Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Резня на ферме Хинтеркайфек  (Прочитано 3279 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 154
  • Благодарностей: 5 145

  • Заходила на днях

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #60 : 09.10.17 18:34 »
Регина,еще бы сущий пустяк -МОТИВ ?
Убийство это безмотивное. Если не считать непреодолимого желания убивать у того, кто это сделал. 8 трупов в Виллиске - пример.

алекс шаркин


  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 20:38

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #61 : 09.10.17 20:32 »
Убийство это безмотивное. Если не считать непреодолимого желания убивать у того, кто это сделал. 8 трупов в Виллиске - пример.
Чего-то разум не принимает.Если был банальный маньяк,то зачем забирался в глухомань,так же больше шансов засветиться.Да и зачем время терять раз уж приспичило?Помните у Владимира Семеновича:"Мне нужно срочно кого-нибудь убить"И все говорит о том,что он ранее хорошо знал ферму.Вы бы стали взламывать замки и пробираться в большую усадьбу,ранее вам не знакомую ,с горящими окнами и полную людей?При этом в течении суток никто его и не обнаружил.   Впрочем все могло быть и иначе,если  фраза Андреаса на рынке имела совершенно другой смысл,т.к именно этот момент вызывает у меня большие сомнения.Что-то подсказывает,что Андреас  визитера знал,сам впустил,но сообщать об этом никому не стал.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 154
  • Благодарностей: 5 145

  • Заходила на днях

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #62 : 09.10.17 20:47 »
Чего-то разум не принимает.Если был банальный маньяк,то зачем забирался в глухомань,так же больше шансов засветиться.Да и зачем время терять раз уж приспичило?Помните у Владимира Семеновича:"Мне нужно срочно кого-нибудь убить"И все говорит о том,что он ранее хорошо знал ферму.Вы бы стали взламывать замки и пробираться в большую усадьбу,ранее вам не знакомую ,с горящими окнами и полную людей?При этом в течении суток никто его и не обнаружил.   Впрочем все могло быть и иначе,если  фраза Андреаса на рынке имела совершенно другой смысл,т.к именно этот момент вызывает у меня большие сомнения.Что-то подсказывает,что Андреас  визитера знал,сам впустил,но сообщать об этом никому не стал.
То есть, Андреас специально напускал туману, рассказывая соседям и знакомым, что видел следы из леса и что корову у него отвязывали? Зачем?
Маньяк не бывает банальным, это все страшные люди каждый на свой лад. Тем более, если он скрывается, то ему незачем шататься по людным местам, где его могут узнать. Маньяк в Виллиске вообще по ночам орудовал и под утро уезжал на проходящем поезде, чтоб никто не увидел.
Что именно говорит о том, что убийца хорошо был знаком конкретно с этой фермой?
Времени он не терял. В первую ночь не получилось всех убить, во вторую - все пошло по плану. Ферма большая, народу в ней много, поэтому пока в одной комнате кого-нибудь будешь убивать, из другой части дома кто-нибудь с ружьем придет или наоборот, выбежит со двора и к соседям огородами доскачет да помощь позовет. Поэтому убийца решил вопрос с жителями Хинтеркайфека кардинально - все умерли в одном месте и никто позвать на помощь не успел.

алекс шаркин


  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 20:38

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #63 : 10.10.17 19:33 »
Времени он не терял. В первую ночь не получилось всех убить, во вторую - все пошло по плану.
Как вы реально представляете,что здравомыслящий пожилой мужчина увидев следы на снегу,взломаные замки, в течении суток в собственной усадьбе не смог обнаружить чужака,при этом его не почувствовала собака,не заметили ничего все женщины. Не поверю!! В случае с маньяком сразу возникает вопрос с найденной на чердаке мотыгой.При любых вариантах мотыга когда то принадлежала Лоренцу,а это "след".Получается,что мотыга чисто случайно оказалась на ферме и сразу же подвернулась под руку совершенно стороннему человеку.При этом он зачем-то после всего тщательно упрятал ее под полом на чердаке. Зачем маньяку это было надо?                                        Предполагаю,что эта ЗАДАЧКА не имеет математического решения.Либо не хватает серьезного данного,либо два исходных искажены на каком-то этапе.Исходник №1.Следы на снегу и показания торговца с рынка.Вариант 1:Убийцы подходили к ферме,сломали замки,но испугались и ушли по центральной дорожке.Сомнение-где они пережидали целые сутки?У Л.Ш?Вариант2.Убийца(ы) пришли открыто и предьявили компромат и свои требования.Андреас обещал все выполнить,но было необходимо сьездить в городок.Убийцы пребывают на ферме около суток.У Андреаса поездка окончилась ничем,а торговцу  он расказывает о факте вторжения неизвестного для собственной страховки.Говорить правду или идти в полицию он не мог.По возвращении он вступает в спор,сам первым набрасывается на вымогателей с ножом.Далее понятно.  Сомнение-почему старик был в ночной одежде?  Исходник№2:Мотыга.Преступники до этого были у Л.Ш. и тайно от того прихватили его мотыгу.После убийств ,как улику против всех ,они ее прятали на чердаке.   Абсолютно не обьясняется факт обнаружения Лоренцом 4апреля ключа,вставленного с другой стороны двери.Ведь о его потери Андреас говорил Лоренцу еще задолго до событий. Значит убийство готовилось заранее?И кто выкрал этот ключ?

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 265
  • Благодарностей: 26

  • Была вчера в 18:33

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #64 : 11.10.17 18:23 »
Вероятно, убийце понадобилось время отмыться-отстираться от крови. И соответственно высушить одежду. Ребенка убил, что бы не ухаживать за ним, а резать скот - слишком большая и грязная работа, проще покормить.
Несколько дней?

Добавлено позже:
И не только отмыться,но и возможно Андреас первым напал с ножом и один из убийц был ранен.  Ребенок своим плачем мог их выдать.Но самое необьяснимое-появление мотыги на чердаке и почему не забрали все ценности?
И, конечно, в этом случае самое логичное - остаться на месте преступления, рядом с трупами.

Добавлено позже:
Чего-то разум не принимает.Если был банальный маньяк,то зачем забирался в глухомань,так же больше шансов засветиться.Да и зачем время терять раз уж приспичило?
Не маньяки, а, к примеру, бродяги.
« Последнее редактирование: 11.10.17 18:26 »

Ninа


  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 22

  • Расположение: Россия

  • Был 15.10.17 17:01

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #65 : 12.10.17 10:49 »
Много рассуждений в этой ветке строится на "не верю": не верю, что жил так долго рядом с трупами, не верю, что мог ориентироваться в незнакомом доме и проч. Вот к чему это, считать, что раз я не верю, значит, и убийца не мог так поступить? Что странно в том, чтобы ориентироваться в незнакомом доме? Это что, Дом Винчестеров был?

На мой взгляд, интересен момент, что преступник убил всех людей, но не тронул животных. Уж по крайней мере, на то, чтобы убить привязанную собаку много времени и сил не надо. Складывается впечатление, что пожалел. Возможно, испытывал ненависть именно по отношению к людям, либо же по отношению именно к этим людям/семье. По идее, простите за цинизм, какая разница между собакой и дитём в этой ситуации? Уж свидетели из них точно никакие. Но мальчика убили, а собаку оставили в живых. (Хотя, конечно, собака могла вести себя тихо, а ребёнок - нет, скажем так, личностные характеристики обоих здесь тоже важны).

Странным кажется поведение того, кто начал переворачивать трупы. С чего он решил, что дитё там? Почему не побежал искать его живым? По идее, родитель должен до последнего надеяться, что его ребёнок жив, а не предполагать сразу худшее.
Возможно, эти два момента связаны?

алекс шаркин


  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 20:38

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #66 : 12.10.17 17:18 »
Что странно в том, чтобы ориентироваться в незнакомом доме?
В какую дверь ломиться не все-равно даже маньяку,а тут все-таки присутствуют следы каких-то намерений(перерыты вещи Виктории,спрятанная мотыга).

Добавлено позже:
Странным кажется поведение того, кто начал переворачивать трупы.
Лоренц вообще самая колоритная и странная фигура и совершенно нелогичны его поступки.Поэтому он и первый кандидат на роль(по моему быстрей косвенного) убийцы.Но согласитесь,от того ,что он перевернул два верхних трупа,он же не изменил картину преступления кардинально?Тем более все это видел Зигль.
« Последнее редактирование: 12.10.17 17:29 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 154
  • Благодарностей: 5 145

  • Заходила на днях

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #67 : 12.10.17 18:45 »
Хотя, конечно, собака могла вести себя тихо
Собака была избита. И потом боялась людей. Видимо, пыталась нападать и он ее ударил. Но я тоже обратила внимание на тот факт, что собаку уж точно проще было убить, чтобы не мешала. А он ее пожалел, выходит. С крупными животными возни с их убийством было бы больше, но при желании мог и скотину забить. Обратно же, за каким чертом давать скотине еду, чтобы не кричала от голода, если убил людей и сразу свалил? Какая ему разница была бы, орет скотина, привлекая внимание к дому, или нет? А раз молчание животных ему было важно, значит, на ферме он точно какое-то время жил.

Ninа


  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 22

  • Расположение: Россия

  • Был 15.10.17 17:01

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #68 : 13.10.17 12:43 »
В какую дверь ломиться не все-равно даже маньяку,а тут все-таки присутствуют следы каких-то намерений(перерыты вещи Виктории,спрятанная мотыга).

Добавлено позже:Лоренц вообще самая колоритная и странная фигура и совершенно нелогичны его поступки.Поэтому он и первый кандидат на роль(по моему быстрей косвенного) убийцы.Но согласитесь,от того ,что он перевернул два верхних трупа,он же не изменил картину преступления кардинально?Тем более все это видел Зигль.
Но это максимально странное поведение. Может, конечно, я просто не могу себе его объяснить? Но какие могут быть варианты? Зачем переворачивать трупы? Если это не какие-то любимые люди, что человек в ужасе кинулся обнимать, так скажем... то зачем?

Собака была избита. И потом боялась людей. Видимо, пыталась нападать и он ее ударил. Но я тоже обратила внимание на тот факт, что собаку уж точно проще было убить, чтобы не мешала. А он ее пожалел, выходит. С крупными животными возни с их убийством было бы больше, но при желании мог и скотину забить. Обратно же, за каким чертом давать скотине еду, чтобы не кричала от голода, если убил людей и сразу свалил? Какая ему разница была бы, орет скотина, привлекая внимание к дому, или нет? А раз молчание животных ему было важно, значит, на ферме он точно какое-то время жил.
Да, это я читала про собаку, но ведь не убита! Очень сложно представить себе такую ситуацию, когда человек убивает столько людей и избивает, но не убивает собаку... Этот момент (если собака действительно была избита преступником, вдруг это какая-то путаница? вдруг собаку избивал сам хозяин, и она всегда была шуганой?) в данной истории лично меня сильно цепляет.
Может, всё-таки преступник был не один: один был более жёсткий лидер, а второй - мягче, ведомый?? Поэтому собаку избили, но не убили - второй уговорил первого и он же накормил скот.
« Последнее редактирование: 13.10.17 12:56 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 20:38

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #69 : 14.10.17 16:56 »
Может, всё-таки преступник был не один: один был более жёсткий лидер, а второй - мягче, ведомый??
Андреас упоминал о двух парах следов в одну сторону.На второй день ночью в лесу видели фонарь.  Возможно один был ранен,а второй ходил на "разведку"за чем либо?

Добавлено позже:
Не очень понятен следующий момент:Лоренц Шлитенбауер заявлял в полиции,что первым в одиночку(без свидетелей) через открытую дверь(т.к никто двери не ломал) амбара зашел внутрь и затем увидел ключ,вставленный с другой стороны закрытой двери.Вопрос-какая это была дверь?Если (более логично)это был центральный вход,то Лоренц был просто обязан проходить мимо трупов в сарае(смотреть схему).Тем не менее он далее излагал так,что трупы были обнаружены уже позднее,в присутствии Зигля.
« Последнее редактирование: 14.10.17 17:08 »

алла


  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 301

  • Была вчера в 20:47

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #70 : 14.10.17 18:38 »
зашел внутрь и затем увидел ключ,вставленный с другой стороны закрытой двери
Тела были завалены дверью и соломой. Лоренц Шлитенбауер мог сказать, что тел не видел, да и темно внутри сарая...
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.

алекс шаркин


  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 20:38

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #71 : 14.10.17 19:09 »
Лоренц Шлитенбауер мог сказать, что тел не видел, да и темно внутри сарая...
К сожалению не могу скопировать схему помещения,но вы,Алла,плохо ознакомлены с нюансами.  Даже к 4 апреля в сарае оставалась лужа крови,в крови была дверь и т.д.Логика понятна?

алла


  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 301

  • Была вчера в 20:47

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #72 : 14.10.17 21:33 »
Логика понятна?
:) :) :)
Мне вся эта история давно понятна. На соседнем форуме мною написано два огромных поста, и на этом обсуждение темы закончилось. Повторятся не хочу.  Ваша очередь ломать голову. Может и доберетесь до сути.
« Последнее редактирование: 14.10.17 21:37 »
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.

Ninа


  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 22

  • Расположение: Россия

  • Был 15.10.17 17:01

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #73 : 15.10.17 09:14 »
:) :) :)
Мне вся эта история давно понятна. На соседнем форуме мною написано два огромных поста, и на этом обсуждение темы закончилось. Повторятся не хочу.  Ваша очередь ломать голову. Может и доберетесь до сути.
А Вы могли бы скопировать, пожалуйста? Интересно почитать! Или ссылку дать?  :-[

алекс шаркин


  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 20:38

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #74 : вчера в 17:35 »
Мне вся эта история давно понятна. На соседнем форуме мною написано два огромных поста, и
Вы предлагаете сей форум закрыть и всем перебраться к Галагановой ? Если "назвались груздем,то и лезьте в кузов".

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 265
  • Благодарностей: 26

  • Была вчера в 18:33

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #75 : вчера в 17:50 »
Странным кажется поведение того, кто начал переворачивать трупы. С чего он решил, что дитё там? Почему не побежал искать его живым? По идее, родитель должен до последнего надеяться, что его ребёнок жив, а не предполагать сразу худшее.
Возможно, эти два момента связаны?
Машинально. Убедиться, что его там нет.