оффтоп (текст не по теме)
28
Девочка потерялась в Гортопе. Она 7 дней дома не была. Шли и шли, и она потерялась. И 7 дней ее не было. И весь Гортоп шли цепочкой, ее искали. И нашли. На ней платье было изодрано. Мы бегали смотрели, когда ее привезли. И все платье было изодрано на ленточки, все ленточки были завязаны.
- А где ты была?
- Дом, большой дом.
- А что ты ела?
- А дедушка меня кормил.
И комары ее не покусали. Сидит на кочке, а на другой - говно зайчиное и всякое.
- А дедушка меня, - говорит, - кормил пряниками.
ЭК-8/88 № 33 Зап. Козлова Н. в с. Никольск Усть-Ишим. р-на Ом. об. от Шендяпиной Полины Ивановны, род. здесь же в 1926 г., грамотной. Из обрусевших марийцев.

 Вторая – с концом неблагополучным:
Оффтоп (текст не по теме)
26
А вот еще я тебе расскажу.
Еланские две девчонки. Мама говорит: " Идите, полейте капусту".
Они не идут.
- Идите полейте!
Поругала их. Они взяли ведра и пошли. Как пошли так пошли, и пошли, и пошли. И целый месяц ходили.
И тогда мы коров загоняли. Подошли и пошли на завод. Я говорю:
- А, бабы, гляньте - вон, верно, девки те идут.
- Да ну, девки. Это так, наверное, балуются.
Ну, тогда мы остановились, молоко поставили. Мы их кричим - они утекать от нас. Мы в контору.
Управляющий вышел и поймал их, этих девчонок.
А ведра у них пятнадцатилитровые и в каждом ведре ковшик (как пошли поливать). На ногах у них понабиты мозоли. Ну-ка, походи месяц.
 Кто платье несет им, кто рубаху. Баню вытопили, помыли этих девчонок. Поглядели, а на них вот такие лемешки (мозоли с кулак) на плечах.
Спрашиваем:
- А кто вас кормил?
- А нам дедушка хлебушка давал.
Показывают - куряшки (чага) на березах растут. И в ведре у них лежали. Глянут друг на друга - заливаются, хохочут. Одичали совсем.
Одной девятый годок, другой пятнадцать.
И тогда Митька коней запряг да в Еланку отвез их. Да родители прямо чуть не озолотили его. Целый день был - все не пускали его.
[А это здесь было?]
Это в Миколаевке, это давно было.
[А что это за дедушка?]
А Бог его знает.
ЛА Козловой Н.К. 1987 № 19 Зап. Козлова Н. в д. Покровка Нижнеомск. р-на Ом. об. от Архиповой Ефросиньи Ивановны.

26а
 Я знаю, баба Федора рассказывала. Девочку ловили с ведрами. Мать на нее что-то сказала…
И грибами питалась, и мохом. Вот такие шишки [показывает: с кулак] на плечах были. Попробуй - коромысло столько поноси.
Все видят, а поймать не могут. Это в Николаевке было, бабушка рассказывала. Коромысло насилу сняли - шишки такие были. Но она все равно умерла. Все. Говорит, мужик какой-то ходил, кормил. Наверно, это дедушка-соседушка ходил…
ЛА Козловой Н.К. 1987 № 35 Вариант текста № 26. Зап. Козловой Н. в том же селе от Качесовой Марии Дмитриевны, род. здесь же в 1941 г., русской, грамотной.
Подобные истории в народе традиционно связываются с Лешими, но может быть, их причина кроется в чём-то ином.

Никак не могу найти показательную историю, поразившую меня -  рассказ человека, который был уведён прямо среди бела дня, прямо среди своей деревни. Он считал, что видит своего знакомого, разговаривал с ним и шёл за ним. А когда усилием воли сумел остановиться и задал вопрос – «а куда мы идём?» - то внезапно осознал себя стоящим на краю прибрежного утёса у реки, в одном шаге от смерти.
Я про такие случаи тоже читала , правда в книжках про бесовщину . Что бесы оборачивались людьми и вступали в разговор с человеком и заводили его куда нибудь и человек приходил в себя , чем и спасал себе жизнь.
Вот там именно так и было. Только без упоминания бесов - человек просто рассказал, что видел и чувствовал. И подобная история была не единичная, а в ряду таких же случаев. Пока не могу найти, где это читал.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: San4es - 02.10.14 15:51
Странно , что нападает (если змея) или действует (если испарения и т.д.) только на одиночек . Похоже на кого то разумного , но токсин неизвестный в крови еще больше все усложняет . Мало инфы , надо еще что нибудь поискать . Если это допустим змея , то ей по барабану должно быть один человек или нет... и испарениям всяким тоже ... По мойму тут чего то "не то" в предоставленной информации . Впечатление , что или какие то моменты не совсем верно поданы или что то важное опущено...
Насчет змей-вряд ли ,это не в змеином характере,первыми нападать они не будут,даже у кобры-первый бросок предупредительный,без яда.Змея скорее сдриснет тихонько с вашего пути.
По болотам-замечал пару раз недостаток кислорода.Мшистое болото заросшее осинником-березняком,в жаркие безветренные летние дни.Реально душно становится.По поводу одиночек-просто одиночке некому помочь,в группе поплохело-помогли-забылось...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Никанор Босой - 02.10.14 16:13
По болотам-замечал пару раз недостаток кислорода.Мшистое болото заросшее осинником-березняком,в жаркие безветренные летние дни.Реально душно становится.По поводу одиночек-просто одиночке некому помочь,в группе поплохело-помогли-забылось...
О подобных отравлениях или недомоганиях должны были бы сообщить местные жители - вот,мол, в лесу иногда так плохо, что почти сознание теряешь - и прямо указать на определённые гиблые места. И прямо сообщить, что это и есть причина многочисленных для этой малонаселённой местности смертей. Но этого нет, а указывают местные жители на змей.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: San4es - 02.10.14 16:26
О подобных отравлениях или недомоганиях должны были бы сообщить местные жители - вот,мол, в лесу иногда так плохо, что почти сознание теряешь - и прямо указать на определённые гиблые места. И прямо сообщить, что это и есть причина многочисленных для этой малонаселённой местности смертей. Но этого нет, а указывают местные жители на змей.
Это просто воспринимается как обыденное,этому есть объяснение.Про прыгающих змеек я тоже наслышался изрядно.Но я их не видел,и не описаны они и не обнаружены в природе РБ.Отношу это к народному фольклеру,который склонен все преувеличивать.
Оффтоп (текст не по теме)
Как-то в одной деревушке натрындели нам что был там у них замок неэпических размеров чуть ли не короля ВКЛ(оказалось-деревянная крепостица стояла,времен Ливонской войны,просуществовала 20 лет и была сожжена войсками С.Батория).Танки системы "Тигр","самолеты в болоте" и бронепоезда-устал считать.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Никанор Босой - 02.10.14 17:12
Отношу это к народному фольклеру,который склонен все преувеличивать
Вопрос больно серьёзный для преувеличения – полтора десятка только учтённых местной милицией  трупов. Тут, хошь не хошь,  а «народный фольклор» должен давать правильный ответ – ибо опасность существует прежде всего для местных.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: San4es - 02.10.14 17:58
Ну-что знал то сказал.
П.С.Наша  банда с некоторых пор стала немножко легальной,то есть у нас есть бумажка,что мы хорошие и пушистые,и даже менты нам должны оказывать содействие.Минус сей бумажки в том что нужно в райцентре отмечаться.Так вот в районном ОВД помимо всего прочего нам вручают распечатку "пошли за грибами и не вернулись"... будто мы их бросим если найдем.Судя по этим бумажкам-прилично народу пропадает,пенсионного возраста.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: саша_а - 02.10.14 18:00
Живу в 350 км. от Питера. Вепская возвышенность.
     Буквально в сентябре услышал историю от соседа.Соседний дом. Всегда приходит поделиться, если есть новости. Сергей его звать. Вепс.

   Пошёл он значит за клюквой. Абсолютно трезвый. Он на это болото всегда ходил и ходит. И вот,значит, говорит:
- собираю ягоду, а потом как будто "шарики за ролики" стали заходить. Чумной стал какой то.  В каком то непонятном страхе добрёл до леска. Пол-часа отсиделся. И стал приходить в себя. Потом потопал домой от греха подальше.

     Местные говорят,что это богульник так воздействовал на психику человека. Видимо температура,влажность и ещё что то воздействовали на богульник, что он стал выделять психотропные испарения.

  Задал ему вопрос-раздеваться не было желания? Нет говорит,не было, но был как чумной.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 02.10.14 18:17
По болотам-замечал пару раз недостаток кислорода.Мшистое болото заросшее осинником-березняком,в жаркие безветренные летние дни.Реально душно становится.По поводу одиночек-просто одиночке некому помочь,в группе поплохело-помогли-забылось...
Когда я узнал об этих историях, то первое, что пришло на ум - специфическая смесь болотных газов. Почему смесь? Потому что простой метан не дал бы таких эффектов, с умопомрачением, галлюцинациями, раздеванием. Сероводород тоже. Просто удушье и все. При том, в ряде случаев люди были не одни - на них подействовало, а на других нет. Вспомнилась еще вот такая тема - http://www.proza.ru/2002/10/31-85. (http://www.proza.ru/2002/10/31-85.) Но, военные, испытания, спецы разные, это одно, а на природе - это совсем другое. Там в воздухе этих болот должны быть какие-то специфические примеси. При чем, не на всех людей действующие. Это если "крутить" газово-токсическую версию.
Но, есть еще вариант ЭМИ. Этот вариант реален, но неплохо бы в этих "погибельных" местах некоторые замеры сделать.

Оффтоп (текст не по теме)
San4es, насколько я понимаю, Вы копатель по ВМВ? Следовательно, должны быть завсегдатаем форума Рейберт. Там есть некоторые интересные истории похожие в теме "Про полтергейст". Почитайте, истории с копа, думаю, Вам будет интересно.  *THUMBS UP*
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: San4es - 02.10.14 18:37
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Рейберт увы в свете последних событий превратился чёрти во что,хотя изначально провозглашалась нейтральность и отдаленность от политики,и поначалу соблюдалось.Я там есть,давно не писал ничего,использую сию площадку для связи с  парнями в личке
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Астера - 21.01.15 16:26
ИМХО, имело место воздействие именно на мозг людей - галлюциногены или излучения.
Длинная-предлинная преамбула:
Прочитала топик и вспомнился мне легендарный Коломбо, вернее серия про гипноз. ….Врач психиатр или кто-то в этом роде, гипнотизирует женщину и она выпрыгивает из окна отеля….Внушённое самоубийство…? Но … человек под гипнозом никогда не сделает того, что  не свойственно ему в нормальном состоянии. Единственная зацепка – прежде, чем выпрыгнуть из окна, жертва разделась,  аккуратно сложив вещи рядышком на стульчик и спрятав в туфлю цепочку и часы. Женщина вовсе не собиралась сводить счёты с жизнью, нет, она прыгала  в бассейн,  поскольку любила нырять и плавать….В этом-то и состояло внушение…

Может и в данном случае имеет место  быть воздействие на мозг?  А вот каким именно образом – простор для фантазии…Ну, например, что-нибудь связанное с низкочастотными колебаниями, инфразвуком, или чем-то вроде ….
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 27.01.15 06:18
Может и в данном случае имеет место  быть воздействие на мозг?  А вот каким именно образом – простор для фантазии…Ну, например, что-нибудь связанное с низкочастотными колебаниями, инфразвуком, или чем-то вроде ….
Ну, хорошо... А, человек, который пошел собирать грибы и очнулся раздетым, сжимая в руке телефон, а потом оказалось, что это в руке обгорелая головешка... И, одежду потом не смог найти. Это явное галлюциногенное воздействие.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Nelli - 02.03.15 22:34
Насчет скидывания с себя одежды в лесу. Делюсь опытом. Поехала я раз с коллективом осенью за грибами в район Орехово-Зуево. Зашли мы в лес. О, ужас! Нас всех в момент облепили какие-то гнусные насекомые. Как мне потом сказали, это были такие летающие клещи- "лосиные мухи". Так весь коллектив бросился из леса на шоссе к автобусу, на котором приехали. При этом ВСЕ срывали с себя одежду. И наплевать, что нас наблюдали с мимо проезжающих машин. И уж никто не заморачивался стеснением противоположного пола. Когда в тебя вцепились сотни тварей, которых оторвать от себя большого труда стОит, не до стеснений! Так что, в срывании с себя одежды нету ничего сверхъестественного.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 03.03.15 00:18
Насчет скидывания с себя одежды в лесу. Делюсь опытом. Поехала я раз с коллективом осенью за грибами в район Орехово-Зуево. Зашли мы в лес. О, ужас! Нас всех в момент облепили какие-то гнусные насекомые. Как мне потом сказали, это были такие летающие клещи- "лосиные мухи". Так весь коллектив бросился из леса на шоссе к автобусу, на котором приехали. При этом ВСЕ срывали с себя одежду. И наплевать, что нас наблюдали с мимо проезжающих машин. И уж никто не заморачивался стеснением противоположного пола. Когда в тебя вцепились сотни тварей, которых оторвать от себя большого труда стОит, не до стеснений! Так что, в срывании с себя одежды нету ничего сверхъестественного.
Спасибо за поддержку темы! Да, это интересный случай. Скорее всего, это были не клещи, а такие специфические мухи. На латыни - Оленья кровососка (Lipoptena cervi). Они действительно летающие, пока не найдут тело подходящее, в которое можно вцепиться. После этого они сбрасывают свои крылья и становятся внешними паразитами. Но, им нужна шерстистая кожа. А, человека они могут кусать, пить кровь, но не могут на нем размножиться.

Привожу как выглядит бескрылая стадия. К клещам эти мухи никакого отношения не имеют.

Однако, кроме раздевания догола или почти догола в описанных в этой теме выше случаях наблюдались еще две важные вещи. А, именно - выжившие вспоминают галлюциногенные эффекты. А, также, от "лосиной мухи" невозможно умереть (это же даже не комары, которые в большом количестве могут человека убить). Можно только помучиться. Этим мухам совершенно неинтересно убивать свою жертву, им интересно наоборот, чтобы лось или олень жил как можно дольше, чтобы на нем паразитировать. В большинстве же случаев, описанных выше, люди были мертвы. И, одежда аккуратно сложена часто, а не разбросана, как если на бегу раздеваться догола... :(
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нитрен - 03.03.15 01:37
   В воздухе болот может накапливаться большое количество ионов азота в виде так называемых ионов Ланжевена, тяжёлых, положительно
   заряженных. Они могут действовать по механизму азотного опьянения и отравления, хорошо известного из практики глубоководных
   погружений.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: mrv - 03.03.15 03:04
Ой, меня кусали эти мухи! Правда, их не так много было, но потом, придя домой из леса, надо было действительно раздеваться и смотреть, не присосались ли где, они даже под одежду проникают...  =-O
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 03.03.15 11:48
Местные говорят,что это богульник так воздействовал на психику человека. Видимо температура,влажность и ещё что то воздействовали на богульник, что он стал выделять психотропные испарения.
Подумал я насчет багульника. Не получается. Психотропных эффектов у него быть не должно. В молодости на Севере на производственной практике даже мы пробовали класть его в чай, чтобы проверить, что будет. Ничего не было. Никаких воздействий на организм. Вообще никаких эффектов, ни положительных, ни отрицательных. Просто приятный запах и специфический вкус чая получался. Хотя, везде пишется, что багульник ядовит. К тому же, чай с ним - это же раствор выпиваемый прямо в организм  :) (т. е., должно жестче действовать), а не вдыхание просто газообразных испарений. :)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нитрен - 03.03.15 13:20
    Как раз наоборот,  "газообразные испарения" из альвеол поступают прямо в кровь, а выпитое проходит  "жёсткое" фильтрование печенью
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Никанор Босой - 04.03.15 13:06
но потом, придя домой из леса, надо было действительно раздеваться и смотреть, не присосались ли где, они даже под одежду проникают...
Ну вот, и живой свидетель нашёлся...

Подумал я насчет багульника. Не получается.
И не получится. Этот морок в тех местах длится уже давно, и местные должны были дать этому какое-то объяснение. И не отвлечённое, а практическое, ибо от этого зависели их собственные жизни. И местные такое объяснение давно нашли...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Nelli - 04.03.15 16:11
Ой, меня кусали эти мухи! Правда, их не так много было, но потом, придя домой из леса, надо было действительно раздеваться и смотреть, не присосались ли где, они даже под одежду проникают...  =-O
Так Вам повезло, что их не так много было. А в моем случае был просто кошмар. Демографический ядерный взрыв случился у этих тварей в ту осень в отдельно взятом районе московской области. Выглядели они не так, как "оленья муха": коричневые, плоские, с белыми матовыми крыльями, плотно прижатыми к телу. Самое интересное то, что они не кусались (не успели?), но успели моментально залезть под одежду (которые не успели, те так и остались сидеть, вцепившись, на открытых участках тела). Вот и пришлось раздеваться выбежав из леса, благо, близко было до дороги.

2 Белфанио.

Конечно, от этих "мух" никто не умер. Но вот мне подумалось, а если бы спасительная дорога не была рядом? Одежду и в таком случае поневоле скинешь, ибо ощущение лазания этих тварей под одеждой пренеприятнейшее, мягко говоря. А если в этот момент налетела вторая волна этих "мух"?! Не знаю, кто как, но я умерла бы от ужаса. Как представлю себе такое, дрожь берет в безопасной квартире.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Forth - 06.03.15 07:54
Мысли вслух.
Напоминает случай о Михаиле Исаеве, согласитесь (см. пост 1). Человек все внезапно бросил и ушел. Потом нашли одежду. И, потом где-то видели "с потерянным взглядом". Исаев тоже все бросил и ушел. И, его также, якобы, видели издалека, но не отозвался. Явное воздействие на психику. Также, вспоминается выживший москвич из КБ у которого мобильный телефон в руке превратился в головешку.
Допустим, в последнем случае могла быть какая-то летающая змея. Но, в первом - у костра было много людей. Никто никакую змею не видел. И, в закрытый автомобиль летающей змее запрыгнуть как-то сложновато.
Причины, по которым человек мог уйти от компании у костра или из машины, могут быть самые банальные: захотелось в туалет, решил собрать дров, и т.д.

Я имею в виду, что если с ними и произошло нечто необычное, это совершенно не обязательно произошло в точке, из которой человек ушёл изначально.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 09.03.15 11:24
Причины, по которым человек мог уйти от компании у костра или из машины, могут быть самые банальные: захотелось в туалет, решил собрать дров, и т.д.
Человек пошел от костра пописять... потом его видели издалека с "отрешенным взглядом", а потом нашли голого и мертвого в лесу?

Кстати, не забыть бы случай с Сергеем Ивановичем Барышниковым... Он за 20 км от машины ушел "в туалет"? А, по дороге разделся до белья и умер? Или как?
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Forth - 12.03.15 10:29
Человек пошел от костра пописять... потом его видели издалека с "отрешенным взглядом", а потом нашли голого и мертвого в лесу?
Совершенно верно.

Кстати, не забыть бы случай с Сергеем Ивановичем Барышниковым... Он за 20 км от машины ушел "в туалет"? А, по дороге разделся до белья и умер? Или как?
Он сначала пошел в туалет, потом с ним что-то произошло, после чего его нашли за двадцать километров раздетым.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: mrv - 17.03.15 06:19
А может это что-то типа "лешего" было? Нашла тут по сслыке из другой темы форум, где охотники и другие люди делятся рассказами о странных событиях, приключившимися с ними в лесу:

http://forum.guns.ru/forummessage/14/46657.html (http://forum.guns.ru/forummessage/14/46657.html)

Там рассказы куда почище тайны болот, причем рассказанные выжившими очевидцами...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нитрен - 17.03.15 17:05
   Ндаа, уж было собрался рассказать про болотный оксинитрит, публокток и вагоинсулярный криз.., но раз уж повело от страшных лосёвых
  вошек  к лешакам, придётся  переждать..

Добавлено позже:
  ... А пока, чтоб скоротать время предлагаю от себя вариант:  это  кикиморы своим массажем защекотали всех несчастных до смерти..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 19.03.15 15:39
Может, не имеет отношения к теме, а может и может иметь...

Наткнулся я на такое на паранормальных форумах. Одна достаточно многочисленная компания поехала в лес попить вина и поесть шашлыков. Развели костёр на поляне, жарили мясо, дети играли, бегали. До вина еще не добрались, не успели. Все были трезвые. Женщина пошла "в кустики". Спустилась в овражек. Нашла кустики. Когда она там всё делала, что ей было нужно, появилось впечатление, что вокруг что-то поменялось. Голоса пропали, звуки пропали. Выходит она это из овражка к поляне, а там нет никакого костра, никаких запахов дыма, никаких людей, никаких детей - голая поляна без каких-либо следов присутствия людей... Она подумала, что заблудилась. Покрутилась вокруг, а там заблудиться негде - вот поляна, а вот овражек. Села на пенек покурить и подумать, что делать дальше. Потом всё меняется опять (реальность), и она слышит снова голоса и как ее муж зовет в лесу, опять дымы, опять костер, опять компания... Пришла она на поляну, а там мясо жареное, все ее ждут... По ее ощущениям, она отсутствовала минут 10-15. А ее муж сказал, что ее не было час, примерно.

Вот, как это можно объяснить?

Добавлено позже:
это  кикиморы своим массажем защекотали всех несчастных до смерти..
Насчет "кикиморы". Есть у меня один друг - он человек странный, но очень охоч до разных самостоятельных походов в дикие места. Ему сейчас лет 65. Ничего не пьет совершенно спиртного! У него непереносимость! И, он - ортодоксальный материалист! И, вот, он мне рассказывал лет 15 назад, что один раз ночью в лесу видел "кикимору". Только она не была похожа на человека, а была похожа на некую "светящуюся синим огромную белку на дереве...". Вот!
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нитрен - 19.03.15 19:54
  Уважаемый автор, наверное в самом деле  "белочки" бывают разные,- синие, белые, красные.., как девушки в той песенке.. А я то как раз имел ввиду, что кикимора появляется перед усталым любителем природы в виде крепенькой приятной девушки, которой нет причин отказать на её предложение сделать ему массаж.. Всё добровольно..
  А насчёт сумеречного сознания и потери себя во времени можно сказать уже всерьёз, что подобных сообщений достаточно много, особенно в паранормальных кругах. Описания эти выглядят в большинстве вполне достоверно, и уже существует понятие -  транстемпоральная телепортация.  Термин то есть, а вразумительного объяснения нет.  У меня есть некоторые соображения, но за три месяца на форуме я убедился, что здесь не место поминать всуе  "квантовые точки" и подобное, а лучше во второй раз, как и в случае с  "пирокинезом", отделаться фразой по Борису Николаичу : "... Во всём виноват Чубайс!.." (и его Роснано..)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: w3rt - 18.06.15 21:43
Почитал темку-с сию... Как там местные живут, еще и в леса ходят? *DONT_KNOW* адская чертовщина, объяснить ничего невозможно. Ни мухами, ни клещами, ни ядами, ни змеями. История похлеще собачки баскервилей.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 20.06.15 01:36
.. Да есть один помощничек, но о нём в самом низу..
Есть на нашей планете так сказать   оконечности в виде северного и южного полярных каспов - это области в полуденной части магнитосферы Земли, имеющие вид гигантских воронок, расширяющихся от поверхности до внешней границы магнитосферы, до так называемой магнитопаузы, разделяющей геомагнитное поле и поток плазмы  "солнечного ветра", обдувающего планету. Центры каспов практически совпадают с магнитными полюсами Земли, и эти области доступны для низкоэнергетичных заряженных частиц  "солнечного ветра", которые в конце своего пути наиболее эффективны в ионизировании молекул  воздуха атмосферы. Северный магнитный полюс медленно смещается к северу, но лишь недавно покинул пределы Канадского архипелага , места исконного проживания эскимосов (инуитов), и соответственно именно у этого народа в полной мере проявлялся пиблокток арктической истерии , как результат высокого содержания ионизированного азота в воздухе и соответствующего дефицита свободных ионов кальция в организме. А что ж это за "зверь" такой,- пиблокток ?..
  .. происходило раньше и в разной степени происходит и теперь на ленинградских вепсовских болотах, на островах Канадского архипелага и на самых южных горных отрогах Анд между Чили и Патагонией. Это под разными названиями полярная истерия, полярный психоз, пиблокток (публокток), сусто, эмерик (мэнэрик), - состояние человека, погружённого в психофизиологическое помрачение сознания наподобие транса с потерей самоконтроля, притом совершенно нарушается терморегуляция и человек полностью сбрасывает одежду в ложном ощущении сильного жара даже при низких температурах и через некоторое время может погибнуть от переохлаждения ..
Подобная арктическая истерия, "мерячение" до недавнего времени была обычным явлением и для северного побережья Евразии, но в менее жёсткой форме без выраженных нарушений терморегуляции, а смертью это обычно кончается только для собак, которые оказывается тоже часто подвержены таким  "ламутским припадкам"..
  Естественно, что эти явления не остались без внимательного изучения физиологами. В результате исследований  Уоллеса, Лэнди, Мейера, Овертона, Полинга было установлено, что основная причина происходящего кроется в сбое механизма перемещения ионов кальция через мембраны клеток организма. Было выявлено, что так называемые кальциевые каналы мембран прочно блокируются ионными дериватами атмосферного азота, поступающими со вдыхаемым воздухом. Происходит мощная вазодилатация, выделяется в повышенных количествах гистамин, быстро развивается гиперинсулинемия, через гипоталамус оформляется вагоинсулярный криз и у человека возникает ложное ощущение трудно выносимого жара. Но в результате форсированных энергетических тепловых потерь организм оказывается в состоянии гипотермии, и человек погибает от переохлаждения даже при плюсовых температурах, если не будет помощи со стороны.
Позднее обнаружилось, что в практике изучения азотного наркоза и отравления наибольшую эффективность проявляют смеси из 95% азота и 5% кислорода, то есть в численном соотношении атомов около тридцати восьми  к двум..  Причём на сайте barpro.ru есть указания, что существуют определённые подозрения о наличии в такой газовой смеси какой то химической реакции ионизации невыясненного пока механизма, в результате чего наркозная эффективность существенно возрастает..

Добавлено позже:
Ленинградская область занимает одно из первых мест в стране по газовыделению радиоактивного радона. При радиоактивном альфа- распаде радона и дочерней цепочки изотопов полоний-свинец-висмут (в основном бэта-распад) выделяется энергия, которая  поглощается соседними атомами радона, а если поблизости от распадающегося атома радона нет другого атома радона, то энергия будет поглощаться тем, что есть (например, молекулами азота, кислорода, воды, и т.п.) с переводом этих поглотителей в ионизированное состояние  . 
.. Собственно вот этим радиационно- химическим взаимодействием с молекулами азота может быть обеспечена высокая концентрация ионных дериватов азота в воздухе, содержащем заметные количества радона. Образующиеся при распаде радона дочерние изотопы полоний-свинец-висмут все твёрдые вещества и мельчайшими частицами могут осаждаться, постепенно образуя очень тонкий слой на поверхности  почвы в местах травления радона. На этом слое адсорбируется азот воздуха и под влиянием упомянутых изотопов может ионизироваться , превращаясь в азотные дериваты, которые являются как раз активными блокаторами кальциевых каналов в клетках любых живых организмов..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: w3rt - 03.07.15 23:19
Много научных слов,нертин,  конечно, если по простому объяснять то в результате блокирование кальциевых каналов развивается ложная гипертермия, сопровождающаяся кажущимся  жаром, человек потеет и теряет тепло и развивается уже гипотермия. Но гипотермия предполагает уже обратное состояние, при котором наоборот хочется укутаться во что-нибудь и унять дрожь. Такого не наблюдалось ни в одном случае. Это во-первых... Во-вторых, насколько должен быть силен дурманящий эффект и какова его продолжительность, если люди по пять километров еще вглубь тайги топали, вместо того, чтобы пройти пару сотен метров в сторону жилья. Логично предположить, если чувствуешь что с тобой что-то неладное происходит при чем на ровном месте и без особой причины, то это повод задуматься над тем, что ты отравлен чем то. Значит, умопомрачение было очень сильно, мозг был не способен на анализ, при чем в первые полчаса после воздействия азота. Если эти люди могли анализировать свое состояние в первые часы после отравления, то к примеру, осознали бы, что снятие штанов  летом, не сильно бы их спасло от мнимого жара. Короче, не особо вериться в эту кальциевую гипотезу, слишком уж она лабораторная какая-то, хотя все как-бы объясняет.   
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 03.07.15 23:30
Оффтоп (текст не по теме)
Ну, не верится, и не надо.. Живите спокойно, "вспотев по-простому", зачем всё это вам без флорентийских треугольников, ни одного монстра, поразмыслить не о чем..,  выдумки одни ..
.А тут вот их ещё больше
http://taina.li/forum/index.php?topic=1127.msg327909#msg327909 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1127.msg327909#msg327909)

Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг. Спорить надо аргументированно, а не обсуждением оппонента.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: w3rt - 04.07.15 21:35
Ну, не верится, и не надо.. Живите спокойно, "вспотев по-простому", зачем всё это вам без флорентийских треугольников, ни одного монстра, поразмыслить не о чем..,  выдумки одни ..
Вы даже мой профиль просмотрели.  Впрочем, от такой цацы я другого и не ожидал.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: sapfir - 04.07.15 21:43
... Я, конечно, эту тайну не знаю! Ну, может быть, там завелись потомки собаки Баскервиллей и тех болот?..   *DONT_KNOW*
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: w3rt - 05.07.15 13:47
Я не зря задавал вопросы, нертин, так как он выставил себя всезнающим в этой неизведанной области. Но он, к сожалению, оставил это на откуп гуманитарию-дилетанту. Ну что же выскажу свое мнение.
Во-первых, никто до сих пор не знает от чего возникает этот пиблокток (публокток), полярный психоз у ряда северных народов. Да и существует ли он  как "этно" психическое расстройство или часть культуры тоже неизвестно. Предположения насчет влияния магнитного поля Земли и большого количества витамина А в рационе северных народов так и остаются предположениями. Вот что говорит по этому поводу старший врач Института Арктики и Антарктики Российской академии наук Геннадий Горбунов. "Каких-либо сверхострых форм проявления этого явления нам наблюдать пока не довелось, но получены надежные данные об изменении гемодинамических показателей организма под влиянием северных сияний, а точнее - возмущений магнитного поля Земли в районе полюсов. Наблюдаются и психосоматические реакции разного спектра: от апатии до нервного возбуждения. Исследования будут продолжаться до тех пор, пока ученые не выработают комплекс адекватных мер противодействия отрицательным влияниям полярного сияния на человека."
Во-вторых, большинство  пиблокто у эскимосов и якутов происходят на глазах и подчас под контролем их соплеменников. Смертельных исходов нет. В нашем же случае, нет ни одного примера данного чудачества при большом количестве свидетелей. Единственным свидетелем разыгравшейся драмы почему то становятся сами погибшие, болото, да деревья. Не странно ли? нертин, пытается связать гибель людей именно с нахождением на болотах, ведь там образуются азотные дериваты, которые являются как раз активными блокаторами кальциевых каналов в клетках любых живых организмов... Еще раз подчеркиваю, слово "любых". Но еще раз прочитаем
Эта тема уже несколько раз упоминалась на разных форумах. Давно хотел сделать обсуждение.

Почти двадцать лет подряд питерец Александр Клоков с друзьями весной ездил на охоту в эту глухомань. Отправились мужики и в этом году, в апреле. Компания солидная, матерая - три крупных менеджера питерских предприятий, писатель, пенсионер ФСБ, армейский полковник в отставке. Приехали VIP-туристы культурно отдохнуть. Кто - поохотиться, кто - рыбку половить, третьи - попросту с видеокамерой по лесу погулять, вечером у костерка посидеть.

«... По показаниям свидетелей, на третий день Александр Клоков вечером не вернулся к охотничьей избе, где жили все члены компании. Клоков был опытный охотник, и свидетели за него особо не волновались, решив, что он ночует в лесу и появится с утра. Когда же он не пришел на следующий день, свидетели организовали поиски. Еще через сутки от них по спутниковому телефону поступило обращение в Капшинское отделение милиции». (Из уголовного дела, возбужденного по факту исчезновения Клокова А. П.)

Полтора десятка человек искали Клокова семь дней. Строились в шеренгу с интервалом десять метров и прочесывали тайгу, болота, поросшие ельником поля местной деревеньки, опустевшей еще в советские времена.
Обнаружили пропавшего в лощине, в пяти километрах от избы, где останавливались туристы. Нашли труп и остолбенели. Мужчина был полностью обнажен! Рядом на пеньке - аккуратно свернутые штаны и рубашка. Обуви нет. Куртки - тоже. Заряженный карабин прислонен к дереву.
Пока милиция разбиралась с загадочным делом, наступили майские праздники с долгожданными многодневными выходными. Жители Питера массово ринулись на природу. И примерно в 30 километрах от места, где умер (погиб?) Клоков, обосновалась компания рыболовов.
Тоже люди опытные. Пятеро мужчин в возрасте от 32 до 47 лет.

Рассказывает начальник Капшинского отделения милиции Анатолий БОЙЦЕВ:
- Вечером компания сидела возле костра. 35-летний Михаил Исаев резко встал и, ничего не говоря, быстро пошел от озера в сторону леса. Его окликнули, но он уже скрылся в темноте. Ну и ладно, подумали: «В туалет мужику приспичило». Примерно через час забеспокоились. Покричали. Сходили в деревню по близости - она тоже нежилая, только дачники по выходным приезжают - нет парня. На следующий день искали его самостоятельно. И вроде бы нашли. Один из товарищей Исаева утверждает, что увидел его издалека. Начал кричать, звать, но Исаев оглянулся в лес, будто его манили оттуда, и опять убежал.
Лишь вечером следующего дня рыболовы связались с нами. Опять пришлось прочесывать территорию. Но на этот раз безуспешно.
Что мы видим: охотник Клоков охотился с друзьями в одном месте 20 лет, и почему то в один прекрасный день они в лес нагишом не побежали с блокированными кальциевыми каналами, а он убежал. Михаил Исаев сидел возле костра с другими мужчинами и вдруг скрылся в лесу, а они остались сидеть. Значит кальциевые каналы избирательно блокируются?
В-третьих, повторюсь я согласен с Нертин, что газы действуют на психо-эмоциональное состояние человека, но  не так выборочно и моментально,  как на вепских болотах. Да и сам механизм действия газов не раскрыт - какое количество вызывает бурное умопомешательство, а это именно наши случаи, почему люди, ощущая на себе признаки ухудшения самочувствия не выходят из мест травления радона, а наоборот заходят все глубже в чащу?
Так что, тайна ленинградских болот скорее всего инет фейк очередной, основанный на легендах о пиблокто.     
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 05.07.15 14:36
  Ещё к своему первому здесь сообщению о блокировании кальциевых каналов следует добавить, что  можно и от вдыхания обычного воздуха, но при повышенном более 5-ти атм давлении получить азотное опьянение..,- так называемая "азотка" дайверов - любителей морского подводного плавания поджидает всех, кто ныряет с аквалангом глубже 40-ка метров и дышит обычным воздухом, а не специальной дыхательной смесью. И опьянение от отравления действительно иной раз отделяет всего лишь один взмах ластами, один метр в глубину, где ждёт  смерть.. Естественно, что массовое увлечение дайвингом стимулировало изучение особенностей и механизма азотного наркоза, опьянения и отравления при повышении давления. В первом приближении приняты две гипотезы:  по первой, физической, молекулы азота "налипают" и обратимо закупоривают ионные каналы в мембранах клеток, нервных в первую очередь;  по второй, химической гипотезе, молекулы азота нарушают ионный обмен, связываясь с одним из ионов в нестойкое соединение. В изучении адсорбционных свойств ионно-обменных цеолитов давно показано, что азот сорбируется на кальции много лучше, чем на калии и натрии. А в ряду физиологически важнейших ионов натрий-калий-кальций ионы кальция имеют особое значение вследствие их управляющих функций, кальций даже называют вторичным мессенджером для управления активностью клеток. Практика изучения воздействия аэроионов на организм дополнительно показала, что наличие положительных ионов азота во вдыхаемом воздухе заметно уменьшает содержание ионов кальция во внеклеточных жидкостях организма даже при нормальном давлении.
  То есть в местностях, где в воздухе постоянно содержатся повышенные в вариациях количества положительных ионов азота, люди живут с некоторым постоянным дефицитом кальция, напоминая дайверов, плывущих на промежуточных глубинах, причём из-за различий индивидуальных особенностей и восприимчивости эта "глубина" у каждого своя..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: w3rt - 05.07.15 23:44
Короче азот адская вещь :)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 06.07.15 01:55
Можно также в общих чертах пояснить,как образуются ионизированные азотные дериваты. Происходит это на поверхностях раздела вода -воздух.  Адсорбированные молекулы кислорода и азота  образуют  связанную ионную пару  (N2O2),   сидящую на поверхности, затем следует последовательное внедрение меж ними до двадцати молекул  азота, т.е. начинается практически  полимеризация  и образуется цепочка из  этих сорока азотов и одного  иона кислорода, т. е. (O2N40). Положительный заряд размазывается (делокализуется) по всей  азотной  цепочке - это  выгодно  термодинамически, и рост цепочки останавливается. Если рядом  образуется еще одна, и ещё, и ещё, то эти  цепочки через  кислород могут  соединяться и образовывать длинные цепи; азотные фрагменты жесткие  и электропроводные, так как атомы азота связаны т. н. сопряжёнными  связями, но кислородные "шарниры" придают гибкость  всей цепи и не очень портят ее электропроводность. Затем может последовать сближение  и объединение этих  больших цепей с конденсацией в полимер.. Кислорода  в составе мало, и он всего лишь ионный партнер,т. е. это  не окисел  в привычном  понимании. В этой  картинке нет ничего  экзотического, но  до конца  всё  проходит, видимо, только при надлежащем участии стабилизирующего фактора - атмосферного электрического поля, при каком-то чётком распределении его напряжённости. Какое  - пока  не зафиксировано, никому ещё не удалось, в этом основная загадка. А в обычных  условиях всё останавливается на стадии коротких цепочек, покидающих поверхность, затем маленький  легкий ион кислорода отскакивает и улетает. Он стабилен, и общеизвестно, что около водопадов, на морском побережье, где поверхность воды постоянно обновляется, этих аэроионов (-)O2 в воздухе особенно много. Они  считаются очень полезными для здоровья, и наверное это общеизвестно.  Азотные фрагменты-дериваты тяжелее, не очень подвижны и распадаются постепенно, и вот именно они действуют одуряющим образом, если содержатся во вдыхаемом воздухе в заметных количествах. По размерам и подвижности они сопоставимы с вирусами гриппа, имеющими  сферическую форму диаметром в среднем 100 нанометров в аэрозоле ..,  положительные азотные так называемые тяжёлые аэроионы Ланжевена размером от 25 до 100 нанометров, - подвижности сопоставимы, летают практически одинаково, надышаться  "с успехом" можно и теми, и другими.. Так что в помешательстве "ламутского припадка" даже в варианте пиблоктока можно оказаться и в одиночку, а иногда и целым коллективом..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Сергей В. - 06.07.15 08:24
Нитрен, т.н. полимерный, а точнее, кристаллический азот, теоретически возможно получить при давлении млн. атм и температуре 1.5-2 тыс К, но в руках его никто не держал. Так что хорош уже безо всяких ссылок народу лапшу на уши вешать про газообразные полимеры азота при нормальных условиях, это вообще очень инертный в химическом отношении газ.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: superskeptik - 06.07.15 08:41
А вот и ссылочка на РФФИ-шный грант от 2009 года.
http://www.rfbr.ru/rffi/ru/best_projects/n_602/o_50249 (http://www.rfbr.ru/rffi/ru/best_projects/n_602/o_50249)
Приведенные цифры давления и температуры (необходимых для синтеза) более чем полностью совпадают с цифрами, приведенными Сергей В..
Комментарии излишни.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 06.07.15 17:06
.. И за кого ж вы меня принимаете, "знатоки" доморощенные.. В отличие от вас я уже тридцать лет "в теме", и в памяти все, - Воскобойников, Неллис, Росс, Гамильтон,Митчелл, Кресс, Коллинс, Майлхиот, Блоття, Маттсон, Бартлетт, Еремец, Гончаров.., и мне не надо даже лезть в PROLA, чтобы оценивать обстановку сегодня.. Так что уймитесь..
Единственно полезно напоминание о структурах полимерного азота. Наряду с алмазоподобной кубик-гош возможна энергетически близкая цепочечная структура, которая как раз истинно полимерная в химическом смысле, в ней должны быть сопряжённые связи, и видимо она образуется при динамическом нагружении, судя по заметному охлаждению во второй ступени изоэнтропического сжатия и росту электропроводности на шесть почти порядков..
Наука на марше (!..) Природа умеет удержать это метастабильное состояние своим электрическим полем атмосферы, мы тоже пытаемся постигнуть секрет и научиться..

Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: salana45 - 06.07.15 20:57
Прежде всего подозрение вызывает багульник болотный, - рассказывает уроженец этих мест старший научный сотрудник НИИ фармакологии доктор биологических наук Сергей ТРИФОНОВИЧ.
Вот и вся "тайна". Еще не дочитав до конца первое сообщение, все стало понятно.
У нас (в дальнем Подмосковье, Мещере) такое регулярно случается. Не в таких количествах, но ни одного года без подобного происшествия, причем большей частью с мужиками.
 Все знают про воздействие багульника - коварная травка. Можно всю жизнь сидеть в ней по целому дню, собирая ягоды - и ничего, а может за час так подействовать... И сознание теряли, и крыша ехала. Поэтому по одной бабы в лес не ходят, если что - будет кому помощь оказать.  Мужики - да, смелые ведь, орлы можно сказать, потому и
Погибли две женщины. Остальные мужчины - от 25 до 60 лет.
Как, собственно, и у нас.

А тут явно, как в любой истории, что-то недоговорено, что-то, наоборот, преувеличено...

Хорошо хоть иномирянских летающих монстров не приплели. Впрочем, почему, была, кажется, летающая змея...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Сергей В. - 06.07.15 21:12
И за кого ж вы меня принимаете, "знатоки" доморощенные.. В отличие от вас я уже тридцать лет "в теме"
Скромней надо быть, азотчик вы наш доморощенный. Сказали же, ссылки гоните на полимерный азот при н.у.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 06.07.15 22:36
Спешу (и падаю)), давно надо бы по поводу багульника высказаться.. Не так просто с этим цветком, который "... где-то на сопках цветёт.." Вот что пишут к примеру: ".. Известны случаи отравления людей багульником, а также появление головный болей у людей, оказывающихся в безветренную погоду в его зарослях (Н. К. Фруентов, 1974)."  ... Но тут же следом:  ".. Известно благоприятное действие багульника на больных бронхиальной астмой, которым рекомендуют пребывать на болотах с багульником, когда он цветет, ежедневно в течение 1-1,5 часов .."  И много-много ещё  про лечебные применения этого "страшного" кустарничка.. http://www.u-lekar.ru/content/view/501/2/ (http://www.u-lekar.ru/content/view/501/2/)
И это перекликается частично по смыслу с недавно мной написанным :
.. В ходе объяснений этих "парадоксальных раздеваний" в частности было выявлено, что причиной этого является блокирование так называемых кальциевых каналов мембран клеток организма , сопровождаемое мощной вазодилатацией поверхностных сосудов, выделяется в повышенных количествах гистамин, быстро развивается гиперинсулинемия и гипертермия, затем через гипоталамус оформляется вагоинсулярный криз и у человека возникает ложное ощущение трудно выносимого жара. Но в результате форсированных энергетических тепловых потерь организм оказывается в состоянии гипотермии, и человек погибает от переохлаждения даже при плюсовых температурах, если не будет квалифицированной посторонней помощи .
 То есть всё упирается в  вагоинсулярный криз.. Вот чему надо противодействовать, с чем бороться.. И делать это можно, да хотя бы вдыханием аэрозоля изадрина-эуспирана.., здесь не к месту растекаться , но неспроста лучшие лыжники норвежские в большинстве астматики..
 Так что получается, - багульниковые заросли действуют подобно противоастматическим препаратам и наоборот помогают во многих случаях удержаться и не "свалиться"в вагоинсулярный криз..
http://taina.li/forum/index.php?topic=158.msg342122#msg342122 (http://taina.li/forum/index.php?topic=158.msg342122#msg342122)
.. Но всё -таки для тех, кто соображает в этом что-то из Википедии хотя бы:
β-адреномиметики типа изадрина, взаимодействуя с β1-адренорецепторами, активируют аденилатциклазу и повышают внутриклеточную концентрацию цАМФ. Это сопровождается активацией кальциевых каналов клеток узлов и проявляется положительным хроно-, дромо- и батмотропное эффектами..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 11.07.15 04:06
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200203/p36-38.html (http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200203/p36-38.html)   - общее о физике аэроионизации..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Владимир Сидоров - 11.07.15 06:56
У нас (в дальнем Подмосковье, Мещере) такое регулярно случается. Не в таких количествах, но ни одного года без подобного происшествия, причем большей частью с мужиками.
... регулярно случается. В жаркую безветренную погоду.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: w3rt - 11.07.15 15:13
Да вы че народ, ну шарахнул тебя вагоинсулярный криз, решил ты снять летом рубашечку, маечку, кепочку, но зачем штаны то с себя снимать и обувь? Как это поможет жар снять? Бред. Наверное, местные легенды придумали такие, чтоб вепские болота прославить, нашли пару бухих мужиков на болотах, затем какой-нибудь интернет писатель топик организовал. 
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 12.07.15 04:21
.. Вот в каком состоянии  "решаешь снять летом (и зимой..) рубашечку, маечку, кепочку, штанишки и трусишки, носочки и тапочки ".. -
http://spbmu.s-psy.ru/obucenie/kurs-psihiatrii/5-kurs-lecebnyj-fakultet/elektronnyj-ucebnik-po-psihiatrii/tema-no8-patologia-vnimania-i-soznania-/sindromy-rasstrojstva-soznania (http://spbmu.s-psy.ru/obucenie/kurs-psihiatrii/5-kurs-lecebnyj-fakultet/elektronnyj-ucebnik-po-psihiatrii/tema-no8-patologia-vnimania-i-soznania-/sindromy-rasstrojstva-soznania)
 СУМЕРЕЧНОЕ ПОМРАЧЕНИЕ СОЗНАНИЯ
(сумеречное со­знание; «сумерки») — внезапная и кратковременная (минуты, часы, дни — реже более продолжительные сроки) утрата ясности сознания с полной отрешенностью от окружающего или с его от­рывочным и искаженным восприятием при сохранении привыч­ных автоматизированных действий.
  Основными признаками сумеречного помрачения сознания являются:
- острое, внезапное начало, часто молниеносное, без каких-либо предвестников;
- транзиторность, относительная кратковременность (как правило, не превышающая нескольких часов);
- дезориентировка, прежде всего, в собственной личности, при которой человек лишается способности содержательно воспринимать действительность и одновременно осуществлять целенаправленную деятельность в соответствии с требованиями общественного запрета и даже инстинкта самосохранения;
- видимая последовательность, даже обусловленность поступков и действий, что вводит в заблуждение окружающих, либо нецеленаправленное, хаотичное, брутальное, агрессивное возбуждение;
- критическое окончание;
- терминальный сон;
- полная или частичная амнезия происшедшего.
   Выделяются несколько  форм сумеречного помрачения сознания, прежде всего  -
 -  простая форма -  развивается внезапно. Люди отключаются от реальности. Перестают отвечать на вопросы. Вступить с ними в общение невозможно. Спонтанная речь или отсутствует, или ограничивается стереотипным повторением отдельных междоме­тий, слов, коротких фраз. Движения то обеднены и замедлены — вплоть до развития кратковременных ступорозных состояний, то возникают эпизоды импульсивного возбуждения с негативизмом. В части случаев сохраняются последовательные, чаще — сравни­тельно простые, но внешне целенаправленные действия. Если они сопровождаются непроизвольным блужданием, говорят об амбулаторном автоматизме. Длящийся минуты амбула­торный автоматизм называют фугой или трансом; амбула­торный автоматизм, возникающий во время сна, — сомнамбу­лизмом пли лунатизмом. Восстановление ясности сознания происходит обычно постепенно и может сопровождаться возникновением ступидности— преходящим резким обеднением психической деятельности, в связи с чем больные кажутся сла­боумными. В ряде случаев наступает терминальный сон. Простая форма сумеречного помрачения сознания длится обычно от не­скольких минут до нескольких часов и сопровождается полной амнезией..
   .. Вот в таком виде человек оказывается при развитии вагоинсулярного криза с гипоталамическим синдромом..  И одёжка либо сложена аккуратненько, либо где попало после тех самых блужданий..  "Вот так,  мужуки.."
 
 
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 16.07.15 20:28
... А вот что творится там, где "... бразильских (и прочих) болот ядовитый туман..":
За разработку способа мягкой ионизации методом электрораспыления в 2002 г. присуждена Нобелевская премия по химии. Джон Фенн был награжден за фундаментальные исследования процессов ионизации макромолекул, которые были опубликованы еще в 1984 г. Ямашита и Фснном (Yamashita, Fenn, 1984b; Voyksner, 1997). Суть метода заключается в том, что в жидкости,  распылённой  при высоком напряжении (1 кВ и выше)  формируются заряженные капли, которые уменьшаются в объеме за счет испарения растворителя и последующего дробления, в результате образуются мельчайшие капли, обладающие очень высоким зарядом. В результате из этих мельчайших капель образуются газообразные ионы — этот процесс описывают две различные теории: модель заряженного остатка (Dole et al., 1968) и испарение ионов (Iribame, Thomson, 1976). Схематическое изображение основных процессов, происходящих при ионизации электрораспылением. Сначала распространение электрического поля по жидкости внутри капилляра приводит к формированию положительного заряда на поверхности жидкости, в результате чего происходит искажение мениска, формирование конусообразного выступа и распыление капель, обладающих значительным положительным зарядом. При испарении растворителя размер капель уменьшается, тогда как их заряд остается неизменным. Затем под действием нарастающего электростатического отталкивания происходит дальнейшее дробление капель, которое продолжается, пока они не достигнут Релеевского предела устойчивости. Это явление происходит одновременно с дальнейшим испарением растворителя, благодаря чему формируются частицы очень малого размера, обладающие высоким зарядом. В результате, как предполагается (Dole et al., 1968), образуются частицы, имеющие лишь один ион, а испарение растворителя приводит к возникновению газообразного иона (модель заряженного остатка). Альтернативная гипотеза постулирует, что эмиссия ионов происходит непосредственно с поверхности частиц вещества размером менее 10 нм, что также приводит к формированию газообразных ионов (испарение ионов) (Kcbarle, Но, 1997).
Источник: http://sportwiki.to/%D0%94%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C:_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B (http://sportwiki.to/%D0%94%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C:_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B)
... Известно, что даже при распрекрасной погоде градиент электрического потенциала в атмосфере 100 вольт на метр по вертикали.. А искусственное  распыление через капилляры над болотами заменяется образованием и испарением частиц тумана..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: w3rt - 18.07.15 16:32
.. Вот в таком виде человек оказывается при развитии вагоинсулярного криза с гипоталамическим синдромом..  И одёжка либо сложена аккуратненько, либо где попало после тех самых блужданий..
Опять вы лукавите нертин, , сначала приводите ссылки на помрачение сознания у психов и наркошей, а потом связываете это с гипоталамическим синдромом, который якобы развивался у нормальных людей на болотах. Этот вагокриз вообще никакой смертельной опасности для больного не имеет, и нет при нем никакого сумеречного сознания http://www.volgadmin.ru/vorma/archiv/7/94.htm (http://www.volgadmin.ru/vorma/archiv/7/94.htm).   
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 18.07.15 17:56
О том, как богата на проявления внутренняя жизнь у "психов и наркошей" в отличии от "нормальных мужиков"
http://www.ordodeus.ru/Ordo_Deus12_Krizy.html (http://www.ordodeus.ru/Ordo_Deus12_Krizy.html)
Ну а раз уж возникло слово "нарко-", то вот о передозировке тех самых блокаторов кальциевых каналов в медицинском исполнении:
http://pharmtox-j.org.ua/node/261 (http://pharmtox-j.org.ua/node/261)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 25.07.15 23:40
.. А вот что у "психов и наркош" происходит с инсулином в отличии от сугубо "нормальных мужуков":
.. поначалу обычный гликолиз в бета-клетках поджелудочной железы и образование АТФ, - этим ингибируются К-каналы и снижается мембранный потенциал бета-клеток и активируются потенциал-зависимые кальциевые каналы.. Кальций входит в клетки и стимулирует слияние везикул, содержащих инсулин, с плазматической мембраной ;  в результате - секреция инсулина, который активирует перенос глюкозы в печень, сердце и скелетные мышцы.., затем уже в результате её утилизации уровень её концентрации падает, и отрицательной обратной связью уменьшается секреция инсулина..
Понятно, что при быстром нарастании блокирования кальциевых каналов происходит катастрофическое нарушение такой регуляции и поступление инсулина в ткани прекращается, развивается гипотермия..
То есть, гипергликемия, вызванная интоксикацией блокаторами кальциевых каналов, является результатом снижения секреции инсулина (вследствие блокирования кальциевых каналов в β-клетках поджелудочной железы), а также повышенного высвобождения эндогенных катехоламинов с последующим усилением глюконеогенеза в печени и снижением утилизации глюкозы [8].
И такое развитие вагоинсулярного криза - это по существу диабетическая кома и последующая смерть..   http://pro-diabet.com/oslozhneniya/diabeticheskaya-koma.html (http://pro-diabet.com/oslozhneniya/diabeticheskaya-koma.html)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 27.07.15 00:06
.. Оказывается и дальше  у "нетерминаторов" продолжается некий процесс с участием кальция:
.. если  вспомнить  механизм трупного окоченения, которое является достоверным признаком смерти, относится к ранним трупным изменениям и заключается в затвердевании и тугоподвижности мышц трупа. После смерти прекращается доставка кислорода к клеткам, АТФ больше не образуется. Ионы кальция постепенно просачиваются внутрь клетки из-за разницы концентраций. При этом кальций не может быть удален из клетки ионными насосами, т.к. это энергозависимый процесс. В результате через несколько часов после смерти концентрация кальция внутри мышечных клеток пассивно вырастает до нужного уровня, и начинается трупное окоченение. Оно достигает максимума через сутки после смерти и потом начинает постепенно ослабевать из-за ферментативного разрушения мышечных белков. Если же перед смертью были судороги, то прижизненное сокращение мышц сразу переходит в посмертное окоченение.
http://www.happydoctor.ru/info/1336 (http://www.happydoctor.ru/info/1336)
 

Добавлено позже:
.. И здесь напрашивается дополнение:  ведь если кальциевые каналы тотально  "зашпаклёваны" азотными блокаторами, то и окоченение  скорей всего затянется надолго.., хотя от этого конечно ничуть не легче..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 27.07.15 23:37
Да.., но лучше вернуться к гипоталамическому синдрому, который побоку "нормальным мужукам "..  Что ж там было в сайте volgadmin.ru :
.. Клиническими критериями гипоталамического синдрома являются в основном нейроэндокринно-обменные симптомы, которые практически всегда сочетаются с вегетативными нарушениями и нарушениями терморегуляции. Наибольший интерес для терапевтов и эндокринологов представляет вегето-сосудистая форма гипоталамического синдрома, которую обычно называют вегето-сосудистой дистонией (ВСД).
Главной причиной ВСД является дисфункция автономной нервной системы, при этом функция симптоматического и парасимптаматического её отделов  может нарушаться в разной степени, иногда даже разнонаправленно.
Психоневрологические расстройства при дисфункции симптоматического отдела  характеризуются паническим беспокойством, страхом, замиранием сердца, чувством нехватки воздуха резкой пульсирующей головной болью, ознобом, снижением или потерей зрения, звоном в ушах, парестезией губ, иногда слуховыми галлюцинациями.
Парасимптоматический тип ВСД проявляется ощущениями удушья, слабости, сонливости, тошноты с чувством голода.
Люди при этом адинамичные, бледные, изредка гиперемированы, отмечается брадикардия, снижение артериального давления, влажные, холодные ладони, полиурия..
Криз в этом случае чаще протекает пароксизмально и получил название вагоинсулярного криза, который напоминает гипогликемический синдром.При этом сходство не только формальное. Вагоинсулярный криз сопровождается гиперинсулинемией и снижением концентрации сахара в крови.
Для вагоинсулярного криза характерны проявления синестоипохондрического плана:  страх смерти, удушье, боль в области сердца, нарушение зрения и слуха, парестезии, гиперкинезы или наоборот псевдопараличи конечностей либо отдельных групп мыщц.
.   И вот после этого по мере развития тотального блокирования кальциевых каналов гиперинсулинемия переходит в гипоинсулинемию, подобную диабетической коме, о чём говорилось в двух предыдущих сообщениях..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 01.08.15 01:45
.. Вопрос из сайта по кроссвордам: помрачение сознания - пять букв.. Сходу или с раздумьем.. - одурь.. Забавный всёж-таки  народ эти "нормальные мужики",- с бухла одуреть это понятно, это допускается, а от какого-то "криза с синдромом".., да что вы.., это "фейк".. Словечек понахватались.. Вытянет сам не понимая кусок из сайта о вегетососудистой дистонии в пубертатном возрасте, и пурхайся теперь, поясняй, не растекаясь в лишнее.. А придётся теперь опять вспомнить, что кальций он хотя и мессенджер вторичный, но "манагер" при двух  "работягах"- калии и натрии..
А может и не надо ничего.. Может и в самом деле  "мужик всегда прав".., как написано у барышни на майке в "Шутках юмора" ..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 09.08.15 03:41
А и в самом деле.., два десятка сообщений написано, пожалуй, пора закруглиться.. Самомнение "нормальных" всё равно не прошибить, в помрачение и криз не поверит, пока самого такая "кондрашка" не прихватит.. А более доверчивым можно порекомендовать не опасаться особо багульника на болотах, носить с собой и пользоваться ингалятором с эуспиран-изадрином хотя бы, одежду  ДЭТА прыскать от мелких кровососов.., - и ваш бог вам в помощь.. А защиту от минизмей-Горынычей надо бы ставить  у психотерапевта наверное..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 17.08.15 01:43
.. А всё-таки жаль, что никто не заметил ошибок в отрывке с сайта volgadmin.ru.., никому не интересно без змей летучих..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 01.09.15 03:39
Да.., но лучше вернуться к гипоталамическому синдрому, который побоку "нормальным мужукам "..
Хорошо бы найти какого-нибудь местного геолога, который бы мог прокомментировать насчет смеси газов, которые в этой местности могут образовываться. Разные породы в совокупности могут давать разную смесь газов.Это если вернуться к газовой теории.
А, потом уже подумать и гипоталамических синдромах, и о блокировании передачи кальция... Хотя, в случае, когда люди уходили от группы, конечно, этим тоже не объяснить. На других-то не подействовало.
Разные "зоологические" версии мне кажутся тоже не очень убедительными (летающие змеи, "оленья муха" и все проч.).

В то, что это тема чисто фейковая, тоже не верю. Журналисты, конечно, любят подобные штучки. Но, места совсем разные - как минимум три (Ленинградская, Московская области, Урал). А, случаи в чем-то очень похожи. И, не все случаи описывали именно журналисты.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 01.09.15 15:20
"... Хорошо-то хорошо, да ничё хорошева..", не помогут "знатоки пород" ничем, они тоже в большинстве "нормальные мужики".. Да и от вас, экологов, мало толку, судя по вашему сообщ.#110:
   ... От испарений багульника никаких воздействий на организм. Вообще никаких эффектов, ни положительных, ни отрицательных. Просто приятный запах и специфический вкус чая получался. Хотя, везде пишется, что багульник ядовит. К тому же, чай с ним - это же раствор выпиваемый прямо в организм  :) (т. е., должно жестче действовать), а не вдыхание просто газообразных испарений. :)
   ... И моё возражение следом:
..  Как раз наоборот,  "газообразные испарения" из альвеол поступают прямо в кровь, а выпитое проходит  "жёсткое" фильтрование печенью

Добавлено позже:
... Но у вас всё остаётся максимум на уровне метана да сероводорода, а это недалеко от уровня Никанора-Золотухина да Инны369, этим можно пробавляться долго , но бесполезно.. А по поводу  "по-одиночке или коллективно" даже Дмитрий Карягин высказался:
 .. Это только гриппом все вместе болеют. А с ума сходят по одиночке..
То есть в переводе означает, - кому как повезёт, восприимчивость разная..

Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 13.11.15 17:39
А можно я как всегда свою криптозоологическую версию напишу?
Чего думать на всяких мелких гадов, жучков, паучков, змеек? Мне кажется, надо смотреть шире, ну кто это может быть, как не наш дальний грозный сородич, никогда не признававший цивилизации, особенно таких атрибутов, как одежда? Я думаю, что не такая уж он обезьяна. Заманивает он людей в лес свистом своим, гипнозом, направленным на человека, поддающегося лучше остальных. А там, или они сознание теряют или валит он их.
Причины:
1) он считает себя хозяином леса, и грибы и добыча принадлежат ему. Ждет пожертвований за разрешение.
2) они нас изучают! причем, особи в лен. области интересуются сильнее остальных. Многовековое соседство с человеком в лесах заставило их начать изучение, у них есть интерес. Если хотите, это эволюция вида. Да, действия его грубы и жестоки, но что мы знаем о жестокости в среде хищников? Ему не нравится, что человек "скрывается" под одеждой, ему интересно строение, отличая от себя.
В пользу сходства с группой Д. говорит один из случаев удушения, когда человек "ел грязь". Его задушили, а чтоб не очнулся, положили лицом в грязь, забив дыхательные пути. По моему у Игоря Д. поза рук у горла такая, как при удушье... А некоторых слабых людей сейчас и душить не надо, проверить труп на разрыв сердца.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нитрен - 13.11.15 19:50
.. Что мы знаем о..? ... ниччё не знаем, вот и пишем что в голову взбредёт.. "Многовековой сосед" человека.., от которого за эти века ни следа достоверного, ни костей, ни какашек необыкновенной толщины (по Ю.Киму..) Валит, аккуратно раздевает, изучает, душит.., иногда рот грязью набивает.. Ну переросток старшей  группы детского сада, что возьмёшь.. Да так всё  обставляет, что ни один медэксперт ничего не заподозрил..
.. Но филолухам картинка нравится.., помогает существовать в привычной дури "семантической афазии, при которой терминологически перегруженная текстовая единица выпадает из из системы лексически и грамматически адаптивных, будучи тем более гиперболизированной в условиях сложных синтаксических структур, тем самым нарушая когнитивно-дискурсивную парадигму знаний, которой пробка-реципиент обладает.."
 

Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности, и бан на 20 дней по совокупности предупреждений.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 13.11.15 20:43
.. Что мы знаем о..? ... ниччё не знаем, вот и пишем что в голову взбредёт.. "Многовековой сосед" человека.., от которого за эти века ни следа достоверного, ни костей, ни какашек необыкновенной толщины (по Ю.Киму..) Валит, аккуратно раздевает, изучает, душит.., иногда рот грязью набивает.. Ну переросток старшей  группы детского сада, что возьмёшь.. Да так всё  обставляет, что ни один медэксперт ничего не заподозрил..
Некоторые версии объяснений тех или других происшествий вызывают если не смех, то недоумение.
Часто безапелляционным тоном химики-фантасты объясняют все подряд. Заставить их проследить связь между уликами и событиями дело совершенно безполезное, на опровержение их выдумки они в качестве объяснения приводят следующую выдумку. На цепочку из простых событий они строят сложное химическое толкование. Они думают, что их аудитории достаточно будет навалить формул, псевдонаучных слов, короче, сделать так, чтобы люди, не желая разгребать это д... мо побыстрее согласились. Но здесь это не так просто сделать, любой простой человек, знакомый с материалом, просто обойдет эту фантастику стороной. Зачем искать химию там где ее нет? Ну ладно бы объясняли какие то химические катастрофы, а то ведь вон какие вещи - криминал!  Убийство объяснять газами это уже самый нелепый прикол!
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нитрен - 13.11.15 21:12
.. А вы думаете, что это пишется для аудитории таких похожих на вас блаженных форумских выдумщиков?.. Да что вы, ни в коем случае,ни ради их согласия, ни ради даже их присутствия.. Всё, что по существу вопроса от вас в частности могло поступить, уже с улыбкой прочитано.. Про криминал-убийство, высосанное из пальца, здесь прислюнить не получится, никаких данных в пользу этого нет.. Придётся манагерам к химикам прислушиваться, их "приколы" постигать, чтоб хоть что-нибудь понять..

Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности. Третий ник создавать не советую, это нарушение правил форума.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Korsar - 16.11.15 10:03
Конкретно к теме не относится, но расскажу про непонятный случай, произошедший с моей матерью. Году этак в 2000-м поехали они с батей на дачу, там вечером из-за чего-то поцапались... Короче, последнее, что она помнит, что вышла и села на крылечко. Очнулась утром дома в постели. До города больше 20-ти километров по холмистой и лесистой местности. А у неё варикоз, гипертония, инвалидность второй группы. Ноги стёрты, мышцы болят, ничего не помнит: как шла, как я ей двери открывал, как спать легла. Была страшно удивлена тому, что оказалась дома. Я это, собственно, к чему - садовый домик на краю общества, рядом с лесом, метрах в двадцати когда-то был родничок, но после того, как  стали осваивать участки и он иссяк, но болотинка от него осталась. Небольшая метров 15-20 в диаметре. Так, может, действительно газ какой, да ветерок с нужной стороны... Как её искали отдельная история, домой догадались позвонить только утром, слава богу, к этому времени она уже пришла.
Живу в Прибайкалье.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 17.11.15 19:17
Конкретно к теме не относится, но расскажу про непонятный случай, произошедший с моей матерью. Году этак в 2000-м поехали они с батей на дачу, там вечером из-за чего-то поцапались... Короче, последнее, что она помнит, что вышла и села на крылечко. Очнулась утром дома в постели. До города больше 20-ти километров по холмистой и лесистой местности. А у неё варикоз, гипертония, инвалидность второй группы. Ноги стёрты, мышцы болят, ничего не помнит: как шла, как я ей двери открывал, как спать легла. Была страшно удивлена тому, что оказалась дома. Я это, собственно, к чему - садовый домик на краю общества, рядом с лесом, метрах в двадцати когда-то был родничок, но после того, как  стали осваивать участки и он иссяк, но болотинка от него осталась. Небольшая метров 15-20 в диаметре. Так, может, действительно газ какой, да ветерок с нужной стороны... Как её искали отдельная история, домой догадались позвонить только утром, слава богу, к этому времени она уже пришла.
Живу в Прибайкалье.
Спасибо!
Интересная история. Побольше бы таких. Да, еще бы с хорошим концом. И домой пришла не раздетая. Но, все-таки провал в памяти то у нее был. Она что, ночью 20 км прошла по лесу до города? Или как?
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Korsar - 18.11.15 10:01
... Она что, ночью 20 км прошла по лесу до города? Или как?
Ну не по лесу, дороги есть, но трасса тупиковая. Ночью там движения практически нет. Судя по тому, что потом две недели она кое-как по квартире передвигалась, то получается так. И по времени примерно сходится. Причём не до не после никаких провалов в памяти не было, да ещё такого масштаба.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: mrv - 18.11.15 10:16
Провалы в памяти бывают при повышеном давлении. Поругались - давление повысилось - нарушилось кровообращение мозга, отсюда и провалы. Я не думаю, что там что-то сверхъественное произошло.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Korsar - 18.11.15 10:23
Ну это ладно, она гипертоник, но как пройти 20 километров и не вспомнить ни одной детали, почему решила домой идти, почему была уверена, что дойдёт, да как она, вообще, эти километры прошагала. Ведь не спецназ ВДВ, а женщина 60-ти лет
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: mrv - 18.11.15 10:31
Память отключилась и все. А может и не всю дорогу пешком дошла, может где-то на попутке доехала или ещё на чем. Пусть сосуды проверит и таблетки от давления надо регулярно пить, опасно такое для сердца. Если у человека повышенное давление и он его не контролирует, не пьет таблетки, там ещё и не такое может быть - могут начаться галлюцинации, человек начинает заговариваться, своих не узнавать, и т.д. У меня у родственницы дальней  так было.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: maria_pr - 18.11.15 11:18
Ну это ладно, она гипертоник, но как пройти 20 километров и не вспомнить ни одной детали, почему решила домой идти, почему была уверена, что дойдёт, да как она, вообще, эти километры прошагала. Ведь не спецназ ВДВ, а женщина 60-ти лет
Бывает. Насчет дойдет-не дойдет могу сказать одно: при кризе действительно отключает часть механизмов, в том числе и самосохранения. Вопрос, что отключится раньше: сознание/дыхание и проч или что-то другое.
Так сказать, личный пример: я почти неделю работала, принимала решения, руководила и проч... Причем вполне успешно и грамотно :)... Пока организм не отрубил все каналы связи. О том, что я делала в течение недели, помню очень смутно, отрывками, многие вещи - со слов коллег и из документов. Первые дни вообще не могла восстановить историю недели.
Но это не предел, у меня была ситуация, когда я с двумя командами работала дня 3 в "разном времени", честно считая (условно говоря), в одной команде что сегодня понедельник, а в другой - что вторник. И я даже смогла убедить в этом десяток человек (полушутка, они потом призналась, что решили, что им не сказали о решении сдвинуть срок работ).
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Netnir - 20.11.15 22:17
Бывает.. Значит сумеречное помрачение не помеха менеджменту,,  Korsar, вашей матери можно сказать повезло, что у неё  гипертония.., возможно поэтому она и осталась жива в той ситуации..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Netnir - 06.12.15 21:19
.. А смысл в том, что азотные блокаторы, предлагаемые здесь компаньоном, выполнили роль лекарственных БКК, которые в настоящее время являются пожалуй основными  средствами против гипертонии.. На это ушла видимо значительная доля того количества азотных блокаторов, которое у человека с нормальным давлением пошло бы целиком на развитие описанного вагоинсулярного криза..
И кстати как-то до сих пор не прозвучало, с чего же  он начинается в виде первичной гипертермии, как возникает первоначальная гиперинсулинемия, раз уж впоследствии блокирование кальциевых каналов её  переводит в гипоинсулинемию.. Вот тут можно обратиться к диссертации, из которой можно кое-что извлечь..
Кальцитонин (один из гормонов щитовидки..) подавляет секрецию и биологические эффекты инсулина: снижает чувствительность к инсулину мышечной и жировой ткани, усиливает гликогенолиз в печени, что приводит к гипергликемии, инсулинорезистентности и нарушению толерантности к глюкозе. Это позволяет считать его контринсулярным гормоном..
.. получены данные об ингибирующем действии блокаторов кальциевых каналов .. на гипергликемическое действие кальцитонина, .. показано подавление .. ими тормозящего действия кальцитонина на стимулируемое инсулином потребление глюкозы мышечной и жировой тканью in vivo и in vitro..
 disserCat http://www.dissercat.com/content/mekhanizmy-regulyatsii-obmena-kaltsiya-i-uglevodov#ixzz3nWZMpFQS (http://www.dissercat.com/content/mekhanizmy-regulyatsii-obmena-kaltsiya-i-uglevodov#ixzz3nWZMpFQS)
. Таким образом азотные ионизированные дериваты как блокаторы кальциевых каналов при поступлении в организм вначале "выключают тормоз" кальцитонина в отношении инсулина, что даёт толчок гипертермическому началу проявления вагоинсулярного криза.. А далее всё развивается, как было выше и прежде описано, и скатывается в коматозную гипотермию..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: JuliaU - 08.12.15 18:39
На счет того, что люди раздевались: думаю со многими бывало такое, что именно в лесу приходилось раздеваться, иногда полностью - это в том случае, если неудачно присядешь на бревнышко и через несколько минут понимаешь, что по тебе уже ползают во всю  *JOKINGLY*

А уж в измененном состоянии сознания (чем бы оно у них ни было вызвано) ощущение муравьев или мелких насекомых на коже - тривиальное дело
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 08.12.15 22:03
На счет того, что люди раздевались: думаю со многими бывало такое, что именно в лесу приходилось раздеваться, иногда полностью - это в том случае, если неудачно присядешь на бревнышко и через несколько минут понимаешь, что по тебе уже ползают во всю  *JOKINGLY*

А уж в измененном состоянии сознания (чем бы оно у них ни было вызвано) ощущение муравьев или мелких насекомых на коже - тривиальное дело
Ой, давайте вместе в лес пойдем за грибами?  ;) *SMOKE*
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: JuliaU - 09.12.15 14:20
Ой, давайте вместе в лес пойдем за грибами?  ;) *SMOKE*
*JOKINGLY*
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Netnir - 09.12.15 19:45
.. А чего, может и "выгорит" альянс сопоставимый.. БКК вроде ещё  рано принимать по возрасту, вот только не помешает прислушаться к когда-то прозвучавшему совету:  .. неспроста окись азота в настоящее время всё более широко используется в медицине. Однако в нашем  случае может быть синергический эффект в блокировании кальциевых каналов совместно с ионизированными дериватами азота воздуха.    .. Так что во время походов-восхождений-грибных похождений надо бы воздержаться от Виагры, силденафила и апоморфина.., и даже от Импазы, хотя это всего лишь безобидная гомеопатия..
Но вообще насчёт Виагры, - это да, надо держаться в тренде, помогать нашему нейротрансмиттеру, окиси азота, неспроста её  уже обозвали "молекулой двадцать первого века"..
http://vrn-2007.flybb.ru/topic1812.html (http://vrn-2007.flybb.ru/topic1812.html)
http://taina.li/forum/index.php?topic=1127.msg363181#msg363181 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1127.msg363181#msg363181)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Karjalan Poika - 13.01.16 22:30
Однако, той статье про "ленинградские болота" немало лет. С тех пор были новые случаи? Ничего не слышал...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 14.01.16 08:55
Однако, той статье про "ленинградские болота" немало лет. С тех пор были новые случаи? Ничего не слышал...
пока холожновато, начнется по весне...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Инна369 - 15.01.16 23:55
На счет того, что люди раздевались: думаю со многими бывало такое, что именно в лесу приходилось раздеваться, иногда полностью - это в том случае, если неудачно присядешь на бревнышко и через несколько минут понимаешь, что по тебе уже ползают во всю 

А уж в измененном состоянии сознания (чем бы оно у них ни было вызвано) ощущение муравьев или мелких насекомых на коже - тривиальное дело
Мне вот тоже что то такое представляется , то ли действительно какие то ядовитые насекомые или еще кто под одежду залез или глюки были такие , одно из двух.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 16.01.16 11:33
Мне вот тоже что то такое представляется , то ли действительно какие то ядовитые насекомые или еще кто под одежду залез или глюки были такие , одно из двух.
Инна, а как же удушение лицом в грязь, где была тупая ментовская формулировка "человек как будто решил поесть грязи"?
Тем более, в Лен области, стиль знакомый.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: ник4ейм - 02.02.16 15:50
.. Даже когда "холожновато" кончится и начнётся "термовато", не ходите с ДжулиУ за грибами.., - поймает этот "выпускник старшей группы детского сада" и напихает грязи под завязку во все естественные отверстия ваших нежных тел.. И получите вы "оргазм" совсем иного рода, и не помогут вам ни виагра, ни силденафил, ни апоморфин, ни даже импаза, хотя это всего лишь  безобидная гомеопатия..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 02.02.16 16:29
Как у Конан Дойеля "держитесь подальше от ленинградских болот если вам дорога своя жизнь"
Пусть туда смельчаки, вроде ник4ейм ходят.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 09.02.16 11:58
а вот про "Вендиго". Статья, в кот. сопоставляется оборотень и снежный человек. Бросилось в глаза про снимание одежды. Вдруг люди ее снимают из за того, что у них все начинает гореть? Гипнотическое воздействие СЧ на расстоянии?

..."Говорят, что в вендиго превращается тот шаман или колдун, который чрезмерно увлекается черной, вредоносной магией. Некоторые, правда, оговариваются, что для действительного превращения в Вендиго есть небольшое, но очень важное условие — колдун не станет монстром, пока не вкусит человеческой плоти. Думается, что для тех, кто целенаправленно ищет такой метаморфозы, это не самое большое испытание. 
Первым симптомом превращения в вендиго выступает появление странного запаха, который чувствует лишь будущий монстр. После появления этого тревожащего душу запаха жертва ночью от просыпается от ужаса ночных кошмаров и собственного плача. Далее человек начинает чувствовать горящую боль в ногах и ступнях, которая становится настолько непереносимой, что человк убегает в лес, сбросив с себя и обувь, и одежду. Так происходит превращение в вендиго не только колдунов и шаманов, преступивших племенные табу, но и тех, на кого пало проклятье вендиго. Большинство проклятых жертв никогда не вернуться из леса, а те, кто все-таки придут обратно, останутся невменяемыми навсегда. 
Cчитается, что вендиго может стать любой случайный охотник, которому просто не повезет встретить в ночном лесу настоящего вендиго, чью старое тело поизносилось. В таком случае монстр не просто убъет незадачливого путника, но сам вселится в его тело. Еще вендиго — дух же все-таки — может вселиться в человека, ели тот заснет в лесу. Впрочем, ночевка под родным кровом тоже не панацея от вендиго."
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: ник4ейм - 09.02.16 17:34
.. Вот-вот-вот-вот.., и уже просматривается перспектива перейти от бреда мистической блажи к подробно рассмотренным выше помрачению сознания и вагоинсулярному кризу с диабетоподобной комой..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 10.02.16 11:43
Оффтоп (текст не по теме)
.. Вот-вот-вот-вот.., и уже просматривается перспектива перейти от бреда мистической блажи к подробно рассмотренным выше помрачению сознания и вагоинсулярному кризу с диабетоподобной комой..
я так понимаю, что это обрывки фраз из разных классов, что то из 4го, из 5го... что-то где то слышали, теперь уже не важно, для пурги все сгодится...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Инна369 - 24.03.16 17:27
Инна, а как же удушение лицом в грязь, где была тупая ментовская формулировка "человек как будто решил поесть грязи"?
Тем более, в Лен области, стиль знакомый.
Не вижу тут происков СЧ , похоже на что то другое... Скорей всего змея.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 24.03.16 18:25
Не вижу тут происков СЧ , похоже на что то другое... Скорей всего змея.
Змей много, змеи живут почти везде. К сожалению, полиция никогда не даст без спец разрешения знакомиться с материалами, а там можно было бы найти кое что. Укус змеи эксперты могут найти, но даже если бы он был, связь раздевания с укусом отсутствует. Надо почитать состояния человека от укусов змей, жарко ему или наоборот, озноб, как он себя ведет. Человек, евший грязь, задушен. И никакие змеи это сделать не могли. А я не просто так задавал вопрос о гипнотическом воздействии СЧ, когда последний чувствует жар.
Не всегда самый короткий путь самый верный. Кажется - жук укусил или змея, что может еще с человеком случиться если его находят мертвым? Вы исходите из своих представлений о том, что бывает в лесу обычно и пытаетесь связать это с происшествием. А я бы пошел от того, что произошло и в таком случае моя версия если не дикий человек, то простой, прохожий, т. сказать.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Инна369 - 24.03.16 18:31
Укус змеи эксперты могут найти, но даже если бы он был, связь раздевания с укусом отсутствует.
Почему , неизвестная змея и соответственно неизвестное воздействие ее специфичного яда...
.
. Человек, евший грязь, задушен. И никакие змеи это сделать не могли.
Так не в прямом же смысле... как я понимаю , а произошла остановка дыхания - может там отек ... змеиный яд угнетает дыхательный центр , это ж известно..
Вы исходите из своих представлений о том, что бывает в лесу обычно и пытаетесь связать это с происшествием.
Я исхожу из описалова на 1 странице . Сезонность , кстати , тут  один из главных факторов...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 24.03.16 18:41
А если обобщить - все пропали не в дневное время или днем заблудились, а найдены после ночи. Ни один не был найден в течении дня, в кот. он пропал.
И во всех случаях "змейка" своровала обувь. Мне зададут тут резонный вопрос: а зачем гоминид забирает обувь? Я не знаю, но многие случаи, когда пропали люди и найдены мертвыми, будь то убийство  Кюликки или питерских граждан возле Ладожского или детей, не важно, в каком месте, один и тот же почерк - у жертв пропадает обувь

Добавлено позже:
Почему , неизвестная змея и соответственно неизвестное воздействие ее специфичного яда... Так не в прямом же смысле... как я понимаю , а произошла остановка дыхания - может там отек ... змеиный яд угнетает дыхательный центр , это ж известно... Я исхожу из описалова на 1 странице . Сезонность , кстати , тут  один из главных факторов...
Лицом в грязи, без одежды. Грязь в горле, в пищеводе, в носу во рту. Вы наверняка смотрели фильмы, когда жертву окунают с головоц в бак, бочку, тот бьется, сопротивляется. Несколько минут и человека нет. Тут то же самое, повалили, но в лужу, крепко прижав.
 

Добавлено позже:
Да все эти отеки квинке легко диагностируются на раз два!
Но я предлагаю оставить эту тему и собирать сообщения о гибели людей под Питером или похожие случаи с раздеванием и потерей обуви.
Обсуждать бессмысленно, сотрудники никому никогда не дадут Дела, за исключение близких родственников.
Но от несчастных как правило в неординарных случаях скрывается проц 50.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Инна369 - 24.03.16 18:48
И во всех случаях "змейка" своровала обувь.
Обувь отсутствовала далеко не во всех случаях...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 24.03.16 19:00
Обувь отсутствовала далеко не во всех случаях...
на болотах не во всех, но часто какие то манипуляции с обувью у найденых в лесу происходят, я не делаю выводы, но факты запоминаю. Ни одному животному обувь не нужна, след., это или зеки или кто то из этих или дикий человек. Конечно, он ее берет не с целью поносить, но почему то в этих загадочных случаях обувь исчезает. В Финляндии, Сибири, Лен области.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Инна369 - 24.03.16 19:02
Еще примечателен тот факт , что в конце 80 годов змей в России ( СССР) перестали ежегодно отлавливать . Они получили возможность бесконтрольно размножаться , и вот в 90 ых начали происходить подобные вещи... закономерно...

Добавлено позже:
на болотах не во всех, но часто какие то манипуляции с обувью у найденых в лесу происходят,
Какие манипуляции ? Там одежда или раскидана но в наличии или  частично утеряна или на месте аккуратно сложена...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нитрен - 24.03.16 19:04
Вот я и говорю, это всё конопляные дела виноваты.., духовка бесследно не проходит..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 25.03.16 10:05
Еще примечателен тот факт , что в конце 80 годов змей в России ( СССР) перестали ежегодно отлавливать . Они получили возможность бесконтрольно размножаться , и вот в 90 ых начали происходить подобные вещи... закономерно...

Добавлено позже:Какие манипуляции ? Там одежда или раскидана но в наличии или  частично утеряна или на месте аккуратно сложена...
Ну складывать ее мог только владелец одежды. Разбрасывать уже + еще кто то. Разбросаная или сложеная одежда снятая или пропавшая обувь никак не наводит на мысль о причастности змей. Как и факт пожирания земли.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Инна369 - 25.03.16 14:30
Разбросаная или сложеная одежда снятая или пропавшая обувь никак не наводит на мысль о причастности змей.
О причастности СЧ она не говорит тем более ... как и факт "пожирания земли" , который скорей говорит о попадании в кровь токсина , вызвавшего помутнение сознания , возможно жар и неадекватное поведение... Вы писали  о каких то  " манипуляциях с обувью", которых не было ...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 25.03.16 17:27
О причастности СЧ она не говорит тем более ... как и факт "пожирания земли" , который скорей говорит о попадании в кровь токсина , вызвавшего помутнение сознания , возможно жар и неадекватное поведение... Вы писали  о каких то  " манипуляциях с обувью", которых не было ...
Без разговоров про одежду. Вот представим, что я - здоровяк, мощный лесной парень. И я решил "завалить" грибника. Выследил, вышел сзади из за дерева, повалил лицом в грязь, схватив за шею сзади, вжимая голову в эту лужу. Человек бьется, далее силы его оставляют, он умирает. Я его держу несколько минут, затем ухожу. Вот он и наелся грязи.
А в моем понимании помутнение сознания выглядит так: грибник, кот.укусила змея за минуту - 2, то есть , быстрее, чем от укуса кобры теряет рассудок. Не пытается приложить листик, не перевязывает и не обрабатывает рану, кот. болит, не высасывает яд, ибо это бы было видно если бы он так делал. Ничего похожего. Он раздевается, складывает одежду. Затем подходит к луже, представляя, что это не грязь, а крем иои картофельное пюре и начинает есть. То, что это не глотается, его не останавливает, он с апетитом пожирает это все, пока не умирает лицом в грязи.
Я Вам скажу: нет таких змей и нет таких ядов и не могут дальнейшие действия человека из серии "7 раз упал на нож" быть произведены после чего бы то ни было. Обычное убийство.
А у Вас СЧ вообще ничего не делает и никак себя не проявляет. Все только видят спину и не могут качественно сфотографировать.
Если бы был другой вид человека, о котором мы тут пишем, и он отрицательно относился к нашему виду, то непременно это должно как то проявляться. Грибник оказался не в то время не в том месте. Примеров негативного отношения множество, не мне Вам писать это.
Мне даже легче поверить, если тот, что вдруг встал неожиданно от костра и пошел ночью неизвестно куда поддался на гипноз лешачихи. Поэтому он и раздет.   
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Инна369 - 25.03.16 17:38
Вот представим, что я - здоровяк, мощный лесной парень. И я решил "завалить" грибника. Выследил, вышел сзади из за дерева, повалил лицом в грязь, схватив за шею сзади, вжимая голову в эту лужу. Человек бьется, далее силы его оставляют, он умирает. Я его держу несколько минут, затем ухожу. Вот он и наелся грязи.
И почему раздет ? И где синяки от лап СЧ ?
так: грибник, кот.укусила змея за минуту - 2, то есть , быстрее, чем от укуса кобры теряет рассудок. Не пытается приложить листик, не перевязывает и не обрабатывает рану, кот. болит, не высасывает яд, ибо это бы было видно если бы он так делал. Ничего похожего. Он раздевается, складывает одежду. Затем подходит к луже, представляя, что это не грязь, а крем иои картофельное пюре и начинает есть.
А причем тут грибник ? Ни один грибник из погибших грязь не ел.
А у Вас СЧ вообще ничего не делает и никак себя не проявляет. Все только видят спину и не могут качественно сфотографировать.
Непонятно о чем тут вы говорите...
Мне даже легче поверить, если тот, что вдруг встал неожиданно от костра и пошел ночью неизвестно куда поддался на гипноз лешачихи. Поэтому он и раздет.
Он мог просто отойти в туалет... А вы тут , видимо , хотите сказать , что это лешачиха пыталась всех на интим развести , поэтому и голые все... *JOKINGLY*

Добавлено позже:
И почему раздет ?
Ах ну да ... лешачиха домогалась  , а в грязи утопила видимо " за отказ"...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 25.03.16 19:56
И почему раздет ? И где синяки от лап СЧ ?
Синяки бывают от ударов. Ударов могло и не быть. Он мог от страха потерять сознание, на него могли и без этого прыгнуть сзади и повалить в грязь. Почему его должны избивать?

Добавлено позже:
А причем тут грибник ? Ни один грибник из погибших грязь не ел.
Не грибник, сторож. Неважно кто. Написано: "смерть от удушения. В дыхат.путях грязь."
И самое характерное - ночью на лесной дороге.
Пусть не снежак, пусть сосед. Но нормальный следователь видит труп, человека душили, значит были признаки и т.д., лежит в грязи, убили ночью, он предположит конечно, что убийство. Ни один здравомыслящий человек не предположит укус змейки.
Про одежду сейчас не надо, Вы сейчас пытаетесь смешать все в кучу. Надо установить и признать факт убийств и непричастность змейки!

Добавлено позже:

"Пока милиция разбиралась с загадочным делом, наступили майские праздники с долгожданными многодневными выходными. Жители Питера массово ринулись на природу. И примерно в 30 километрах от места, где умер (погиб?) Клоков, обосновалась компания рыболовов.
Тоже люди опытные. Пятеро мужчин в возрасте от 32 до 47 лет...
Примерно через час забеспокоились. Покричали. Сходили в деревню по близости - она тоже нежилая, только дачники по выходным приезжают - нет парня. "

Уже лажа. Жители массово ринулись на природу в майские, а деревня была нежилая, только дачники приезжали по выходным. А майские, когда все ринулись не выходные?
Значит, деревня не жилая, потому что в ней никто давно не жил. Или жить мог убийца. Но человек пропал и его убили. Встал от костра, в туалет ни на минуту, а без возврата. Ночью при горящем костре, в майские, когда под Питером листвы еще нормальной нет на сколько надо отойти, чтобы костер не найти? Метров 300 минимум. В туалет отходят макстмум на 5. Значит, ушел намеренно. Разве может быть несчастный случай, когда он заблудился и оголодал. Значит, чего то увидел, что то, что не испугало, а заинтересовало. А что мужика могло заинтересовать? Мог быть и гипноз.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Инна369 - 25.03.16 20:23
Синяки бывают от ударов. Ударов могло и не быть. Он мог от страха потерять сознание, на него могли и без этого прыгнуть сзади и повалить в грязь. Почему его должны избивать?
Для того , чтобы утопить в грязи надо сильно держать за шею - должны быть следы , а их нет..
Пусть не снежак, пусть сосед. Но нормальный следователь видит труп, человека душили, значит были признаки и т.д., лежит в грязи, убили ночью, он предположит конечно, что убийство. Ни один здравомыслящий человек не предположит укус змейки.
Еще раз -- да не УДУШИЛИ , а смерть последовала от удушения . Дело то не квалифицировано как " убийство"... %-)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 25.03.16 20:24
Вот предположили инфаркт. Хорошо, мог быть и инфаркт. Но как причина смерти, а не как причина ухода от костра. Немотивированно человек не мог буквально отбежать от костра на километр, а там случился инфаркт. Значитю инфаркт стал следствием того действия, которое он предпринял с необходимостью. Мотив неизвестен, но само действие известно - спешно ушел в лес. Причина инфаркта - причина ухода в лес.

Добавлено позже:
Для того , чтобы утопить в грязи надо сильно держать за шею - должны быть следы , а их нет... Еще раз -- да не УДУШИЛИ , а смерть последовала от удушения . Дело то не квалифицировано как " убийство"... %-)
Сжимать шею? Достаточно сильно поижимать одной сзали затылок, другой - область лопаток. Учитывая грабли СЧ, не надо никого щипать. Вес нападавшего тоже можно принять.
А то, что дело неквалифицировали как убийство это очень странно. Это явное убийство. Никто добровольно грязь жрать не будет. А если сотрудник еще установит причину в виде змейки, ему нужно смело снимать погоны.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Инна369 - 25.03.16 20:38
. А если сотрудник еще установит причину в виде змейки, ему нужно смело снимать погоны.
А если он установит "домогательства лешачихи" , то сами понимаете , где ему место... :D
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 25.03.16 20:50
А если он установит "домогательства лешачихи" , то сами понимаете , где ему место... :D
он этого не установит, нет оснований. Но в пользу убийства есть. Ему много делать не надо, завести уд по статье убийство. Он конечно, может опять написать инфаркт и тд. но пуговицы были оторваны с огромной силой, их так просто не оторвешь, тем более с инфарктом. Так что убийство.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Инна369 - 25.03.16 20:56
но пуговицы были оторваны с огромной силой, их так просто не оторвешь,
Да с чего вы это взяли , не вы ведь их пришивали...

Добавлено позже:
он этого не установит, нет оснований.
То есть в этом случае была не лешачиха ?
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 25.03.16 21:24
Да с чего вы это взяли , не вы ведь их пришивали...
почитайте снова, если мало источника на этом сайте, есть оригинал, мне не раз попадалось

Добавлено позже:
Добавлено позже:То есть в этом случае была не лешачиха ?
нет, в случае предположения участкового о гоминиде должны быть свидетели или он сам должен привести обвиняемого и доказать его причастность.
вот участковые с границе Украины и Белоруссии могли бы предположить, т.к. все трое видели, дежуря на посту, гоминида небольшого роста, перемещавшегося невдалеке от них.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Инна369 - 25.03.16 21:30
почитайте снова, если мало источника на этом сайте, есть оригинал, мне не раз попадалось
И что - там написано насколько прочно были пуговицы пришиты ? И вы не ответили на вопрос - если того мужчину , который в грязи лицом лежал , не лешачиха убила , а леший , то есть самец , тогда зачем самец , по вашим же словам , срывал с него одежду ? Самец то что от мужика хотел ? =-O
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 25.03.16 22:18
И что - там написано насколько прочно были пуговицы пришиты ? И вы не ответили на вопрос - если того мужчину , который в грязи лицом лежал , не лешачиха убила , а леший , то есть самец , тогда зачем самец , по вашим же словам , срывал с него одежду ? Самец то что от мужика хотел ? =-O
возможно, они считают одежду человека им враждебной

Добавлено позже:
Они сами ходят нагишом, а этот атрибут карманьольцев презирают, как и многие "элементы цивилизации". Одежда бесит, как таковая.
Обувь особенно, ведь человека они, в частности, как собаки, могут выследить и по следу, да и протекторы ботинок и сапог видят регулярно. Вот и хотят сорвать их.
Как то видел ролик не то в Канаде, не то в США, где местные показывали машины со вмятинами от деревянной палки. Удары довольно мощные были. Место где то в Сев Дакоте или типа этого, захолустье, по их меркам. Они уверены, что сасквочи.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Инна369 - 25.03.16 22:59
Они сами ходят нагишом, а этот атрибут карманьольцев презирают, как и многие "элементы цивилизации". Одежда бесит, как таковая.
На чем основано такое ваше предположение ?
Обувь особенно, ведь человека они, в частности, как собаки, могут выследить и по следу, да и протекторы ботинок и сапог видят регулярно. Вот и хотят сорвать их.
аналогичный вопрос - с чего вы это взяли ?
Как то видел ролик не то в Канаде, не то в США, где местные показывали машины со вмятинами от деревянной палки. Удары довольно мощные были.
И... причем тут это ???
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 26.03.16 13:13
На чем основано такое ваше предположение ?аналогичный вопрос - с чего вы это взяли ?И... причем тут это ???
Любое лесное существо может распознать и учуять следы человека. Не обязательно на снегу, если речь была о мае-июне или даже апреле. Когда существо, возьмем СЧ, видит охотника, рыбака или красную шапочку, ( о последней, кстати, очень интересная история со СЧ ), подразумевается, что и человек потенциально может видеть СЧ, а вот со следами другое дело. Следы можно заметить, а в темноте учуять и идти по следу совершенно не опасаясь быть замеченым и расстояние может быть каким угодно.

Добавлено позже:
Все это при том, что вполне логично, что враг человека не любит атрибуты цивилизации.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Karjalan Poika - 18.04.16 22:38
Разгадку читайте в книге Л.И. Ивановой "Персонажи карельской мифологической прозы". Часть 1. Москва, 2012. С. 299.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Никанор Босой - 19.04.16 07:56
Ээ.. книжечка недоступна. Так что там пишет Иванова?..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 19.04.16 08:01
Да итак можно догадаться. Кого в Карелии мифологизировали? Лешаков и лешачих. Часто в карельских сказках встречаются.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 23.04.16 01:23
Да итак можно догадаться. Кого в Карелии мифологизировали? Лешаков и лешачих. Часто в карельских сказках встречаются.
Так, это они людей раздевают?
Вводят их в гипнотический транс от которого можно либо умереть, либо потерять ориентацию на время?
А, одежду аккуратно складывают в сторонке или похищают? Или часть ее похищают...?
Правильно я понял?

Ну, хорошо, допустим леший раздел женщину потому что ему было интересно, а она не выдержала гипнотического воздействия и умерла.
А, мужиков кто раздевал? Лешие-женщины? Лешихи...?
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Никанор Босой - 23.04.16 09:37
Да итак можно догадаться. Кого в Карелии мифологизировали?
Можно и поближе к нашему времени.
Цитирование
В Тихвинском Фольклорном Архиве хранится ряд записей быличек о змеях. Преимущественно это фрагментарные тексты, но в большинстве из них присутствует подробное описание самого главного образа - змеи. Приведенные ниже тексты представляют наиболее полные записи быличек. Все тексты были записаны в экспедициях 1997-1998 гг., проходивших в Тихвинском районе Ленинградской области (бывш. Новинской волости Тихвинского уезда Новгородской губернии). Приводим тексты записанных быличек:
1. «По речке, по Паше бревна сплавляли, так от один, значит, бурлак заметил, что, значит, змея выползает с кустов <...>. Дак, вот тоже легенда или на самом деле, это, значит, что она была два метра длиной. Но потом говорили, что она вроде как летучая, с гребешком". (Смирнов И.И. 1912 г. р. дер. Михалёво)
2. «Мы таких змеев не видали, он наверно метров семь-восемь длиной такой, и с гребешком, с красным, как у тетерева. Черный, сантиметров пять толщина <...>. А мы ведь все пацаны, испугались и бежать. Взяли ружье, пришли, а змея уже нет". (Смирнов Н.В. 1934г. р. дер. Сарожа)
3. «Шла я в лес. Вижу, змея лежит, свернувшись клубочком, на голове ромб такой синий с голубым и желтым, как Узор". (Бобылева Н.П. дер. Новое Село)
4. «На камне есть двенадцать луночек. Там белый змей живет. Двухголовый. Царь змей. Корона у него еще есть. Баба Поля ходила с ним говорить". (Бобылева Н.П. дер. Новое Село)
Васильева П.С.  Тихвинские былички о змеях: омыт комментария.

И на мифологию не похоже, "былички", рассказы о том, что было.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нитрен - 23.04.16 14:43
.. "Былички-небылички" для лохов-кспедиторов.. И раздетые, надо полагать, лохами были, вот их лохушки и обнажили, то есть лоухини, да приморозили, чтоб души в Похъёлу утащить.. Вот такая гамыра и образовалась.. http://taina.li/forum/index.php?topic=4557.msg339879#msg339879 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4557.msg339879#msg339879)

Добавлено позже:
.. Но вот с багульниковой "гамырой" некоторые неясности всё-таки остаются..  http://taina.li/forum/index.php?topic=3960.msg346606#msg346606 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3960.msg346606#msg346606)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 23.04.16 23:08
Так, это они людей раздевают?
Вводят их в гипнотический транс от которого можно либо умереть, либо потерять ориентацию на время?
А, одежду аккуратно складывают в сторонке или похищают? Или часть ее похищают...?
Правильно я понял?

Ну, хорошо, допустим леший раздел женщину потому что ему было интересно, а она не выдержала гипнотического воздействия и умерла.
А, мужиков кто раздевал? Лешие-женщины? Лешихи...?
Попробую ответить как я понимаю. Возможно и лешачихи, может и лешие. Здесь, кажется, не столько интерес к самому человеческому телу, сколько интерес к подавлению мыслей и поведения человека, попытка без интеллекта и физической силы взять верх. Сомневаюсь, что кто-то умер от гипноза, ведь можно по разному выводить из "мороки". Можно ведь и резко и неумело, тогда человек со слабым сердцем "сдаст". А вот считается, что они не любят крика. Вот человек бродит, ищет дорогу, входит в полусумеречное состояние и вдруг, просыпаясь, видит этого. А вид у него тяжеловат для психики, и на первый раз уж точно. Человек поднимает крик. Первая реакция гоминида - заткнуть, нервное состояние ему тоже перешло, вот он и душит.
С одеждой такие соображения. Если взять за основу поверие, что человеку от этого гипноза становится жарко, поднимается давление, вполне можно предположить, что он сам раздевается не осознавая, что делает. Про одежду,  рядом с трупом , сложенную как в магазине не поверю. Просто сложил, как если бы раздевался перед купанием. Менты таким образом подчеркивали, что с него не срывали посторонние.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нитрен - 24.04.16 02:47
.. А неясность с багульником в том, что... не так просто с этим цветком, который не только ".. где-то на сопках цветёт..", но и считается болотным..;  пишут к примеру: ".. Известны случаи отравления людей багульником, а также появление головный болей у людей, оказывающихся в безветренную погоду в его зарослях (Н. К. Фруентов, 1974)."  ... Но тут же следом:  ".. Известно благоприятное действие багульника на больных бронхиальной астмой, которым рекомендуют пребывать на болотах с багульником, когда он цветет, ежедневно в течение 1-1,5 часов .."  И многое другое   про лечебные применения этого "страшного" кустарничка.. http://www.u-lekar.ru/content/view/501/2/ (http://www.u-lekar.ru/content/view/501/2/) Отравления происходят в основном при использовании отваров под действием одного из компонентов состава, называемого ледол.., и хотя он входит и в состав эфирных масел сильного аромата багульника, но отмечаемая целебность в отношении бронхиальной астмы указывает всё-таки и на его заметное действие как альфа-адреноблокатора.. А в свете так сказать последнего происшествия с американским студентом в Прибайкалье такое свойство тоже можно считать двойственным.. http://taina.li/forum/index.php?topic=1127.msg444955#msg444955 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1127.msg444955#msg444955)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 25.04.16 00:21
Так, это они людей раздевают?
Вводят их в гипнотический транс от которого можно либо умереть, либо потерять ориентацию на время?
А, одежду аккуратно складывают в сторонке или похищают? Или часть ее похищают...?
Правильно я понял?
Цитирование
Чтобы избавиться от чар лешего, заблудившемуся необходимо снять с себя всю одежду и надеть её наоборот: наизнанку, задом наперёд, поменять местами обувь, перевернуть стельки и т. п.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нитрен - 25.04.16 23:08
.. Упомянутый ледол (багульниковая камфара) по химической структуре - это спирт из трудно произносимой группы трициклических сесквитерпеноидов, однако это весьма компактная молекула, центральной своей частью напоминающая производное пирролидона.. А среди этих последних всплывает сразу в памяти.. котинин — алкалоид обнаруженный в табаке, кроме того являющийся метаболитом никотина, да и слово "котинин" представляет собой анаграмму слова "никотин".. Используется как биомаркёр воздействия табачного дыма, а также продаётся как антидепрессант под брендовым названием "Scotine"..
Название "многообещающее", что и говорить..
.. А вот замечание с форума "паникёров": 
.. с другой стороны, есть один(известный в странах бывшего СССР) очень интересный АД. Я уже выкладывал информацию о том, что окисленный никотин оказывает АД-действие и охватывает огромный спектр иных психических расстройств. Под ТМ "Котинин" это ПЛС было запатентовано и показало огромный спектр фарм. активности, помимо тимоаналептического эффекта. Известно, что котинин, окисленный никотин, является метаболитом никотина, поэтому препарат котинин эффективен ещё и в лечении зависимости от никотина..
.. Вот оно как всё  завязано-то.. 
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нитрен - 29.04.16 03:18
... В 2012 году на уральском Чистопе произошла странная история - группа студентов-геологов разбила на вершине лагерь. Они приехали изучать свойства горных пород и попытаться разобраться в местной аномальщине. Жили неделю. А потом их обнаружили местные - все были абсолютно голые, танцевали на горе и были как будто пьяные..  Эвакуировать студентов пришлось МЧС, всех направили на медицинскую экспертизу, но выяснилось, что ни алкоголя, ни наркотиков они не употребляли. Врачи утверждали, у них была массовая галлюцинация. Студенты рассказывали, однажды ночью их как будто накрыли невидимым стаканом, за пределы которого они не могли выйти.., с этого и начался массовый психоз..
http://www.s-info.ru/women/magic/4706/ (http://www.s-info.ru/women/magic/4706/)
Однако.. "к примеру в насвае (жевательном табаке) из психоактивных веществ содержится только никотин, уоторый можно выявить тест-полосками на котинин (до 1-3 суток). Если в насвай намешаны наркотики, то срок возможного обнаружения наркотика и его метаболитов будет зависеть от вида наркотика и частоты употребления.." http://www.narkonet.ru/group10-page18.html (http://www.narkonet.ru/group10-page18.html)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нитрен - 02.05.16 21:03
Однако так долго сохраняющийся в организме котинин может быть лишь опосредованно интересен аналогией своего воздействия на рецепторы ацетилхолина и далее по цепочке  -адреналин-инсулин.., того же можно ожидать и от ледола.. Но интересно ознакомиться сразу с проявлениями отравляющего действия намного более известного вещества, очень близкого по строению - камфоры (собственно ледол и называют багульниковой камфорой..)  Итак.. "... отравление у человека проявляется в виде покраснения лица, головной боли, головокружения, стремления к движению; затем наступает психическое возбуждение, галлюцинации, бред и наконец потеря сознания и эпилептиформные судороги. Быстрая нейтрализация камфоры в организме допускает повторное применение ее через сравнительно короткие промежутки времени, и в общем она считается малотоксичным веществом.."
".. Симптомы отравления камфорой: головная боль, головокружение, гиперемия кожи, расстройства зрения, слуха , общее возбуждение, бред, судороги, коматозное состояние.."
..  Однако какого-то "стремления к движению, общего возбуждения, эпилептиформных судорог" у оставшихся лежать на ленинградских болотах в общем не наблюдалось.. И стало быть надо возвращаться всё-таки к изначальной инсулиновой линии..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нитрен - 10.05.16 22:36
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8)
.. и русским по слегка сероватому написано, что антагонисты кальция относятся к препаратам-нормотимикам.. Нормотимики (тимоизолептики) — лекарственные средства, способные сглаживать циркулярные расстройства аффективной сферы (колебания настроения), а при профилактическом применении предотвращать развитие депрессивной и маниакальной симптоматики в рамках шизоаффективного расстройства, биполярного расстройства, рекуррентного депрессивного расстройства и хронических расстройств настроения..
.. Именно биполярное расстройство признано виновным в таинственной гибели Элизы Лэм..
http://taina.li/forum/index.php?topic=2667.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2667.0)  .. Её обнажённое тело было обнаружено в баке с водой на крыше отеля, одежда (как и положено в этой теме..) была аккуратно сложена на крышке бака, на теле никаких повреждений.. Будучи живой лечилась-принимала большое количество препаратов-антидепрессантов и упомянутых нормотимиков..

Добавлено позже:
Практически все эти препараты по структуре молекул  компактны, но обязательно содержат атомы азота:
галоперидол (весьма здесь уважаемый..), бупропион и сертралин - по одному азоту в молекуле, карбамазепин и циталопрам - по два, оланзапин - четыре, ламотриджин (ламиктал) - пять.., и это в общем по мере продвинутости, так сказать.. Опять блокирование кальциевых каналов.., то есть опять впечатление перегрева и помрачения сознания у девочки..
.. А судя по.. "послужному списку" того отеля, электрохимические свойства атмосферы в нём  явно были неблагополучны..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Karjalan Poika - 16.05.16 20:57
Ээ.. книжечка недоступна. Так что там пишет Иванова?..
Страница 310. Рассказ одного собеседника, записанный фольклористом - "Если заблудился в лесу, надо раздеться догола". Тогда можно найти путь к выходу. Так что всё очень просто. На 299 странице рассказ другого, о том как крутил леший. Так что и догола раздевались, но не помогало...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: mrv - 17.05.16 03:10
Если заблудился в лесу, надо не раздеться догола, а вывернуть одежду наизнанку, чтобы "запутать" лешего, который тебя "водит" по лесу. Это старое народное поверье.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 17.05.16 07:34
Страница 310. Рассказ одного собеседника, записанный фольклористом - "Если заблудился в лесу, надо раздеться догола". Тогда можно найти путь к выходу. Так что всё очень просто. На 299 странице рассказ другого, о том как крутил леший. Так что и догола раздевались, но не помогало...
Цитирование
Если заблудился в лесу, надо не раздеться догола, а вывернуть одежду наизнанку, чтобы "запутать" лешего, который тебя "водит" по лесу. Это старое народное поверье.
А леший ответил: "правила игры изменились, старый "ключ" не работает..."
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Karjalan Poika - 21.06.16 23:44
Если заблудился в лесу, надо не раздеться догола, а вывернуть одежду наизнанку, чтобы "запутать" лешего, который тебя "водит" по лесу. Это старое народное поверье.
Тоже вариант, но собиратель записал именно то, что опубликовал.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нитрен - 21.06.16 23:52
.. И опять "всё  очень просто".. Разделись и замёрзли насмерть, греясь на августовском солнышке..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 21.06.16 23:52
В том то весь и смысл, что народ погибший на Ладоге находят в момент переодевания! Не успел... Видать, у лешего там хатка была или баба его с новорожденным, а тут хоть передевайся, хоть нет...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Laura - 29.06.16 21:28
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=462669)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 30.06.16 07:28
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=462773)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 22.07.16 21:12
И, наевшися грязи...?

.. И опять "всё  очень просто".. Разделись и замёрзли насмерть, греясь на августовском солнышке..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 28.07.16 14:15
Все пропавшие люди на ленинградских болотах пропали и найдены с апреля по октябрь. Попадает на период активности лешего.

Добавлено позже:
И, наевшися грязи...?
Банально: человек начал плутать, почувствовал слежку, преследование, замутнение сознания. Мысль о лешем, решает вывернуть одежду наизнанку. Страх, паника. Начал кричать. Лешему это надо? Хвать его за шею сзади и лицом в грязь пока не замолчит. А после этого грибник уже не дышит.

Добавлено позже:
Ну как можно выдумать, что человек нанюхался растений и в отключке стал есть грязь? Или летающую змею с рогами, которая кусает неизестно зачем, а человек от яда ест грязь... В этом вся наша отечественная милиция/полиция. Чем чуднее и расплывчатее, тем лучше, и все как бы погибший сам виноват, сам себя убил, спятил, или напился, заснул на земле, наелся мухоморов...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Димчек - 28.07.16 15:41
Ну как можно выдумать, что человек нанюхался растений и в отключке стал есть грязь? Или летающую змею с рогами, которая кусает неизестно зачем, а человек от яда ест грязь... В этом вся наша отечественная милиция/полиция. Чем чуднее и расплывчатее, тем лучше, и все как бы погибший сам виноват, сам себя убил, спятил, или напился, заснул на земле, наелся мухоморов...
Действительно, то ли дело - леший!!!  *ROFL*
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 28.07.16 16:30
Действительно, то ли дело - леший!!!  *ROFL*
да, леших там иногда встречают... Дело в том, что в Лен области имеются подземные карстовые образования, очень удобные из за обилия подземных ходов и пещер для постоянных жилищ СЧ в зимнее время. Там и никогда не замерзающая вода, и температура стабильная и укрытие. Замечено, что, как правило, это необходимые условия для их существования. Обратите внимание - везде в мире, где люди встречают их часто, поблизости должны быть именно такие горы, богатые минералами и имеющие внутреннюю "рыхлую" структуру. Лен Область, Карелия, Урал, Шория, Кавказ и т.д.
http://www.mining-enc.ru/p/pribaltijskij-fosforitonosnyj-bassejn/ (http://www.mining-enc.ru/p/pribaltijskij-fosforitonosnyj-bassejn/)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нитрен - 30.07.16 19:10
.. Препараты-нормотимики и тяжёлые  электрохимические свойства дурной славы отеля "Сесиль" как причина подобной картины смерти Элизы Лэм  https://interpreted.dirty.ru/perevod-amerikanskaia-istoriia-uzhasov-otel-sesil-903615/ (https://interpreted.dirty.ru/perevod-amerikanskaia-istoriia-uzhasov-otel-sesil-903615/)
.. Исполнитель: Delyrica
.. Тихий страх.. Звон в ушах..
   Стук – открой.. За тобой
   Пришел делирий...
".. Алкогольный делирий сопровождается слуховыми, зрительными или тактильными галлюцинациями.. То же самое может происходить и при воздержании, - мерещатся различные насекомые, земноводные или мелкие животные. Чаще это  змеи, крысы, которых человек боится в трезвом состоянии.. При слуховых галлюцинациях ему слышатся крики животных или душераздирающие вопли.., при тактильных, - чудится, что по телу ползают змеи или насекомые..
Затем иллюзорные расстройства сменяются истинными зрительными галлюцинациями (этап развернутого делирия). Змеи, крысы, пауки  больше не исчезают на краю ковра, а "обнаруживаются" к примеру в своей постели. Для алкогольного делирия специфичны зооморфные микроптические галлюцинации, на смену которым приходят видения фантастических чудовищ, «чертей» и сцены алкогольно-эротического содержания в их причудливом переплетении. Галлюцинации комплексные (сочетание зрительных, слуховых, тактильных и обонятельных ), ощущаются прикосновение паутины,  ползание  паразитов..".  http://www.bestreferat.ru/referat-124217.html (http://www.bestreferat.ru/referat-124217.html)   "Синдромы нарушенного сознания"..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 02.08.16 15:35
".. Алкогольный делирий сопровождается слуховыми, зрительными или тактильными галлюцинациями..
Слушайте! Ну, какой "алкогольный делирий"??? Там среди погибших были и бабушки и девушки...
В Вашу фармакогалюциногенно-биохимическую версию и в свою газово-галюциногенную я готов поверить. :)
Но, в алкогольно-делириозную - ну, никак! :) Сори!
Напоминаю, еще был мужик из ФСБ (правда, то под Москвой вроде). Тот, который собирал грибы и вдруг очнулся в диком лесу в одних джинсах и босиком, и паленую головешку принял за мобильный телефон. Разве в ФСБ могут держать на работе человека с "белочкой"?
Давайте посерьёзней. А то, я вижу, что тема превращается в какой-то сборник анекдотов.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нитрен - 02.08.16 16:10
... А где можно познакомиться в подробностях с вашей газово-галлюциногенной версией ?..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: АннаМария - 02.08.16 16:59
В детстве отдыхала у бабушки в 70 км от Тихвина. Ничего не слышала о таких случаях. Гадюк видела, но летающих змей нет.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 02.08.16 17:10
Слушайте! Ну, какой "алкогольный делирий"??? Там среди погибших были и бабушки и девушки...
В Вашу фармакогалюциногенно-биохимическую версию и в свою газово-галюциногенную я готов поверить. :)
Но, в алкогольно-делириозную - ну, никак! :) Сори!
Напоминаю, еще был мужик из ФСБ (правда, то под Москвой вроде). Тот, который собирал грибы и вдруг очнулся в диком лесу в одних джинсах и босиком, и паленую головешку принял за мобильный телефон. Разве в ФСБ могут держать на работе человека с "белочкой"?
Давайте посерьёзней. А то, я вижу, что тема превращается в какой-то сборник анекдотов.
Вы же понимаете задачу Нитрена ))) ему и надо превратить тему в мусор. Я бы не рассматривал в этой теме его возражения серьезно. Напишет что-то стоящее - будем отвечать, но пока - невозможно! Мы же сами скатываемся на этот уровень. Тема, как Вы правильно заметили, серьезная. И тема эта связана, с моей точки зрения, именно с фауной этих мест. Никакого молекулярного потока, никаких инопланетных цивилизаций, газов, пуков нельзя рассматривать. Получится только абсурд, то, в принципе, чего некоторые и добиваются. На все нереальные, казалось бы, странные вещи должно быть научное объяснение, но оно не может лежать в пределах каких-то химических аномалий. Лес растет, люди ходят толпами, птицы поют, солнце светит, дождь льет, жизнь продолжается. Но изредка появляются жертвы. Жертвы кого и надо выяснить. И это расследование не возможно без новых случаев, свидетелей, подробного расспроса выживших пострадавших. А то в деле у полиции туман, инфа скудная, зато здесь целые трактаты про свойства газов. Я тоже кое-что знаю про природный газ, яд змей, магнитные аномалии. Применимо к этой ситуации все это не подходит.

Добавлено позже:
В детстве отдыхала у бабушки в 70 км от Тихвина. Ничего не слышала о таких случаях. Гадюк видела, но летающих змей нет.
Вы бы тут еще про лягушек написали. Видео, кстати, в Utube про эти жертвы из ленобласти есть. Почитайте про ядовитых змей и воздействие их ядов на организм человека. Хватит лить воду на ментовскую мельницу. Они кинули отмазку и все поддержали срочно. Свои знания есть?
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: АннаМария - 02.08.16 17:16
Почитайте про ядовитых змей и воздействие их ядов на организм человека.
У меня сестру укусила гадюка. Доехала до больницы, сделала уколы. Ни каких галлюцинаций и не адекватного поведения не наблюдалось. Других ядовитых змей там нет.

Добавлено позже:
Свои знания есть?
Люди заблудились, возникла паника, от этого может и в жар кинуть, может бегали по лесу. Стало жарко, разделись, сложили одежду и переохладились. Врач же все написал.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 02.08.16 17:23
Люди заблудились, возникла паника, от этого может и в жар кинуть, может бегали по лесу. Стало жарко, разделись, сложили одежду и переохладились. Врач же все написал.
а тот, что с товарищами у костра сидел, а потом вдруг встал и пошел невесть куда, да так и пропал. Ему ведь кричали, искали. Свет и звук от костра ночью хорошо видны и слышны. Не реагировал. Нашли мертвым в нескольких километрах, и снова без одежды.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: АннаМария - 02.08.16 17:28
а тот, что с товарищами у костра сидел, а потом вдруг встал и пошел невесть куда, да так и пропал. Ему ведь кричали, искали. Свет и звук от костра ночью хорошо видны и слышны. Не реагировал. Нашли мертвым в нескольких километрах, и снова без одежды.
Наверняка выпили. Пошел по нужде. Пьяный человек в незнакомом лесу может заблудиться и в 2-х соснах.
У меня сестра, другая, не та что укусила змея, пошла в лес за ягодами, ходит с детства, знает все свои места и заблудилась. Еле вышла. И сколько таких случаев в деревне... Заблудиться очень просто в лесу.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 02.08.16 17:45
Цитирование
У меня сестру укусила гадюка. Доехала до больницы, сделала уколы. Ни каких галлюцинаций и не адекватного поведения не наблюдалось. Других ядовитых змей там нет.
А про раздевание от укусов спросите у тех, кто это придумал

Добавлено позже:
Наверняка выпили. Пошел по нужде. Пьяный человек в незнакомом лесу может заблудиться и в 2-х соснах.
У меня сестра, другая, не та что укусила змея, пошла в лес за ягодами, ходит с детства, знает все свои места и заблудилась. Еле вышла. И сколько таких случаев в деревне... Заблудиться очень просто в лесу.
Сестра наверное много выпила. У ребят другая крайность - пьяные по нужде ходят в 3х метрах от костра. Чтобы потерять огонь в лесу из виду, надо отойти метров на 100

Добавлено позже:
Блудят много, только некоторые места издавна называются блудными.
А мужик тоже голый ночью от жары? У костра не жарко, а зайдет в лес в ленобласти и раздевается - там же +30
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: АннаМария - 02.08.16 18:10
Сестра наверное много выпила. У ребят другая крайность - пьяные по нужде ходят в 3х метрах от костра. Чтобы потерять огонь в лесу из виду, надо отойти метров на 100
Еще раз. Пьяный человек может заблудиться в 2-х соснах в незнакомом лесу. Если вы писаете рядом с костром, то это не значит, что все писают так же и там же.
Сестра заблудилась в лесу ей знакомом. Разницу чувствуете? Нет? Что вы такой агрессивный сегодня?
А мужик тоже голый ночью от жары?
Голый потому, что разделся, а разделся потому, что жарко, а жарко потому, что паника, двигался много, шел быстро. Что не понятного? Обувь снял, так ноги в резиновых сапогах преют, потеют. Снял, сел отдохнуть и переохладился. Может отключился от усталости.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 02.08.16 18:16
... А где можно познакомиться в подробностях с вашей газово-галлюциногенной версией ?..
Здесь, в этой теме. Где-то в начале.

Добавлено позже:
По зооверсиям (летающие змеи, бескрылые оленьи мухи) как-то ничего не получается. Некоторые случаи были зимой. Как известно, змеи (наземные или прыгающие, летающие) есть существа хладнокровные. То есть, зимой они спят. Как и разнообразные насекомые.
Напомню еще раз про типичный зимний случай, который упоминается у дятловеда Ю. Якимова. Мужик охотник убежал за 20 км от своей машины, разделся и умер. Похожий был случай с норвежским лейтенантом. Читайте тему, тут это всё было.
И, надо новые случаи, чтобы как-то систематизировать.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нитрен - 02.08.16 18:30
Ну хотя б тогда в два слова: какой газ, каков механизм его действия?.. Всю мою  "версию" для подготовленного собеседника можно уместить в одно слово "инсулин", и всё ему понятно.., и не надо ничего бесконечно "систематизировать"..  Найдётся ли у вас такое слово ?..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 02.08.16 18:54
Ну хотя б тогда в два слова: какой газ, каков механизм его действия?.. Всю мою  "версию" для подготовленного собеседника можно уместить в одно слово "инсулин", и всё ему понятно.., и не надо ничего бесконечно "систематизировать"..  Найдётся ли у вас такое слово ?..
http://taina.li/forum/index.php?msg=218991 (http://taina.li/forum/index.php?msg=218991)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нитрен - 02.08.16 19:06
Вот ваше оттуда: "... Думаю о двух вариантах - воздействие неких подпочвенных газов (в какой-либо интересной смеси), либо сильнейшая ЭМ аномалия. Длительность..., хмм.."
Дальше там возражения ЕЛЕНАЕА вами не преодолены, и всё съехало на укусы.. Есть ли успехи в продвижении в обдумывании к "волшебному" слову за прошедшие два года ?..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 02.08.16 19:11
Еще раз. Пьяный человек может заблудиться в 2-х соснах в незнакомом лесу. Если вы писаете рядом с костром, то это не значит, что все писают так же и там же.
Сестра заблудилась в лесу ей знакомом. Разницу чувствуете? Нет? Что вы такой агрессивный сегодня? Голый потому, что разделся, а разделся потому, что жарко, а жарко потому, что паника, двигался много, шел быстро. Что не понятного? Обувь снял, так ноги в резиновых сапогах преют, потеют. Снял, сел отдохнуть и переохладился. Может отключился от усталости.
Ваша версия ясна, лично я с ней не согласен.
Я человек совсем не агрессивный, просто у Вас получился логический конфликт - "потерялся в лесу потому что был пьяный, а как подтверждение - сестра потерялась в знакомом лесу, хотя она была не пьяная. Доказываем потерю из за алкоголя, на основе трезвого человека? vrazumeete?
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: АннаМария - 02.08.16 19:24
Я человек совсем не агрессивный, просто у Вас получился логический конфликт - "потерялся в лесу потому что был пьяный, а как подтверждение - сестра потерялась в знакомом лесу, хотя она была не пьяная. Доказываем потерю из за алкоголя, на основе трезвого человека?
Ну вы и навыдумывали. Я просто привела два примера. Один, что можно заблудиться в НЕЗНАКОМОМ лесу в ДВУХ соснах, если человек выпил. Второй, что можно заблудиться и в лесу, который  хорошо известен и куда ходил не раз. Что и произошло в Тихвинском районе. Терялись люди как знавшие эти места, так и туристы. Т.е. нет ничего удивительного, что люди теряют в лесу. Вы же сами просили привести примеры из личного опыта. Я их привела, теперь вы сделали какой-то умопомрачительный вывод.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 02.08.16 19:25
Вот ваше оттуда: "... Думаю о двух вариантах - воздействие неких подпочвенных газов (в какой-либо интересной смеси), либо сильнейшая ЭМ аномалия. Длительность..., хмм.."
Дальше там возражения ЕЛЕНАЕА вами не преодолены, и всё съехало на укусы.. Есть ли успехи в продвижении в обдумывании к "волшебному" слову за прошедшие два года ?..
К сожалению, я не геолог. Я допускал наличие некоей галюциногенной смеси газов. Ссылался на фильм про испытания таких смесей
Про ЭМ аомалию, пожалуй, я передумал. Это какой же должно быть силы поле, чтобы отшибить мозги, навести галюцинации, да еще и с абстиненцией (у выживших - у фсбшника и у чьей-то мамы, которая тут упоминалась).

Добавлено позже:
можно заблудиться в НЕЗНАКОМОМ лесу в ДВУХ соснах
И, поэтому раздеться догола или почти догола, сложить одежду, накушаться грязи и умереть? *NO*
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 02.08.16 19:30
Цитирование
И, поэтому раздеться догола или почти догола, сложить одежду, накушаться грязи и умереть?
таааак,  *THUMBS UP* хорошо, заходим на третий круг!
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: АннаМария - 02.08.16 19:32
И, поэтому раздеться догола или почти догола, сложить одежду, накушаться грязи и умереть?
Вроде грязь ел совсем другой человек. А почему разделся я написала выше.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 02.08.16 19:32
Цитирование
К сожалению, я не геолог. Я допускал наличие некоей галюциногенной смеси газов. Ссылался на фильм про испытания таких смесей
Телевизионщики и не такое покажут, они уже предсказали, что мы скоро будем жить на деревьях с хвостами!
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: АннаМария - 02.08.16 19:33
мы скоро будем жить на деревьях с хвостами!
Мы с хвостами или деревья с хвостами?
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 02.08.16 19:33
Оффтоп (текст не по теме)
Вроде грязь ел совсем другой человек. А почему разделся я написала выше.
Читайте тему сначала, лучше в сети, там новые истории попадались,видео есть, мне сейчас искать лень.

Добавлено позже:
Мы с хвостами или деревья с хвостами?
это зависит от канала тв
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нитрен - 02.08.16 23:28
.. Теперь от бреда-делирия алкогольного, как причины "зоологических" галлюцинаций, к другому обыденному на первый взгляд - табачному..
Надо пояснить  проявление весьма своеобразных свойств антидепрессантов, выделяющихся при курении табака, -  котинин и бета-карболины..
Моноаминоксидаза (проще говоря МАО) – это фермент, выработка которого происходит в желудочно-кишечном тракте каждого человека, а служат эти ферменты для расщепления всех веществ-моноаминов, и экзо- , и эндогенных для организма, в частности катехоламинов (адреналин, норадреналин, дофамин..), поэтому в современной медицине ингибиторы моноаминоксидазы используются для лечения запущенных случаев депрессий, тогда, когда остальные методы терапии оказались бесполезными. Что такое ингибитор МАО, можно понять на простом примере. Так, например, моноаминоксидаза учувствует в расщепление многих производных триптамина.  Одним из производных триптамина является диметилтриптамин (ДМТ), который способен вызывать сильные галлюцинации.. Всё началось в давние времена с "изысканий" индейцев многих племен (откуда и пришёл табак..), которые не зная слов таких смешивали растения, содержащие диметилтриптамин, с другими растениями, которые содержали именно  ингибиторы МАО, благодаря чему активность моноаминооксидазы подавлялась, а галлюциногенное вещество начинало действовать в организме. Такое снадобье у них имело броское название «айауаска».. 
.  Котинин и бета-карболины табака тоже ингибиторы МАО, и самое интересное, что  DMT или N,N-диметилтриптамин - эндогенный психоделик, вырабатывающийся в легких человека , в нервной системе человека выполняет функцию агониста  серотониновых рецепторов.., а не только алкалоид многих растений.. То есть, сильнодействующее психоактивное вещество из класса триптаминов, DMT, по  структуре  схожий с серотонином - одним из важных нейромедиаторов головного мозга.., также вырабатывается в небольших количествах человеческим организмом в процессе нормального метаболизма, и количества эти существенно возрастают при курении табака..
DMT - психоделик, способный вызывать интенсивные энтеогенные переживания с мощными визуальными и слуховыми галлюцинациями, восприятие иного хода времени и способность испытывать переживания в отличных от привычной реальностях.
.  .. И такое "удовольствие" оказывается можно частично себе доставить просто скурив потолще "козью ножку" забористой махры.., или пару-тройку "беломорин".. И за кустом чуть поодаль при желании вполне можно увидеть лешего.. и не только..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 21.08.16 13:10
Не знаю, насколько в тему, но может оказаться, что да.

Вводная инфа. (Точные числа, место и фамилии не пишу, тому что человека ищут, и мало ли что там случилось.)

В Киевской области недавно пропал человек. Копатель по ВМВ. Поехал на машине один в леса и на болота покопать на выходные. И, пропал. Вместе с машиной, телефонами, снаряжением, и всем, что с ним было. Ничего до сих пор не найдено. По связи - пропал из зоны досягаемости сперва (в лесу не удивительно), теперь ничто не отвечает.
Сейчас идут активно поиски. Целую поисковую бригаду организовали. Полиция тоже ищет, но инфы от них пока ноль.
Случай, то в общем рядовой, таких сотни бывают.

Но, почему я решил именно сюда запостить этот случай.
Интересно то, что через несколько дней после пропажи именно этого человека видели в нескольких этих лесных селах местные (по фото узнали), того района где он ездил. Его видели одного, ГОЛОГО, без одежды, без вещей, без автомобиля. Бродил голый в лесу, на болотах, на контакт не идет, глаза пустые, ни на что не реагирует, убегает в лес. На вид, никаких следов насилия, не избит, не покалечен, крови не было на нем. Местные, насколько я понял не стали его ловить, подумали, может пьяный какой или наркоман. И сообщили уже когда поиски начались. Разброс точек, где его видели - несколько десятков километров. То есть, он по этим лесам достаточно быстро перемещался.

Мужик очень приличный, бизнесмен, не пьет, не употребляет наркотики, психически здоров был, уравновешен. Но, сейчас явно в неадеквате, поскольку прячется от людей. Местность там сейчас прочесывают волонтеры. Пока не нашли.

Какие будут версии?
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 21.08.16 15:20
Не знаю, насколько в тему, но может оказаться, что да.

Вводная инфа. (Точные числа, место и фамилии не пишу, тому что человека ищут, и мало ли что там случилось.)

В Киевской области недавно пропал человек. Копатель по ВМВ. Поехал на машине один в леса и на болота покопать на выходные. И, пропал. Вместе с машиной, телефонами, снаряжением, и всем, что с ним было. Ничего до сих пор не найдено. По связи - пропал из зоны досягаемости сперва (в лесу не удивительно), теперь ничто не отвечает.
Сейчас идут активно поиски. Целую поисковую бригаду организовали. Полиция тоже ищет, но инфы от них пока ноль.
Случай, то в общем рядовой, таких сотни бывают.

Но, почему я решил именно сюда запостить этот случай.
Интересно то, что через несколько дней после пропажи именно этого человека видели в нескольких этих лесных селах местные (по фото узнали), того района где он ездил. Его видели одного, ГОЛОГО, без одежды, без вещей, без автомобиля. Бродил голый в лесу, на болотах, на контакт не идет, глаза пустые, ни на что не реагирует, убегает в лес. На вид, никаких следов насилия, не избит, не покалечен, крови не было на нем. Местные, насколько я понял не стали его ловить, подумали, может пьяный какой или наркоман. И сообщили уже когда поиски начались. Разброс точек, где его видели - несколько десятков километров. То есть, он по этим лесам достаточно быстро перемещался.

Мужик очень приличный, бизнесмен, не пьет, не употребляет наркотики, психически здоров был, уравновешен. Но, сейчас явно в неадеквате, поскольку прячется от людей. Местность там сейчас прочесывают волонтеры. Пока не нашли.

Какие будут версии?
Да все те же самые версии. Под Киевом несколько лет назад, помнится ребенок пропадал. По моему опять там что-то с обувью фигурировало. Поступают изредка и из под Киева тревожные сигналы.
А с мужиком понятно. Скорее всего - пропадет совсем. Лешак не на шутку потешился. Загипнотизировал, тот разделся, за несколько дней пока в себя не пришел. Человека из гипноза тоже выводить уметь надо. Индийские специалисты добре эту науку знают, лешие же топорно работают. Если лешак его испугом из гипноза выведет - два варианта: или смерть от сердца, или выживет, но сильно изменится. Сволочи они, конечно, волосатые... 
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 21.08.16 15:38
Да все те же самые версии. Под Киевом несколько лет назад, помнится ребенок пропадал. По моему опять там что-то с обувью фигурировало. Поступают изредка и из под Киева тревожные сигналы.
А с мужиком понятно. Скорее всего - пропадет совсем. Лешак не на шутку потешился. Загипнотизировал, тот разделся, за несколько дней пока в себя не пришел. Человека из гипноза тоже выводить уметь надо. Индийские специалисты добре эту науку знают, лешие же топорно работают. Если лешак его испугом из гипноза выведет - два варианта: или смерть от сердца, или выживет, но сильно изменится. Сволочи они, конечно, волосатые...
Ну, пока что есть банальная версия, что это не лешак, а бандиты местные. Забрали машину, велосипед, МД, телефоны... А, мужика чем-то накололи.
Это из материалистических... Но, беда в том, что ничего из того что забрали, пока что не найдено.
И, на фига бы вот им его одежда? Значит сам разделся догола, а потом все бросил в лесу...?
Если б был леший, зачем ему машина, металлодетектор, велосипед, ай-фоны и одежда?
В одном селе ему мужик хотел дать штаны. Но, тот ни на что не реагировал, испугался и убежал обратно в лес.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Liana - 21.08.16 15:44
Мужик очень приличный, бизнесмен, не пьет, не употребляет наркотики, психически здоров был, уравновешен.
Уважаемый Belfanio,  Виктор ,  не решаюсь спросить - а что собсно  таких людей влечёт к занятию
Копатель по ВМВ. Поехал на машине один в леса и на болота покопать на выходные
Просто интересно - что хотят найти и для чего - сувениры для коллекций?
Может, какой провал во времени, из которого ему таки удалось выбраться?
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 21.08.16 15:45
Ну, пока что есть банальная версия, что это не лешак, а бандиты местные. Забрали машину, велосипед, МД, телефоны... А, мужика чем-то накололи.
Это из материалистических... Но, беда в том, что ничего из того что забрали, пока что не найдено.
И, на фига бы вот им его одежда? Значит сам разделся догола, а потом все бросил в лесу...?
Если б был леший, зачем ему машина, металлодетектор, велосипед, ай-фоны и одежда?
В одном селе ему мужик хотел дать штаны. Но, тот ни на что не реагировал, испугался и убежал обратно в лес.
Бандиты побьют, но не разденут. Они что чекнутые свидетеля оставлять. Вообще, угрожают бандиты очень просто. Несколько веских слов, и пойди, проверь, пошутили они или исполнят... А если человек не понял правильно, пуля в голову и все.
А Вы что, серьезно думаете, что машину не найдут? Найдут целехонькую, заехал парень в глухомань. Там и найдется. В крайнем случае, лешак помять деревом сваленым может, не больше.
А что местные клювами живого пропавшего прохлопали, это им огромный минус. Можно было бы вытащить человека, привести хоть в какое то состояние, чтобы показания дал. Но в наших странах ведь показания про лешего или видения его под гипнозом всерьез не примут. А пора бы уже вести статистику, организовать особый отдел! 
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Obladi-oblada - 21.08.16 15:47
А, мужика чем-то накололи.
Через сутки пришёл бы в себя. Может, по голове дали, что память отшибло? Всё равно, в контакт с местными вступил бы.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 21.08.16 15:53
а что собсно  таких людей влечёт к занятию Просто интересно - что хотят найти и для чего - сувениры для коллекций?
Копатели бывают разные. Одни ищут раритеты по ПМВ или ВМВ с целью доведения до товарного вида и продажи. Как правило, это не особенно организованные и их называют "черными". Другие - копают с целью "поднимать" бойцов, искать жетоны, документы, опознавательные знаки, искать возможных родственников. Наших перезахоранивать как положено, а не наших - передавать Фольксбунду (это такая общественная организация в Германии, которая ищет погибших на Восточном фронте во время ВМВ). Это, как правило организованные ("белые") поисковики, у них клубы есть, музеи. Третьим просто интересно таким образом получать экстрим и отдыхать на природе, а что находят, сдают в музеи, или "белым" поисковикам, или дома хранят. Копатели все разные. Примерно так.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Obladi-oblada - 21.08.16 16:01
Оффтоп (текст не по теме)
Недавно на блошином рынке среди прочих вещей продавали каску времён второй мировой. По форме не немецкую и не советскую, видимо, голландскую. Хотела было купить, но, как представила, что каска, скорее всего, в земле найдена, на убитом солдате, так сразу расхотелось в дом нести.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 21.08.16 16:01
Бандиты побьют, но не разденут. Они что чекнутые свидетеля оставлять. Вообще, угрожают бандиты очень просто. Несколько веских слов, и пойди, проверь, пошутили они или исполнят... А если человек не понял правильно, пуля в голову и все.
А Вы что, серьезно думаете, что машину не найдут? Найдут целехонькую, заехал парень в глухомань. Там и найдется. В крайнем случае, лешак помять деревом сваленым может, не больше.
А что местные клювами живого пропавшего прохлопали, это им огромный минус. Можно было бы вытащить человека, привести хоть в какое то состояние, чтобы показания дал. Но в наших странах ведь показания про лешего или видения его под гипнозом всерьез не примут. А пора бы уже вести статистику, организовать особый отдел!
1. Вот, я тоже согласен, что бандиты б его не оставили живым. В болото и все.
2. Местные прохлопали, потому что не обратили внимание. Подумаешь, голый мужик по селу ходит. :)
С ним пытались поговорить, но он не реагировал, нислова не говорил, штаны не взял, а убежал просто обратно в лес.
3. Там такая глухомань, что мусоров раз-два и обчелся, а территория большая. Поэтому местные про голого мужика ничего не сообщили, потому что некому. А, спохватились только когда уже начались поиски.
4. Волонтеры прочесали уже много, но пока ничего, ни машины, ни одной вещи...

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Недавно на блошином рынке среди прочих вещей продавали каску времён второй мировой. По форме не немецкую и не советскую, видимо, голландскую. Хотела было купить, но, как представила, что каска, скорее всего, в земле найдена, на убитом солдате, так сразу расхотелось в дом нести.
А, Вам то она зачем?
Кстати, не факт, что она времен ВМВ, и не факт, что на голове убитого была. :) В блиндажах много касок находят, и много другого барахла. А, тел нет.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Obladi-oblada - 21.08.16 16:05
Оффтоп (текст не по теме)
А, Вам то она зачем?
Люблю всё старинное. Но предпочитаю любоваться на старину в музеях. Мало ли, вдруг аура плохая.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 21.08.16 16:07
1. Вот, я тоже согласен, что бандиты б его не оставили живым. В болото и все.
2. Местные прохлопали, потому что не обратили внимание. Подумаешь, голый мужик по селу ходит. :)
С ним пытались поговорить, но он не реагировал, нислова не говорил, штаны не взял, а убежал просто обратно в лес.
3. Там такая глухомань, что мусоров раз-два и обчелся, а территория большая. Поэтому местные про голого мужика ничего не сообщили, потому что некому. А, спохватились только когда уже начались поиски.
4. Волонтеры прочесали уже много, но пока ничего, ни машины, ни одной вещи...

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
А, Вам то она зачем?
Да найдут машину, никома она не нужна! Неужели человека нельзя с парамотором найти? У меня недавно родственник принимал участие в поисках пропавшей бабульки в лесу. Летели на парамоторах. Нашли ее в итоге. Беспилотники кругом у людей. А вот мужичка найти труднее будет, но можно. Лешак ведь и в болото сбросит не долгл думая, там уж не найти так просто.
А местные заявить должны были обязательно.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 21.08.16 16:17
Да найдут машину, никома она не нужна! Неужели человека нельзя с парамотором найти?
Уже ищут беспилотник. И, группы прочесывают леса. Я буду держать в курсе...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 21.08.16 17:03
Вообще, кто хочет, может погуглить. Статистика именно пропадающих в лесу в мире постепенно увеличивается. Некоторых находят невредимыми, некоторых убитыми, некоторых - никогда не находят. Для этой темы интереснее всего случаи с полным исчезновением, а еще интереснее - погибшие без телесных повреждений. Тема сродни "в Бурятии есть свой перевал". Случай с К.Мэдсеном, по сути говоря, классический. Ушел незаметно, найден спустя какое то время без повреждений, обморожений, деньги, документы целы, ночью никто ничего не видел не слышал. Где нашли конкретно, причины смерти - нет данных.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 21.08.16 17:13
Случай с К.Мэдсеном, по сути говоря, классический. Ушел незаметно, найден спустя какое то время без повреждений, обморожений, деньги, документы целы, ночью никто ничего не видел не слышал. Где нашли конкретно, причины смерти - нет данных.
Читал про версию наркотиков. Умер до того как замерз. Друзья отрицают, что употреблял наркотики. Непонятно, зачем пошел ночью в лес. Найден в непринужденной позе, как вроде лег позагорать на пляже. И, он не был голый. Был без верхней одежды, правда. Прошел 2 км.
Чем-то похоже на случай с норвежским лейтенантом.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Gulia70 - 21.08.16 22:00
Если местные не ошиблись, что это именно он... странно, что он ходит-бродит голый.
обычно описывают похожие случаи, что умерли рядышком со снятыми вещами, а тут к людям выходит..
если действие от болота было или какой-то аномалии оно же пройти должно на расстояние, так думаю.

Может, какой провал во времени, из которого ему таки удалось выбраться?
"Мы из будущего" ?))
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Liana - 21.08.16 22:13
"Мы из будущего" ?))
Ну, не в прямом смысле, а может в помутнении разума примерещилась картинка из прошлого наяву? Фашисты же (к примеру)  часто перед расстрелом заставляли  жертв раздеваться донага... *DONT_KNOW*
Один же был, даже оплеуху некому было залепить, чтобы в чувсво привести...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 21.08.16 23:04
Читал про версию наркотиков. Умер до того как замерз. Друзья отрицают, что употреблял наркотики. Непонятно, зачем пошел ночью в лес. Найден в непринужденной позе, как вроде лег позагорать на пляже. И, он не был голый. Был без верхней одежды, правда. Прошел 2 км.
Чем-то похоже на случай с норвежским лейтенантом.
Про норвежского лейтинанта дайте ссылку. В Канаде молодой срочник ехал в увольнительную, исчез с остановки автобуса, недавно в реке нашли труп. Может и кто то расквитался, а может и еще что...
Колин вообще не особо замерз. Окоченение было, а обледенения - нет. Наркотиков не употреблял, было обсуждение, меня не переубедили. А про одежду - у Колина были сняты ботинки и отсутствовали носки, это в некоторых случаях характерно для СЧ. Вообще, случай можно сказать, именно "классический", за исключением места, как то со двора парня выманили?
Как это случилось? Колин пошел в 12 во двор, ребята остались в доме, видимо, он сидел на крыльце, соседние дома - часть спали, часть - нежилые. Темнеет в 19-20 часов, 1-2ч. - глухая ночь, свет от пары фонарей поблизости. Лес - через одну улицу, но не перелесок, а уж лес так лес! Идти в лес, в полную темноту, а фонаря при нем не было, он мог скорее всего уже под гипнозом.
Я изучал карту Аршана, можно в той теме поподробнее обсудить.

Добавлено позже:
Если местные не ошиблись, что это именно он... странно, что он ходит-бродит голый.
обычно описывают похожие случаи, что умерли рядышком со снятыми вещами, а тут к людям выходит..
если действие от болота было или какой-то аномалии оно же пройти должно на расстояние, так думаю.
"Мы из будущего" ?))
Если ошиблись - значит, еще одного "заморочил" лесной народец. Его видели, но к людям не вышел. Так было с одной пропавшей девушкой, кот. потом видели в лесу, оборваную, но она увидев людей, скрылась из виду.

Добавлено позже:
Все будующее - хорошо забытое прошлое.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 22.08.16 03:08
Про норвежского лейтинанта дайте ссылку.
Джон А. Киль, "НЛО: Операция "Троянский конь" / John Keel; "UFO operation "Troyan horse".

Начало января 1934 года. Норвежско-шведская граница. Сторлиен.

Цитаты:
- "лейтенант Георг Энгельхард из артиллерийского полка в Готланде отправился на лыжах из Теннаса до Сторлиена"
- "Поисковые партии, включая самолеты норвежских ВВС, тщетно пытались обнаружить его. 4 января 1934 г. группа из трех лыжников пошла по предполагаемому пути Энгельхарда и не вернулась. Была организована новая поисковая группа уже для того, чтобы разыскать их. "
- "17 января была обнаружена палатка лейтенанта Энгельхарда, а в двух милях от нее - замерзшее тело самого офицера. Несмотря на бушующий в этом районе буран, лейтенант оставил свои лыжи и меховую куртку в палатке и отправился пешком в горы навстречу смерти."


Внутри есть еще ссылки на "Нью-Йорк Таймс" от 10 января 1934 г., но я не искал саму газету.
Об этом случае я узнал сперва с форума Перевал1959. http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-26-20-00000011-000-20-0 (http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-26-20-00000011-000-20-0)

ЗЫ. Вот, нашел только что архив "Нью-Йорк Таймс" за 1934-й год. Но, он оказался платный :(
http://spiderbites.nytimes.com/pay_1934/index.html (http://spiderbites.nytimes.com/pay_1934/index.html)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: San4es - 22.08.16 22:52
Оффтоп (текст не по теме)
Копатели бывают разные. Одни ищут раритеты по ПМВ или ВМВ с целью доведения до товарного вида и продажи. Как правило, это не особенно организованные и их называют "черными". Другие - копают с целью "поднимать" бойцов, искать жетоны, документы, опознавательные знаки, искать возможных родственников. Наших перезахоранивать как положено, а не наших - передавать Фольксбунду (это такая общественная организация в Германии, которая ищет погибших на Восточном фронте во время ВМВ). Это, как правило организованные ("белые") поисковики, у них клубы есть, музеи. Третьим просто интересно таким образом получать экстрим и отдыхать на природе, а что находят, сдают в музеи, или "белым" поисковикам, или дома хранят. Копатели все разные. Примерно так.
Я-три в одном.И даже четыре.
(надо на заброшенный мной Рейберт заглянуть,может там пишут чего).

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Недавно на блошином рынке среди прочих вещей продавали каску времён второй мировой. По форме не немецкую и не советскую, видимо, голландскую. Хотела было купить, но, как представила, что каска, скорее всего, в земле найдена, на убитом солдате, так сразу расхотелось в дом нести.
Фигня,гораздо чаще отдельно валяютя,в брустверах,на дне окопов.На Карельском перешейке еще в конце 1990-х целые поляны касок лежали.В этом году-только две с немецких жмуров.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 23.08.16 07:27
Копатели в лесу реально должны знать больше остальных смертных о СЧ, ведь основные их жилища под землей.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Shual - 23.08.16 09:04
Реальная история про раздевание в лесу:
Моя бабушка пошла с родственникам в лес за черникой(все взрослые тетки-возраст от 30 до 60), трезвые и явно не употреблявщие наркотиков, происходило это годах в 1960-х, Лен. Область, Карельский перешеек. Если интересно конкретное место, могу указать.
Дело было утром, вышли они из дома часов в 7-8, и к моменту, о котором идёт речь, успели прилично набрать ягод. Собирали на просеке, с одной стороны болотцес другой дорога. Потом стали уходить в лес, ближе к болотцу. Бабушка увлеклась сбором ягод и незаметно потеряла из вида остальных. Она встала, огляделся, никого не увидела и стала звать родных. И вот дальше произошло самое интересное.  Она описала свои ощущения так:" Стало казаться, что деревья вокруг то приближаются, то отступают, образуется кольцо вокруг меня. Было очень тихо, а в ушах звенело. Я пошла вперёд, чтобы выбраться из кольца деревьев, но выйти из него было невозможно, оно менялось форму, изгиба лось, становилось тоннелем, восьмеркой. Я решила определить,  где нахожусь по солнцу, но солнца не было видно. Никаких звуков не было слышно, даже собственного крика. Было очень жарко, я сняла олимпийку, потом штаны(речь о советском шерстяном спортивном костюме). Становилось все душнее, в ушах звенело, хотелось бежать оттуда, но тело не слушалось ".   Она села на землю, достала бутылку с водой, попила, умылась. И тут из за ёлки на неё вышел медведь. Огромный медведь, который шёл на задних лапах.  Бабушка не могла пошевелиться от ужаса. Медведь подошёл к ней и начал отвешивать пощечины,  трясти за плечи и звать по имени. Начали возвращаться звуки, лес расстроился, солнце вернулось на небо.  Медведем оказалась бабушкина племянница, а сама бабушка обнаружила, что находится буквально в 5-8 метрах от дороги с пустым ведром без ягод,  в сапогах, трусах и рубашке. Времени было около 16.00.По подсчётам, с момента как бабушку потеряли из вида остальные прошло около 5(!!!!)часов. Хотя по её мнению не более получаса. Спортивного костюма в лесу так и не нашли.
Больше подобных случаев в тех лесах не происходило.
Пожалуй, за исключением одного который помню я сама. В 1986 году пропал в лесу местный алкаш, который добывали в лесу военные трофеи(а их там со времен русско-финской много). Я помню, как его искали.  Нашли труп только через месяц, в одной рубашке, без штанов и белья, без одной ноги. И кстати, тоже не так далеко от дороги. Странно, что не нашли сразу.
Оба случая произошли в июле.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: mrv - 23.08.16 09:45
Как здорово, рассказ выжившего очевидца!!! Похоже, что какой-то дурман все же из болотца исходил...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 23.08.16 10:05
Реальная история про раздевание в лесу:
Моя бабушка пошла с родственникам в лес за черникой(все взрослые тетки-возраст от 30 до 60), трезвые и явно не употреблявщие наркотиков, происходило это годах в 1960-х, Лен. Область, Карельский перешеек. Если интересно конкретное место, могу указать.
Дело было утром, вышли они из дома часов в 7-8, и к моменту, о котором идёт речь, успели прилично набрать ягод. Собирали на просеке, с одной стороны болотцес другой дорога. Потом стали уходить в лес, ближе к болотцу. Бабушка увлеклась сбором ягод и незаметно потеряла из вида остальных. Она встала, огляделся, никого не увидела и стала звать родных. И вот дальше произошло самое интересное.  Она описала свои ощущения так:" Стало казаться, что деревья вокруг то приближаются, то отступают, образуется кольцо вокруг меня. Было очень тихо, а в ушах звенело. Я пошла вперёд, чтобы выбраться из кольца деревьев, но выйти из него было невозможно, оно менялось форму, изгиба лось, становилось тоннелем, восьмеркой. Я решила определить,  где нахожусь по солнцу, но солнца не было видно. Никаких звуков не было слышно, даже собственного крика. Было очень жарко, я сняла олимпийку, потом штаны(речь о советском шерстяном спортивном костюме). Становилось все душнее, в ушах звенело, хотелось бежать оттуда, но тело не слушалось ".   Она села на землю, достала бутылку с водой, попила, умылась. И тут из за ёлки на неё вышел медведь. Огромный медведь, который шёл на задних лапах.  Бабушка не могла пошевелиться от ужаса. Медведь подошёл к ней и начал отвешивать пощечины,  трясти за плечи и звать по имени. Начали возвращаться звуки, лес расстроился, солнце вернулось на небо.  Медведем оказалась бабушкина племянница, а сама бабушка обнаружила, что находится буквально в 5-8 метрах от дороги с пустым ведром без ягод,  в сапогах, трусах и рубашке. Времени было около 16.00.По подсчётам, с момента как бабушку потеряли из вида остальные прошло около 5(!!!!)часов. Хотя по её мнению не более получаса. Спортивного костюма в лесу так и не нашли.
Больше подобных случаев в тех лесах не происходило.
Пожалуй, за исключением одного который помню я сама. В 1986 году пропал в лесу местный алкаш, который добывали в лесу военные трофеи(а их там со времен русско-финской много). Я помню, как его искали.  Нашли труп только через месяц, в одной рубашке, без штанов и белья, без одной ноги. И кстати, тоже не так далеко от дороги. Странно, что не нашли сразу.
Оба случая произошли в июле.
А вот ответ Черноброва, уже приводившийся на нашем форуме :

"– Как понять что ты вторгся во владения снежного человека?

– Есть два признака того, что вас кто-то пытается загипнотизировать. Не важно, кто это. Снежный человек или цыганка, или ваш юный даровитый сосед. Первый признак - начинают расфокусироваться глаза. В обычном состоянии взгляд человека всегда сфокусирован на чем-то. Это происходит непроизвольно. Но если вы вдруг понимаете, что вам тяжело сфокусировать взгляд на каком-то предмете, есть только два варианта. Либо вы пересидели за компьютером лишние трое суток, либо вас кто-то гипнотизирует.
Второй признак гипноза - у человека возникает ощущение, что его голову в районе висков сдавили стальным обручем и продолжают стягивать болтами. Если два признака присутствуют одновременно, то 100%, что вы находитесь под воздействием гипноза.
Именно такие ощущения мы испытывали, когда приближались к снежному человеку. Если мы продолжали двигаться в этом направлении, воздействие усиливалось. Если уходили в сторону, воздействие ослабевало. Именно таким образом можно определить район, в котором находится логово снежного человека. Когда спустя какое-то время мы возвращались в отмеченный район, мы действительно находили логово."
http://navigator-kirov.ru/content/pochemu-roskosmos-pomogaet-ufologam-v-poiskakh-nlo-i-snezhnogo-cheloveka (http://navigator-kirov.ru/content/pochemu-roskosmos-pomogaet-ufologam-v-poiskakh-nlo-i-snezhnogo-cheloveka)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Сергей В. - 23.08.16 10:18
Как здорово, рассказ выжившего очевидца!!! Похоже, что какой-то дурман все же из болотца исходил...
А мне видится тут паническая атака с нарушением терморегуляции и помрачением сознания.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Shual - 23.08.16 10:32
А мне видится тут паническая атака с нарушением терморегуляции и помрачением сознания.
Я бы согласилась, но дело в том, что никакой паники не могло быть. Лес знакомый, недалеко от дороги посёлка, из крупных зверей только лоси, никаких медведей или кабанов никогда и не было.  Да и бабушка была молода вполне (40-45лет), не робкого десятка,  спортсменка, профессиональная лыжница,тренер.
Такая паническая атака скорее охватила бы её племянницу, но нет, никого больше из их компании. Мне лично странно другое... Я выросла практически в этих местах, лес знаю вдоль и поперёк. До сих пор не могу понять, как можно было 5часов ходить в довольно редком, без подлеска лесу и не находить друг друга. И куда делся ярко-синий спортивный костюм?  Я всегда чётко видела бабушку в лесу именно по этим васильковым штанами. Очень не типичный цвет для леса.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 23.08.16 10:42
А мне видится тут паническая атака с нарушением терморегуляции и помрачением сознания.
Ни с того ни сего, незаметно начавшаяся для человека? Тогда скоро панические атаки начнутся в офисах, у водителей маршруток, в магазинах. Люди начнут раздеваться, пространство будет искажаться, депутаты в госдуме будут в панике бегать по корридорам, которые начнут искривляться, просиживать по 24 часа на заседаниях, а уверять, что только полчаса как собрались. Паническая атака... это не шутка!
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Сергей В. - 23.08.16 10:47
Sergei_VL, зря иронизируете, потеря ориентации это сильнейший стресс.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 23.08.16 10:47
Я бы согласилась, но дело в том, что никакой паники не могло быть. Лес знакомый, недалеко от дороги посёлка, из крупных зверей только лоси, никаких медведей или кабанов никогда и не было.  Да и бабушка была молода вполне (40-45лет), не робкого десятка,  спортсменка, профессиональная лыжница,тренер.
Такая паническая атака скорее охватила бы её племянницу, но нет, никого больше из их компании. Мне лично странно другое... Я выросла практически в этих местах, лес знаю вдоль и поперёк. До сих пор не могу понять, как можно было 5часов ходить в довольно редком, без подлеска лесу и не находить друг друга. И куда делся ярко-синий спортивный костюм?  Я всегда чётко видела бабушку в лесу именно по этим васильковым штанами. Очень не типичный цвет для леса.
Вы то этот лес знаете, и ничего там такого не может быть. Деревья как деревья, трава обычная, болото наполнено водой, ягоды растут, какие нафиг природные аномалии? А вот гоминид, который бабушку загипнотизировал, помучал ее маленько, подобрал одежду и ушел. Теперь его ищи - свищи. Отмахал километров 10 за час оттуда, вряд ли часто в тех местах появляется. Даже правило такое есть у криптозоологов: если его видели или на кого то он мороку навел, искать на следующий день, ровно как и через месяц - бесполезно. Кочевники они.

Добавлено позже:
Sergei_VL, зря иронизируете, потеря ориентации это сильнейший стресс.
У меня есть точка одна, в 10км от дачи, там деревенька рядом, и не одна. Карты есть, навигаторы. Местные грибы иногда собирают. Блудят там очень часто. Называют "лешачье место". Место всем знакомое. Однако, есть момент, когда там теряют ориентацию - раз - и потерял! А потом - раз и нашел!
Заблудиться можно, стресс и все такое. Но чтобы плющило так! С чего бы? Искажение пространства, жар, головокружение, глюк с медведем. Да места там известные, не раз случаи подобные происходили. Не удивлюсь, если гоминиды еще и живность где-то там в округе воруют, кур всяких, овощи.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Shual - 23.08.16 11:14
Sergei_VL, а зачем ему одежда-то? 
И кстати, случай с алкашом? Тот тоже частично без одежды. На голое тело одна фланелевая клетчатая рубашка. А по свидетельству его родни, на нем были трусы с майкой, чёрная спецовка, резиновые сапоги, кепка и брезентовый рюкзак. Кепку нашли повешенной на маленькую ёлочка недалеко от тела. И больше ничего.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 23.08.16 11:30
Sergei_VL, а зачем ему одежда-то? 
И кстати, случай с алкашом? Тот тоже частично без одежды. На голое тело одна фланелевая клетчатая рубашка. А по свидетельству его родни, на нем были трусы с майкой, чёрная спецовка, резиновые сапоги, кепка и брезентовый рюкзак. Кепку нашли повешенной на маленькую ёлочка недалеко от тела. И больше ничего.
Могу высказать только предположение.
Чаще всего одежда им не нужна. Они на людях ее терпеть не могут, прежде всего обувь. Сапоги, носки выбрасывают, закапывают. Но могут взять тряпку какую то для хозяйственных целей - пригодится, а может просто трофей, поиграет и выкинет. Что касается случаев с одеждой, они лучше всего рассмотрены у Панченко "Каталог монстров. Алмасты", но книгу трудно сейчас достать.
Бывало, что особо умные и на себя надевают. Иногда как пояс, повязку, как юбку, и узлы, в отличае от других животных и обезьян, вязать умеют. В США был случай, Бигфута видели с заплетенным в волосы куском ткани.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Gulia70 - 23.08.16 12:10
И всё же здесь не про СЧ.
история Shual красноречиво подходит под описанные случаи в теме "Страшная тайна ленинградских болот".
 
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 23.08.16 12:23
И всё же здесь не про СЧ.
история Shual красноречиво подходит под описанные случаи в теме "Страшная тайна ленинградских болот".
Гуль, змейка все проказничает. (теперь в тему)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Гайна - 23.08.16 12:27
Ни с того ни сего, незаметно начавшаяся для человека? Тогда скоро панические атаки начнутся в офисах, у водителей маршруток, в магазинах. Люди начнут раздеваться, пространство будет искажаться, депутаты в госдуме будут в панике бегать по корридорам, которые начнут искривляться, просиживать по 24 часа на заседаниях, а уверять, что только полчаса как собрались. Паническая атака... это не шутка!
А вы зря иронизируете. Паническая атака - это нарушения в вегетативной системе. Это может быть следствием сердечной или сосудистой недостаточности, как и много другого. Не обязательно потеря ориентации в лесу могла быть причиной.

И, кстати, согласно Вики:

"Паническая атака характеризуется приступом страха, паники или тревоги и/или ощущением внутреннего напряжения в сочетании с четырьмя или более из списка ассоциированных с паникой симптомов:
Сердцебиение, учащённый пульс
Потливость
Озноб, тремор, ощущение внутренней дрожи
Ощущение нехватки воздуха, одышка
Удушье или затруднённое дыхание
Боль или дискомфорт в левой половине грудной клетки
Тошнота или абдоминальный дискомфорт
Ощущение головокружения, неустойчивость, лёгкость в голове или предобморочное состояние
Ощущение дереализации, деперсонализации
Страх сойти с ума или совершить неконтролируемый поступок
Страх смерти
Ощущение онемения или покалывания (парестезии) в конечностях
Бессонница
Спутанность мыслей (снижение произвольности мышления)"
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 23.08.16 12:35
Если я не ошибаюсь, речь идет о статистике случаев с гибелью, раздеванием, дезориентацией людей, оказавшихся в лесу в Ладожском районе Ленинградской области.

Добавлено позже:
Паническая атака - реакция организма, признаки и механизм действия представлены.
Если у пожилого человека случился приступ дезориентации с головокружением в городе или сельскоц местности, последствия и протекание мы видим.
Однако подобные галлюцинации и проявления не похожи на случаи просто сбоев в системе кровообращения. Едящие грязь, уходящие вникуда, гибнущие, раздевающиеся, общающиеся с медведем - следствие гипноза. Можно задать вопрос женщине, а были ли у нее похожие состояния в городе? Ответ я предполагаю.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Shual - 23.08.16 13:03
Можно задать вопрос женщине, а были ли у нее похожие состояния в городе?
Ксожалению,бабушке моей этот вопрос уже не задать, она 8 лет назад скончалась. Но я однозначно могу сказать, что ничего подобного она нигде и никогда не испытывала. Это был самый стрессоустойчивый и адекватный человек, которого я знала. К тому же, всю блокаду она прожила в Ленинграде и сбрасывала зажигалки с крыш.Испугаться, не обнаружив родственников в лесу, это не про неё.

Добавлено позже:
Гуль, змейка все проказничает. (теперь в тему
И кстати, несмотря на болота, змей в наших краях не то что летучих, обычных ужей не встретишь.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 23.08.16 13:43
Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:И кстати, несмотря на болота, змей в наших краях не то что летучих, обычных ужей не встретишь.
всех лешаки съели
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: a-lukynec - 23.08.16 13:44
Что касается случаев с одеждой, они лучше всего рассмотрены у Панченко "Каталог монстров. Алмасты", но книгу трудно сейчас достать.
https://books.google.ru/books?id=V2yZt2VOywwC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=true (https://books.google.ru/books?id=V2yZt2VOywwC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=true)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 23.08.16 13:47
https://books.google.ru/books?id=V2yZt2VOywwC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=true (https://books.google.ru/books?id=V2yZt2VOywwC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=true)
Спасибо. Эту электронную версию я знаю, к сожалению не все страницы отображаются.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: a-lukynec - 23.08.16 13:48
нуу, про СЧ как раз отображаются ...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 23.08.16 14:03
нуу, про СЧ как раз отображаются ...
Не, а там независимо от темы несколько страниц подряд, а дальше пропуск, потом опять - и так до конца. Я его книжку давно ищу напечатанную в оригинале. Сейчас поговаривают автор за ДНР воюет...

Добавлено позже:
Цитирование
2007 - 2008 г. Виноградовский район, весна, дороги подтаяли, в лесу снег пропал Медников, житель Горки. Егерь из Усть - Ваенги Сергей Соколов летом в 20 м от реки Малая Шеньга и в 100 метрах от дороги обнаружил вещи пропавшего: сапоги, развешанные портянки, рюкзак и куртка. Вещи были аккуратно уложены около дерева в километре от избы потерявшегося. Ранее, сказал Сергей, без вести пропали летом мужчина и бабуля - ушла с корзинкой за ягодами.
Цитирование
Эта история относится к началу 2000-х годов. О муже, который не вернулся с охоты, жена сказала, что он не раз ездил в одно и то же место, на глухариный ток, что в Вилегодском районе. Но как он был одет - представляла себе смутно. Уехал - и уехал. Сказал - на охоту - значит, на охоту. Алексей поинтересовался, с кем человек постоянно охотится, и вышел на племянника. "Да он боится леса! - буквально сразу же огорошил спасателей тот. - В лес он никогда не ходил один, все время с кем-то". И рассказал, во что обычно одевался мужчина и некоторые особенности его поведения.

"Я спрашиваю самые мелкие подробности, - говорит Алексей. Вплоть до нательного белья. Если нож - то какой? Если зажигалка - то ее цвет? Кузов? Ружье? - Все это может иметь самое важное значение!"

От племянника потерявшегося Алексей узнал, что на мужчине были спортивные черные штаны, с ним была красная зажигалка с драконом... Потом эти мелочи очень пригодились.

Мужчину несколько суток искали местные охотники, милиция. Место глухариного тока было хорошо известно - к нему и направился Алексей с группой. Исследовали костровище, у которого был мужчина. Выбрали направление поисков. Вскоре по пути попались черные спортивные штаны, в кармане - ключ от "Запорожца" на котором уехал потерявшийся, а в другом - зажигалка с драконом...

"Штаны были спортивные, в таких на охоту не ходят! Я понял, что человек стал сбрасывать с себя одежду. Это очень тревожный признак - так люди поступают, когда ими движет безотчетный страх, когда всем сознанием овладевает паника и в таком случае человек совершает самые неадекватные поступки, - рассказывает Алексей. - Это признак агонии. Найти человека живым при таких признаках шансов мало".

Мужчину нашли уже мертвым. В одних трусах. При этом человек сбросил запас еды, все свои вещи, ружье. Это случилось в первый же день, когда он потерялся. У охотника было все, чтобы без проблем выжить в лесу. Но все это было сброшено в беспорядочной беготне и "накручивании" самого себя. Паника - самый первый враг потерявшегося. От нее буквально сходят с ума.

Добавлено позже:
Цитирование
21.11.2013
48-летний житель поселка Подюга уехал на лесную делянку, где работал сторожем. 8 ноября он пропал. Как предположили его коллеги, – ушел в лес.
В избушке были обнаружены вещи – сумка с нетронутой едой, один сапог. Следы человека, обутого в один сапог, вели от сторожки в сторону нежилой деревни Гребанова гора, а затем были видны на протяжении 11 километров, но затерялись в траве, недалеко от реки Подюга.
Сотрудники полиции и сотрудники делянки организовали поиски, но мужчину обнаружить не удалось.
17 ноября, в воскресенье, в Коношский район выехала оперативная группа областной службы спасения. Поисковые работы, проведенные спасателями, также оказались безрезультатными.

Добавлено позже:
Цитирование
В Верхнетоемском районе идут поисковые работы для обнаружения мужчины 1961 года рождения. Еще 18 ноября пенсионер ушел из деревни Мартачевская в неизвестном направлении. Через неделю односельчане видели его без верхней одежды у заброшенного пионерского лагеря. Он торопливо скрылся в лесу. С тех пор в родной деревне его и не видели. По словам родственников, пенсионер мог впасть в состояние «белой горячки».

Добавлено позже:
Цитирование
В июне 2015 года на озере Кривое, неподалёку от деревни Красная Гора МО «Пертоминское» пропал молодой человек. 21 июня житель Пертоминска пешком, за семь километров, отправился к озеру на рыбалку. Рыбак собирался вернуться через три дня. Но к назначенному сроку так и не пришёл… Родные забили тревогу. Было обнаружено место его пребывания - потухший костёр, личные вещи. Поиск в лесу и в озере результатов не дал. Одна из версий - нападение медведя.
И вот на днях тело было обнаружено рядом с местом предполагаемой пропажи. Как всегда, почему-то искали не там, где надо. Прочесали лес, а в высокую густую траву брошенного сенокоса не полезли. Расстояние от озера не больше километра.
Есть странности - на теле нет прижизненных повреждений, значит медведь ни при чём. Но при этом выяснилось, что человек уходил (убегал) от костра бросая на ходу вещи.

Добавлено позже:
опять змейка...

Добавлено позже:
Цитирование
Коношский район, п. Волошка, 2004 или 2005 г., весна, в лесу пропал охотник с собакой. Пять или шесть лет назад, когда еще лесопункт работал, и на "мотовозе " с лесом можно далеко было в нашу "северную тайгу" заехать..., случай произошел. На ток весной старший брат моего однокласника (женатый) с собакой убыли с вечера. Он один ходил - "место боялся другим здать". Через двое суток начали искать... А жена точно и не знает где конкретно... Знает что по линии узкоколейки... Мотовозники расказали что на 26 км. его высадили. Много мест было с токами! Некогда мужикам было "по лесу шляться" - работа была... А возмешь ли что на току еще не ясно... Вобщем пропал человек (44г.) с собакой. Не был сердечником! (не болел ни чем) Врагов у него не было... Да что в "деревне" делить... Мужики шептались - проделки СНЕЖНОГО ЧЕЛОВЕКА. На следующий год самый старший брат (их трое было) приехал из под Питера... и организовал поиск "за деньги". Ни чего в тех местах не нашли... Собака хорошая была - лайка... Почему то домой не смогла тоже вернуться.

Добавлено позже:
Цитирование
Тюменские спасатели уже несколько дней ищут жителя поселка Юрты Иртышатские (Тюменская область) Раиса Сафарова. Мужчина отправился в лес 18 августа за брусникой и пропал. В лесу под Тобольском нашли одежду пропавшего сельчанина. Жители села самостоятельно ведут поиски, но о возможном местонахождении пропавшего до сих пор ничего неизвестно. МЧС подключились к поискам только на четвертые сутки, несмотря на то, что сигнал в службу спасения поступил сразу в день исчезновения.
В пятницу, 21 августа, спасатели обнаружили в лесу его куртку, рюкзак и тросточку. Вещи были в целости и сохранности. Зачем сельчанин их снял - неизвестно.


Добавлено позже:
Цитирование
В Югре нашли человека, потерявшегося в лесу в Ханты-Мансийском районе.
По предварительным данным, тело лежало лицом вниз. 01:17-01:24 человек был одет в камуфляжный костюм, лежал на земле, был незаметен. Поисковики сообщили, что тело внешних механических повреждений не имело. По словам Вадима Симоненко, версия с нападением медведя не подтверждается.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: mrv - 23.08.16 19:58
А мне видится тут паническая атака с нарушением терморегуляции и помрачением сознания.
Это не может быть панической атакой - прежде всего, панические атаки не длятся 5 часов. Длятся они от силы минуты. У моей подруги были панические атаки, это не помутнение сознания и долгоиграющие глюки, это мгновенное ощущение страха, невозможности дышать или что тебе не хватает воздуха - примерно то же самое, что и при сердечном приступе, поэтому люди их часто путают вначале и бегут ко врачу проверить сердце или вызывают скорую.

А спортивный костюм вполне мог утонуть в болоте, поэтому его и не нашли.

Что же касается "помутнения сознания" от того, что заблудился в лесу, я знала нескольких человек. кот. в лесу заблудились, одна вообще почти на всеь день. Ни у кого из них глюков и прочих ужасов не было, ну, страх конечно был, паника какая-то, мысли всякие типа "вот, теперь останусь я в этом лесу навсегда и никто меня не найдет", но ничего похожего на описанное. И раздеваться их тоже не тянуло. Все закончилось хорошо и в конце концов они сами вышли к людям в полном сознании и хорошем состоянии.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Gulia70 - 23.08.16 22:38
Это не может быть панической атакой - прежде всего, панические атаки не длятся 5 часов. Длятся они от силы минуты.
и потом, панические атаки  - все таки удел современного общества, перенасыщенности информационного поля.
да и подвержены этому больше люди тревожные, мнительные... в общем, не комсомолки-спортсменки-активистки )
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 23.08.16 23:34
Паническая атака, будь она хоть в ресторане, в офисе, где угодно - это следствие. Всегда должна быть причина.

Добавлено позже:
Цитирование
" В 2000 -годах он был на даче и рано утром пошел за грибами в лес, далее - очнулся на земле, из одежды на нем были только штаны, больше ничего, в руках он сжимал мобильный телефон. Возле кустов он разглядел человека, который стоял. Он попросил оказать ему помощь - в ответ, тишина. Тогда он встал  сделал несколько шагов и обомлел, того кого он принимал за человека, оказался пнем. Захотел позвонить, а в руках у него оказалась головешка. Чувствовал он себя очень плохо, когда он с трудом дошел до дачи ."
Цитирование
" Становилось все душнее, в ушах звенело, хотелось бежать оттуда, но тело не слушалось ".   Она села на землю, достала бутылку с водой, попила, умылась. И тут из за ёлки на неё вышел медведь. Огромный медведь, который шёл на задних лапах.  Бабушка не могла пошевелиться от ужаса."
Ой, не нравится мне этот медведь на задних лапах, ой не нравится. В первом и втором случае, ощущение, что это одно лицо.

Добавлено позже:
... и этот медведь не нравится...
Цитирование
5 декабря 69-летний мужчина отправился на охоту в район реки Пукшеньга. Когда пенсионер не появился дома в назначенное время, его сын отправился на поиски. Недалеко от места, где северянин планировал охотиться, были найдены сломанные лыжи. Рядом виднелись следы, похожие на медвежьи.
Поиски охотника вели сотрудники полиции, местные жители и спасатели. Недалеко от места, где были обнаружены лыжи, в последующие дни были найдены шапка, сапоги и ружье пенсионера. Затем – узелок с бутылкой бензина. Сегодня местный егерь, участвующий в поисках, обнаружил тело пожилого мужчины. Охотник по сугробам отошел от сломанных лыж примерно на 500 метров, но, очевидно, обессилил и не мог двигаться дальше. Следы, которые сначала приняли за медвежьи, скорее всего, были отпечатками ступней самого погибшего.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: mrv - 24.08.16 04:37
и потом, панические атаки  - все таки удел современного общества, перенасыщенности информационного поля.
да и подвержены этому больше люди тревожные, мнительные... в общем, не комсомолки-спортсменки-активистки )
У моей подруги это было от очень тяжелого развода... там ещё много других проблем со здоровьем началось впридачу. Хотя она всегда была спокойная как слон и со здоровьем у неё все в порядке было, тяжелые жизненные потрясения могут вызвать проблемы у кого угодно.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 24.08.16 11:09
Цитирование
В лесу понимаешь, как много в мире загадочного, - рассказывает Анна Антонова из Грязовецкого района, которая ходит в лес за грибами всю жизнь. - Когда знакомые, плутавшие там, рассказывают мне невероятные истории, я не считаю, что это сны или фантазии… К примеру, я лежала в больнице с женщиной, которую госпитализировали после такого блуждания по лесу: она просто вышла на даче за укропом и отошла в сторонку… Ее нашли в соседней области, и она не помнит, как там оказалась. Помнит только, что видела какого-то странного волка, которого она мысленно попросила помочь ей выбраться и не губить ее.

Конечно, такие рассказы звучат дико, однако случаи мистики далеко не единичны. 

Семь дней блуждала по лесу в 2005 году 32-летняя кондуктор ПАТП-1. Когда у нее случилась истерика, она вдруг услышала сердитый мужской голос, приказавший ей перестать реветь. Вокруг никого не было, но женщина смогла успокоиться. Этот голос она слышала потом неоднократно, когда начинала рыдать от непрестанных укусов насекомых и боли или когда увидела, что вертолет, который искал ее, развернулся и улетел…
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Enny - 24.08.16 12:13
Это не может быть панической атакой - прежде всего, панические атаки не длятся 5 часов.
По всякому бывает. Может и пять часов прижимать потом чуть  отпускать и снова прижимать.
и потом, панические атаки  - все таки удел современного общества, перенасыщенности информационного поля.
да и подвержены этому больше люди тревожные, мнительные... в общем, не комсомолки-спортсменки-активистки )
И тоже нет. Может со всяким случиться. И неожиданно с очень здоровым человеком тоже.

Это я вам как страдалец от ПА с 17-летним стажем пишу. Ну и не только по своему опыту - но и опыту тех людей с кем общаюсь по этой теме
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Obladi-oblada - 24.08.16 18:57
Оффтоп (текст не по теме)
Были и у меня ПА. Внезапное, без каких-то причин, сердцебиение и сильный страх (причём, всякий раз это случалось дома, а не где-то в незнакомой обстановке). Могло длиться полчаса-час, но сознание при этом ясное, никаких галлюцинаций и желания раздеться
.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 25.08.16 00:28
Panic in the woods
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 27.08.16 03:07
По человеку, который пропал в Киевской области.
Пропал 8-го августа, период активных поисков (полиция, волонтеры) с 16-го августа, сегодня уже 27-е...
Поиски результатов не принесли, пока что.
И, это не глухая тайга а очень даже населенная местность. Всего каких-то 50 км от Киева.
Если бы не видели его потом живым и голым в двух разных селах (километров 20 одно от другого), выходящим из лесу и потом убегающим в лес, можно было бы подумать, что какие-то бандиты просто позарились на машину, барахло и деньги. Но, ведь, они бы его тогда просто стукнули и в болото.
Вторая версия была, что человек захотел начать новую жизнь. Родственники не подтверждают. Опять же, зачем для этого голым двое суток бродить по лесам?
Волонтеры все прочесали там и ничего не нашли. Вообще. Ни машины, ни велосипеда, который был к машине привязан, ни металлодетектора, ни одежды, ни тела. :(
Сейчас менты занимаются распечатками телефонных звонков и объявлениями на "барахольных" сайтах, может где вещи всплывут.

Добавлено позже:
По всякому бывает. Может и пять часов прижимать потом чуть  отпускать и снова прижимать. И тоже нет. Может со всяким случиться. И неожиданно с очень здоровым человеком тоже.
По утверждению родственников человек был с очень крепкой психикой. Даже алкоголь не употреблял. И, был очень спокойный и уравновешенный в любых ситуациях.

Добавлено позже:
И тут из за ёлки на неё вышел медведь. Огромный медведь, который шёл на задних лапах.  Бабушка не могла пошевелиться от ужаса. Медведь подошёл к ней и начал отвешивать пощечины,  трясти за плечи и звать по имени. Начали возвращаться звуки, лес расстроился, солнце вернулось на небо.  Медведем оказалась бабушкина племянница
Очень интересный случай! И, как раз в тему. Галлюцинации - налицо. Изменения восприятия.
У бабушки был медведь, превратившийся в племянницу, у мужика из ФСБ в Московской области мобильный телефон в руке превратился в обугленную головешку... И, одежда пропала - и там и там.
Еще что удивляет - как-то уж слишком мало выживших после подобных случаев.

В 1986 году пропал в лесу местный алкаш, который добывали в лесу военные трофеи(а их там со времен русско-финской много). Я помню, как его искали.  Нашли труп только через месяц, в одной рубашке, без штанов и белья, без одной ноги.
А, этот случай немного выпадает. Одежды не нашли, но ногу-то мужику кто-то откусил...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Shual - 27.08.16 04:26
А, этот случай немного выпадает. Одежды не нашли, но ногу-то мужику кто-то откусил...
Про ногу, к сожалению, подробно не могу ничего пояснить. Откусил её кто-то или оторвалась, пока труп вытаскивали или ещё что... Не знаю. Детей тогда вообще не выпускали за границы участков. Про ногу слышала только то, что мой дед говорил. Он в посёлке электриком был, его на опознание позвали и он видел и рассказывал. Может этот мужик на мине подорвать, кто его знает, чего он там копал. Про него я вспомнила только потому что место то же и время исчезновения. А так по времени разброс в 20 с небольшим лет. Может эти случаи вообще никак не связаны.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 27.08.16 04:50
Про ногу, к сожалению, подробно не могу ничего пояснить. Откусил её кто-то или оторвалась, пока труп вытаскивали или ещё что...
Ну, просто странно. Если мужик был копатель. То, не копал же он в одной рубашке без трусов? Даже, если допустить, что на мине подорвался. Допустим, ногу оторвало миной и унесло. А, трусы тоже унесло? Бывают такие случаи, когда взрывами срывает одежду. Тогда, почему рубашка осталась?
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: mrv - 27.08.16 04:52
Я думаю, это все же какой-то ядовитый газ из болот выделяется, причем не постоянно, а при каких-то конкретных погодных условиях, иначе все местное население там давно бы вымерло (интересно было бы узнать, было ли что-то общее в погоде, при кот. пропадали люди? Температура, влажность, направление ветра...) Если газ, к примеру, из болота выделяется, он должен быть тяжелее воздуха и может стелиться у земли, если просто идешь в полный рост, то все нормально, а вот если часто наклоняешься (собираешь грибы, ягоды), или охотник лежит на земле где-нибудь в кустах, то и надышаться можно... (или охотники только на деревьях сидят? не знаю точно... ) И копатель тоже мог бы где-то в яме стоять и надышаться...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 27.08.16 04:58
Я думаю, это все же какой-то ядовитый газ из болот выделяется, причем не постоянно, а при каких-то конкретных погодных условиях
Ну, стандартный газ болотный - это метан. Но, он не галлюциногенный.
А, может ли на болотах образовываться, например, закись азота в критических концентрациях?
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: mrv - 27.08.16 04:59
Нашла ссылку, тут люди пишут, что с ними отравление болотным газом было и глюки были, ну в общем, очень похоже:

http://forum.guns.ru/forummessage/21/196086.html (http://forum.guns.ru/forummessage/21/196086.html)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 27.08.16 05:12
Нашла ссылку, тут люди пишут, что с ними отравление болотным газом было и глюки были, ну в общем, очень похоже:

[url]http://forum.guns.ru/forummessage/21/196086.html[/url] ([url]http://forum.guns.ru/forummessage/21/196086.html[/url])
Вот, я тоже тут с самого начала придерживаюсь версии, что это могут быть некие смеси болотных газов.
Вторая версия (примерно 5%) это если учесть разные там "временные провалы" - это, наверное, больше с физикой связано, чем с химией.
А, вот, биоверсии (летающая змея, насекомые, оленьи бескрылые мухи, токсические укусы, снежный человек, споры грибов, микробы) - это, мне кажется, несостоятельно.
Про "лешего" - тоже!

Из версии болотных газов есть исключения тоже. Например, когда мужик, пребывая в компании ушел в лес от костра и пропал. А, потом его видели и звали, а он не реагировал. То есть, на одних газ подействовал, а на других - нет?
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: mrv - 27.08.16 06:06
Да, там наверно смесь какая-то... Вполне возможно, что газ действует на людей по-разному, в зависимости от массы тела например, или природной чувствительности... или может кто-то ближе к источнику сидел, кто-то дальше, кто-то дольше рядом с ним находился, кто-то меньше...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Shual - 27.08.16 07:12
У меня тоже версия с газом, правда не болотным. А то если это какие-то ёмкости с газом со времен войны в лесу Закопаны были, а теперь оболочки ёмкостью прогнили и в какой то момент газ начал понемногу оттуда выходить. Но не свежий он уже, выдохся, вот и не вызывает массовых смертей, а только на отдельные организмы действует. Я, конечно ничего вообще ни химии ни в биологии не понимаю, если кто-то сможет прокомментировать возможность реального существования этой версии, было бы неплохо.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Сергей В. - 27.08.16 07:15
это могут быть некие смеси болотных газов
Видите ли, болотный газ это метан примерно пополам с углекислотой плюс небольшая примесь аммиака, выходит с очень небольшим дебитом, пузырями и в такой концентрации он почти безобиден. Но на питерских болотах встречается багульник, местами его очень много, и на многих людей его фитонциды действуют удручающе, особенно в душную безветренную погоду, тем более, что на болоте люди обычно не просто гуляют, а сидя собирают ягоды. Фитонциды голубики (гонобобеля) многие не выносят, а я, например, терпеть не могу морошку.
А, может ли на болотах образовываться, например, закись азота в критических концентрациях?
Это практически исключено.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 27.08.16 08:56
Но на питерских болотах встречается багульник
Беда в том, что на московских и киевских болотах багульник то не растет. Может, на границе Швеции и Норвегии (но, то было зимой).
Про закись азота - это я так, пофантазировал. Мало ли? Метан на болотах есть везде, но он не может давать даже эффектов удушья, не говоря уже о галлюциогенных. Аммиак тоже (даже с завода). Там кирдык и всё!
Тут что-то другое.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: mrv - 27.08.16 09:03
Почему в Московской области багульник не растет??? Я думаю, растет... я жила в 300 км от Москвы, растет у нас багульник - правда мало и редко, но я его видела, помню... тоненькие веточки и мелкие розовенькие цветочки...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 27.08.16 09:11
Оффтоп (текст не по теме)
Почему в Московской области багульник не растет??? Я думаю, растет... я жила в 300 км от Москвы, растет у нас багульник - правда мало и редко, но я его видела, помню...
Я в начале 1980-х гг. служил в СА - Дмитров, Калязин, Кимры, Скнятино, Углич, много лазили по лесам, служба такая была. Багульника не видел. Впервые увидел на Кольском на прозводственной практике, лет на 5 позже.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Shual - 27.08.16 09:18
тоненькие веточки и мелкие розовенькие цветочки...
Это не тот, о котором писал Сергей В.
Багульник болотный вполне нажористое растение с крупными белыми соцветиями.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: mrv - 27.08.16 09:22
Белого я действительно не видела, только розовый.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Belfanio - 27.08.16 09:36
Это не тот, о котором писал Сергей В.
Багульник болотный вполне нажористое растение с крупными белыми соцветиями.
Я уже где-то писал в этой ветке - мы на практике студентами его заваривать в виде чая пытались, вштырит или нет? Не вштырило. Просто приятный привкус и приятный запах. И всё! Никаких медведей-племянниц, добрых фей, Мескалито, чебурашек и крокодилов Ген к нам после этого чая не приходило. Эффект - нулевой. :)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.08.16 15:35
Я тоже уже писала в этой теме, но повторюсь.
Навязали из багульника веников для походной бани, попарились. Все ничего, а маленькая 20летняя девочка всю ночь жуткие глюки ловила, и держали ее в семером, чтобы в лес не ушла. Ни до ни после такого не было, и из необычного только багульник.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 29.08.16 01:10
Я тоже уже писала в этой теме, но повторюсь.
Навязали из багульника веников для походной бани, попарились. Все ничего, а маленькая 20летняя девочка всю ночь жуткие глюки ловила, и держали ее в семером, чтобы в лес не ушла. Ни до ни после такого не было, и из необычного только багульник.
Где то читал, что алмасты на Кавказе замечали сидевшими в неких кустах или траве, ее даже так и называли - трава алмасов. Не багултник ли? Сейчас не вспомню. Если найду, кину ссылку.

Добавлено позже:
Вот, я тоже тут с самого начала придерживаюсь версии, что это могут быть некие смеси болотных газов.
Вторая версия (примерно 5%) это если учесть разные там "временные провалы" - это, наверное, больше с физикой связано, чем с химией.
А, вот, биоверсии (летающая змея, насекомые, оленьи бескрылые мухи, токсические укусы, снежный человек, споры грибов, микробы) - это, мне кажется, несостоятельно.
Про "лешего" - тоже!
А мне кажется "мне кажется" - несостоятельно, хотя бы какие-то соображения услышать...

Добавлено позже:
Видите ли, болотный газ это метан примерно пополам с углекислотой плюс небольшая примесь аммиака, выходит с очень небольшим дебитом, пузырями и в такой концентрации он почти безобиден. Но на питерских болотах встречается багульник, местами его очень много, и на многих людей его фитонциды действуют удручающе, особенно в душную безветренную погоду, тем более, что на болоте люди обычно не просто гуляют, а сидя собирают ягоды. Фитонциды голубики (гонобобеля) многие не выносят, а я, например, терпеть не могу морошку.Это практически исключено.
Выход газа по моему давно пора исключить. Если есть подозрение на какой-то газ, просто открывается интернет и читаются свойства данного газа и влздействие на организм человека. Вы не найдете ни одного газа воздействующего так 6а организм. Отравление прежде всего с явными признаками, описанными в ГО РФ. Если человек заснул под газом, он уже не проснется. Такую концентрацию выходящего газа быстро бы обнаружили. Газ, выходя в атмосферу, не может скапливаться какими то участками, облачками. Он тут же растворяется в воздухе, а если бы это было какое то колоссальное скопление отравляющего газа, там была бы другая картина. Потом газ не может пукнуть из под земли в случайном месте и исчезнуть. Должен быть разлом с соответствующим постоянно действующим выходом из недр, они все изучены геологоразведовательными службами. Про ленобласть знали бы еще до аойны, будь там разлом и выход газа.
Растение тоже пора исключить. Как можно приписать растению выборочное воздействие на одних?! Нашли человека, лежащего замертво без повреждений, какое такое растение, убившее именно его растет и никто вокруг из нашедших его не замечает. Или  сидят  люди у костра, один вдруг поднялся неожиданно и быстрым шагом ушел в лес, нашли мертвым. Причина - багульниик с дурманящим запахом... Очень странное предположение, я бы сказал, что такого просто не бывает.

Добавлено позже:
Я думаю, это все же какой-то ядовитый газ из болот выделяется, причем не постоянно, а при каких-то конкретных погодных условиях, иначе все местное население там давно бы вымерло (интересно было бы узнать, было ли что-то общее в погоде, при кот. пропадали люди? Температура, влажность, направление ветра...) Если газ, к примеру, из болота выделяется, он должен быть тяжелее воздуха и может стелиться у земли, если просто идешь в полный рост, то все нормально, а вот если часто наклоняешься (собираешь грибы, ягоды), или охотник лежит на земле где-нибудь в кустах, то и надышаться можно... (или охотники только на деревьях сидят? не знаю точно... ) И копатель тоже мог бы где-то в яме стоять и надышаться...
Газ не выделяется из под земли из за погодных условий.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 29.08.16 15:58
А вот история, чем-то напоминающая "Тайну ленинградских болот"...
Конечно, многие знают историю Питера Штумппа, явившегося прообразом волка в "красной шапочке". История рассказывает нам о маньяке во множество раз превышающего своими зверствами любых Чикотил - он не удовлетворялся жертвами девушек, а убивал всех подряд, да еще и коров и любой домашний скот. Жертв он съедал, по крайней мере, следствие посчитало так, когда пропавших не находили. Жертв было много, иногда несколько сразу, и всегда маньяк ускользал, успевая даже полакомиться... Такого страшного маньяка искали охотники, власти, все, кто был вооружен.
Не странновато ли для уважаемого гражданина города? Зачем ему убивать животных, объедать глаза, морды, его дома не кормили? Сколько же маньяк ел и как у горожанина усваивалась такая пища? Судя по всему, он завтракал в лесу сырым мясом. И как можно было так гнаться за преступником, что собаки его едва нагнали, а охотники подоспели позже?
Короче говоря, история полна нелепиц и кажется сильно обросшей слухами и пересказами. Меня смутило другое. Никто не может сейчас поручиться за правду, написанную тогда, но явно, события там происходили. Никто не отличит его свидетельства под пытками от сказок, добавленых консультантами Шарля Перро. Но никто не видел этого человека за совершением им нечеловеческих злодеяний. Известно то, что обнаружили его... в лесу голым, лежащим на земле.
Все дальнейшие обвинения, расследования, рассказы, что преступления в лесу прекращались или нет, выглядят неубедительно. Есть ощущение, что была допущена ошибка людьми, находившимися в гневе и жаждущих расплаты. Слово "оборотень" с этого времени стало толковаться не как "обращенный" или "наполовину человек", а как "превращающийся", то человек, то волк.

Добавлено позже:
Цитирование
Человек-оборотень из Бедбурга жил в шестнадцатом веке, и за свою жизнь не давал покоя жителям близлежащих небольших немецких деревень. От его рук на тот свет отправилось множество мужчин, женщин и детей.
Зверства начали происходить на закате 16 века, когда в Бедбурге по непонятным причинам начали бесследно исчезать быки и коровы. Спустя некоторое время, монстр обнаглел еще больше, некоторые женщины и даже дети, были найдены растерзанными, а их тела было невозможно опознать. Жители немецкого городка в то время поговаривали, что сам сатана послал одного из своих поданных в их город, чтобы тот проучил людей за их грехи.
В те времена многие люди, жившие в деревнях и небольших городках, занимались фермерством и держали скот. Когда же животные по ночам начали пропадать, это сильно обеспокоило жителей немецкого городка. В течение многих месяцев фермеры находили свой скот разорванным в клочья, казалось, что за этим стоит какой-то умный дикий зверь. Подозрения пали на стаю волков жившей недалеко в лесу, и за их головами была выслана группа охотников. Диких зверей уничтожили незамедлительно. Тем не менее, прошло менее недели, и фермеры нашли очередную разорванную мертвую тушу.
После скота из городка и соседних деревень начали пропадать и дети, молодые девушки пропадали на проселочных дорогах. Некоторых удавалось находить, но они были изуродованы до неузнаваемости, а от некоторых не оставалось и следа.
Местные жители были в отчаянии и списывали все нападения на обнаглевших волков. Впоследствии невинных зверей находили и убивали. Верующие в Бога люди пытались объяснить странные убийства по другому, они уверяли, что это орудует настоящий человек оборотень, который страдает болезнью под названием ликантропия, и в полнолуние превращается в нечто наподобие волка. Но эта версия не объясняла убийств, которые происходили и в другие фазы Луны.
Факты указывают на то, что Штумпп однажды совершил тройное убийство. Во время очередной «охоты» Питер увидел двух мужчин с женщиной, прогуливающихся недалеко от Бедбурга. Когда один из мужчин отлучился в кусты чтобы справить нужду, оборотень пробил тому череп своей железной дубинкой. Спустя десять минут второй мужчина тоже направился в кусты, видимо узнать, что случилось с первым, и тоже был убит дубинкой. Видя незнакомого мужчину выходящего из кустов, женщина попыталась убежать, но маньяк оказался проворнее ее. Впоследствии безжизненные тела двух мужчин были найдены, но тело женщины так и не нашли.
Однажды Штумпп напал на детей, которые дурачились на лугу. Когда появился маньяк, детям удалось убежать, но не всем. Убийце удалось поймать одну девочку, которую ухватил за горло, но прежде чем он успел убить ее, она закричала, чем сильно напугала пасшийся рядом скот. Напуганных животных увидели люди, проходившие неподалеку, после чего обнаружили лежащую на лугу девочку без сознания, но убийца смог вовремя скрыться.
После того, как местные фермеры нашли несколько людских костей в поле, они были убеждены в том, что это сделали волки и в очередной раз наняли охотников. Тем не менее, без еще больших странностей в этой истории не обошлось. В течение одной недели охотники разыскивали следы загадочного существа и наконец, нашли их. Но они привели их не к волкам, а к обычному человеку. Собаки, которые гнали монстра, загнали его в угол, после чего подоспели и охотники. Они были поражены, на земле лежал обычный голый человек под шкурой волка, подойдя поближе, они узнали в человеке уважаемого горожанина Питера Штумппа, отчего были еще более шокированы.
Вместе с тем, маньяк был влиятельным человеком и пользовался большим авторитетом среди горожан. Никто даже и представить не мог, что за лицом добродушного уважаемого человека кроется настоящий зверь в виде свирепого и кровожадного оборотня...
Оборотень был признан виновным и был казнен 31 октября 1589 года. Его конечности и голова топором были отсоединены от тела. Тело было сожжено, а голову выставили на пике в центре городка для того, чтобы у извращенца не было последователей.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Shual - 30.08.16 06:42
И что, после казни оборотня убийства и пропажи прекратились?
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 30.08.16 07:10
И что, после казни оборотня убийства и пропажи прекратились?
Непонятно.
В "деле" его выдают за слугу дьявола, мол у него дома обглоданые черепа нашли.В разных источниках по разному.

Добавлено позже:
Такие слуаи еще бывают: http://vidnoeforum.com/index.php?showtopic=38774 (http://vidnoeforum.com/index.php?showtopic=38774)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: San4es - 30.08.16 14:31
У меня тоже версия с газом, правда не болотным. А то если это какие-то ёмкости с газом со времен войны в лесу Закопаны были, а теперь оболочки ёмкостью прогнили и в какой то момент газ начал понемногу оттуда выходить. Но не свежий он уже, выдохся, вот и не вызывает массовых смертей, а только на отдельные организмы действует. Я, конечно ничего вообще ни химии ни в биологии не понимаю, если кто-то сможет прокомментировать возможность реального существования этой версии, было бы неплохо.
http://samlib.ru/h/hwatow_w_w/kuz.shtml (http://samlib.ru/h/hwatow_w_w/kuz.shtml)
Комменты тоже можно почитать.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Saggita - 30.08.16 18:49
Растение тоже пора исключить. Как можно приписать растению выборочное воздействие на одних?!
Вполне себе элементарно: аллергия. Кто-то кушает арахис и радуется, а кто-то употребил его в следовых количествах - и отек Квинке. Полагаю, другие виды воздействий тоже могут быть индивидуальны. К примеру, у меня никогда не болела голова на болотах, где рос пресловутый багульник-болиголов (Ledum palustre: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9), хотя запах его я отлично чувствовала. При этом лично знала людей, у которых даже после непродолжительного нахождения на багульниковом болотце начиналась жуткая головная боль.

Или  сидят  люди у костра, один вдруг поднялся неожиданно и быстрым шагом ушел в лес, нашли мертвым. Причина - багульниик с дурманящим запахом... Очень странное предположение, я бы сказал, что такого просто не бывает.
Здесь согласна, багульник в этом случае обвинять бессмысленно :)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 30.08.16 20:09
Вполне себе элементарно: аллергия. Кто-то кушает арахис и радуется, а кто-то употребил его в следовых количествах - и отек Квинке. Полагаю, другие виды воздействий тоже могут быть индивидуальны. К примеру, у меня никогда не болела голова на болотах, где рос пресловутый багульник-болиголов (Ledum palustre: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9), хотя запах его я отлично чувствовала. При этом лично знала людей, у которых даже после непродолжительного нахождения на багульниковом болотце начиналась жуткая головная боль.
Здесь согласна, багульник в этом случае обвинять бессмысленно :)
Я страдаю несколькими видами аллергии и про это заболевание знаю все. Не пишите бред, пожалуйста. Соотнесите ка лучше воспаление слизистых и явно прибитого служащего ж/д ночью по дороге, или того же самого охотника, вставшего неожиданно от костра. Если не хвататься за последнюю фразу, а перечитать всю тему заново, много нового откроется.

San4es,
Все что Вы прислали просто ужасно, но не имеет отношения к странным смертям, если Вы видели ссылки, это происходит в обычных местах где охотятся и ловят рыбу. Власти рады бы объяснить, да не могут. И у нас и в Штатах.
 
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Saggita - 30.08.16 21:43
Я страдаю несколькими видами аллергии и про это заболевание знаю все.
ВСЕ про это заболевание не знают ни ученые, ни медики ;)

Не пишите бред, пожалуйста.
Могу порекомендовать вам то же самое. За темой слежу с самого начала, но в дискуссии более не вступаю, ибо уровень обсуждения понятен *SMOKE*
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Сергей В. - 30.08.16 22:19
где рос пресловутый багульник-болиголов (Ledum palustre
Болиголов (Conīum maculātum) зонтичное растение и ни разу не багульник.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Saggita - 30.08.16 22:36
Оффтоп (текст не по теме)
Болиголов (Conīum maculātum) зонтичное растение и ни разу не багульник.
Совершенно верно, Conium maculatum - ядовитое зонтичное, к тому же оно не растет ни в лесах (только по опушкам, реже - полянам), ни тем более на болотах, где как раз обитает Ledum palustre. Просто в обиходе Ledum palustre частенько называют болиголовом, из-за резкого запаха, от которого может разболеться голова. Правильное русское научное название Ledum palustre - багульник болотный, Conium maculatum - болиголов пятнистый. Я в своем сообщении специально привела латинское название, дабы исключить путаницу. Кстати, в обиходе багульником нередко называют некоторые виды рододендрона, в частности, рододендрон даурский, который как раз с розовыми цветами (их кто-то упоминал выше). Опять же повод для путаницы :) Говоря о растениях, приводите латынь ;)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: mrv - 30.08.16 22:40
Оффтоп (текст не по теме)
А я не знала до того, как прочитала эту ветку, что наш розовенький багульник - это оказывается рододендрон. У нас его всегда называли багульником, а интернета не было же тогда, ну и где там латинские названия искать...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Saggita - 30.08.16 22:51
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
А я не знала до того, как прочитала эту ветку, что наш розовенький багульник - это оказывается рододендрон. У нас его всегда называли багульником, а интернета не было же тогда, ну и где там латинские названия искать...
Этот красавец? - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD_%D0%B4%D0%B0%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Кстати, западные ботаники уже и Ledum palustre в рододендроны записали - https://en.wikipedia.org/wiki/Rhododendron_tomentosum
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Сергей В. - 30.08.16 23:13
западные ботаники уже и Ledum palustre в рододендроны записали
И вдобавок северо-лабрадорским чаем обозвали, а также колеблются между вереском и рододендроном.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 30.08.16 23:26
ВСЕ про это заболевание не знают ни ученые, ни медики ;)
Могу порекомендовать вам то же самое. За темой слежу с самого начала, но в дискуссии более не вступаю, ибо уровень обсуждения понятен *SMOKE*
Отлично, могу вообще выйти из дискуссии. Пересылайте друг другу пособия по биологии, лекарственные травки и алергены. Замечательная темка по садоводству выходит, спасибо за внимание.
p.s. Сегодня "Лиза Алерт" свернула еще пару лесных безрезультатных поисков.
http://lizaalert.org/forum/viewforum.php?f=207 (http://lizaalert.org/forum/viewforum.php?f=207)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: San4es - 31.08.16 02:09
Оффтоп (текст не по теме)
p.s. Сегодня "Лиза Алерт" свернула еще пару лесных безрезультатных поисков.
В местных РОВД,ежели у нас есть желание региться,дают ориентировку на пропавших.В основном грибники-ягодники преклонных лет.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: mrv - 31.08.16 02:17
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Этот красавец? - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD_%D0%B4%D0%B0%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Кстати, западные ботаники уже и Ledum palustre в рододендроны записали - https://en.wikipedia.org/wiki/Rhododendron_tomentosum
Да, это он и есть, только у нас он мелкий-мелкий, растет плохо и редко, маленькими кустиками. Ему наверно слишком холодно...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: a-lukynec - 31.08.16 07:12
Багульник в Комсомольске на Амуре ...

а последний снимок - это багульник в Дунае ...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 31.08.16 07:35
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
В местных РОВД,ежели у нас есть желание региться,дают ориентировку на пропавших.В основном грибники-ягодники преклонных лет.
Это обычный "срез" пропадающих, - в лесу ищут больше пожилых грибников, потому что это основной процент отправляющихся в лес в одиночку. Для спасательных служб все равно, кого искать.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: andreo - 01.09.16 16:14
Действительно, все это очень загадочно.  Даже стало немного не по себе от подобных историй. Помню в молодые годы в 90-е, частенько ездили в леса в Московской области. Кушали поганки (псилоцибин содержащие), мухоморы. Многие ловили панические атаки, кто убегал и порой и блудился, благо дело всегда было рядом с дачами. Выходили из леса на утро потеряшки. По ощущениям - в жар действительно бросало. Один особо упоровшийся как-то скинул с себя одежду. Но из сходств в общем то это все. Глюков, на подобие медведей и пней ни кого никогда не было.Там психоделика, но эффект другой, словами его тяжело описать. Ни как в фильмах изображают эффекты наркоманов.  В те годы все были смелые. А вот сейчас читаю, страшновато становится.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 01.09.16 17:14
Из сообщений с грибных форумов:
Цитирование
"Села на поваленое дерево... Отдышалась. Первая мысль: "Где я?"... не то чтобы я заблудилась, но места были новые... ранее мною неизведанные... Бродила я 4 часа. Смотрю время то уже к 6 клониться... а я все из леса выйти не могу. Пойду вроде по тропинке, а она поворачивает... иду иду... и прихожу практически на одно и то же место. Короче поняла я ... что будет меня сегодня искать вся родня в купе с соседями по всем ближайшим лесам) И подумала как мама то огорчится, а папа как разневается. И тут активизировалась работа мозга... накажут. запрут дома. Леса не видать, как своих ушей без зеркала. Присела и начертила карту деревни... поля... лес... и стороны света определила. А потом стала ориентироваться в лесу как деда учил... и все получилось. Тропинку конечно я не нашла. Но шла строго на восток... через буреломы. поваленые деревья. И иду... и чувствую что смотрит кто то в спину... Аж жжет)))) Обернусь... никого. Опять иду... чувство такое что рядом кто-то. Дедушка всегда учил, что когда в лес входишь, надо поздороваться с Хозяином, а когда уходишь - то поблагодарить и порощаться... я всегда считала это глупостью и посмеивалась. Вот меня Хозяин и наказал...
Короче иду... а сама понимаю... что внутри начинает просыпаться не ведомый доселе зверь ПАНИКА называется... Села снова отдышаться... и заплакала! И в голос говорю "Вот дуреха бестолковая! Надо же было так вляпаться! Кто вот теперь поможет!?" Короче отревела положенных 5 мин... на больше слез не хватило... и слышу вдруг четкое "АУ"... Я со всего голоса своего отозвалась "АУ!"... а мне опять через время АУ... я на этот оклик и пошла... через 10 минут примерно... вышла я из леса на пшеничное поле... а за ним ... какая то деревня маячит... я с ведром... через поле... и чувствую что кто-то в спину опять смотрит. Обернулась... и тихонько так сказала "Спасибо". Вот спросите почему... даже и не объясню... с тех самых пор я всегда и здороваюсь и прощаюсь с лесным Хозяином).
Этот маршбросок обошелся мне жестким наказаньем... потому как деревня это была не моя, и до дома надо было еще протопать 7 км...

"Пошла в лес под вечер, вроде еще не смеркается, но чувствуется, что лес уже ко сну готовится. Хожу по знакомым местам, а такое ощущение, что за мной пристально наблюдают. 
Поворачиваюсь - никого. Но жуть как жутко. И птицы смолкли. Тишина оглушающая. И тут попадается мне семейка подосиновиков. Взяла их, в корзинку положила, оборачиваюсь, а метрах в 15 между столами елей что-то тёмное мерещится и большое. Головой понимаю, что там ну ничего не может быть: просто две ели, большие, между ними кустов и маленьких елок не было буквально несколько минут назад, когда я там проходила. Но все рано что-то темное там... Думала, может в вечереющем лесу оптический обман зрения, когда деревца в отдалении визуально приближаются... Стою, смотрю, вглядываюсь, а ощущение такое, что это что-то на меня тоже смотрит. Аж мороз по коже. В общем, сбежала я оттуда. Пока до переправы не дошла, ощущение было, что меня кто-то (иди что-то) провожает: я ПО дороге иду, а оно ВДОЛЬ дороги лесом.
Попросила прощения у леса за то, что побеспокоила его, когда он ко сну готовился, и зареклась к вечеру в лес ходить. Через два дня пошла уже в тот же лес утром, специально вышла на ту поляну, а там только ели. И между ними пусто.
Вот не знаю, то ли воображение разыгралось, то ли..."
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 07.09.16 19:23
.. Но "смелые и умелые" продолжают исследования грибной темы..  "... Среди любителей психоделиков распространен миф, будто это связано с токсинами в грибах, и так выражаются симптомы отравления. Псилоцибин является нетоксичным веществом и практически не вызывает зависимости.. http://dovosm.ru/893114567-polza-i-vred-psilocibinovykh-gribov/ (http://dovosm.ru/893114567-polza-i-vred-psilocibinovykh-gribov/)  ( 18+..)
.. Как было, в частности показано в книге Александра Шульгина «Триптамины, которые я узнал и полюбил», точно таким же действием обладает и чистый псилоцибин, а также другие триптамины. В грибах нету значительного количества токсинов, более того, в таком состоянии не наблюдается специфических симптомов пищевого отравления. Данный процесс имеет психосоматический характер.."
.. Вот оно, опять триптамины !.. В отв.#248 месяц назад речь шла о внутреннем ДМТ, эндогенном, который накапливается в организме при злоупотреблении ингибиторами МАО, в частности курения табака, ну а теперь добавляется ещё и возможность "наловить  глюков" и пробованием незнакомых грибов на вкус с соответственным поступлением галлюциногена-триптамина извне, экзогенного..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 09.09.16 01:52
Ндаа.., вот оказывается что..  "... Кетчуп.. И с чего бы взрослые его так любят? В кетчупе содержатся Tryptamin и Serotonin, которые поднимают настроение. Триптамин — моноаминный алкалоид, присутствующий в растениях и организмах животных. Большинство производных триптамина обладают психоактивными свойствами. Одним из известных производных триптамина является серотонин, важнейший нейромедиатор и гормон..  В концентрированном виде в бутылке с кетчупом они образуют галлюциноген Bufotenin. Буфотенин или жабий яд является психоделиком натурального происхождения, встречающимся во многих растениях и яде жаб Буфо.. (!..)
А в мякоти  банана содержатся в высокой концентрации Botenstoffe — биологически активные вещества, образуемые клетками или нервными окончаниями и осуществляющие проведение нервных импульсов, то есть те же Serotonin  и Dopamin,  гормоны удовольствия..  Все наши удовольствия, независимо от причины их происхождения, сопровождаются выбросом допамина. Его длительный дефицит приводит к противоположным ощущениям. Серотонин и допамин в отдельности расщепляются  организмом, но присутствующий в бананах Salsolinol препятствует этому (опять ингибитор МАО..), и они полностью поглощаются. Съев банан, мы ощущаем повышение настроения, что и  объясняет их популярность зимой. Кроме этого, бананы с темными пятнами делают нас еще более «Happy», так как в них содержится больше Salsolinol и алкоголя этанола.. "

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд. Следующим шагом будет премодерация, а затем бан. И ников-клонов не будет.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 09.09.16 15:22
... И далее продолжает немецкий журнал..
".. Эвгенол и его метиловый эфир methyleugenol  — вязкая жидкость с резким запахом аниса . Используется не только в парфюмерных композициях гвоздичного типа и ароматических букетах восточного направления..  В обычной петрушке тоже содержатся подобные вещества, вследствие чего раньше она курилась вместе с гашишем.  Масло петрушки используется для изготовления phenylethylamin (химическое соединение, являющееся основой опять же для некоторых природных нейромедиаторов, а его производные являются галлюциногенами и стимуляторами, действующими подобно «экстази.." http://neuezeiten.rusverlag.de/2011/01/14/1527/ (http://neuezeiten.rusverlag.de/2011/01/14/1527/)
.   .. Вот даже такие общеизвестные продукты оказывается могут существенно помочь поднабраться совместно с алкоголем, табаком и грибами галлюциногенов аминного типа и узреть лешего за отдалённым кустом или змея летучего, стартующего с ближайшей кочки.. Ну а болотный воздух своими дериватами, блокирующими те самые каналы, уже обеспечивает остальной летальный результат обнажения и "солярия" на августовском солнышке..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 10.09.16 01:36
Оффтоп (текст не по теме)
Цитирование
Вот даже такие общеизвестные продукты оказывается могут существенно помочь поднабраться совместно с алкоголем, табаком и грибами галлюциногенов аминного типа и узреть лешего за отдалённым кустом или змея летучего, стартующего с ближайшей кочки.. Ну а болотный воздух своими дериватами, блокирующими те самые каналы, уже обеспечивает остальной летальный результат обнажения и "солярия" на августовском солнышке..
Для того, чтобы найти лешая, не надо глотать киллограмы грибов, не надо напиваться, нюхать газы и медитировать. Надо пойти в лес, постараться расслабиться и предоставить случаю определить свою историю. Если лешию понадобится, он сам тебя найдет. У тебя свои правила, у него свои. Его границы личного пространства чуть шире, чем это принято у нас, нарушь их, и окажешься чуть ближе, и заодно поймешь, нужно ли тебе это. Как на территории врага - выкинь белый флаг и иди навстречу смерти, пусть противная сторона решит, общаться или оборвать нить, раз уж ты вторгаешься с какой то целью.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 10.09.16 12:09
.. И конечно же немецкий журнал не мог пройти мимо
"Сок с эффектом марихуаны.   Что общего у стакана сока, бокала вина и косяка (жаргонное название папиросы с марихуаной)? Ответ: Acetaldehyd – ацетальдегид встречается в природе в кофе, спелых фруктах, хлебе, и синтезируется растениями, как часть их метаболизма. Также производится окислением этанола, и большинство людей считают его причиной опьянения;  он содержится во многих продуктах,  в основном во фруктовых соках.. Любители пива еще больше потребляют наркотиков: Hopfen (хмель) содержит аналогичные вещества, что и Hanf (конопля), поэтому  хмель раньше тоже курили..".
  Вот так простенько объясняется читателю-обывателю, но в деталях неоднозначно и посложней опять же из-за определяющего значения миграции кальция во всех этих делириозных и галлюциногенных делах..  Общеизвестное предупреждение: "... Алкоголь вымывает кальций из организма !..", но это очень поверхностно.. А вот от специалиста:
".. Выявлено что в качестве компенсаторной реакции на тормозные эффекты больших доз алкоголя в нейронах головного мозга формируются дополнительные кальциевые каналы; в результате этого при прекращении потребления алкоголя внутрь нейронов поступает избыточное количество ионов кальция, ведущее к перевозбуждению и гибели нейронов. Отсюда оправдано использование блокаторов кальциевых каналов  для облегчения алкогольного абстинентного синдрома.. и соответственно проявлений делирия.. Антагонисты кальция оказались клинически эффективными в данной ситуации.." http://old.consilium-medicum.com/media/refer/06_01/82.shtml (http://old.consilium-medicum.com/media/refer/06_01/82.shtml)
... То есть в какой-то мере пребывание на болоте может своим обманчивым облегчением даже стимулировать злоупотребления всего упомянутого, способствующего "сближению" с нечистой силой и летающими гадами !..  А после относительно недавнего так сказать "каминг аута"  http://taina.li/forum/index.php?topic=3695.msg461005#msg461005 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3695.msg461005#msg461005)  рекомендованный метод "расслабления" без сомнения обеспечит 100% такого "сближения"..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 10.09.16 14:22
По мнению нертина гибель людей никак не связана с лесом. Причтна - кальций в организме. Не вымывайте, граждане свой кальций, а не то будете бежать до ближайшей грязи, и есть ее под впечатлением от драконов.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 10.09.16 16:02
.. Впечатлило на рекомендованном здесь в #302  guns'е: 
spit  posted 1-3-2007 12:16     
Болотный газ не галлюциноген, но связывает кровяные тельца и вызывает отравление, в том числе и мозга. Токсикомания ..
.    .. Нда.., "народному просвещению" и здесь по-прежнему есть над чем работать..
.. А вот ещё оттуда же:
Серрргей   posted 5-3-2007 19:16     
Хорошо, что на наших северных болотах, конопля не растет
А багульником, говорят, можно мышей отпугивать ..
.. Но есть и полезное..
jangle   posted 12-3-2007 02:14     
.. Есть хороший пример на тему, документальная книжка "Химеры урочища Икс", Кукушкина А.В, этот человек будучи координатором в Ярославском областном астрономо-геодезическом обществе "Меридиан", организовал с 1989 годе два десятка экспедиций на севере Рыбинского водохранилища, где в конце 19 века по свидетельствам очевидцев упал крупный метеорит. Вобщем если опустить подробности, ребята пытались откопать этот метеорит и заодно разобраться с легендами об аномальных явлениях в этом месте. Конкретно, они копали на берегу болота, пробивали шурфы, откачивали воду из ям. Глючило их там, не по-децки, люди находящиеся в раскопе часто теряли сознание. А иногда сразу у всей группы резко падало артериальное давление. При этом у многих были галлюцинации, приступы паники, видели всякую хрень. В конце-концов, они даже стали использовать переносные армейские газоанализаторы и противогазы, у людей от болотных испарений действительно "ехала крыша"..
.   .. Вот это и есть действие азотных дериватов.., и до "победного конца" додействовать им мешала только вынужденная динамичность-подвижность так сказать "подопытных"..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: San4es - 12.09.16 00:06
В конце-концов, они даже стали использовать переносные армейские газоанализаторы
Дохлое дело.Армейские заточены на обнаружение боевых отравляющих веществ... то что у городских коммунальных служб-на метан-пропан и СО.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 12.09.16 00:35
Да вообще в лес под Питером лучше не ходить. Газы да и только. Родственники провожают грибников как в последний путь, в "зону".
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 12.09.16 00:40
.. Стоило бы обратить внимание, кем и когда это было написано.. Со всеми своими без сомнения "квалифицированными"  рекламациями - туда..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 12.09.16 00:47
Сказочки геологов у костра. Метеориты, глюки, подземные газы, инопланетные тайны. Это, как говаривала Настасья Филипповна, "так,... из романов"
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: San4es - 12.09.16 01:21
.. Стоило бы обратить внимание, кем и когда это было написано.. Со всеми своими без сомнения квалифицированными  рекламациями - туда..
Извиняйте.Все рекламации относятся к вышеперечисленным вами господам.От себя посоветую им самоспасателей купить,на всяк случай.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 12.09.16 01:37
Совет от мелкооптового поставщика подержанного армейского снаряжения наверняка будет небесполезен означенным господам в Научном центре РАН (пгт Борок) в Институте биологии внутренних вод им.Папанина и в Геофизической обсерватории..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: San4es - 12.09.16 16:05
Оффтоп (текст не по теме)
Совет от мелкооптового поставщика подержанного армейского снаряжения наверняка будет небесполезен означенным господам в Научном центре РАН (пгт Борок) в Институте биологии внутренних вод им.Папанина и в Геофизической обсерватории..
Вы мне чудовищно польстили.Правда я этим хламом не торгую.Но посылка донбасским парнягам пошла во вторник(два рюкзака-однодневки,два рпс Смерш,четыре пары перчаток-то что там не выдают).
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 12.09.16 18:47
Оффтоп (текст не по теме)
На разных языках.. "хум хау..", "едем дас зайне..", "кому война, кому мать родна.." Поношенные "самоспасатели" от дыма и плазмокластеры (plasmacluster) с daikin-фильтрами.., частное "предпринимательство" и подход Академии наук..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 14.09.16 19:23
.. Ну что же, практически более-менее понятно, что помогает "сдвинутому" воображению бредогенерировать "леших с новорожденными", "белочек" синего цвета и змеев летучих.. А очередной заход на багульник сигнализирует, что действительно пора заходить на второй круг,.. начав хотя бы с годичной давности:
Страшная тайна ленинградских болот
« Ответ #137 : 11.07.15 04:06 »
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200203/p36-38.html (http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200203/p36-38.html)   - общее о физике аэроионизации..
 http://sportwiki.to/%D0%94%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C:_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B (http://sportwiki.to/%D0%94%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C:_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B)
... Известно, что даже при распрекрасной погоде градиент электрического потенциала в атмосфере 100 вольт на метр по вертикали.. А искусственное  распыление через капилляры над болотами заменяется образованием и испарением частиц тумана..
 .. А это пара статеек, вводно-небесполезных для того, чтобы понять происходящее на поверхности водяных капель-агломератов при аэроионизации https://m.nkj.ru/archive/articles/676/ (https://m.nkj.ru/archive/articles/676/)  https://m.nkj.ru/archive/articles/1443/ (https://m.nkj.ru/archive/articles/1443/)
.. И ещё  одна.., в Калачёвской "сонной болезни" был отсыл к 4-ому классу школы, здесь сразу 9-ый (!..) http://festival.1september.ru/articles/644837/ (http://festival.1september.ru/articles/644837/)
Нукося, проверим, как отреагирует шестиклассник..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 15.09.16 10:56
Оффтоп (текст не по теме)
нертин, не замусоревайте болота, ваши мысли не совсем ясны

Добавлено позже:
Цитирование
.. Ну что же, практически более-менее понятно, что помогает "сдвинутому" воображению бредогенерировать "леших с новорожденными", "белочек" синего цвета и змеев летучих..
Те, кто там собирал грибы и погиб ничего сгенерировать не могут и что они видели в свой последний час никто не знает и поэтому нельзя писать о леших, змеях .
А те, кто пишет здесь свои предположения, там не были в тот момент, багульник не нюхали и глюков не имели. Леший - плод умозаключений из фактов.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 16.09.16 20:34
.. Ну а чего, в общем-то в пределах нормы с учётом застарелой закосяченности, "откат" без явной "измены".., видимо, изменилось соотношение "сативы" и "индики".. А касательно багульника можно вспомнить полугодичную давность:
"... Известны случаи отравления людей багульником, а также появление головный болей у людей, оказывающихся в безветренную погоду в его зарослях (Н. К. Фруентов, 1974), но известно и его благоприятное действие  на больных бронхиальной астмой, которым рекомендуют пребывать на болотах с багульником, когда он цветет, ежедневно в течение 1-1,5 часов .."  http://www.u-lekar.ru/content/view/501/2/ (http://www.u-lekar.ru/content/view/501/2/) Отравления бывают в основном при использовании отваров под действием одного из компонентов состава, называемого ледол.., и хотя он входит и в состав эфирных масел сильного аромата багульника, но отмечаемая целебность в отношении бронхиальной астмы указывает всё-таки и на его заметное действие как альфа-адреноблокатора.. А в свете так сказать относительно недавнего происшествия с американским студентом в Прибайкалье такое свойство тоже можно считать двойственным.. http://taina.li/forum/index.php?topic=1127.msg444955#msg444955 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1127.msg444955#msg444955)
Однако на ленинградских болотах вряд ли стоит ожидать употребления отвара багульника, ледол которого из-за сходства строения называют багульниковой камфорой..;  отравление у человека в таких случаях проявляется в виде покраснения лица, головной боли, головокружения, стремления к движению; затем наступает психическое возбуждение, галлюцинации, бред и наконец потеря сознания и эпилептиформные судороги.. Но вследствие быстрой нейтрализации камфоры в организме в общем она считается малотоксичным веществом..
".. Симптомы отравления камфорой: головная боль, головокружение, гиперемия кожи, расстройства зрения, слуха , общее возбуждение, бред, судороги, коматозное состояние.."
..  Однако какого-то "стремления к движению, общего возбуждения, эпилептиформных судорог" у оставшихся лежать на ленинградских болотах в общем не наблюдалось.. И стало быть надо придерживаться всё-таки  изначальной инсулиновой линии..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Mike4 - 18.09.16 17:19
Помню в молодые годы, частенько ездили в леса в Московской области. Кушали поганки, мухоморы...
Офигеть, как люди живут...  %-)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 18.09.16 17:26
.. Вот-вот, судя по "каминг ауту" послужной список только держись.., с шестого класса длятся "умозаключения".. Типа этого  http://taina.li/forum/index.php?topic=4445.msg486922#msg486922 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4445.msg486922#msg486922)
Или вот такие бредовые комменты.. http://taina.li/forum/index.php?topic=4295.msg471054#msg471054 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4295.msg471054#msg471054)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 18.09.16 21:47
Офигеть, как люди живут...  %-)
Не моя цитата. Повнимательнее.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Mike4 - 18.09.16 21:59
Sergei_VL, извиняюсь, это был глюк какой-то! Наверное, сказалось влияние поганок и мухоморов... :)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 19.09.16 07:24
Оффтоп (текст не по теме)
Sergei_VL, извиняюсь, это был глюк какой-то! Наверное, сказалось влияние поганок и мухоморов... :)
а я сам офигел от своей цитаты... стал искать, где писал и параллельно вспоминал 90е, думаю, неужели жрал? Вспомнил эпизод: был в компании с людьми набравшими погани специальной, маленьких таких грибочков, они целый день эти дозы собирали, много было, я им даже помогал. Но сам я так ни одного грибочка не попробовал, не из за того, что боялся глюков, а боялся жуткого отравления прямо на месте.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 21.09.16 20:24
.. Но вот вспомнилось, что кроме багульника, которым без особо заметного вреда зарос славный к примеру посёлок Дунай, есть ещё и сугубо болотное растение аир болотный.. Вот к нему ещё более пожалуй будет полезно присмотреться..
.. Ещё древние скифы знали о нём.., у Гиппократа (460-380гг до н.э.) упоминается  употребление ими аира болотного.. Слова Авиценны: "... аир просветляет разум и обостряет органы чувств.." А теперь  известно.., что.."аир – эффективное средство для нейтрализации разрушающего эффекта наркотиков, в частности марихуаны. Если с марихуаной выкурить щепотку мелкой стружки корня, то аир полностью пресекает токсичное действие наркотика; по сути, корнем аира можно нейтрализовать побочные эффекты всех галлюциногенов.."  ... А также и такое вот применение:
".. корень аира широко применяется для избавления от никотиновой зависимости, но некоторые особо изощрённые курильщики используют курение аира. Из корня аира (в качестве средства от курения) изготавливают так называемый стоптабачный чай, который отличается высокой эффективностью.. но правда, этот сбор содержит ещё около двадцати трав.. Также корень аира ещё и жуют с той целью, чтобы избавиться от пагубной привязанности..
.. А вот про курение аира.. Курят его не в чистом виде, его, как правило, добавляют в табак, к которому могут примешиваться и иные компоненты. По словам тех, кто курил аир, он даёт дополнительные силы, дарит ощущение спокойствия и возвращает равновесие.
Курение аира зачастую сравнивают с употреблением марихуаны, поскольку горючая смесь, компонентом которой выступает аир, оказывает на организм человека наркотическое воздействие. Как отмечают курильщики, возможно появление галлюцинаций, однако подобное состояние не сопровождается чувством страха, а, напротив, характеризуется ощущением наивысшей удовлетворенности.
Но, несмотря на то, что корень аира является растительным компонентом, и используется в большинстве ситуаций в лечебных целях (в качестве народного средства), к нему также может сформироваться привыкание. Более того, в совокупности с некоторыми компонентами, достигается максимальный эффект в отношении наркотического опьянения.." http://nekuri.masterlan.info/narkomaniya/kurenie-aira.html (http://nekuri.masterlan.info/narkomaniya/kurenie-aira.html)
.. Как говорится, простенько, но сердито.., однако, что там при этом делается с триптамином надо бы посмотреть..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 22.09.16 10:44
.. Однако отвлекло сообщение из нашей местной газетки.. Пожилая пара, заядлые байдарочники-рыбаки-грибники 26 августа заблудились в районе деревни Гришкино Тверской области, в давно известном им месте, очень богатом грибами.., по их впечатлению что-то произошло с компасом.. Блуждали восемь дней, обнаружить их не смогли, хотя искали и МЧС, и "Алерт", и добровольцы.. Вышли сами на девятый день.. Подробности обычные, без эксцессов, но  заинтересовало только, что у Валентины Петровны "куда-то делось её повышенное давление и исчезли боли в коленке, хотя перед этим "походом" она и дня не могла обойтись без таблеток от гипертонии и обезболивающих.. Вспомнилось, что это созвучно с подобной историей матери Korsar, которую откомментировал я когда-то так:
. ...
 Сообщений: 280 Благодарностей: 43
Расположение: russia Был 01.03.16 02:11
 Страшная тайна ленинградских болот
« Ответ #164 : 06.12.15 21:19 »
.. А смысл в том, что азотные блокаторы, предлагаемые здесь корпорантом, выполнили роль лекарственных БКК, которые в настоящее время являются пожалуй основными  средствами против гипертонии.. На это ушла видимо значительная доля того количества азотных блокаторов, которое у человека с нормальным давлением пошло бы целиком на развитие описываемого вагоинсулярного криза..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: mrv - 23.09.16 00:14
У нее организм просто в шоке пока. Гипертония и боли в коленке вернутся, когда придет в нормальное состояние.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Гайна - 23.09.16 09:51
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=488556)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 26.09.16 10:42
.. А вот вспомнилось, был ещё  один случай (пересказ..)
".. У нас четыре года назад тож была история..
Всё пересказывать не буду, мужчина в конце апреля 2012 ушел на Пидан (гора Ливадийская), в Приморье очень популярное пешеходное восхождение.
Пропал.
Искали 2 недели, потом поиски прекратили.
Нашли только в середине июня.
Цитата 
15 июня 2012г. в 19-00 местный житель с. Лукьяновка обнаружил труп мужчины в лесном массиве, приблизительно в 700 м. от с. Лукьяновка, 16 июня в 2-30 мин. был опознан Андреев Роман, без каких-либо признаков насильственной смерти и без переломов рук и ног.
 .   .. Он  почти дошел до людей и умер..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 26.09.16 12:33
Бабушку, которую так долго и безуспешно искали в конце августа, нашли в середине сентября. Труп оказался в болоте, на первый взгляд повреждений типа порезов, пуль не было. Подробностей пока не знаю. Но сама идея, что ей стало жарко в конце августа и полезла в болота купаться - фантастическая. Давно в этих местах в лесу не был, но разок там проходил. Ни в какие газы, выходящие из под земли ни за что не поверю.

Добавлено позже:
Цитирование
А. Изменение состояния сознания 

Наступление ИСС является обязательным фактором арктической истерии. Иногда вхождение в ИСС может происходить за некоторое время до собственно приступа арктической истерии – такое состояние аналогично, вероятно, состоянию «ауры», часто предваряющему эпилептический припадок. В других случаях ИСС наступает «скачком», и человек из обыденного состояния переходит непосредственно в состояние арктической истерии. 

Вот как описывает состояние женщины-якутки в приступе меряченья С.И.Мицкевич в упоминавшейся уже работе «Мэнерик и ээмириченье»: 

Сознание делается спутанным, появляются устрашающие галлюцинации: больная видит черта, страшного человека или что-нибудь подобное; начинает кричать, петь, ритмично биться головой об стену или мотать ею из стороны в сторону, рвать на себе волосы. 

В абсолютном большинстве случаев ИСС «общего характера» быстро или постепенно переходит в сумеречное помрачение сознания, в котором и протекает основная фаза арктической истерии. 

Выход из состояния арктической истерии может происходить двумя путями. Первый – подобен мягкой посадке: постепенное снижение интенсивности приступа, выход из СПС и постепенное возвращение в обыденное состояние, хотя и отяжеленное общим утомлением, «разбитостью», размытостью мыслей и т.д. Второй путь – эскалационный: интенсивность приступа нарастает до тех пор, пока организм человека не отказывается поддерживать сознание; такой путь завершается каталептическим состоянием или обмороком, т.е. состоянием, сходным с состоянием после эпилептического припадка. Вот как описывает такой вариант В.И.Анучин [В.И.Анучин. Причины вымирания населения в северной Сибири // Сборник, посвященный Владимиру Михайловичу Бехтереву (к 40-летию профессорской деятельности). Л., 1926]: 

По моей просьбе, несколько раз меряков не уводили — и каждый из подобных опытов неизменно кончался тем, что у больного речь переходила в бормотание, клубы пены шли изо рта, конечности судорожно подергивались, глаза становились остекленелыми, и, наконец, он в бесчувствии падал на пол. Обморочное состояние в 16 наблюдаемых случаях длилось от 20 минут до 11/2 часов. 

Как уже упоминалось, случаи арктической истерии очень часто сопровождаются амнезией – как минимум антероградной, но, как правило, антероградной и ретроградной одновременно (при выходе через эскалацию амнезия неизбежна). 

Интересно, что психолого-неврологические последствия арктической истерии могут продолжаться очень долго – до месяца и более. Один из таких случаев был описан буквально несколько лет назад (2007 год). Старпом рыболовного судна, вернувшегося в Мурманск с промысла, неожиданно исчез из поля зрения родных, друзей и коллег. Снова появившись спустя несколько недель, он смог рассказать только, как повинуясь непонятному порыву вышел из маршрутки и направился в лес (где и был позднее обнаружен местными жителями). Состояние антероградной амнезии, соответственно, длилось около полумесяца…
http://polsergmich.blogspot.ru/2013/09/blog-post_1.html (http://polsergmich.blogspot.ru/2013/09/blog-post_1.html)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: ЁлыПалы - 02.10.16 12:52
Думаю, что не стоит ограничиваться версиями о ядах и гипотетических излучениях, и включить психические расстройства, котрые могут быть спровоцированы различными особенностями местности. Можно вспомнить массовые приступы эпилепсии у детей в Японии, возникшие после просмотра "мерцающих" мультиков. При некоторых условиях мерцание света между стволов деревьев может вызывать состояние, близкое к гипнотическому. При этом, возникают зрительные иллюзии. Похожий эффект может создавать сплошное белое поле (снег), с чем, возможно, и связано "мереченье". Так же - волны в штиль являлись причиной всевозможных галлюцинаций моряков (сирены, всякие чудовища, морской дьявол и т.п.) Вдобавок, "тёмный лес" ассоциативных связей, которые могут быть задействованы особенностями пейзажей. Думаю, что эти вещи и лежат в основе явлений, которые обычно именуют мороком, аномальными зонами и влиянием стихийных духов. В случае утомления человек может стать более чувствительным к этим вещам. А особенно - если ничто другое не отвлекает от этого "наваждения", не "возвращает к реальности", к делам, требующим обдумывания и действий...

Как-то, вернувшись с прогулки с фотоаппаратом и перегнав фотографии на компьютер,  увидела на большинстве из них всяких "призраков" и "фантастических существ". Это были фигуры, создаваемые тенями, - такие, какие обычно и выдают за фотографии призраков. Во время прогулки я их не заметила, но думаю, что они повлияли на впечатления от местности. Ещё один источник специфических ощущений в "аномальных зонах" - рельеф местности, который и соответствует разломам, бывшим руслам рек и т.п.

PS: в случае с дятловцами есть одно принципиальное отличие - переломы рёбер и отсутствие условий для их получения в результате каких-то действий самих туристов или стихии.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 02.10.16 17:59
Все это ерунда.
Объяснение чисто биологическое: лешаки = снежные люди, пытаются выжать всех посторонних из новооблюбованного района. С их точки зрения район скорее всего перспективный, они нашли кормовую базу, хорошие зимние укрытия. Судя по решительным действиям, повторяющимся случаям убийств, у них там уже и самки, а может и дети. Но у них там проблеммы - людно. Они пытаются бороться за территорию - убивют одиноких путников, грибников, причем, в удобное для себя время - вечернее, ночное. Они, кстати, могут эту "войну" и проиграть и отступить обратно в Карелию, где в разы меньше людей, но там конкуренция с себе подобными.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 03.10.16 09:00
Цитирование
Как стало известно, первый труп обнаружили на полигоне в трех километрах от поселка Кузьмоловский. Тело пожилой женщины лежало в траве, а рядом с ним - ведро для грибов и палка. Следов насилия на теле не обнаружили. Другого грибника отыскали неподалеку от поселка Лебяжье. Неизвестный мужчина с рюкзаком лежал у опоры ЛЭП в лесу. При себе у него был кошелек и телефон, однако не было документов. Как и в первом случае, рядом с погибшим лежало ведро. Признаков насильственно смерти также обнаружено не было.
http://47news.ru/articles/106778/ (http://47news.ru/articles/106778/)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: ЁлыПалы - 03.10.16 16:40
Sergei_VL, при этом, снимают с людей одежду, а иногда даже аккуратно её складывают?
В случае нападения такого существа, представляются следы зубов, когтей и ударов, переломы... Или, их пришлось бы считать не биологическими, а "потусторонними" существами.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 03.10.16 17:22
Sergei_VL, при этом, снимают с людей одежду, а иногда даже аккуратно её складывают?
В случае нападения такого существа, представляются следы зубов, когтей и ударов, переломы... Или, их пришлось бы считать не биологическими, а "потусторонними" существами.
Одежда не всегда аккуратно сложена, я читал только одно воспоминание. Иногда одежда просто валялась, а иногда ее не трогали, иногда ограничивались ботинками. Все зависит от характера владельца одежды - что он будет сам делать под гипнозом. У всех психика это явление воспринимает по разному, но много схожего.
Никаких когтей и быть не может. Человек под гипнозом как правило его не замечает. Леший может сам вывести человека из этого состояния когда захочет, но как правило, они действуют грубо, и выводя жертву из такого состояния, пугает, от испуга нетрудно получить приступ. По поверьям леший щекочет, иногда до смерти. Судя по тому, как грибников находили, скорее всего он их в полусознательном состоянии душит. Не то что переломы, синяков почти нет, хотя, наверное, при дотошном осмотре будут все же выявлены ушибы внутренних органов, но не обязательно. Леший не обезьяна, кусать и прыгать не будет, он тихушник, все делает незаметно.
Очень, очень редко совсем оголодавший может и сожрать. Может утопить.
Они совсем не потусторонние существа, вполне материальные, кто умеет, сможет и след прочитать, но таких профи мало, нужен явный, они следы прячут, рядом с потерпевшим вообще устраняют.
Собаки след не берут, собаку натаскивать на них надо, а для этого нет условий.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 05.10.16 23:01
Цитирование
Колдуны из этой деревни лечили, помогали налаживать отношения в семьях, легко находили заблудившегося в лесу человека (просто говорили, в какой момент в какое место он выйдет, там человека и встречали). Насколько известно, лечили травами, баней, а главное – заговорами, которые обычно держали в строгом секрете. А для "внешнего" мира охотно сообщали несложные магические ритуалы, помогающие в тех или иных ситуациях. Например, если человек заблудился в лесу, ему следует догола раздеться, тщательно выдуть пыль со всех швов одежды, перейти на новое место, и уже там, где старой пыли нет, одеться.
http://un-ricciotto.livejournal.com/83263.html (http://un-ricciotto.livejournal.com/83263.html)

Добавлено позже:
Цитирование
Жил я там рядом, 50 км от Тихвина. Как раз в этот период. Местные реально тогда все эти истории рассказывали друг-другу. Очень жутко было слушать (я мелкий был, взрослые иногда переходили на шепот чтобы я не услышал самые страшные подробности, но я конечно слышал большую часть). Криптота вобщем какая-то там была, места на самом деле дикие.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: ЁлыПалы - 06.10.16 05:39
Вчера в одной передаче женщина рассказывала, как "оказалась не в том месте": шла по просеке между дорогами, никуда не сворачивала, и вдруг оказалась в незнакомом месте. Хотя она и слышала шум автомобилей, некоторое время не могла сориентироваться, поскольку продолжала думать, что находится где-то на просеке. Потом выяснилось, что отклонилась на 2,5 км, а времени прошло на час больше, чем ей казалось. Мне кажется, это - показательный случай! Человек шёл, любовался природой или думал о своём, уснул на ходу, а потом шёл час как лунатик, куда-то поворачивал, переходил дорогу, а когда очнулся - этот час выпал из памяти. А кто-то может снять обувь или полностью раздеться (многим хочется раздеться на природе, но они сдерживаются под влиянием разных соображений, а для лунатиков характерно делать то, что не позволяется в жизни). Если это происходит вдалеке от людей и в холодную погоду, очнувшись, он может не найти обратной дороги и погибнуть...

Вообще, для людей, находящихся в изменённом состоянии, раздевание характерно. Например, два случая с самоубийством: мужчина гулял на свадьбе, крепко выпил, а когда вышел - отправился в сторону железной дороги. была зима, но по пути он снял обувь и шёл в носках. Дойдя до железной дороги, сел на рельсы и дождался поезда. На сигналы машиниста не реагировал.Второй - девочка, которую до этого в монастыре "лечили от одержимости": на пути к дому выбросила сумочку, потом - туфли; пришла домой и повесилась. Она висела, зацепившись одной ногой за лестницу, поэтому предполагается, что в последний момент она передумала (а возможно, пришла в себя, и не помнила, как оказалась в петле), но спастись не смогла (моё мнение - зацепилась за лестницу ногой, пытаясь спастись, когда уже повисла). В сводках происшествий регулярно появляются сообщения о том, как человек, употребивший алкоголь или наркотики, раздевается на улице. Это происходит даже зимой.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 06.10.16 07:46
мужчина гулял на свадьбе, крепко выпил, а когда вышел - отправился в сторону железной дороги. была зима, но по пути он снял обувь и шёл в носках. Дойдя до железной дороги, сел на рельсы и дождался поезда. На сигналы машиниста не реагировал.
Самоубийство вещь распространенная, а вот снятие именно обуви в лесу - из другой оперы. С человеком может быть все ок, не пьян, а почему снял обувь в лесу - сам не знает. Обычно это еще под вечер. Лес, вечер, человек, не помнящий, как оказался без обуви - признак мороки.
Это может быть не связано с самоубийством. Кстати, как и в случае, когда мужик сидел на рельсах - может пьян был, а может боялся вновь в лес отойти, а может уже к моменту появления поезда мертвый был, просто сидел на рельсах.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: ЁлыПалы - 06.10.16 11:36
Цитирование
Самоубийство вещь распространенная, а вот снятие именно обуви в лесу - из другой оперы. С человеком может быть все ок, не пьян, а почему снял обувь в лесу - сам не знает. Обычно это еще под вечер. Лес, вечер, человек, не помнящий, как оказался без обуви - признак мороки.
Я же говорю: человек может заснуть на ходу и действовать как лунатик. Вечернее время, утомление, мерцание света между деревьями - способствуют этому. В лесу (даже в городском парке) меня возникали странные состояния: казалось, что ещё немного - и случится что-то подобное... Там росли молодые деревья: одинаковые тонкие стволы, расположенные близко друг к другу... Если солнце - достаточно низко (весной, осенью, утром, вечером), при движении получается мерцание света между стволами, возникает рябь в глазах, зрительные иллюзии (забор из металлических прутьев, деревянная раскрашенная статуэтка вроде детского "идола" (я даже пошла посмотреть его! Оказалось, там ничего не было - даже пня) , мелкие постройки и прочее подобное) и ощущение нереальности окружающего. Даже казалось, что вот-вот в этот лес "засосёт насовсем"... Возможно, возбуждаются какие-то архаичные комплексы, дочеловеческие реакции...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 06.10.16 12:30
Я же говорю: человек может заснуть на ходу и действовать как лунатик. Вечернее время, утомление, мерцание света между деревьями - способствуют этому. В лесу (даже в городском парке) меня возникали странные состояния: казалось, что ещё немного - и случится что-то подобное... Там росли молодые деревья: одинаковые тонкие стволы, расположенные близко друг к другу... Если солнце - достаточно низко (весной, осенью, утром, вечером), при движении получается мерцание света между стволами, возникает рябь в глазах, зрительные иллюзии (забор из металлических прутьев, деревянная раскрашенная статуэтка вроде детского "идола" (я даже пошла посмотреть его! Оказалось, там ничего не было - даже пня) , мелкие постройки и прочее подобное) и ощущение нереальности окружающего. Даже казалось, что вот-вот в этот лес "засосёт насовсем"... Возможно, возбуждаются какие-то архаичные комплексы, дочеловеческие реакции...
Я проводил в лесу в солнечный день по 7 часов, и никакое мерцание никакого эффекта не производит.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: ЁлыПалы - 06.10.16 12:54
Sergei_VL, возможно, влияет не на всех. Или не та частота... У меня это возникало только в одном месте, но несколько раз. Кстати, не далее 30 метров от дорожки, по которой постоянно ходят люди...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 06.10.16 13:21
Sergei_VL, возможно, влияет не на всех. Или не та частота... У меня это возникало только в одном месте, но несколько раз. Кстати, не далее 30 метров от дорожки, по которой постоянно ходят люди...
Ваш случай можно рассматривать отдельно. Но когда мы здесь говорим о "лесных духах" я подразумеваю материальную сущность, и если ее в определенном месте нет, то и с человеком ничего нет, а если она есть, она как просто может оставаться незамеченой, так и при этом вредить человеку. (или помогать).
Отвлеченный пример: профессиональный индийский гипнотизер вводит в гипнотическое состояние при любых условиях - в дождь, в снег, в лесу, в городе. Причем, человек с виду совершенно обычный, очень интелегентный, в очочках, можно пригласить его в гости, он попьет чаю, мило побеседуете. А потом скажет: "ну что, приступим?" - "да, пора". И дальше, без особых прелюдий, тут же на диване, он вводит вас в гипнотическое состояние. Можно сидеть, стоять. В темноте, при свете лампы, бликов - особого значения не имеет, разве что не на дискотеке или на концерте.

Добавлено позже:
Цитирование
при движении получается мерцание света между стволами, возникает рябь в глазах, зрительные иллюзии (забор из металлических прутьев, деревянная раскрашенная статуэтка вроде детского "идола" (я даже пошла посмотреть его! Оказалось, там ничего не было - даже пня) , мелкие постройки и прочее подобное) и ощущение нереальности окружающего. Даже казалось, что вот-вот в этот лес "засосёт насовсем"... Возможно, возбуждаются какие-то архаичные комплексы, дочеловеческие реакции...
где это было? Лес? Что за лес? Порода деревьев, плотность, район, область?
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: ЁлыПалы - 06.10.16 14:21
И дальше, без особых прелюдий, тут же на диване, он вводит вас в гипнотическое состояние.
Для этого ему придётся выполнить какие-то действия: что-то говорить, махать руками и т.п. Ни человек, ни другой биологический вид, не способны сделать что-то подобное "телепатически". Но подобные деятели могут сделать так, чтобы о них забыли. Ещё в советское время моя мать пошла в сберкассу снять деньги: сняла, вышла, и оказалась на одной из соседних улиц без денег...

Индийские гуру - сплошное недоразумение! Можно вспомнить, чем именно они прославились изначально: ходили по углям и стёклам, лежали на гвоздях, что-то себе прокалывали... Европейцам это казалось чудесами! А когда попробовали - оказалось, что не нужно ни чудес, ни духовных практик... Добавив своей рациональности, европейцы за короткое время освоили и обошли их "тысячелетние практики". Как-то показывали индийца, "творившего чудеса" с кольцом и цепочкой... В сравнении с иллюзионистами, это -  ученик на начальном уровне: даже по ТВ было видно, как он "надел кольцо на цепочку" - были видны и манипуляции, и петля.

Я позже выложу фотку. На снимке видно, что даже фокусировку фотоаппарата глючит! Сейчас Яндекс.фотки завис ("Произошла ошибка. Пожалуйста, обновите страницу через несколько минут"), а Liveinternet ужимает и калечит так, что этих особенностей уже не видно.

PS Яндекс позволяет только ссылки давать на фотки. Не знаю, как показать...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 06.10.16 16:27
Для этого ему придётся выполнить какие-то действия: что-то говорить, махать руками и т.п. Ни человек, ни другой биологический вид, не способны сделать что-то подобное "телепатически".
Гипнотизеру придется, конечно, но это он сможет сделать достаточно быстро. Но помоему существует еще другой гипноз, с кот. имеют дело в  данном случае. Конечно, внешние механизмы есть, но вот какие? Звуковые, окрик? Движения? Как то еще вводят в транс. И каким то образом могут заставить человека не видеть себя.

Добавлено позже:
Цитирование
Индийские гуру - сплошное недоразумение!
Ничего, что гипнотические практики пришли в мир из Индии и Тибета?
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: ЁлыПалы - 06.10.16 19:49
Sergei_VL, я говорю не о том, откуда что пришло, а о том, во что оно здесь превратилось. Лежание на гвоздях тоже оттуда пришло, но здесь получило объяснение, и теперь люди учатся этому очень быстро. Европейцы стараются понять, как устроено чудо, чтобы превратить его в технологию. Думаю, что где-то глубоко изучается то реальное, которое стоит за всякими "аномальными зонами" и прочими чудесами, но нам не говорят, а используют для управления нами. "Дело Аненербе живёт и побеждает"...

(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/d/1/131/829/131829975_DSCN0232_2.jpg)
Одна из фоток... Лучше смотреть в режиме 800х600. Обатите внимание на мелочь "во втором ряду": она создаёт рябь..

(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/d/1/131/834/131834243_DSCN0230_3.jpg)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Инна369 - 07.10.16 03:14
Одна из фоток... Лучше смотреть в режиме 800х600. Обатите внимание на мелочь "во втором ряду": она создаёт рябь..
Это не парк Сокольники ?
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 07.10.16 08:53
Sergei_VL, я говорю не о том, откуда что пришло, а о том, во что оно здесь превратилось. Лежание на гвоздях тоже оттуда пришло, но здесь получило объяснение, и теперь люди учатся этому очень быстро. Европейцы стараются понять, как устроено чудо, чтобы превратить его в технологию. Думаю, что где-то глубоко изучается то реальное, которое стоит за всякими "аномальными зонами" и прочими чудесами, но нам не говорят, а используют для управления нами. "Дело Аненербе живёт и побеждает"...
Все в Индии с этим делом нормально ;)
Не верите, съездейте в Варанасси, пообщайтесь с народом, многие там на "работе")
В 17 году Кумбх Мела, садху приедут, попросите их немного погипнотизировать... копейки!
http://itsoknoproblem.com/events/event/kumbh-mela-year/ (http://itsoknoproblem.com/events/event/kumbh-mela-year/)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: ЁлыПалы - 07.10.16 16:07
Это не парк Сокольники ?
Измайловский
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: ЁлыПалы - 09.10.16 21:42
В 17 году Кумбх Мела, садху приедут, попросите их немного погипнотизировать... копейки!
Сегодня рассказывали про девушку, занимавшуюся на курсах карьерного роста... Им давали задания а она записывала и выполняла... Последним заданием было "отказ от жизни": она его записала и выполнила...  *JOKINGLY*
В общем, никаких индийских гуру для этого не требуется.

Оффтоп (текст не по теме)
А уж что творят специалисты - можно только догадываться! Вспомнила, как в советское время слышала во "вражьих голосах" о том, что у КГБ есть прибор для чтения мыслей, который может их ещё и стирать... Вспомнила это как забавную выдумку западных пропагандистов, но потом подумала, и догадалась, о чём могла идти речь: показывали прибор, который быстро показывает человеку на экране слова-стимулы (в принципе, могут быть и картинки, звуки, запахи...) и фиксирует реакцию... Вроде бы, с его помощью можно не только выявлять ассоциативные связи, но и массово заменять их. Вроде бы, когда человек что-то вспоминает, воспоминание перезаписывается, искажаясь и дополняясь новой информацией- так, как если бы текст открыли в редакторе. Вроде бы, можно сделать даже так, чтобы оно вообще было стёрто (по крайней мере, из доступной сознанию памяти), и каждый это может сделать по своему желанию. В принципе, могли использовать эту особенность.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 10.10.16 00:15
Сегодня рассказывали про девушку, занимавшуюся на курсах карьерного роста... Им давали задания а она записывала и выполняла... Последним заданием было "отказ от жизни": она его записала и выполнила...  *JOKINGLY*
В общем, никаких индийских гуру для этого не требуется.
Я не говорил об управлении человеком и ранимости людей. Это совсем другой, философский вопрос.
Тут стоял вопрос о введении человека в состояние гипноза и способность дальнейшего манипулирования его действиями. Необязательно гипнотезер присутствует при всем периоде такого состояния человека. Он может его "запрограмировать". Также может "запрограмировать" входить в это состояние время от времени. Еще раз советую прочитать про менерик. Индийские гипнотизеры - как пример, поскольку у этого народа благодаря особенности этой и родственными с ней национальностями древние традиции модернизируются в новые хуже, чем у остальных. До сих пор в Индии делают массаж как 1000 лет назад и копают огороды матыгой и пашут на воловьих упряжках. Медитация, гипноз в этом обществе претерпели лишь незначительные изменения со времен средневековья.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Runolist - 20.11.16 00:20
Вспомнились "Грибные эльфы". Честно говоря, мне кажется, что некоторые из пострадавших могли наесться псилоцибиновых грибов, которые как раз в тех краях и растут.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: San4es - 20.11.16 08:09
Вспомнились "Грибные эльфы". Честно говоря, мне кажется, что некоторые из пострадавших могли наесться псилоцибиновых грибов, которые как раз в тех краях и растут.
Грибами до смерти ужраццо-проблематично.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 20.11.16 09:27
Ага, дедушки и бабушки, тети и дяди, стрелочник со станции, охотники, - все как только попадают на Сев.Ладогу - начинают с жадностью поедать поганки, а один даже из лужи пить начал. А приход у поганки такой: съел горсть - разделся.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Runolist - 20.11.16 17:30
Грибами до смерти ужраццо-проблематично.
Да не ужраться, а глюки поймать. И с этих самых глюков полезть куда не надо, а там уже навернуться или словить еще какой несчастный случай на свою голову.
Разумеется, не все пропавших тех местах люди пострадали именно из-за грибов. Однако пара-тройка парней по этому причине - вполне реально. Остальные из-за чего-то другого.

Кстати, а болотный газ не мог вызвать какие-то галлюцинации и ощущение жара, потому люди и раздевались? Не уверена, какие именно там вещества выделяются, но про подобное слышала.  Метан, кажется, на болотах вполне реален. Но от него обычно просто могут "угореть", без всякого пожирания земли и раздевания.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: mrv - 20.11.16 20:29
Пожилые и взрослые люди не увлекаются глючными грибами, эта дурь интересна только подросткам и молодежи.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Runolist - 20.11.16 20:47
Пожилые и взрослые люди не увлекаются глючными грибами, эта дурь интересна только подросткам и молодежи.
Да вот вижу, случаев тут хватало разных, и молодежь, и люди в возрасте. Так-то подумать и правда, не в грибах дело. А болотный газ никак не мог повлиять?
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 20.11.16 21:29
Да вот вижу, случаев тут хватало разных, и молодежь, и люди в возрасте. Так-то подумать и правда, не в грибах дело. А болотный газ никак не мог повлиять?
У меня отец всю жизнь занимался разведкой газа в Сибири, я в точности не помню рассказанную мне теорию о выходе из под земли газов, но насколько я понял, во-первых, почти любой газ можно почувствовать, во вторых, рядом с трупом, как правило и должен быть эпицентр выхода. При этом, человеку просто становится плохо, отравление газом легко диагностируется и тут чудес нет. Во-вторых, это не газовые области, а болотный газ не приведет к таким последствиям. И в третьих, в этой области конечно, такие случаи встречаются чаще, но они далеко не единичные в мире. Области, в кот. пропадают люди, находят их бездыханными, без повреждений в лесу, имеют много общего по всему миру. В России такие места часто встречаются в таежной горной области, в США, например, штат Вашингтон и нац. парки полны случаями с туристами. Другое дело, по определенным причинам это нигде не афишируется, и, например, mrv, не интересующаяся такими делами, совсем с ними не знакома, несмотря на их переодическое существование в США. 
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: mrv - 21.11.16 09:24
Здрасьте, я вам сколько ссылок уже приводила на всяческие такие "необъяснимые" смерти наркоманов в лесах в теме про смерть американского студента в Сибири???
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 21.11.16 09:41
Здрасьте, я вам сколько ссылок уже приводила на всяческие такие "необъяснимые" смерти наркоманов в лесах в теме про смерть американского студента в Сибири???
В США есть форум по моему "missing 411", Вы почитайте, туристы пропавшие в основном в одиночку, и найденые или замерзшими, или без повреждений, или при странных обстоятельствах и т.д. Человек пошел на природу и при странных обстоятельствах погиб. Избитый комментарий в интернет: "наркомаааан!"
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: mrv - 21.11.16 10:11
Ну да, и их всех "снежный человек" забрал.  *JOKINGLY* 
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 21.11.16 10:22
Ну да, и их всех "снежный человек" забрал.  *JOKINGLY*
да не, все наркоманы, ведь в чем действие наркоты? Съел, укололся - сразу же начинаешь собираться в поход с рюкзаком или просто в чем был подальше в глушь, в горы. Или того лучше - пришел на природу, развел костер, поставил палатку - уколись! Ну как парень, фотографировавшийся улыбающимся через сутки в лесу при + 10+12○ найден мертвым? Вещи на месте, все при нем, бури, снежной доски не было. От лагеря 300м и от шоссе 300м?
Наркоман, однозначно! А что наркоты не обнаружено - так съел все без остатка, зараза!
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Никанор Босой - 21.11.16 16:34
Пока милиция разбиралась с загадочным делом, наступили майские праздники с долгожданными многодневными выходными. Жители Питера массово ринулись на природу. И примерно в 30 километрах от места, где умер (погиб?) Клоков, обосновалась компания рыболовов.
Тоже люди опытные. Пятеро мужчин в возрасте от 32 до 47 лет.

Рассказывает начальник Капшинского отделения милиции Анатолий БОЙЦЕВ:
- Вечером компания сидела возле костра. 35-летний Михаил Исаев резко встал и, ничего не говоря, быстро пошел от озера в сторону леса. Его окликнули, но он уже скрылся в темноте. Ну и ладно, подумали: «В туалет мужику приспичило». Примерно через час забеспокоились. Покричали. Сходили в деревню по близости - она тоже нежилая, только дачники по выходным приезжают - нет парня. На следующий день искали его самостоятельно. И вроде бы нашли. Один из товарищей Исаева утверждает, что увидел его издалека. Начал кричать, звать, но Исаев оглянулся в лес, будто его манили оттуда, и опять убежал.
Лишь вечером следующего дня рыболовы связались с нами. Опять пришлось прочесывать территорию. Но на этот раз безуспешно.

Труп нашел местный охотник спустя два месяца. Тело объел медведь, но эксперты дали заключение, что хищник перекусывал уже мертвечиной.
Как и в случае с Клоковым, мертвец был обнажен. Пропали даже ботинки с носками. Милиционеры специально искали по окрестностям одежду Исаева. Но так ничего и не обнаружили.
Один в один случай у Кошмановой описан, только со счастливым концом:
Цитирование
Это случилось в сентябре 1985 года. Пора, когда у лосей гон начинается. По всему лесу трубят. У нас в тайге, километров 50 от Леушинки, избушка была срублена. Мы ее сами строили. И там охотились. И на этот раз вместе с отцом на охоту пошли. И вот однажды ночью вдруг дверь в избушку открылась, хотя ни ветра, ни вихря никакого не было, и кто-то вроде бы позвал меня (или приказал): «Пойдем».
Я встал и пошел. Это сейчас легко спрашивать – куда? зачем? А тогда я ничего не понимал. Позвали, и пошел. Видел ли я того, за кем иду? И да и нет. Знаю, что иду, а видеть вроде бы
и не видел, но чую – этот «кто-то» рядом. Так мы отошли метров, наверное, около двухсот, чуть ли не до самой речки дошли, когда отец выскочил из избушки и заорал на меня:
– Куда пошел? Иди сейчас же назад!
И заматерился. И меня вроде бы как кто-то отпустил. Я завернулся и пошел назад к избушке. Пришел и опять лег спать. Ни о чем не думал, ничего не понимал, что со мной случилось.
Только наутро голова сильно болела.
Отец опытный таёжник оказался, знал, как с нечистой силой надо...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 21.11.16 16:55
Отец опытный таёжник оказался, знал, как с нечистой силой надо...
... может, чисто подсознательно, думал - лунатит парень, а может так, что то есть нехорошее, а что... Охотники часто народ прогматичный, пока сами не увидят - ни за что не поверят...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.12.16 21:10
Здесь есть  о летающих змеях  -

http://youtu.be/rk00MpqWzFc (http://youtu.be/rk00MpqWzFc)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: San4es - 18.12.16 00:23
Вы почитайте, туристы пропавшие в основном в одиночку, и найденые или замерзшими, или без повреждений, или при странных обстоятельствах и т.д. Человек пошел на природу и при странных обстоятельствах погиб. Избитый комментарий в интернет: "наркомаааан!"
Есть такой медицинский термин-"внезапная смерть".К сердцу относится.Остановка сердца от резкого спазма сосуда в нем,либо крупный тромб.Наступает неожиданно и в любом возрасте.В том числе и у туристов-одиночек в лесу.Так что нечего по одиночке ходить по торфяным болотам когда силы зла властвуют безраздельно ,и не будет никаких загадок.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 18.12.16 08:45
Есть такой медицинский термин-"внезапная смерть".К сердцу относится.Остановка сердца от резкого спазма сосуда в нем,либо крупный тромб.Наступает неожиданно и в любом возрасте.В том числе и у туристов-одиночек в лесу.Так что нечего по одиночке ходить по торфяным болотам когда силы зла властвуют безраздельно ,и не будет никаких загадок.
Есть такой медицинский термин - асфиксия. Вариантов ситуаций с асфиксией - море. Но, если она наступила в результате того, что человека засунули головой в лужу, так, что он наглотался грязи со дна - для меня это однозначно - криминал.
Сердечников как таковых сейчас тут не обсуждают. Обсуждаются странные случаи пропажи людей в определенном районе и последущее их обнаружение полицией при схожих обстоятельствах - раздетых с брошенными вещами (одеждой, грибами, докуиентами).
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: sergeyls2 - 18.12.16 13:06
Добрый день всем!

Сразу оговорюсь, всякой мистикой особо не увлекаюсь.  Случайно наткнулся на сей форум, когда искал научную разгадку (или опровержение журналистских приукрашиваний/приписок) странных пропаж людей в Вепсских лесах. А на этот феномен наткнулся на одном из региональных форумов, когда искал объявления по кадастровым услугам. Дело в том, что 5 лет назад, купил дом в деревне, км в 70-100 южнее тех мест. Ну и заинтересовался. Я же практически рядом охочусь все время.

Рассказать особо не чего. Как то на очередном пикнике (рыбалка, речка Тушемелька, шашлык-машлык), летом, июнь или июль, почувствовал недомогание. Становилось все хуже и хуже, буквально на глазах. Немного побаливала голова, но это могло быть от красного вина на жаре, да еще от плотной одежды и резиновых сапог (там клещей много, как то, за один раз на том же месте снял с себя 8 штук, стоя на пятачке 2 м.кв., рыбачил). Сказал жене и дочери быстро собираться, еле довел машину до деревни (там 6 км по лесу, пешеходов и других машин нет, можно чуть выпить).  Добрались до дома, принял пенталгин, голову отпустило. Однако лучше не стало, становилось хуже. Как всегда, после леса осмотрелись от клещей - чисто.
Померил температуру - 40. Болезнь развилась буквально за 2-3 часа. Бросало то в жар, то знобило. Сильно потел, за 2 суток сменил все футболки, труселя и простыни, что были в доме. Все промокало от пота, не успевало сушиться. Жаропонижающего взрослого не было с собой, выхлебал весь детский сироп за эти два дня. На утро понедельника (емнип) чуть полегчало, допил панадол и поехали в Питер. По дороге выпил несколько банок адреналин-раш. Кое-как, не более 80 км в час дочапали до Питера. Дома пропил еще жаропонижающего. Потом, болезнь столь же резко прошла, как и появилась.

Что это было не знаю.

Не солнечный удар (знаю, в детстве перенес);
Не грипп (не было ломоты, головной боли);
Не ангина (не разбухали лимфоузлы, не было неудобств в горле);
Не укус клеща (слишком быстро развилось, а на ночь всегда осматриваемся от паразитов, да и приехали в тот раз на 3 дня всего).
Так же не было расстройств ЖКТ, тошноты, вообще ничего, только зверский озноб-жар, причем сменялись состояния очень быстро. При нахождении в сознании расстройств психики не было, во сне немного бредил.

Не знаю, можно ли это применить к тем случаям. Может действительно укус какой? Мошек там всяких разных - тьма.

С уважением. Сергей.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: ivanes - 18.12.16 13:41
Сергей, клещ мог укусить, напиться крови и отвалиться, поэтому не нашли, а он своё дело сделал.
Это самое плохое в таких случаях. Трудно найти место укуса, т.к. тело покусано комарами-мошками...
Можно сказать - легко отделались!
Кровь на бореллиоз сдавали?
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: sergeyls2 - 18.12.16 14:47
Нет, кровь не сдавал. Тоже думал про клеща сначала, но слишком уж быстро! В пятницу вечером приехали (фигли, 320 км), в обед субботы поехали на рыбалку/пикник. Через несколько часов поплохело. Ну очень уж быстро.

Этим летом, кстати, клещ тяпнул, но т.к. вечером всегда осматриваемся, то не глубоко залез. В паху, гад, сидел. Достал его легко, выдавил крови побольше, с мясом аж. Закинулся на вс. сл. ударной дозой  ципрофлоксацина, и еще пропил несколько дней. По приезду в СПБ долго читал про симптомы болезней от клещей, ничего не нашел. Полгода полет нормальный (ТТТ). Надо будет аптечку дополнить иммуноглобулином клещевым. Но это все лирика.

Тема интересная. Прочитаю всю. Может что нового найдется для сопоставления. Например, там вепсская возвышенность, климат несколько отличается от окружающих низин. А рядом вологоская обл., "славящаяся" рекордом в ЕТР по клещам. Может какой гибрид вырос в таких условиях.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 18.12.16 15:32
Добрый день всем!

Сразу оговорюсь, всякой мистикой особо не увлекаюсь.  Случайно наткнулся на сей форум, когда искал научную разгадку (или опровержение журналистских приукрашиваний/приписок) странных пропаж людей в Вепсских лесах. А на этот феномен наткнулся на одном из региональных форумов, когда искал объявления по кадастровым услугам. Дело в том, что 5 лет назад, купил дом в деревне, км в 70-100 южнее тех мест. Ну и заинтересовался. Я же практически рядом охочусь все время.

Рассказать особо не чего. Как то на очередном пикнике (рыбалка, речка Тушемелька, шашлык-машлык), летом, июнь или июль, почувствовал недомогание. Становилось все хуже и хуже, буквально на глазах. Немного побаливала голова, но это могло быть от красного вина на жаре, да еще от плотной одежды и резиновых сапог (там клещей много, как то, за один раз на том же месте снял с себя 8 штук, стоя на пятачке 2 м.кв., рыбачил). Сказал жене и дочери быстро собираться, еле довел машину до деревни (там 6 км по лесу, пешеходов и других машин нет, можно чуть выпить).  Добрались до дома, принял пенталгин, голову отпустило. Однако лучше не стало, становилось хуже. Как всегда, после леса осмотрелись от клещей - чисто.
Померил температуру - 40. Болезнь развилась буквально за 2-3 часа. Бросало то в жар, то знобило. Сильно потел, за 2 суток сменил все футболки, труселя и простыни, что были в доме. Все промокало от пота, не успевало сушиться. Жаропонижающего взрослого не было с собой, выхлебал весь детский сироп за эти два дня. На утро понедельника (емнип) чуть полегчало, допил панадол и поехали в Питер. По дороге выпил несколько банок адреналин-раш. Кое-как, не более 80 км в час дочапали до Питера. Дома пропил еще жаропонижающего. Потом, болезнь столь же резко прошла, как и появилась.

Что это было не знаю.

Не солнечный удар (знаю, в детстве перенес);
Не грипп (не было ломоты, головной боли);
Не ангина (не разбухали лимфоузлы, не было неудобств в горле);
Не укус клеща (слишком быстро развилось, а на ночь всегда осматриваемся от паразитов, да и приехали в тот раз на 3 дня всего).
Так же не было расстройств ЖКТ, тошноты, вообще ничего, только зверский озноб-жар, причем сменялись состояния очень быстро. При нахождении в сознании расстройств психики не было, во сне немного бредил.

Не знаю, можно ли это применить к тем случаям. Может действительно укус какой? Мошек там всяких разных - тьма.

С уважением. Сергей.
Сергей, спасибо, что отписались. В двух словах тут 2 мнения на события в вепских лесах: 1 - неопределенное, цепь совпадений - клещи, гадюки, нифаркты, солнце, газы и пр., 2, второй - (подаваемый как фантастика) - воздействие на людей гоминидов, "снежных людей", которые упорно почему то отстаивают эту зону, подгаживая людям чем могут. Прочитайте эту тему полностью и почитайте статьи, в т.ч. М.Г.Быковой на эту тему. Часто гоминид способен наслать на человека болезнь, загибнотизировать, ухудшить самочувствие. Состояние модет появиться внезапно, на любом участке леса, достаточно, чтобы гоминид вас видел. Вы же в курсе, что волки могут следить за человеком, а тот их часами не заметит. То же и со СЧ. Вот если есть собака, другое дело!
Так не погнушайтесь, пошерстите вопрос на всякий случай, вдруг есть схожее с вашим случаем. На вскидку первая попавшаяся статья:
http://mirtajn.com/raznoe/jeti/578-opasen-li-yeti-kak-vesti-sebya-pri-vstreche-s-nim.html (http://mirtajn.com/raznoe/jeti/578-opasen-li-yeti-kak-vesti-sebya-pri-vstreche-s-nim.html)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: San4es - 18.12.16 16:24
Сергей, спасибо, что отписались. В двух словах тут 2 мнения на события в вепских лесах: 1 - неопределенное, цепь совпадений - клещи, гадюки, нифаркты, солнце, газы и пр., 2, второй - (подаваемый как фантастика) - воздействие на людей гоминидов, "снежных людей", которые упорно почему то отстаивают эту зону, подгаживая людям чем могут. Прочитайте эту тему полностью и почитайте статьи, в т.ч. М.Г.Быковой на эту тему. Часто гоминид способен наслать на человека болезнь, загибнотизировать, ухудшить самочувствие. Состояние модет появиться внезапно, на любом участке леса, достаточно, чтобы гоминид вас видел. Вы же в курсе, что волки могут следить за человеком, а тот их часами не заметит. То же и со СЧ. Вот если есть собака, другое дело!
Так не погнушайтесь, пошерстите вопрос на всякий случай, вдруг есть схожее с вашим случаем
А еще,Сергей,почитайте,не погнушайтесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0
Там есть 10 характерных признаков псевдонаучной теории...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: sergeyls2 - 18.12.16 16:54
Сергей, спасибо, что отписались. В двух словах тут 2 мнения на события в вепских лесах: ml
Не за что! Интересная тема.

А третье мнение можно добавить? :) - отсутствие достоверной информации. Одна и та же статья кочует с форума на форум.  А был ли мальчик? (с) В смысле так уж правдиво все описано в этой, ЕДИНСТВЕННОЙ, статье? Может не 16, а меньше. И большинство погибло обычным образом (у самого родственницу нашли замерзшую в лесу, хотя она его как 5 пальцев знала, за 60 лет, морошка-клюква, далеко не ходила, не сердце, заблудилась просто). Ну а потом уже легенда начала обрастать "подробностями". Приплели местные, приврали менты. Про журналюг вообще молчу! :)

Собственно за этим и пришел на форум - поискать, может тут на чистую воду вывели эту байку. Более 40 страниц живой темы. Но не тут то было! :)

"Мистическую" составляющую не отрицаю. Но ее место последнее в списке. На первом ложь, "испорченный телефон", журналисты.

Добавлено позже:
Про волков. Дважды натыкался нос к носу. Первый раз, решил срезать от дороги до места охоты (машины тогда еще не было). Срезал 7 км, но потерял времени в 3 больше, чем если бы по дороге шел. В общем иду по старому зимнику заросшему подлеском до 5 см толщиной. Неглубокий снег. Местами бурелом. Устал, мягко говоря. Сел на поваленную березку перекурить. Покурил. Смотрю, впереди, метрах в 20-25 на зимник вышли три мужика (уже смеркалось).  Думаю - какие мужики, до деревни ближайшей 15 км. Середина леса. Встал, пригляделся, собаки. Но опять же, какие собаки так далеко от деревни! Доперло. Стянул с плеча карабин - снял с предохранителя (а он на сайге громко щелкает), они вправо, в общем промазал. А в ответ такое утробное рычание - всю дорогу до речки шел озираясь со снятым предохранителем :D

Второй раз караулил бобров. С вечера занял удобную позицию. Не курил, не пИсал и не пукал (извиняюсь за подробности). Стемнело, эти зубастики начали выходить, там дерево грызут, там хвостом шлепают. Тут слышу, сойки за спиной, метрах в 100 стрекочут, и разные птички проснулись, чирикают. Птичий гвалт приближается. Короче через пару минут у меня под носом пробежала серая скотина, я и ружье вскинуть не успел, только поорал на него матерно :D Фигли, я часа 4 не курил и не оправлял естественных потребностей, а он мне всю охоту сорвал. Бобры разбежались при первом благозвучном :D  пении встревоженных соек.

Об обоих случаях отписывался на Ганз.ру, пока еще свежи были воспоминания.

В общем не стоит волков переоценивать (с 25 метров меня не учуяли, в безветрие, курящего!), а человеков недооценивать. Вот человеку, чтобы копыта откинуть, нужно потерять 2 л крови, а волку, собаке, свинье, при равной массе 0,4 л. Ага.

По змеям летающим, вообще... они не только летают, но и акробаты! Основная масса лесов в тех краях - ель и сосна, ольха и осина. Редко береза. Широколиственные вообще редкость. По еловым лапам змеям ползать не удобно, нижние сосновые веточки в массиве леса мертвые, хрупкие, тонкие. Об них глаза хорошо выкалывать, а не змеям лазить. То же и по лиственным, только веток снизу нет, как правило. А подлесок - прутья, смотрящие вверх, с небольшим венчиком живых веточек. Кустарники гибкие и тонкие, в осн. вдоль опушек, просек. На болотах - чахлые сосенки, многие мертвые. Ну не удобно любому ползающему гаду по ветвям наших лесов карабкаться. Тот, кто поддерживает т.з., про древесных летающих змей, наверное в наших лесах не был никогда, либо не обращал внимания, что они попросту не приспособлены для такого рода змей.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Никанор Босой - 18.12.16 17:41
не удобно любому ползающему гаду по ветвям наших лесов карабкаться. Тот, кто поддерживает т.з., про древесных летающих змей, наверное в наших лесах не был никогда, либо не обращал внимания, что они попросту не приспособлены для такого рода змей.
(http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/86/ViperaDSCF8246a.JPG)    (http://animalsfoto.com/photo/77/77827ab660c6fd074f8969237e355fcd.jpg)

псевдонаучной теории...
Цитирование
— Есть снежный человек, и без него на Урале никуда. Вернее, правильно называть его лесным человеком, потому что окрас у него не белый, а черно-коричневый. Это полузверь-получеловек, ростом три-четыре метра, с очень выразительными глазами. Для людей он не опасен, хотя может напугать или закидать камнями — так он выгоняет чужаков со своей территории.
Лесных существ надо опасаться. Например, лешака — даже слово пугающее. Он ничего хорошего не несет. В лучшем случае тебя выгонит, а может закрутить, заблудить и заколбасить.
Якимов Ю. (тот самый, который видел "световой агрегат"). (http://66.ru/news/entertainment/189206/)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: ivanes - 18.12.16 18:28
А детские сказки-то и страшилки, оказывается, ПРАВДА =-O
 *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Никанор Босой - 18.12.16 18:40
оказывается, ПРАВДА
Да, правда. Ибо они ЕГО не только видели, но и сфотографировали.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: sergeyls2 - 18.12.16 18:49
По способностям змей залазить на неудобные деревья - признаю, был не прав! И как она умудрилась на дуб залезть!? Там же веток снизу нет. 
Но вообще, на фото скорее парк. Деревья в лесу (в тех местах) имеют нижние ветки довольно высоко в основном, стоят часто, подлесок и лес настолько густы, что им летать/прыгать все равно не рентабельно - вмажутся в ближайшее дерево или поросль. Это вот уже точно.  Мать-природа не стала бы создавать "летающих" змей в тех краях из-за нецелесообразности. "Пешком" быстрее.

Добавлено позже:
П.С. Ну и по снежным человекам (сразу не допер про пси воздействие). - Если бы он был, то давно бы был вычислен по следам в наших краях. Есть такая штука - учет поголовья и миграции животных. Зимой охотоведы и егеря, а так же внештатники зае... ся на снегоходах и пешком объезжать/обходить кварталы. Учитываются кол-во входных выходных следов. Все строго, навигаторы опечатанные, отчет в Смольный со всех охотугодий Ленобласти (даже от частных).  Если бы ети был - давно бы засветился. Кстати, если бы какое чудище завелось плотоядное-болотное :) , привязанное к одному месту (с квартала в квартал не шастающее) , то резко бы снизилась популяция одного из охотничьих видов в локации - охотоведы тревогу бы забили (бреки шалят).
Да и сам, как охотник, даже на рыбалку когда иду, ВСЕГДА смотрю следы. И дочь приучаю. Местные, не тупее валенка, тоже на следы смотрят. Охотоведы - тоже. Появись что непонятное - мгновенно бы весть округу облетела.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: San4es - 18.12.16 19:53
П.С. Ну и по снежным человекам (сразу не допер про пси воздействие). - Если бы он был, то давно бы был вычислен по следам в наших краях. Есть такая штука - учет поголовья и миграции животных. Зимой охотоведы и егеря, а так же внештатники зае... ся на снегоходах и пешком объезжать/обходить кварталы. Учитываются кол-во входных выходных следов. Все строго, навигаторы опечатанные, отчет в Смольный со всех охотугодий Ленобласти (даже от частных).  Если бы ети был - давно бы засветился. Кстати, если бы какое чудище завелось плотоядное-болотное :) , привязанное к одному месту (с квартала в квартал не шастающее) , то резко бы снизилась популяция одного из охотничьих видов в локации - охотоведы тревогу бы забили (бреки шалят).
Да и сам, как охотник, даже на рыбалку когда иду, ВСЕГДА смотрю следы. И дочь приучаю. Местные, не тупее валенка, тоже на следы смотрят. Охотоведы - тоже. Появись что непонятное - мгновенно бы весть округу облетела.
Не спорьте.Про это десятки тысяч букв набито в соответствующей теме.Все 10 признаков псевдонауки там налицо.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: sergeyls2 - 18.12.16 20:43
sergeyls2,
Не спорьте.Про это десятки тысяч букв набито в соответствующей теме.Все 10 признаков псевдонауки там налицо.
:)

Добавлено позже:
По поводу лазания по деревьям ув. Никанор слукавил. Лазают, но как?! Выяснил, что лучший лазун по дереву полоз Шренка. Вот он ползет по дереву https://www.youtube.com/watch?v=yI4zzq2IQbo (https://www.youtube.com/watch?v=yI4zzq2IQbo) И это не сосна с шелушашьсейся кожицой, и не осина с гладкой :) Ну его, такое ползание. Но полозу то торопиться некуда, он яйца ест и птенцов.
Залезет змея, ждет человеков, а они и не пошли этой дорогой. А у нас нижние ветви в массиве от 7-10 м. Не рентабельно. Природа не дура, в отл. от нас  :)

По прыжкам с места - на болотах мох, по которому идти тяжело, или трясина, трудно отталкиваться. На полях бурьян и  пр. иванчай от вышепояса, до вышеголовы. Это нужно баллистическую траекторию какую то. В лесу подлесок, бурелом, брусничник с черничником - опять же не удобно. Я за 30 лет по лесам в ленобласти не был только в подпорожском р-не. Единственное место, подходящее для таких дальнопрыгающих змей - карельский перешеек. Грунты твердые, каменистые - есть от чего оттолкнуться. Брусничник вытоптан, подлесок (и часть леса ) выпилен турьем. Опять же кормовая база хорошая (хотя турье в осн. тощие)  *JOKINGLY*
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 18.12.16 21:32
П.С. Ну и по снежным человекам (сразу не допер про пси воздействие). - Если бы он был, то давно бы был вычислен по следам в наших краях. Есть такая штука - учет поголовья и миграции животных. Зимой охотоведы и егеря, а так же внештатники зае... ся на снегоходах и пешком объезжать/обходить кварталы. Учитываются кол-во входных выходных следов. Все строго, навигаторы опечатанные, отчет в Смольный со всех охотугодий Ленобласти (даже от частных).  Если бы ети был - давно бы засветился. Кстати, если бы какое чудище завелось плотоядное-болотное :) , привязанное к одному месту (с квартала в квартал не шастающее) , то резко бы снизилась популяция одного из охотничьих видов в локации - охотоведы тревогу бы забили (бреки шалят).
Да и сам, как охотник, даже на рыбалку когда иду, ВСЕГДА смотрю следы. И дочь приучаю. Местные, не тупее валенка, тоже на следы смотрят. Охотоведы - тоже. Появись что непонятное - мгновенно бы весть округу облетела.
Под землей они обитают, особенно зимой. Про популяцию остальных животных всвязи с появлением СЧ, не знаю, Вам виднее.
Единственное, если все же моя версия реальна, (ну вдруг?) то если сработал разок "телепатический передатчик", то возможно канал открыт. Можно для интереса Вам как нибудь это проверить. Будете в конце весны - летом в лесах вечерком попытайтесь мысленно пообщаться, авось что то почувствуете.
Можно в СЧ не верить, но ведь можно и проверить, посмотреть знаки, метки про которые Бурцев писАл.)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: sergeyls2 - 24.12.16 00:50
Под землей они обитают, особенно зимой. Про популяцию остальных животных всвязи с появлением СЧ, не знаю, Вам виднее.
Единственное, если все же моя версия реальна, (ну вдруг?) то если сработал разок "телепатический передатчик", то возможно канал открыт. Можно для интереса Вам как нибудь это проверить. Будете в конце весны - летом в лесах вечерком попытайтесь мысленно пообщаться, авось что то почувствуете.
Можно в СЧ не верить, но ведь можно и проверить, посмотреть знаки, метки про которые Бурцев писАл.)
Снежные люди под землей живут? Не знал. В ЛО есть места, где есть карстовые пещеры и катакомбы рукотворные. А что едят они? И как вообще, установили, что они под землей живут? Если из объективных (???) данных наблюдения - пара неразборчивых фоток, да древний видеоролик на 8мм пленку.
Право, странно, информации 0 целых, Х десятых, а уже выводы об образе жизни.

Добавлено позже:
П.С. Зря Нертина забанили. Таких людей ценить надо. Человек реально спец (не понял, медик или биохимик). То что пишет - проверял, бегло правда. И не все успел. Пусть, даже, его теория не верна (применительно к данному случаю, тут скорее звиздешь от начала до конца), но его знания могли бы принести пользу форуму.
Т.к. пытаюсь проверять, читаю медленно. Аж 7 страница.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 25.12.16 06:40
Снежные люди под землей живут? Не знал.
Теперь знайте. Если Вы раньше вопросом о СЧ никак не интересовались, как вам теперь перелопатить столько инфы, у меня ушли годы, да и то, многое написанное интересное открываю впервые.
Цитирование
В ЛО есть места, где есть карстовые пещеры и катакомбы рукотворные.
А им все равно, кто сотворил, человек, природа или сами. Главное, чтобы людей там не было и цивилизации поблизости.
Цитирование
А что едят они?
мясо, даже несвежее, иногда с помоек, потроха, очистки, рыбу, все животное.  Все что бомжи, или Вы докажете, что бомжей тоже нет, поскольку для них нет кормовой базы?! А также едят всевозможные коренья, грызунов, кору, листья, фрукты, овощи и пр. Зимой впадают в спячку, но мужики ихние все же вылазки за продуктами делают.
Цитирование
И как вообще, установили, что они под землей живут?
Методом исключения. Параллельные миры только в бошках людей, а для просто жизни в лесу они слишком уж хорошо укрываются.Да чего там, по миру рассказы о леших почитайте, сказок - сотни от Южной Америки до Чукотки.
Цитирование
Если из объективных (???) данных наблюдения - пара неразборчивых фоток, да древний видеоролик на 8мм пленку.
нет, это только то, что Вы мельком видели. Да зачем Вам это все, у Вас СЧ под боком. Есть несколько способов его вызвать. ПосмОтрите воочию.Рассказик, кстати про резкую температуру и недомогание в лесу ценный...
Цитирование
Право, странно, информации 0 целых, Х десятых, а уже выводы об образе жизни.

Добавлено позже:
П.С. Зря Нертина забанили. Таких людей ценить надо. Человек реально спец (не понял, медик или биохимик). То что пишет - проверял, бегло правда. И не все успел. Пусть, даже, его теория не верна (применительно к данному случаю, тут скорее звиздешь от начала до конца), но его знания могли бы принести пользу форуму.
Т.к. пытаюсь проверять, читаю медленно. Аж 7 страница.
О Нертине не переживайте, у него тут 3 аккаунта.
Я с теорией о газах не согласен, сам не спец, но консультировался не раз на эту тему. Но это кому как, я спорить не буду...
Но Вы все таки не отметайте версию с гоминидом, проверьте как будете на природе, Вы же в них все равно не верите, чего бояться?
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: ivanes - 25.12.16 16:42
.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: sergeyls2 - 29.12.16 19:23
Теперь знайте. Если Вы раньше вопросом о СЧ никак не интересовались,

 Да зачем Вам это все, у Вас СЧ под боком. Есть несколько способов его вызвать.

Но Вы все таки не отметайте версию с гоминидом, проверьте как будете на природе, Вы же в них все равно не верите, чего бояться?
Я жесткий прагматик, атеист (хоть и верующий - парадокс, да), материалист. Однако какая то доля процента говорит во мне: "Не буди Лихо, пока оно тихо", и идти на какие то эксперименты с непознанным/мистическим не желаю. Как и вызывать духов и проводить психологические/мистические опыты над собой.

Если снежные человеки существуют вообще, водятся в Ленобласти, будут сильно докучать мне, то проблемы будут у них. Располагаю для этого достаточными знаниями и материально-технической базой.

Спорить же, про их существование... как Вы сказали? "Не буду!" :) В инете обязятельно поищу свежие фотки, если есть таковые.

С уважением. Сергей.

Добавлено позже:
По теме:

Читал на ночь марку, много думал Дочитал тему до конца, и ссылки, почти все, и ссылки в ссылках и т.д. Полопатил интернет. Об этом ниже.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 29.12.16 19:34
Бурцев тоже материалист, а некоторые криптозоологи, наблюдавшие СЧ в Карелии вообще такие материалисты, что пытались связать его существование как-нибудь с теорией Дарвина. Существуют даже попытки изобразить древа развития приматов с включенным туда СЧ. Все материально, про неземную природу СЧ говорят враги теории его существования, запомните это. А что он обладает гипнозом и паранормальными способностями, ну что тут поделать? Ну не даны именно такие способности большинству людей, это не значит, что ими невозможно обладать.

Правильно делаете, что не ведетесь на "слабо". Этого не надо делать, раздражать лесного хозяина, тем более, что судя по всему, они "прикипели" почему то к этому району. Будете на месте весной - посмотрите следы, заломы, необычные конструкции из среднего размера деревьев, те, которые не могли просто свалиться, принесенные, отломаные или вырваные корнем вверх.   

Добавлено позже:
Цитирование
Если снежные человеки существуют вообще, водятся в Ленобласти, будут сильно докучать мне, то проблемы будут у них. Располагаю для этого достаточными знаниями и материально-технической базой.
Прямо таки он грудью на Вас пойдет, не дождетесь. Они пасут издалека обычно, да по вечерам, и обычно вообще с человеком ничего не делают. Но могут "дуркануть", особенно по темноте, но только в случае, когда понимают на 100% ситуативное преимущество.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: sergeyls2 - 29.12.16 19:58
По газам. Все уцепились за этот долбаный метан. Но он же не один в составе. А ответ лежит на поверхности (и это не сложные полимеры азота, под воздействием магнитного поля и ионизируещего излучения, хоть и интересная теория). В состав болотных газов, если есть источники фосфора (древесина, кости позвоночных) входят фосфин и дифосфин (последний разлагается на воздухе на фосфин). Молярная масса фосфина 34 г/моль, т.е. потяжелее воздуха (28 г/моль). ПДК фосфина 0.1 мг/м³ (синильной кислоты в производственной зоне 0.3мг/м³, ОГА). ЛД50 на вскидку не нашел.

http://evestnik-mgou.ru/Articles/Doc/188 (http://evestnik-mgou.ru/Articles/Doc/188)

Острое отравление у человека
. Обычно фумигант быстро проходит через дыхательные пути. Повреждение глаз может быть вызвано пылью твердых продуктов фосфина. Характерные признаки отравления отсутствуют и могут быть перепутаны с состоянием гриппа, пищевого отравления или алкогольного опьянения. Часто наблюдаемые признаки отравления следующие:

    затрудненное дыхание,
    тошнота,
    рвота
    головная боль,
    головокружение,
    усталость,
    конвульсии.

В легких случаях возможны боли в верхней части живота, отдающие в спину, появление чувства холода, кашля. При отравлении средней тяжести возникают страх, озноб, тошнота, рвота, стеснение в груди, шум в ушах. В случае серьезного отравления может произойти потеря сознания, остановка дыхания и сердцебиения.[13][5]

Стоит обратить внимание на то, что признаки отравления могут появиться до 48 часов после использования фумиганта. При подозрении на отравление пострадавший должен находиться под медицинским наблюдением как минимум в течение двух дней, чтобы избежать серьезного ущерба для здоровья и смерти.

http://www.pesticidy.ru/active_substance/phosphine (http://www.pesticidy.ru/active_substance/phosphine)

Все выше представленное, это не снежные человеки и не полимеры азота в лучах Венеры, а банальная химия, токсикология. Да, скучно. Не для того тут собрались, чтобы науку обсуждать. :)

Так что, вполне возможно, кто-то и стал жертвой соединений фосфора с водородом. Где ни будь в низинке, в безветрие.

Однако, думаю, что все гораздо проще. Сам сторонником "газовой" теории не являюсь, ну разве что пару жертв газа приплели к общей байке.

Добавлено позже:
П.С. Об этом ниже и по позже. Устал с суток, еще елку наряжать, дочка мозг выест. С наступающим всех, на вс. случай! :)

Добавлено позже:
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: sergeyls2 - 31.12.16 01:06
Теперь знайте. Если Вы раньше вопросом о СЧ никак не интересовались, как вам теперь перелопатить столько инфы, у меня ушли годы, да и то, многое написанное интересное открываю впервые.
Т.к. объявил себе оперативную паузу по теме топика, то покопался по СЧ. Удивительно. Все 100% фото-видеоматериалов (которые я нашел) - фейк. Потребовались часы. Даже знаменитая видеозапись на пленку - фейк. Ноги, как понял, растут от 1920 года. Потом - многочисленные подражатели по всему Миру. Бездарность в мистификациях поражает - одни и те же ошибки. Ну и все "снежные люди" - разные немного. Хоть бы скооперировались. А то, как с НЛО -тысячи фоток летающих тарелок, и все разные... "В этом баре собираются подонки со всей Галактики" Будто на Земле медом намазано для пришельцев со всех обитаемых миров со Вселенной :)
Особенно поражен криворукостью создателей скальпов СЧ - такое ощущение, что животных видели только на фото с плохим разрешением, а уж жить в деревне, разделовать... да даже не стригли никогда человека и сами в парикмахерской не были, и жену(мужа, детей) по голове не гладили. Даже смайл ставить не хочется.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 31.12.16 10:34
Ноги, как понял, растут от 1920 года.
Ноги растут примерно с 6-5 века до н.э., когда сохранились записи о поимке диких волосатых людей. С тех пор они совершенно не изменились.
Подробно историю по-моему, Плиния, сброшу когда найду, а пока посмотрите общий обзор "откуда растут ноги".
http://www.smoliy.ru/lib/000/003/00000376/atlas_snejnogo_cheloveka0.htm (http://www.smoliy.ru/lib/000/003/00000376/atlas_snejnogo_cheloveka0.htm)

Добавлено позже:
еще о повериях:
https://youtu.be/iEJjxF4qCZc (https://youtu.be/iEJjxF4qCZc)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Runolist - 02.01.17 23:36
Как то на очередном пикнике (рыбалка, речка Тушемелька, шашлык-машлык), летом, июнь или июль, почувствовал недомогание. Становилось все хуже и хуже, буквально на глазах. Немного побаливала голова, но это могло быть от красного вина на жаре, да еще от плотной одежды и резиновых сапог (там клещей много, как то, за один раз на том же месте снял с себя 8 штук, стоя на пятачке 2 м.кв., рыбачил). Сказал жене и дочери быстро собираться, еле довел машину до деревни (там 6 км по лесу, пешеходов и других машин нет, можно чуть выпить).  Добрались до дома, принял пенталгин, голову отпустило. Однако лучше не стало, становилось хуже. Как всегда, после леса осмотрелись от клещей - чисто.
Померил температуру - 40. Болезнь развилась буквально за 2-3 часа. Бросало то в жар, то знобило. Сильно потел, за 2 суток сменил все футболки, труселя и простыни, что были в доме. Все промокало от пота, не успевало сушиться. Жаропонижающего взрослого не было с собой, выхлебал весь детский сироп за эти два дня. На утро понедельника (емнип) чуть полегчало, допил панадол и поехали в Питер. По дороге выпил несколько банок адреналин-раш. Кое-как, не более 80 км в час дочапали до Питера. Дома пропил еще жаропонижающего. Потом, болезнь столь же резко прошла, как и появилась.
Знаю про такое явление. Сталкивалась в более легкой степени разок на себе и пару раз на родственниках-знакомых и без всяких клещевых болот. Судя по всему, это даже не вирус а какой-то жесточайший вегетативный раздрай. В народе подобное еще "сглазом" могут называть, если подобное происходит после общения с неприятными людьми, но подобное бывает и без такого общения тоже. У родственницы такое было после катания на роликах - очень даже похоже, сразу стало плохо, температура подскочила, никак не сбивалась, еле добралась до дома, лихорадило вовсю. По симптомам очень даже похоже. Она тогда еще студенткой была. Пришли к выводу, что это все та самая бабка, что сидела на лавочке на площади, где девчонки катались, бабка эта неудовлетворенная жизнью, злобно глазела на молоденьких девочек с мыслями "вы-то молодые-счастливые, а у меня все плохо". Мать девушки уже по принципу "хуже не станет, терять нечего, раз уж жаропонижающее не помогает" достала из шкафчика святую воду, умыла дочь и дала попить, прочитав "Отче наш", наутро все прошло будто и не было. Шут его знает, что там со сглазом и с бабкой, такое вообще бывает и с теми, кто в подобные вещи не верит. Еще шапочная знакомая страдала больше месяца подобной ерундой, правда более вялотекущей, на почве стресса и переутомления - только вышла на работу из декрета, а на работе проблемы сплошные, дома с дочкой сложности, еще и с мужем были в то время конфликты... организм и забастовал. У нее вообще чуть ли не сложные аутоиммунные болезни подозревали, проверяла все что только можно- результаты отрицательные, а температура каждый день неделями доходит до 38, трясет и колотит, то в жар, то в холод, упадок сил... Так же резко прошло само, как сменила работу, а с мужем разобрались и конфликты решили!
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: none - 03.01.17 12:05
Это и выше прям описание того что у меня бабка в деревне называла повертухой.
Резко,температура 40,иногда тошнота,общее ухудшение состояние резкое,трудно переносить,длится пару дней,и проходит без лечения.
Я болел таким.
Бабка говорила что у них в деревне все один раз в жизни этим болеют.Все знают что это,и что пройдет быстро.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Andrey-ka - 03.01.17 22:25
Все это - симптомы отравлением багульником - и не более того. Если багульника на болоте много, то вам обеспеченна головная боль, тошнота,рвота и т.д. Да даже если багульника мало - то его можно потихоньку нанюхатся и получишь те же симпотмы
С детства мама мне говорила - не гуляй по болотам  летом.
Никакой тайны - не надо фантазировать, а надо знать местную флору и фауну 
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 04.01.17 06:10
Все это - симптомы отравлением багульником - и не более того. Если багульника на болоте много, то вам обеспеченна головная боль, тошнота,рвота и т.д. Да даже если багульника мало - то его можно потихоньку нанюхатся и получишь те же симпотмы
С детства мама мне говорила - не гуляй по болотам  летом.
Никакой тайны - не надо фантазировать, а надо знать местную флору и фауну
*THUMBS UP* Класс! Слава российской милиции! Вот такие заключения в УД у нас повсемесно: нашли с пробитой головой - крапива, удушили - полынь, кинули вниз головой с обрыва - ромашки!
Цитирование
Тридцатилетний лесоруб российско-шведского СП вечером после смены пошел домой в деревню. На тело наткнулись утром - в 200 метрах от бытовки, в колее лесной дороги. Комбинезон, сапоги, рубаха разбросаны на большом расстоянии. Будто парень бежал, скидывая одежду на ходу. Причем было похоже, что он уже ушел далеко, но по неведомой причине решил вернуться. В крови не обнаружили ни алкоголя, ни следов наркотиков. А смерть наступила... от удушения. Рот, нос, горло лесоруба были забиты жидкой дорожной грязью. Грязь была и под ногтями.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: none - 04.01.17 07:15
А давайте сделаем интересное и простое действие.Уберем всякие "как будто","создавалось впечатление" и тому подобные эпитеты.И оставим только факты.

И получится у нас вот что:
Цитирование
Нашли голый труп местного жителя. Тридцатилетний лесоруб российско-шведского СП вечером после смены пошел домой в деревню. На тело наткнулись утром - в 200 метрах от бытовки, в колее лесной дороги. Комбинезон, сапоги, рубаха разбросаны на большом расстоянии. В крови не обнаружили ни алкоголя, ни следов наркотиков. Cмерть наступила от удушения.
И удивительным образом факты указывают на чистую уголовку.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Andrey-ka - 04.01.17 08:17
И удивительным образом факты указывают на чистую уголовку.
Как будто маньяк поработал :)
Багульник ядовитое растение - может вызывать галлюцинации, но само собой удушить никого не может :)
Вопрос конечно интересный - но почему ни в одной из экспертиз нет описания , что трупы проверяли на предмет изнасилований?
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: none - 04.01.17 08:37
Как будто маньяк поработал :)
Багульник ядовитое растение - может вызывать галлюцинации, но само собой удушить никого не может :)
Вопрос конечно интересный - но почему ни в одной из экспертиз нет описания , что трупы проверяли на предмет изнасилований?
Потому что в том провинциальном городке,где делали СМЭ,пожилой врач уверен что тридцатилетнего тракториста могла изнасиловать только жена.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Andrey-ka - 04.01.17 09:11
Потому что в том провинциальном городке,где делали СМЭ,пожилой врач уверен что тридцатилетнего тракториста могла изнасиловать только жена.
Ну да - согласен :) И потом в порыве экстаза задушила :(
вспомнил - багульник может затруднять дыхание , и кстати вызывать жажду.
вообще то болота это странные места где бы они не были. Например у  нас есть места на болоте где комаров и мошкары нет. Представьте себе  идете по болоту , вокруг вас рой комаров и мошки - и вдруг их нет.Но стоит шагнуть в сторону - и вы опять в этом рое. Спрашивал у мамы как то - почему так, она ответил что видимо растение какое то их отпугивает . Но в таком месте советовала долго не находится
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: none - 04.01.17 09:24
Ну да - согласен :) И потом в порыве экстаза задушила :(
вспомнил - багульник может затруднять дыхание , и кстати вызывать жажду.
вообще то болота это странные места где бы они не были. Например у  нас есть места на болоте где комаров и мошкары нет. Представьте себе  идете по болоту , вокруг вас рой комаров и мошки - и вдруг их нет.Но стоит шагнуть в сторону - и вы опять в этом рое. Спрашивал у мамы как то - почему так, она ответил что видимо растение какое то их отпугивает . Но в таком месте советовала долго не находится
Комаров и мошек даже клевер отпугивает,так что ничего страшного в таких местах нет.
А насчет багульника,мне долгое время пришлось в болотах проработать,бродил бывало долго по целым зарослям багульника.И никогда ничего не чувствовал.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Andrey-ka - 04.01.17 11:19
Комаров и мошек даже клевер отпугивает,так что ничего страшного в таких местах нет.
А насчет багульника,мне долгое время пришлось в болотах проработать,бродил бывало долго по целым зарослям багульника.И никогда ничего не чувствовал
В этом и есть его опасность - запах может быть не чувствителен, я часто на болотах видел такое явление - человек собирает клюкву , а она понижает давление. Человек ее кушает прямо на болоте , и его начинает клонить в сон , а теперь представьте себе = Багульник+ пониженное давление , и разные побочные эффекты вам обеспеченны . 

Добавлено позже:
Комаров и мошек даже клевер отпугивает,так что ничего страшного в таких местах нет.
А насчет багульника,мне долгое время пришлось в болотах проработать,бродил бывало долго по целым зарослям багульника.И никогда ничего не чувствовал.
Клевер не растет на болотах

Гаденький цветочек

Эксперт Никитин предложил две версии - ядовитые запахи и укус змеи. Разберемся с растениями.
- Прежде всего подозрение вызывает багульник болотный, - рассказывает уроженец этих мест старший научный сотрудник НИИ фармакологии доктор биологических наук Сергей ТРИФОНОВИЧ. - Это растение часто сплошным ковром покрывает болота и выделяет эфирные масла, обладающие одурманивающим действием. Мне приходилось испытывать их действие - к концу проведенного в болотах дня ноги становятся ватными, а голова кружится... Второй вариант - ядовитые грибы, которые пострадавшие по небрежению употребляли в пищу. Но багульник встречается и в сибирских болотах, и в Забайкалье, и в средней полосе - однако сообщения о «голых трупах» из других мест неизвестны. О грибах же даже и говорить всерьез нельзя: деревенские люди в отношении грибов чрезвычайно консервативны, собирают только с детства знакомые виды - благо, что с ними в тайге проблем нет. Нет, я не думаю, что какие-то растения на северо-западе России могут вызвать столь отравляющий эффект. Все-таки не в джунглях Амазонки живем...

Вот это более правдоподобная версия  я считаю
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: mrv - 04.01.17 11:46
Это не могли быть грибы - никто же станет есть их сырыми прямо на болоте. Отравления грибами случаются после их приготовления.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 04.01.17 12:35
А давайте сделаем интересное и простое действие.Уберем всякие "как будто","создавалось впечатление" и тому подобные эпитеты.И оставим только факты.

И получится у нас вот что:И удивительным образом факты указывают на чистую уголовку.
забыли про грязь везде, и в дыхательных путях тоже
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Andrey-ka - 04.01.17 12:45
забыли про грязь везде, и в дыхательных путях тоже
Просто пока человек лежал без сознания мог нахлебатся грязи , а то "что он ел грязь" - это могла быть попытка освободится от нее. Но так как силы не хватало он не смог

Добавлено позже:
Это не могли быть грибы - никто же станет есть их сырыми прямо на болоте. Отравления грибами случаются после их приготовления.
Правда что ль?
Шаманы севера прибегали к такому средству для введения себя в транс- сушенные мухоморы. Я думаю их споры ( а мухоморы как я помню не растут по одному на гектар ) могут вызывать галлюцинации
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: none - 04.01.17 13:23
забыли про грязь везде, и в дыхательных путях тоже
Умер от удушения.Первое что приходит в голову,это то что насильно погрузили голову в жидкую грязь.
Обтурационная асфиксия,насильственная смерть.
Криминал чистой воды.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 04.01.17 14:08
Просто пока человек лежал без сознания мог нахлебатся грязи , а то "что он ел грязь" - это могла быть попытка освободится от нее. Но так как силы не хватало он не смог
"Тридцатилетний лесоруб российско-шведского СП вечером после смены пошел домой в деревню. На тело наткнулись утром - в 200 метрах от бытовки, в колее лесной дороги. Комбинезон, сапоги, рубаха разбросаны на большом расстоянии. Будто парень бежал, скидывая одежду на ходу. Причем было похоже, что он уже ушел далеко, но по неведомой причине решил вернуться. В крови не обнаружили ни алкоголя, ни следов наркотиков. А смерть наступила... от удушения. Рот, нос, горло лесоруба были забиты жидкой дорожной грязью. Грязь была и под ногтями."

Добавлено позже:
Умер от удушения.Первое что приходит в голову,это то что насильно погрузили голову в жидкую грязь.
Обтурационная асфиксия,насильственная смерть.
Криминал чистой воды.
Абсолютно точно!!!  *THUMBS UP*
Насильственная смерть! По дороге сбрасывал одежду. Его же не изнасиловали. Не застрелили.

Добавлено позже:
Шаманы севера прибегали к такому средству для введения себя в транс- сушенные мухоморы. Я думаю их споры ( а мухоморы как я помню не растут по одному на гектар ) могут вызывать галлюцинации
Шаманов сюда не приплетайте. Там - отдаленные дачные районы, никакого шаманизма. Шаманы никогда людей не душат.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: none - 04.01.17 14:25
Не сбрасывал по дороге,а раскидана по местности.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Сергей В. - 04.01.17 14:59
Второй вариант - ядовитые грибы, которые пострадавшие по небрежению употребляли в пищу. Но багульник встречается и в сибирских болотах, и в Забайкалье
Грибы можно исключить, не едят их у нас сырыми! А болотный подпитерский багульник забористей и совершенно непохож на забайкальский. Можно еще для некоторых погрешить на гонобобель (голубика), в больших дозах это тоже не очень простая ягода. Наибольший эффект производят явно самораздетые трупы, но это объяснимо включением под действием стресса и помрачения сознания механизма прилива крови к внутренним органам (т.н. парадоксальное холодовое раздевание), пусть и при положительной температуре воздуха. Местные вепсские легенды объясняют все летучими змеями, которых никто никогда в реале не видел.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Andrey-ka - 04.01.17 15:08
Шаманов сюда не приплетайте. Там - отдаленные дачные районы, никакого шаманизма. Шаманы никогда людей не душат.
Причем тут шаманы? я вообще то про грибы и их споры
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 04.01.17 15:26
Что такое наше родное отечественное следствие? Вот оно и есть - эти змейки, ромашки, мухоморы. На участке по непонятным пока причинам появляются один за другим трупы, как то решать или скидывать эту ситуацию надо?... Проф непригодность? Вот подстава! Может оперативники в ночное время должны в лесу в засаде сидеть, как в годы войны? Ну нет, списать проще на самого "утопающего".

Ведь почему так популярны стали супер-герои Конан-Дойеля? Все мечтают о таком супер профессионале, могущим открыть и причину и следствие, когда загадка становится легко объяснимой. Вот мы имеем следствие, но не можем представить себе почему так случилось. Ведь во всем же должен быть и смысл, и определенная последовательность, и логика, и если уж так идеализировать - и порой проглядывать справедливость. Шерлок Холмс и воплощал мечты народа. А Лейсьрид...

Вот погиб человек в лесу, а следаки думают "а черт с ним, только головная боль от этих грибников, лесорубов - неудачников. Возиться, оформлять, расследовать, опрашивать...
Я считаю, что и в этом странном деле есть все - и логика и причина, но только про это никто не знает. С теми же лешаками - кто в них верит, кто не верит, кто когда-то видел, а кто-то и пострадал, возможно. А может и дружки его прибили, только вот зачем раздели?...

Вот к примеру, можно ведь предположить, что человек убегал от убийцы? Он же назад развернулся, и вероятно убегал! А что если лесоруб домой шел, и увидел впереди 2 красных глаза? Ужаснулся, повернул обратно. А тут вдруг пойиал такое состояние, гипноза или непонятно чего - мороку, когда вот так же, температура вдруг + 40 стала, все горит, жар. Вот и вещи срывать стал, бежать невозможно. А тот самый леший его нагнал и в эту лужу лицом и сунул, да сверху своими 180кг придавил. А что если до этого этот бедный леший для своей семьи местечко нашел, беременную девушку туда привел, все как в раю пытался устроить... А приехали лесорубы и завизжали пилами и повалился лес вокруг. Грузовики вывозят, все разворотили. А лешачиха со страха в депрессию впала, это на сносях, на восьмом месяце. И побежала куда глаза глядят, в болото, куда три месяца до этого мазут вылили. А будущий отец ходил и место не мог себе найти, у них итак с рождаемостью проблемы...

Добавлено позже:
Причем тут шаманы? я вообще то про грибы и их споры
Вам сколько раз одни и те же ссылки приводить? Не жрал никто грибов, не надо всех за чекнутых держать.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: none - 04.01.17 16:35
Просто вы оставляете вашу "собаку баскервилей" последней инстанцией.И не видите за ней Мистера Степлтона.
Но это основано на вашем мировоззрении и убеждениях.И переубеждать вас глупо.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 04.01.17 19:39
Просто вы оставляете вашу "собаку баскервилей" последней инстанцией.И не видите за ней Мистера Степлтона.
Но это основано на вашем мировоззрении и убеждениях.И переубеждать вас глупо.
К сожалению, невозможно найти оригинал статьи из старой Википедии, где подробнее рассматривался прообраз собаки и реальное уголовное дело, связанное с ней.
http://dogmydog.ru/znamenitye/268-chjornyj-shak.html (http://dogmydog.ru/znamenitye/268-chjornyj-shak.html)

Добавлено позже:
http://secretworlds.ru/publ/prividenija_prizraki/12-1-0-673 (http://secretworlds.ru/publ/prividenija_prizraki/12-1-0-673)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: none - 04.01.17 20:07
Знаю,читал об этом.И не только.Все таки,веришь или не веришь,а мистика-это интересно.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 04.01.17 20:27
Знаю,читал об этом.И не только.Все таки,веришь или не веришь,а мистика-это интересно.
В этой юго-восточной мифологии Англии с баскервильским и другими лесными и болотными монстрами концов не найти, тянется со средневековья, да еще в 80е 20 века искать пытались. А Конан решил все по простому объяснить, для этого усложнил сюжет. Классика в стиле Ракитина.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: none - 04.01.17 20:36
В этой юго-восточной мифологии Англии с баскервильским и другими лесными и болотными монстрами концов не найти, тянется со средневековья, да еще в 80е 20 века искать пытались. А Конан решил все по простому объяснить, для этого усложнил сюжет. Классика в стиле Ракитина.
Своего рода история о жеводанском звере.Но там в мистику мало кто ударился.Решили просто выловить и убить.
Хотя очень завораживает факт,что убили в итоге серебряной пулей.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 04.01.17 23:33
Своего рода история о жеводанском звере.Но там в мистику мало кто ударился.Решили просто выловить и убить.
Хотя очень завораживает факт,что убили в итоге серебряной пулей.
Больно черты у мифических зверушек очеловеченые. Песьеголов, серый призрак. И, как правильно отметили, в "собаке Баскервилей", собачка - то не кусается, а все пугает. Где это видано, чтобы такой панический страх мог вызвать пес? Ну большой, но это же животное. А то не животное, а лесовик.
Цитирование
Ведущего себя плохо в лесу человека леший мог напугать до полусмерти, заморочить видениями, наслать на него болезнь , защекотать до смерти.  Если человек заболевал и считалось, что это произошло в лесу, то к лешему обращались с прошением о выздоровлени. Леший любит погреться у человеческого костра, но, разозлившись, может и раскидать или затоптать его. Оберегами от лешего служат соль и огонь, очерченный «магическим» предметом круг, лутошка (очищенная от коры липовая палка), головёшка, рябина.
Человек не может найти дорогу, потому что леший «обошёл» его, как бы замкнул невидимой круговой чертой, тем самым выделив из этого мира в иной. Заблудится и тот, кто «перейдёт след лешего», попадёт на его тропу. Чтобы избавиться от чар лешего, заблудившемуся необходимо снять с себя всю одежду и надеть её наоборот: наизнанку, задом наперёд, поменять местами обувь, перевернуть стельки и т. п.
Он боится огнестрельного оружия, особенно заряженного медными пулями.
Подобно другим демоническим персонажам, леший может похищать людей. Пропасть могут люди любого возраста и пола. Леший также может похитить человека с целью превращения в раба. Зачастую похищенные становятся невидимыми для людей, хотя сами иногда видят родных, переживают разлуку, но открыться не могут. По другим рассказам, пропавшие дичают, перестают понимать речь и носить одежду, кусаются и убегают от людей. Есть также рассказы, в которых «похищенные» (заблудившиеся) люди погибают от изнеможения, голода, падения в яму или попадания в трясину.

 https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%B9
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Andrey-ka - 07.01.17 20:28
Ведущего себя плохо в лесу человека леший мог напугать до полусмерти, заморочить видениями, наслать на него болезнь , защекотать до смерти.  Если человек заболевал и считалось, что это произошло в лесу, то к лешему обращались с прошением о выздоровлени. Леший любит погреться у человеческого костра, но, разозлившись, может и раскидать или затоптать его. Оберегами от лешего служат соль и огонь, очерченный «магическим» предметом круг, лутошка (очищенная от коры липовая палка), головёшка, рябина.
Человек не может найти дорогу, потому что леший «обошёл» его, как бы замкнул невидимой круговой чертой, тем самым выделив из этого мира в иной. Заблудится и тот, кто «перейдёт след лешего», попадёт на его тропу. Чтобы избавиться от чар лешего, заблудившемуся необходимо снять с себя всю одежду и надеть её наоборот: наизнанку, задом наперёд, поменять местами обувь, перевернуть стельки и т. п.
Он боится огнестрельного оружия, особенно заряженного медными пулями.
Подобно другим демоническим персонажам, леший может похищать людей. Пропасть могут люди любого возраста и пола. Леший также может похитить человека с целью превращения в раба. Зачастую похищенные становятся невидимыми для людей, хотя сами иногда видят родных, переживают разлуку, но открыться не могут. По другим рассказам, пропавшие дичают, перестают понимать речь и носить одежду, кусаются и убегают от людей. Есть также рассказы, в которых «похищенные» (заблудившиеся) люди погибают от изнеможения, голода, падения в яму или попадания в трясину.
Как это похоже на нашего "лешака"
Он то же любил водить людей кругами (ныр петам- водить за нос) , ради развлечения, или наоборот уводил людей подальше что бы его не беспокоили , и т.д
У охотников (правда уже единицы такие остались), сохранилась традиция - первая дичь -хозяину леса , оставляли прямо на пеньке. Только вот вопрос в чем- а кто хозяин леса? Медведь или леший ? Если медведь считался неким полубожеством, то леший у коми зырян считался просто жителем леса. Но которого боялись разозлить
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 07.01.17 22:58
Как это похоже на нашего "лешака"
Он то же любил водить людей кругами (ныр петам- водить за нос) , ради развлечения, или наоборот уводил людей подальше что бы его не беспокоили , и т.д
У охотников (правда уже единицы такие остались), сохранилась традиция - первая дичь -хозяину леса , оставляли прямо на пеньке. Только вот вопрос в чем- а кто хозяин леса? Медведь или леший ? Если медведь считался неким полубожеством, то леший у коми зырян считался просто жителем леса. Но которого боялись разозлить
это тоже мог быть он:
Цитирование
Рассказать особо не чего. Как то на очередном пикнике (рыбалка, речка Тушемелька, шашлык-машлык), летом, июнь или июль, почувствовал недомогание. Становилось все хуже и хуже, буквально на глазах. Немного побаливала голова, но это могло быть от красного вина на жаре, да еще от плотной одежды и резиновых сапог (там клещей много, как то, за один раз на том же месте снял с себя 8 штук, стоя на пятачке 2 м.кв., рыбачил). Сказал жене и дочери быстро собираться, еле довел машину до деревни (там 6 км по лесу, пешеходов и других машин нет, можно чуть выпить).  Добрались до дома, принял пенталгин, голову отпустило. Однако лучше не стало, становилось хуже. Как всегда, после леса осмотрелись от клещей - чисто.
Померил температуру - 40. Болезнь развилась буквально за 2-3 часа. Бросало то в жар, то знобило. Сильно потел, за 2 суток сменил все футболки, труселя и простыни, что были в доме. Все промокало от пота, не успевало сушиться.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Runolist - 27.01.17 19:18
Это и выше прям описание того что у меня бабка в деревне называла повертухой.
Резко,температура 40,иногда тошнота,общее ухудшение состояние резкое,трудно переносить,длится пару дней,и проходит без лечения.
Я болел таким.
Бабка говорила что у них в деревне все один раз в жизни этим болеют.Все знают что это,и что пройдет быстро.
Повертуха? Необязательно раз в жизни. Вирусов много разных, какие-то из них, я так понимаю, вполне могут давать бурную, но кратковременную реакцию. Разумеется, при наличии нормального иммунитета; если же его нет - тут все может быть куда хуже. А бывает и какой-то вегетативный сбой и без вирусни.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 27.01.17 20:54
Снежные люди под землей живут? Не знал. В ЛО есть места, где есть карстовые пещеры и катакомбы рукотворные.
Вот что на самом деле представляет интерес. Часто лаз бывает совсем незаметным.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 03.02.17 17:25
Цитирование
Обнаруженное около 14:00 тело девушки находилось в сидячем положении и на нем не было обнаружено следов насильственной смерти. Это дало основания полагать, что девушка замерзла насмерть, пытаясь безуспешно спастись от холода.
https://www.dni.ru/incidents/2017/2/3/360513.html (https://www.dni.ru/incidents/2017/2/3/360513.html)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: ЁлыПалы - 10.02.17 05:25
Резко,температура 40,иногда тошнота,общее ухудшение состояние резкое,трудно переносить,длится пару дней,и проходит без лечения.
Типичный тепловой удар.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 23.06.17 23:41
.. Нда..,  вроде на 12-ой странице удалось привести в божеский вид с физиологией и биохимией.., потом долгое отсутствие.. и снова неразбери-поймёшь  что такое.., как с гуся вода.. Но не привыкать, в таком виде непотребства оставлять тему нельзя, много сил было вложено.. Возвращаемся в http://taina.li/forum/index.php?topic=3960.msg485845#msg485845 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3960.msg485845#msg485845) 
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200203/p36-38.html (http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200203/p36-38.html)   - общее о физике аэроионизации..
 http://sportwiki.to/%D0%94%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C:_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B (http://sportwiki.to/%D0%94%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C:_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B)
... Известно, что даже при распрекрасной погоде градиент электрического потенциала в атмосфере 100 вольт на метр по вертикали.. А искусственное  распыление через капилляры над болотами заменяется образованием и испарением частиц тумана..
 .. А это пара статеек, вводно-небесполезных для того, чтобы понять происходящее на поверхности водяных капель-агломератов при аэроионизации https://m.nkj.ru/archive/articles/676/ (https://m.nkj.ru/archive/articles/676/)  https://m.nkj.ru/archive/articles/1443/ (https://m.nkj.ru/archive/articles/1443/)  ... Наследие Чижевского ждёт..
.. И ещё  одна.., в Калачёвской "сонной болезни" был отсыл к 4-ому классу школы, здесь сразу 9-ый (!..) http://festival.1september.ru/articles/644837/ (http://festival.1september.ru/articles/644837/) , проверим, как отреагирует ..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 25.06.17 09:11
Человек после смены возвращался через лес вдоль ж/д путей. Найден мертвым, на обочине, мордой в грязь, похоже, как задушен, но не факт. Вещи бросал, раздеваясь по ходу движения. Какая еще "аэроионизация"?...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 26.06.17 18:52
.. Нда.., none с Красивого озера принёс вместе с вонючим копальхеном и таинственную "болезнь" повертуху..(отв.#421..)  завертелась по созвучию полузабытая https://m.youtube.com/watch?v=dpyw691cC3s (https://m.youtube.com/watch?v=dpyw691cC3s)
.. А потом вспомнилось вот такое:  http://medicina.ua/consultation/type/direct/dir/3/quest/70813/ (http://medicina.ua/consultation/type/direct/dir/3/quest/70813/) ... и оттуда "../Елена/70813/Камень-на-Оби
... Ребёнок  4 года домашний.. сезонная повертуха.. сентябрь.. ночные боли в животе.. спал только днём  трижды по два часа.. ел активно только бутылочный кетчуп с хлебом...
 .    ... Кетчуп .. да-да-да, было ж здесь такое..
нертин  45% на премодерации
Страшная тайна ленинградских болот
« Ответ #335 : 09.09.16 01:52 »
Ндаа.., вот оказывается что..  "... Кетчуп.. И с чего бы взрослые его так любят? В кетчупе содержатся Tryptamin и Serotonin, которые поднимают настроение.. и далее  http://taina.li/forum/index.php?topic=3960.msg484331#msg484331 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3960.msg484331#msg484331)
 .    .. Вот и без вирусняка, о котором чего-то слышал, но ничего не смыслишь, можно обойтись.., почти привычный уже триптамин и знакомые кальциевые каналы стало быть уже рядом ..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Mike4 - 06.07.17 04:54
Цитата: Sergei_VL
Можно в СЧ не верить, но ведь можно и проверить, посмотреть знаки, метки про которые Бурцев писАл.)
Цитата: Sergei_VL
Бурцев тоже материалист...
С Игорем Дмитриевичем, разговаривать о чём либо смысла уже нет!
Как серьёзный исследователь, он уже закончился.

Бурцев + группа примкнувших к нему лиц, обнаружили "следы присутствия" "снежного человека" уже почти во всех лесопарках города Москвы!
"Лосиный остров", "Измайлово", "Кузьминки"...
И вот совсем недавно, нашли что-то и на берегу реки Сетунь, ст. метро "Славянский Бульвар"...

Заходить к нему на "Vk" и читать весь этот бред, сил больше нет!
А уж спорить с ними и что-то доказывать - тем более!
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 06.07.17 08:22
С Игорем Дмитриевичем, разговаривать о чём либо смысла уже нет!
Как серьёзный исследователь, он уже закончился.

Бурцев + группа примкнувших к нему лиц, обнаружили "следы присутствия" "снежного человека" уже почти во всех лесопарках города Москвы!
"Лосиный остров", "Измайлово", "Кузьминки"...
И вот совсем недавно, нашли что-то и на берегу реки Сетунь, ст. метро "Славянский Бульвар"...

Заходить к нему на "Vk" и читать весь этот бред, сил больше нет!
А уж спорить с ними и что-то доказывать - тем более!
Mike,
много правды в ваших словах, к сожалению.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 06.07.17 16:17
.. Кто такой "серьёзный исследователь московских парков ИгорьДммтриевич", какое его касательство вепсовских болот - полный нихт ферштейн, что называется.. Но наверное к этому "явлению" имеет касательство упоминавшееся:
"..http://neuezeiten.rusverlag.de/2011/01/14/1527/ (http://neuezeiten.rusverlag.de/2011/01/14/1527/)
.   .. Вот даже такие общеизвестные продукты оказывается могут существенно помочь поднабраться совместно с алкоголем, табаком и грибами галлюциногенов аминного типа и узреть лешего за отдалённым кустом или змея летучего, стартующего с ближайшей кочки.. Ну а болотный воздух своими дериватами, блокирующими те самые каналы, уже обеспечивает остальной летальный результат обнажения и "солярия" на августовском солнышке..
.. И конечно же немецкий журнал не мог пройти мимо
"Сок с эффектом марихуаны.   Что общего у стакана сока, бокала вина и косяка (жаргонное название папиросы с марихуаной)? Ответ: Acetaldehyd – ацетальдегид встречается в природе в кофе, спелых фруктах, хлебе, и синтезируется растениями, как часть их метаболизма. Также производится окислением этанола, и большинство людей считают его причиной опьянения;  он содержится во многих продуктах,  в основном во фруктовых соках.. Любители пива еще больше потребляют наркотиков: Hopfen (хмель) содержит аналогичные вещества, что и Hanf (конопля), поэтому  хмель раньше тоже курили..".
  Вот так простенько объясняется читателю-обывателю, что даже не вдаваясь в детали определяющего значения миграции кальция во всех этих делириозных и галлюциногенных делах, можно вполне понять, как  у отдельных горожан  проявляется и усугубляется тяга к таким "исследовательским увлечениям" ..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Mike4 - 06.07.17 17:51
Sergei_VL, согласен, очень неприятно всё это читать...

А вот и самые последние "новости" о СЧ:
(http://s019.radikal.ru/i613/1706/54/ebd5f03e9a21.jpg)
Источник (https://mosregtoday.ru/muni/snezhnyy-chelovek-poselilsya-v-podmoskove/)
Смешно мне всё это читать, т.к. несколько десятков лет, именно там грибы собираю...

Ближе к теме...
Если брать именно Ленинградскую область и примыкающую к ней Новгородскую, что-то (возможно) сможет рассказать
Аля (https://vk.com/id4471673)

Она, в своё время, много писала именно по этим двум областям, на наших форумах под ником
ЛЕС (http://cryptozoology.ru/index.php?name=Forums&file=profile&mode=viewprofile&u=280)
Вот её тема:
Таинственный " леший" в лесах Новгородчины.. (http://cryptozoology.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=364)

Сейчас, правда, что-то совсем затихла...
Или интерес потеряла, или не видит перспектив...
При таком раскладе это и неудивительно!
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 06.07.17 18:15
.. Ндаа.., ну вот собственно и иллюстрация..
Посмотрел из опуса "профессора ЛЕС" первое (2007г..) и последнее (2011г..) сообщения, впечатлило конечно второе:
 ЛЕС
Профессор : г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: Sep 20, 2007
.. Янв 23, 2011 12:52 am     
.. !Все дело в том, что, когда мои застряли, к ним вернулся автобусик, и обьяснили: волки нам перегорадили дорогу.!
Я у своих спрашивала:
Какого черта?
На х... езжайте дальше!
И что мне ответили? Сказали: водители дальше не пойдут ..

.   ... Как говорится, исчерпывающе.. А собачьи "ужасы" первого сообщения, - ну что ж тут удивительного, упомянутый ранее "ламутский припадок мерячки" для собак типичен, сумеречное помрачение сознания - не только человеческая прерогатива, для четвероногих это куда чаще кончалось смертушкой.. http://taina.li/forum/index.php?topic=2178.msg315711#msg315711 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2178.msg315711#msg315711)
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Mike4 - 06.07.17 23:09
Нертин, Вы побегайте там по её сообщениям, она достаточно много о чём писала...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 06.07.17 23:58
.. Непременно.., как только получу указание, где у госпожи "профессоре" можно в опусах встретить что-либо о "ламутских припадках", так сразу вприпрыжку.., а остальное   не представляет ничего полезно-интересного для темы смертей на "ленинградских вепсовских болотах"..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Mike4 - 07.07.17 13:05
Нертин, конкретные цитаты привести не могу, т.к. данная дискуссия происходила несколько лет назад.

Но именно о припадках речь там и не шла, до подобной крайности здесь не доходило!
Рассказывалось лишь о непонятном чувстве страха, неожиданно накатывающем в определённых лесных участках.
Появляется ощущение страха, возникает желание поскорее покинуть данную территорию.
Складывается ощущение, что кто-то (или что-то) выгоняет людей из леса...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 07.07.17 15:01
Она, в своё время, много писала именно по этим двум областям, на наших форумах под ником
Читал как-то это, припоминаю.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Mike4 - 07.07.17 20:02
Sergei_VL, весной 2013 года, Дмитрич собирался туда поехать!
Туда, это куда-то на границу Ленинградской и Новгородской области.
Обещал мне, что Аля поедет с нами в качестве проводника!
Но у Дмитрича не было транспорта.
Мы же, сумели организовать поездку только в сентябре 2013.
Естественно, звали с собой и Дмитрича, но он "лёг на дно", совершенно неожиданно!
Впаривал мне что-то про нехватку времени, но это было гораздо позже...
В общем, уехали в Новгородскую область мы без него...
И это был далеко не единственный его косяк!
Ну и какие тут на фиг (организованные) поиски, при таком-то раскладе?!
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 08.07.17 09:25
Ну мест, откуда поступали сообщения либо очевидцев самого СЧ, либо свежие следы не так мало. Бурцев выезжает, насколько я понимаю, на места, где он уверен, что местные видели именно его, разведкой он не занимается. К тому же, похоже, его миссия еще в некотором смысле политическая: наводит мосты с Америкой, обмен информацией. Мне не очень близка позиция многих современных исследователей СЧ о нематериальных моментах, таких как телепортация, переход в другое измерение. Как Бурцев, материалист, общавшийся с Поршневым, Баяновым сумел подцепить эту заразу? Это же сводит на нет результаты многих открытий в этой области...  *SORRY*
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Mike4 - 08.07.17 13:37
Sergei_VL, как именно Игорь Дмитриевич "наводит мосты с Америкой", совсем недавно мы обсуждали
ЗДЕСЬ (http://cryptozoology.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2352)

Если же брать случаи на болотах, сложно с ходу сказать, что именно послужило причиной...
Необходимо рассматривать различные версии...

Кстати, кто-то стал вообще заниматься данным вопросом?
Что-то не слышал о выезде на места происшествий, каких-либо исследовательских групп...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 08.07.17 18:16
.. Нда.. Ну что же .. "пора, брат, пора..", к анонсированному "чипинфо.ру"..

"... Потенциалы ионизации атомарного азота и кислорода составляют соответственно 14,5 и 13,6 В, но атомарных газов в нижних слоях атмосферы практически нет. Молекулы азота и кислорода имеют другие потенциалы ионизации — 15,6 и 12,2 В. Интересно отметить, что потенциал ионизации молекулярного кислорода заметно меньше, отсюда уже следует важный практический вывод: ионизатор должен работать при минимально возможном напряжении, при котором еще получаются легкие ионы, — тогда будут преобладать полезные для здоровья ионы кислорода.
Могут ли в обычных условиях молекулы газа ионизироваться, или обмениваться зарядами при соударениях, вызванных тепловым движением? Очевидно, что нет, поскольку расчет средней энергии поступательного движения молекулы (3 степени свободы) дает значение  на два с половиной порядка меньше энергии ионизации.
В естественных условиях ионизируют воздух ультрафиолетовое излучение Солнца, радиоактивные элементы земной коры, грозовые и другие электрические явления в атмосфере. Ионы образуются также при испарении и распылении частиц воды, в результате жизнедеятельности растений и животных. Так, например, каждый выдох человека содержит миллионы положительных ионов, а шерстинки кошки могут создавать отрицательные ионы..
  .. Это цитирование статьи: Журнал Радио 3 номер 2002 год. НАУКА И ТЕХНИКА
ФИЗИКА АЭРОИОНИЗАЦИИ   В. ПОЛЯКОВ, г. Москва
.. Ионы движутся под действием атмосферного электрического поля. Скорость иона в электрическом поле определяется его подвижностью, например, легкий отрицательный ион молекулярного кислорода, имея подвижность 1,83 см2/Вс, приобретает скорость около 2 м/с при напряженности поля чуть выше 10 кВ/м. Ионы движутся строго по силовым линиям поля, что и определяет картину ионных потоков.
Если имеется упорядоченное движение всех молекул (ветер..), то ионы, разумеется, увлекаются этим потоком и движутся вместе с ним. Это движение накладывается на движение под действием поля по обычным правилам векторного сложения скоростей.
В то же время, из-за частых столкновений, ионы рекомбинируют — при столкновении отрицательного и положительного ионов электрон переходит от одного к другому и образуются два нейтральных атома или молекулы. Притягивая нейтральные молекулы, легкие ионы "утяжеляются" и превращаются в средние. В результате их концентрация со временем уменьшается. Среднее время жизни легкого отрицательного иона оценивается десятками секунд.. Отсюда следует, что ионы в замкнутом помещении невозможно запасти "впрок"..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 09.07.17 02:09
.. Ну вот, из статейки уже пара сторонних для темы, но важных напоминаний:  дыхание 9-терых в палатке насыщает её небольшой объём положительными азотными ионами, а шерсть при трении в сухом воздухе вне палатки сама заряжается положительно..
.. Что интересного дальше, из статеек m.nkj.ru/archive/articles/1443/ (Наука и жизнь..):
".., зачем в раствор для мыльных пузырей, антипузырей и плавающих капель вводят мыло и другие поверхностно-активные вещества(ПАВ).., их роль состоит не в уменьшении поверхностного натяжения (как иногда считают), а в создании той самой пленки, монослоя из молекул ПАВ на границе жидкости. Жидкие поверхности пузырей, антипузырей и плавающих капель, в отличие от стенок стеклянных пластин, не могли бы затормозить протекающую между ними среду, а увлекались бы вслед за ней, не будь на них слоя молекул ПАВ.
Слой этот ведет себя уже не как жидкость, а скорее как твердое тело, точнее, как резиновая пленка - он может упруго растягиваться и сжиматься, но практически не течет и потому сильно тормозит идущие вдоль него потоки жидкости.."
.   .. Здесь надо сказать, что в отличие от пузырей-антипузырей для природных плавающих капель, наблюдаемых к примеру под водопадами, не найдётся никакого другого ПАВ, кроме катионноактивного, из азота и кислорода воздуха первоначально, с быстрой потерей мобильного супер-оксида.., так что эта "резиновая плёнка" в итоге - азотный слой, преконденсат полимера..
Ну а если плавающая капля - это каждая мельчайшая капелька в составе тумана, то при испарении её и останутся ионизованные те самые  азотные дериваты, что по всей видимости и вызывают своеобразное отравление воздействием на кальциевые каналы.. "... И вижайских болот ядовитый туман, и вино кабаков, и тоску лагерей.." наверное вспоминал Чижевский в соответствии со строчкой ножкинской песни ..
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 09.07.17 11:43
Это все не объяснения трагедий, а интересные факты из научно-популярных журналов, пересказанные в духе Мальвадора Дали.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Mike4 - 09.07.17 21:49
Интересно то, что воздействие происходит только на одного человека.
Совершенно непонятно...

Сидят трое или четверо у костра, пьют чай, беседуют.
Неожиданно, один поднимается и молча уходит в темноту.
Товарищи провожают его в след удивлёнными взглядами...
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Sergei_VL - 10.07.17 08:32
Интересно то, что воздействие происходит только на одного человека.
Совершенно непонятно...

Сидят трое или четверо у костра, пьют чай, беседуют.
Неожиданно, один поднимается и молча уходит в темноту.
Товарищи провожают его в след удивлёнными взглядами...
Мог просто что-то заметить, что-то лучше почувствовать. Какую-то незначительную вещь. Где-то очень давно в Крипто- у ТОТа читал дискуссию на эту тему, теперь уж точно не найти, но ТОТ, сам очевидец, отвергал воздействие ультра или инфразвука, который СЧ способен издавать, приписывая все телепатии. Я, не являющийся очевидцем, тем не менее почему-то подозреваю именно зауковой сигнал, практически не слышимый ухом, но чувствительный для остального организма. Ведь недаром при встрече и перед встречей с лесным хозяином все как бы затихает, это не только из рассказов современников, в "Аленьком цветочке" это было! Мне думается, все же "звук". Их звуковой мир довольно разнообразен: и поют как птица, и свист, и страшный крик, и нечто, похожее на обезьян, и какой-то низкочастотный рык, и говор. Услышал человек интересный звук, заинтересовался... Или волну поймал. А там - дальше - больше. Так и ушел. Кстати, инфразвук на пьяных действует более губительно. 
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 10.07.17 12:16
... Многочисленные измерения степени аэроионизации воздуха, произведенные в разнообразных местностях, показали ее изменчивость в зависимости от различных внешних причин. Благодаря дыханию почвы над свежевскопанной землей аэроионизация вдвое больше, чем на лугу. Аэроионизация невелика на твердом песчанике и падает до минимума на очень сырых почвах, во влажных местах, в тумане, в облачных слоях. Число аэроионов над морями и океанами, за тысячи километров от суши, значительно меньше, чем над землей, благодаря ничтожному содержанию радиоактивных веществ в морской воде..
Присутствие в воздухе некоторого избытка положительных аэроионов объясняется тем, что почвенный сильно ионизированный радиоактивными излучениями воздух просачивается через почвенные капилляры, а отрицательные заряды, обладающие большей подвижностью быстрее отдают свои отрицательные заряды стенкам капилляров. Ввиду этого выходящие наружу потоки почвенного воздуха приносят в атмосферный воздух избыток положительных аэроионов.
Легкие аэроины отрицательной полярности в воздухе — это аэроионы кислорода воздуха.
Наибольшее количество аэроинов в воздухе находится в летний период в полдень. Солнечная радиация, повышая температуру почвы, увеличивает ее радиоактивные излучения и повышает уровень ионизации воздуха. Наиболее важными климатическими факторами, влияющими на число легких аэроионов воздуха, являются температура и влажность воздуха. Понижение среднесуточной температуры обычно сопровождается резким уменьшением числа легких аэроионов и наоборот. При облачности и высокой влажности число аэроионов убывает. В тех случаях, когда осадки сопровождаются грозами, число аэроионов достигает высоких значений. Число аэроионов резко уменьшается, как только в воздухе появляются пыль, дым, частицы влаги, туман и т. п.
Повышению степени ионизации воздуха способствует растительность. Впитывая через корневую систему растворенные почвенные продукты радиоактивного распада вместе с влагой, растения затем испаряют эту воду через листья и стебли в воздух, что способствует возникновению аэроионов.
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: нертин - 10.07.17 14:35
... Построив себе жилище, человек лишил себя нормального ионизированного воздуха, он извратил эту естественную для него среду и вступил в конфликт с природой своего организма”, говорил А.Л. Чижевский.
Современный человек постоянно всё дальше и дальше удаляется от природы. Лишая себя прямого постоянного контакта с чистым воздухом, мы буквально приковали себя к дому и вещам.
Как следствие этого —раздражительность и болезни. Воздух, проникая через форточки, окна, вентиляционные устройства, теряет почти половину своих аэроионов. Мебель, ковры, стенки, предметы обстановки забирают значительное количество аэроионов. В воздухе помещений остаётся минимум жизненно необходимых аэроионов.
К тому же при одном выдохе человек выбрасывает сотню миллионов тяжёлых аэроионов, преимущественно положительного заряда. В помещении создаются стойкие застойные аэрозоли, которые приводят к быстрому утомлению и самоотравлению.., "дебет-кредет" сказываются, особенно на китовом усе.
Преобладание положительных электрических зарядов в выдыхаемом воздухе создаёт чувство духоты. Люди являются источником распространения огромного числа тяжёлых ионов, которые дополнительно нейтрализуют полезные отрицательные ионы. Таким образом,электрический режим воздуха в помещении делается биологически неполноценным и человек испытывает систематическое аэроионное голодание.
Критерием чистоты воздуха является отсутствие тяжёлых ионов. Тяжёлые ионы (заряженная пыль, копоть, дым, всевозможные испарения) негативно влияют на общее состояние здоровья, изменяют электрический заряд эритроцитов, частоту дыхания, вызывая нейроэндокринные изменения в организме.
Ещё А.Л. Чижевский эксперементально установил, что многие животные быстро заболевают и погибают из-за отсутствия в организме отрицательных аэроинов
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: Mike4 - 11.07.17 06:54
Sergei_VL, если это звук, почему же остальные люди ничего не слышат?
Если же это визуальный контакт, тоже очень странно...
Человек сидит у костра, видит вдали непонятное существо!
Логично было бы удивиться, возможно, испугаться!
Тем не менее, любой очевидец, первым делом привлёк бы к объекту внимание своих товарищей!
Вместо этого, встать и молча уйти в лес?
Название: Страшная тайна ленинградских болот
Отправлено: a-lukynec - 11.07.17 07:26
Эффект электризации жидкости с одновременным образованием аэроионов происходит уже при дроблении воды на маленькие капли, что впервые было установлено ещё в 1786 году у водопадов и впоследствии в получил название баллоэлектрического эффекта (эффект Ленарда).Небольшой объемный электрический заряд воздуху у водопадов сообщают капельки воды и молекулярные комплексы, которые при дроблении отрываются от водной поверхности и переходят в окружающий воздух.  На более-менее значи