Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Резня на ферме Хинтеркайфек  (Прочитано 3332 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 26

  • Была 17.10.17 19:05

https://ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент_на_ферме_Хинтеркайфек

Тут всё, как мы любим: инцест, кровишша и много мистики 8-)

BIF

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 764
  • Благодарностей: 329

  • Был сегодня в 05:20

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #1 : 04.08.17 21:05 »
Более подробно на криминальном чтиве. Ракитин в коментах даже просил разрешения у влады галагановой опубликовать очерк на мурдерсе но до дела как то не дошло. Все как мы любим... кроме версий

stavro


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 15

  • Был 14.09.17 17:57

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #2 : 05.08.17 20:40 »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент_на_ферме_Хинтеркайфек

Тут всё, как мы любим: инцест, кровишша и много мистики 8-)
Ну, что тут сказать... Статья на Вики просто ужасна. Вообщем-то в небольшом тексте десятки фактологических ошибок.  *DONT_KNOW*

М.И.И.


  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 179

  • Была 26.09.17 15:54

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #3 : 06.08.17 17:37 »
Это была бы очень интересная история, если бы только Галаганова не встала бы в позу : " вы все тут дураки". Она провела хорошую работу, но совершенно не хотела воспринимать конструктивную критику. Меня там в ее форуме забанили много раз :-) ну, да что с этим поделаешь:-)) Разгадка  же  "  стори " более, чем очевидна:-)
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "


Поблагодарили за сообщение: JackFS | Отец Федор

BIF

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 764
  • Благодарностей: 329

  • Был сегодня в 05:20

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #4 : 06.08.17 18:53 »
Это ее стандартная поза. Меня там тоже банили. А форум существует лишь для хвалебных гимнов, а не для обсуждения. Притом что большинство истории довольно низкого качества, а позиция авторов чаще всего однобока и спорна.


Поблагодарили за сообщение: М.И.И. | JackFS | Отец Федор

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 26

  • Была 17.10.17 19:05

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #5 : 07.08.17 18:12 »
Ну, что тут сказать... Статья на Вики просто ужасна. Вообщем-то в небольшом тексте десятки фактологических ошибок.  *DONT_KNOW*
Просто, на мой вкус, это была единственная статья без этичнейшего уклона в мистику.

М.И.И.


  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 179

  • Была 26.09.17 15:54

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #6 : 07.08.17 21:05 »
Просто, на мой вкус, это была единственная статья без этичнейшего уклона в мистику.
Да нет там никакой мистики. Обычная уголовщина,  приправленная инцестом.  К сожелению, Галаганова, переводя через Гугл забыла  о том, что есть достаточное количество пользователей, владеющими языком оригинала. Так, я бываю очень недовольна, когда коллеги, владеющими английским,  " перепрыгивают" через текст:-) ну, а что с этим поделаешь. Образованных камарадов становится все больше и, в принципе, надо этому только радоваться:-)
« Последнее редактирование: 07.08.17 21:31 »
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 26

  • Была 17.10.17 19:05

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #7 : 08.08.17 18:33 »
Да нет там никакой мистики. Обычная уголовщина,  приправленная инцестом.
С чьей стороны уголовщина?

М.И.И.


  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 179

  • Была 26.09.17 15:54

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #8 : 08.08.17 20:41 »
С чьей стороны уголовщина?
Со стороны преступника, конечно :) дело в том, что все данные были переданы начинающим сотрудникам полиции как учебный материал. Если не ошибаюсь, то в 2007 году, лень смотреть. Так вот, на основании представленных документов они точно определили преступника. Вся проблема заключалась в том, что не было 100% доказательств. Никаких тебе там ДНК- тестов или отпечатков пальцев. Т.е. потомки преступника могли всегда продать в суд на полицию и выиграть на этом неплохую сумму. Вот поэтому-то нигде в интернете Вы не найдете его имени.
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

BIF

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 764
  • Благодарностей: 329

  • Был сегодня в 05:20

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #9 : 08.08.17 21:42 »
Очень удобная позиция для всяких шарлотанов: я все знаю, но никому не скажу.

М.И.И.


  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 179

  • Была 26.09.17 15:54

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #10 : 08.08.17 23:22 »
Очень удобная позиция для всяких шарлотанов: я все знаю, но никому не скажу.
Ну:-)) они тут на западе очень озабочены сохранением их личных данных. Временами доходит и до абсурда. А что с ним ( и) сделаешь:-)  С другой же стороны, если обвинить какого-нибудь Шлиттенбауэра безо всяких на то юридических оснований, то потомки могут обуть государство на весьма нехилую миллионную сумму. Отсюда и молчание:-)
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

BIF

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 764
  • Благодарностей: 329

  • Был сегодня в 05:20

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #11 : 09.08.17 08:23 »
А вас никто не обует?☺

М.И.И.


  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 179

  • Была 26.09.17 15:54

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #12 : 10.08.17 20:36 »
Пока я не перевожу эту тему на " общественных началах", то- нет ;)
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 160
  • Благодарностей: 5 162

  • Заходила на днях

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #13 : 10.08.17 20:43 »
Пока я не перевожу эту тему на " общественных началах", то- нет ;)
Повторю свою просьбу, озвученную ранее: пожалуйста, напишите свой очерк о Хинтеркайфеке. По крайней мере, один благодарный читатель у вас уже есть! Это я. O:-)
А творчество Галагановой и все их сообщество взаимного рукоблудия пусть в данном случае идут лесом.


Поблагодарили за сообщение: JackFS | Отец Федор

stavro


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 15

  • Был 14.09.17 17:57

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #14 : 10.08.17 20:49 »
Повторю свою просьбу, озвученную ранее: пожалуйста, напишите свой очерк о Хинтеркайфеке.
Вообще, не очень понятно, какой смысл писать очерк по уголовному делу, материалы которого открыты и доступны? Самый простой способ избежать ошибок, это просто взять и перевести эти материалы на русский язык.  *YES*

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 160
  • Благодарностей: 5 162

  • Заходила на днях

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #15 : 10.08.17 20:56 »
Вообще, не очень понятно, какой смысл писать очерк по уголовному делу, материалы которого открыты и доступны? Самый простой способ избежать ошибок, это просто взять и перевести эти материалы на русский язык.  *YES*
А как называется простой перевод материалов дела на русский язык?
« Последнее редактирование: 10.08.17 20:56 »

BIF

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 764
  • Благодарностей: 329

  • Был сегодня в 05:20

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #16 : 10.08.17 21:02 »
Все очерки пишутся на основ е доступных материалов. Просто очерк это   общедоступная и если талантливо написана то и интригующая компилляция для тех кому неохота читать "войну и мир" юридически корректного и маразматически формализованного бреда.


Поблагодарили за сообщение: Козырева Галина

stavro


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 15

  • Был 14.09.17 17:57

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #17 : 10.08.17 22:01 »
А как называется простой перевод материалов дела на русский язык?
Перевод материалов УД

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 160
  • Благодарностей: 5 162

  • Заходила на днях

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #18 : 10.08.17 22:05 »
Перевод материалов УД
Если без всякой литературной обработки, то кто это сможет осилить до конца? И главное - зачем? Если можно написать придерживаясь фактов из УД, но в привлекательном для чтения виде?

stavro


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 15

  • Был 14.09.17 17:57

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #19 : 10.08.17 22:44 »
Если без всякой литературной обработки
В момент "литературной обработки"  и начнутся ошибки. Вот смотрите, статья из вики, приведённая в заглавном посте. Первые же предложения:

Андреас имел скверный характер и постоянно нарывался на драки.
Желающий отыскать свидетельства этих драк в материалах УД будет разочарован. Один-два раза упоминаются конфликты (а у кого их нет, особенно в деревне?). Автор статьи "литературно обработал" эти свидетельства.

Цецилия и Виктория часто подвергались от него побоям.
За пару дней до убийства у них там, что-то случилось. А больше никаких свидетельств побоев припомнить не могу. Автор опять "литературно обработал".

Не смотря на это, Виктория была тихой и спокойной
Очень сомневаюсь, что её кто-то описывал именно этими словами. Домысливание образа.

Ну а дальше, к автору явилась муза и его откровенно понесло:
Когда ей исполнилось 16 лет, Андреас стал насиловать дочь
Суд признал инцест добровольным. Но автор конечно подумал: "В 16 лет добровольно? Какой дурак в это поверит?". И интерпретировал это так как ему нравится. Это только первые три предложения. Вот и вся цена "литературной обработки".

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 160
  • Благодарностей: 5 162

  • Заходила на днях

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #20 : 10.08.17 22:48 »
stavro, литературная обработка литературной обработке рознь. Нельзя всех сочинителей грести под одну гребенку.

М.И.И.


  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 179

  • Была 26.09.17 15:54

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #21 : 10.08.17 23:07 »
А как называется простой перевод материалов дела на русский язык?
Не так все просто, учитывая форумный материал:-) так, один пользователь дурил долго общественность, ссылаясь на знакомство с очевидцей событий и даже представившим фото, которое через несколько лет (!) было опознано как полная фальшивка. Johanna Regina, я знаю, что Вы ждали моего перевода:-) но думаю, что нет. Материал слишком обширный и неблагодарный.
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 160
  • Благодарностей: 5 162

  • Заходила на днях

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #22 : 10.08.17 23:09 »
Не так все просто, учитывая форумный материал:-) так, один пользователь дурил долго общественность, ссылаясь на знакомство с очевидцей событий и даже представившим фото, которое через несколько лет (!) было опознано как полная фальшивка. Johanna Regina, я знаю, что Вы ждали моего перевода:-) но думаю, что нет. Материал слишком обширный и неблагодарный.
Жаль.

М.И.И.


  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 179

  • Была 26.09.17 15:54

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #23 : 10.08.17 23:10 »
Вот видите, уважаемый stavro это тут же косвенно подтвердил.
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

stavro


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 15

  • Был 14.09.17 17:57

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #24 : 10.08.17 23:53 »
Вот видите, уважаемый stavro это тут же косвенно подтвердил.
М.И.И.  я не в коем случае не пытался отговорить вас. Конечно, пишите очерк. Я с удовольствием прочитаю.

Материал слишком обширный и неблагодарный.
"Благодарного" материала, я думаю и не существует.

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 26

  • Была 17.10.17 19:05

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #25 : 21.08.17 18:57 »
Со стороны преступника, конечно :) дело в том, что все данные были переданы начинающим сотрудникам полиции как учебный материал. Если не ошибаюсь, то в 2007 году, лень смотреть. Так вот, на основании представленных документов они точно определили преступника. Вся проблема заключалась в том, что не было 100% доказательств. Никаких тебе там ДНК- тестов или отпечатков пальцев. Т.е. потомки преступника могли всегда продать в суд на полицию и выиграть на этом неплохую сумму. Вот поэтому-то нигде в интернете Вы не найдете его имени.
ПреступникА? То есть, это был один человек?

sikert


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 65

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 16.10.17 21:19

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #26 : 24.08.17 10:18 »
бла-бла-бла, всем все известно, но никто не напишет. Хоть бы тогда потрудились потратить пару-тройку месяцев на очерк, как Галаганова, прежде чем ее критиковать. Пустомели.
Про то, что немецкие студенты академии в 2007 году якобы вычислили убийцу, слышал много раз. И честно - имхо грош цена этому заявлению. Почему бы им Джека-Потрошителя не вычислить тогда. Прям одни гениальные детективы Холмсы и L там собрались, что без сгоревших во вторую мировую основных документов об инциденте раскрыли преступление.


Поблагодарили за сообщение: LP

JackFS


  • Сообщений: 1 144
  • Благодарностей: 340

  • Был 14.10.17 14:02

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #27 : 25.08.17 22:32 »
sikert, здравствуйте, Влада. Как вам тут?


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Joanna Regina

алекс шаркин


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 21:33

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #28 : 10.09.17 20:47 »
Более подробно о Хинтеркайфеке кроме как у Галагановой нигде не находил.Поэтому отдадим ей должное.     И все -таки главенствующей версии нет.При всех подозрениях к Шлитенбауэру по моему не мог такой человек так перевоплотиться и сам устроить такую резню.Погибший муж Карл конечно имел весомый мотив,но вероятность того ,что он выжил в 1914г и тайно обьявился на ферме в 1919г слишком низка. У остальных не прослеживается мотив.ИМХО-считаю ,что убийц было двое,т.к убить мотыгой одновременно 4х человек ,а затем еще 2х в детской один бы не смог.Во вторых они ранее очень хорошо знали саму ферму,поэтому можно предположить ,что это были их бывшие батраки.В третьих кроме расположения помещений они знали и о том ,что после убийств в первые дни никто не вызовет полицию,т.к возможно еще продолжали там пребывать. Вопросы: 1Почему не было ограбления?2Откуда такая ненависть и жестокость при убийстве младенца в коляске? И напоследок версия от себя: Шлиттенбауэр нанял этих
2х убийц и сам контролировал ситуацию снаружи.После ухода убийц он же сам и вызвал полицию,так образом отведя от себя подозрение...

BIF

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 764
  • Благодарностей: 329

  • Был сегодня в 05:20

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #29 : 11.09.17 12:38 »
Однажды 8х убили одним топором, так что 6 не рекорд вовсе. Жестокость? В чем? В мотыге? Убиица не жесток, он просто морально холоден. Он не получал от всего действа удовольствия, он сделал просто потому что так было нужно. Наиболее подходящим по профилю - Оноприенко.


Поблагодарили за сообщение: JackFS

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 26

  • Была 17.10.17 19:05

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #30 : 11.09.17 18:07 »
ИМХО, речь идёт о парочке бродяг, которых добрые фермеры приютили. На свои головы.

алекс шаркин


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 21:33

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #31 : 11.09.17 19:56 »
Однажды 8х убили одним топором, так что 6 не рекорд вовсе. Жестокость? В чем? В мотыге? Убиица не жесток, он просто морально холоден. Он не получал от всего действа удовольствия, он сделал просто потому что так было нужно. Наиболее подходящим по профилю - Оноприенко.
 Russian Federa
По моему вы не ознакомлены с деталями этой трагедии,как были одеты и как погибли первые четверо и служанка с ребенком в детской.Каким мог быть мотив зверской расправы с годовалым ребенком в коляске? Может у вас в противовес есть своя законченная версия?

Добавлено позже:
ИМХО, речь идёт о парочке бродяг, которых добрые фермеры приютили. На свои головы.
По моему Шлитенбауэр был как-то связан с убийцами,хотя сам и не убивал.На это указывают след. факты:1Он первый вломился в сарай и стал двигать трупы,разыскивая сына.2Могыга в итоге почему-то принадлежала ему.3Через год его видели ночью на развалинах фермы,при этом он утверждал,что убийцы в сарае должны были рыть яму.Спрашивается,откуда у него такая инфармация?  4И конечно у него был серьезный мотив-глубокая обида.    Господа форумчане,давайте поактивней,у кого есть какие версии?
« Последнее редактирование: 11.09.17 20:13 »

BIF

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 764
  • Благодарностей: 329

  • Был сегодня в 05:20

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #32 : 11.09.17 21:08 »
Я и вправду плохо помню детали, а освежить не могу. Галаганова меня забанила, а для гостей хинтеркайфек не доступен. Но все же поясню психологию. Я не знаю кто и за что их убил. Но этот человек по тиражу определённо похож на Оноприенко и убийцу в виллиске. Оноприенко однажды забил младенца топором, но ещё раз повторюсь это не жестокость, он не получает от этого удовольствия. С сего я это решил? С того что настоящие садисты стараются своё удовольствие максимально продлить, классический садист например бтк. Здесь же мы имеем дело с совсем иным тиражом. Оноприенко например грабил, а людей убивал целыми семьями как свидетелей, просто потому что это необходимо. Не из злобы, не из зависти, не из сексуального извращения, а просто и тупо. Как вы топсите тапочком таракана, вы же не из злобы и жестокости это делаете верно, а просто потому что он вам мешает. Есть такой определённый эмоционально холодный тип людей для которого человек что таракан. Вспомните Шварцнеггера после знаменитой фразы алл Би бек, вот примерно тоже самое и с Оноприенко. Но на сколь я помню ограбления здесь не было, но вполне возможна какая то личная обида, причём вовсе не большая. Для психопата челоческая жизнь не имеет ценности вообще потом у повод может быть абсолютно любым.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 160
  • Благодарностей: 5 162

  • Заходила на днях

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #33 : 12.09.17 10:51 »
Я не думаю, что кто-то из знакомых семьи был убийцей. Какие бы ни были счеты или неприязненные отношения, ребенка в коляске убивать незачем, тем более, инвалида. Тем более, что ребенок не видел, как убивали всю его семью. Соответственно, убийцу не видел тоже. Маньяки того типа, что орудовал в Виллиске, любят шариться по дому, где ими только что убита вся жившая там семья (я подчеркиваю - вся), разглядывать  и трогать их вещи, проверять содержимое холодильника, тут же жрать что-то. Трупы, при этом, прикрываются одеялами, полотенцами, вещами, чтобы не мешали наслаждаться приключением. А потом уходят искать следующих жертв. Причем, выбирают их днем, а убивать приходят ночью. Та же картина и в Хинтеркайфеке. Андреас Грубер не зря же сообщал, что видел чьи-то следы от леса к дому. А обратных - не было. То есть, маньяк приглядел себе одиноко стоящую ферму, оценил количество живущих там и решил, что место подходящее. Так вижу.
И не могу поверить, что это Шлиттенбауэр. Человек, убивший семью Груберов, жил на ферме несколько дней. Шлиттенбауэр, за исключением спорной ночи с 31 марта на 1 апреля, находился у себя на ферме.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 160
  • Благодарностей: 5 162

  • Заходила на днях

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #34 : 12.09.17 11:49 »
Но ограбления то вроде как нет... Оноприенко вон никого не накрывал и младнхенца в коляске топором замочил когда патроны кончились.
Сколько точно у Грубера было денег, никто не знает. Так что преступник мог взять какую-то часть из той суммы, что Андреас хранил в доме. Но маньяки обычно прихватывают на память какие-то безделушки, а не деньги. Они не затем в дома лезут по ночам.
Оноприенко здесь причем? Он вообще другого типа маньяк.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 160
  • Благодарностей: 5 162

  • Заходила на днях

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #35 : 12.09.17 13:18 »
Ну нарисуйте свой фоторобот..☺ я освежил в памяти Оноприенко, ничего не изменилось. То что он нес на суде что убивал что бы показать укрвластям как это все отвратительно, и заставить их одуматься полная хрень, это и ежу понятно. Ладно оффтоп закончен.
Я уже нарисовала портрет предполагаемого убийцы Груберов, когда сравнила его с убийцей семьи Мур в Виллиске.

BIF

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 764
  • Благодарностей: 329

  • Был сегодня в 05:20

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #36 : 12.09.17 13:31 »
Здеся нету... где же он?

алекс шаркин


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 21:33

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #37 : 12.09.17 19:27 »
Шлиттенбауэр, за исключением спорной ночи с 31 марта на 1 апреля, находился у себя на ферме.
А чем   это доказывалось,кроме показаний жены?Впрочем она потом меняла показания,заявляя ,что то-ли он ночевал в ту ночь дома,то ли нет. Ферма Шлитенбауера располагалась всех ближе,всего 500метров ,и исходя из факта его близости с дочерью Грубера(т.ебыл неравнодушен к этой семье)только он мог контролировать ситуацию вокруг фермы нелюбимого соседа,и поэтому странно ,что он не видел ничего подозрительного с 31марта по4апреля.Все-таки его роль в качестве заказчика очень вероятна (ИМХО). Что касается серийных маньяков(Оноприенко или кто-то еще),то думаю,что это не тот случай.Для маньяков слишком сложно пробираться в такую глухомань,большая вероятность засветиться,и тогда подобные преступления должны были повториться или в Баварии или в Германии.А тут никто никого не видел,и это значит,что они там уже бывали и кто-то их скрывал.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 160
  • Благодарностей: 5 162

  • Заходила на днях

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #38 : 12.09.17 20:25 »
А чем   это доказывалось,кроме показаний жены?Впрочем она потом меняла показания,заявляя ,что то-ли он ночевал в ту ночь дома,то ли нет. Ферма Шлитенбауера располагалась всех ближе,всего 500метров ,и исходя из факта его близости с дочерью Грубера(т.ебыл неравнодушен к этой семье)только он мог контролировать ситуацию вокруг фермы нелюбимого соседа,и поэтому странно ,что он не видел ничего подозрительного с 31марта по4апреля.Все-таки его роль в качестве заказчика очень вероятна (ИМХО). Что касается серийных маньяков(Оноприенко или кто-то еще),то думаю,что это не тот случай.Для маньяков слишком сложно пробираться в такую глухомань,большая вероятность засветиться,и тогда подобные преступления должны были повториться или в Баварии или в Германии.А тут никто никого не видел,и это значит,что они там уже бывали и кто-то их скрывал.
Это не заказное убийство в любом случае. За каким чертом исполнителю злой воли Шлиттенбауэра торчать на ферме несколько суток? Ведь туда приходили почтальон, продавец кофе, мастер по ремонту двигателей и тревогу, в принципе, могли поднять они, только им было пофиг, что владельцы дома не открывают двери три дня подряд. И даже если вдруг Шлиттенбауэр хотел свести какие-то непонятные счеты с Грубером, мог бы имитировать ограбление - тогда никаких вопросов у следствия вообще бы не возникло. А то торчит в доме совершенно левый человек, готовит себе еду, из трубы идет дым и свет зажигает в комнатах и это видят разные люди (не только Шлиттенбауэр). Поразительная беспечность для организатора убийства соседней семьи! Вместо того, чтобы рвать когти на другой конец страны, а то и куда-нибудь в Америку, наемный убийца преспокойно живет на ферме Груберов и в ус не дует и Шлиттенбауэру на это начхать. Обратно же, что же это за такая месть, когда убивают по твоему приказу твоего же сына, пусть и не совсем признанного, но это же ребенок-инвалид! Что и кому он мог рассказать?
Возможно, подобные случаи были, но учитывая уровень сельской полиции, происшествия эти были списаны на ограбления или нечто подобное. Тогда еще маньяки не были выделены в отдельную категорию преступников и компьютерной сети тоже еще не было, чтобы кто-то мог сводить подобные дела в серию. O:-)
И про засветиться - вы шутите? Маньяки подобного типа как раз и любят места поглухоманистей, чтобы как можно меньше народу могло им помешать творить их черные дела. Пришел ночью никем не замеченный, ушел ночью никем не замеченный. И привет.

Lin


  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0

  • Был 14.09.17 08:26

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #39 : 13.09.17 09:35 »
Жуткая история, особенно жалко маленькую Цецилию, которая не сразу умерла.

А по поводу убийств - явно было присутствие какого-то человека постороннего, следы которого и Грубер заметил, и факт пребывания которого был найден.
(сам или по наводке быть может, не обязательно могло быть именно заказное убийство, а просто могли намекнуть, что есть чем поживиться на ферме)
(а вообще при прочтении вспомнилась книга "Приключения Тома Сойера", в частности Индеец Джо, который планировал мстить вдове, которая его выгнала когда-то.
Так и тут вполне мог быть какой-то работник, которого Грубер чем-то обидел, и он собирался мстить)

А вот убийство маленького мальчика более выгодно Шлиттенбауэру как раз, он его признал, должен был алименты выплачивать, если бы он остался жив, то он был бы вынужден взять мальчика к себе или если бы какие-нибудь родственники там нашлись и забрали или еще куда, все равно бы оплачивал.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 160
  • Благодарностей: 5 162

  • Заходила на днях

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #40 : 13.09.17 11:49 »
А вот убийство маленького мальчика более выгодно Шлиттенбауэру как раз, он его признал, должен был алименты выплачивать, если бы он остался жив, то он был бы вынужден взять мальчика к себе или если бы какие-нибудь родственники там нашлись и забрали или еще куда, все равно бы оплачивал.
Ждал два года, чтобы найти подходящего человека, который спрячет лист в лесу? O:-) То есть, мертвое тело под грудой мертвых тел? Не слишком ли для простого фермера?

Lin


  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0

  • Был 14.09.17 08:26

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #41 : 13.09.17 13:32 »
Ждал два года, чтобы найти подходящего человека, который спрячет лист в лесу? O:-) То есть, мертвое тело под грудой мертвых тел? Не слишком ли для простого фермера?
Не ждал и вряд ли планы вынашивал, а случай подвернулся. В смысле я не имела ввиду, что заказал кому-то убить всех, чтоб Йозефа наверняка, а остальных, чтоб убийство ребенка прикрыть.

А вообще, что-то думала-думала над этим делом... Если убийца жил еще несколько дней в доме, то маленького ребенка мог убить просто, чтобы не ухаживать за ним и плача чтобы не было. Неизвестно насколько инвалид там, но за двухлеткой по любому уход нужен (еда-туалет), а если совсем беспомощный...
Так может убийца убивать не хотел, залез погреться по пути куда-то, но его застукало семейство Груберов по шуму. Он убил кого-то одного, потом пришлось всех, отсиделся по каким-то причинам, может был ранен.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 160
  • Благодарностей: 5 162

  • Заходила на днях

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #42 : 13.09.17 13:50 »
Не ждал и вряд ли планы вынашивал, а случай подвернулся. В смысле я не имела ввиду, что заказал кому-то убить всех, чтоб Йозефа наверняка, а остальных, чтоб убийство ребенка прикрыть.

А вообще, что-то думала-думала над этим делом... Если убийца жил еще несколько дней в доме, то маленького ребенка мог убить просто, чтобы не ухаживать за ним и плача чтобы не было. Неизвестно насколько инвалид там, но за двухлеткой по любому уход нужен (еда-туалет), а если совсем беспомощный...
Так может убийца убивать не хотел, залез погреться по пути куда-то, но его застукало семейство Груберов по шуму. Он убил кого-то одного, потом пришлось всех, отсиделся по каким-то причинам, может был ранен.
Мог ведь и собаку убить, чтобы не лаяла и не мешала ему. А он просто ее избил, привязал в доме и все. Животных в хлеву тоже мог убить, а не разбрасывать корм по полу, чтобы они не кричали от голода.
Шлиттенбауэр тогда просто монстр, а не человек. Заказал массовое убийство по случаю. O:-)

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 160
  • Благодарностей: 5 162

  • Заходила на днях

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #43 : 13.09.17 22:44 »
Оффтоп (текст не по теме)
Вообще первый раз слышу что там такой раздел есть☺
Сбегайте поможите, чем можете. Может, вас обратно возьмут. O:-)

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 008
  • Благодарностей: 3 335

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #44 : 13.09.17 22:46 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 26

  • Была 17.10.17 19:05

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #45 : 14.09.17 16:33 »
Блин, да зачем наёмному убийце несколько дней в доме с трупами сидеть?

stavro


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 15

  • Был 14.09.17 17:57

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #46 : 14.09.17 17:22 »
Ферма Шлитенбауера располагалась всех ближе,всего 500метров ,и исходя из факта его близости с дочерью Грубера(т.ебыл неравнодушен к этой семье)только он мог контролировать ситуацию вокруг фермы нелюбимого соседа
То есть сосед чей дом располагался в 500 метрах от хинтеркайфека мог контролировать ситуацию, а сосед чей дом располагался в 550 метрах не мог? Не вижу логики, честно говоря.
А то торчит в доме совершенно левый человек, готовит себе еду, из трубы идет дым и свет зажигает в комнатах и это видят разные люди (не только Шлиттенбауэр)
Полный фейк.
В 1926 году прокурор, который вёл дело об убийстве на Хинтеркайфеке написал отчёт о проделанной за четыре года работе. Среди прочего там были следующие слова:
"Свидетель Михаэль Плёкль, который  утром первого апреля, а затем вечером того же дня проходил мимо Хинтеркайфека, отметил что утром створки духовки были закрыты, а вечером наполовину приоткрыты и в самом камине что-то дымилось..."
Свидетельские показаний самого Плёкля не сохранились. Но в тридцатых годах когда  допрашивали некоторых людей, не проживавших, но часто бывавших в деревне, эту историю начали рассказывать снова. Например:
" Далее(из рассказа) мы узнали, что свидетель Плёкль проходивший в субботу поздно вечером мимо Хинтеркайфкека, заметил в духовке огни..."

Я понимаю, что все эти фейки вы придумали не сами, а где-то прочитали, но проблема в том, что люди писавшие все эти очерки не поняли совершенно элементарных вещей:
1. Дым шёл из трубы уличной духовки. Это отдельный небольшой домик. О дыме из трубы усадьбы никто не говорил.
2. "Огней" и "света" в доме не видели. Никто никакой свет там не зажигал. "Огонь" и "свет" были в уличной духовке. Там что-то догорало.
3. Это не видели "разные" люди. Это видел один человек причём при не совсем выясненных обстоятельствах. Остальные лишь пересказывали его слова.

Вот так это и пишется. От "балды". А потом когда люди на основании выдуманных данных и "литературной обработки" напридумывают десятки версий, что-то менять в очерках уже конечно "поздно"

Уличная духовка, это небольшое  строение возле деревьев непосредственно у дороги, на приличном отдалении от здания самой усадьбы:

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 26

  • Была 17.10.17 19:05

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #47 : 14.09.17 17:35 »
Допустим. А там огонь откуда внезапно появился?

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 160
  • Благодарностей: 5 162

  • Заходила на днях

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #48 : 14.09.17 17:39 »
stavro, откуда ваша информация? Перевели с немецкого?
И что это еще за уличная духовка? Печь вы имеете в виду?

stavro


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 15

  • Был 14.09.17 17:57

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #49 : 14.09.17 17:54 »
stavro, откуда ваша информация? Перевели с немецкого?
Я читал материалы уд.
Конкретно про... ну пускай будет "уличная печка", можете посмотреть здесь:
http://www.hinterkaifeck.net/wiki/index.php?title=Sachverhalte:_Die_Begegnung_am_Backofen
курсивом выделены все упоминания об этом моменте в материалах уд.
Допустим. А там огонь откуда внезапно появился?
100% кто-то разжёг.  :)


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 160
  • Благодарностей: 5 162

  • Заходила на днях

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #50 : 14.09.17 18:17 »
Я читал материалы уд.
Конкретно про... ну пускай будет "уличная печка", можете посмотреть здесь:
http://www.hinterkaifeck.net/wiki/index.php?title=Sachverhalte:_Die_Begegnung_am_Backofen
курсивом выделены все упоминания об этом моменте в материалах уд.100% кто-то разжёг.  :)
Спасибо. Да я тоже читаю, когда время есть, эти материалы. И мне показалось, что там путаница с показаниями какая-то. Но то, что на чердаке над помещением, где стоял двигатель, кто-то ночевал и привязал веревку, ну бесспорно же. Это и в акте осмотра места преступления есть. Так что после убийства, убийца так или иначе оставался на ферме какое-то время. Кто-то же перегонял шпица из помещение в помещение, потому что, как я поняла, сначала он лаял в одном месте, а когда пришли четверо во главе со Шлиттенбауэром, то привязан был уже в другом.

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 26

  • Была 17.10.17 19:05

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #51 : 15.09.17 16:50 »
100% кто-то разжёг.  :)
Для этого спецом пришёл на ферму *JOKINGLY*

алекс шаркин


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 21:33

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #52 : 06.10.17 22:42 »
А если представить ситуацию,что Л Ш попросту "не стал мешать" двум бывшим батракам свершить рэкет против А.Г.и даже снабдил их каким-то серьезным компроматом против того.?Конечно слишком натянуто,но в поведении Лоренца на несколько лет после трагедии мне видется какая-то глубокая косвенная вина его в смерти мальчика Йозефа ,любимой попрежнему Виктории и остальных случайных жертв.

алекс шаркин


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 21:33

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #53 : 07.10.17 13:35 »
То есть сосед чей дом располагался в 500 метрах от хинтеркайфека мог контролировать ситуацию, а сосед чей дом располагался в 550 метрах не мог? Не вижу логики, честно говоря.
Дело не в метрах,было бы здорово ,если кто-нибудь выложил схему  участков соседей,прилегающих к ферме,в частности леса,где видели фонарь.Вот тогда и можно судить.

ОльгаД


  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 5

  • Была 11.10.17 17:01

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #54 : 07.10.17 15:42 »
Блин, да зачем наёмному убийце несколько дней в доме с трупами сидеть?
Вероятно, убийце понадобилось время отмыться-отстираться от крови. И соответственно высушить одежду. Ребенка убил, что бы не ухаживать за ним, а резать скот - слишком большая и грязная работа, проще покормить.

алекс шаркин


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 21:33

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #55 : 07.10.17 17:37 »
Вероятно, убийце понадобилось время отмыться-отстираться от крови. И соответственно высушить одежду. Ребенка убил, что бы не ухаживать за ним, а резать скот - слишком большая и грязная работа, проще покормить.
И не только отмыться,но и возможно Андреас первым напал с ножом и один из убийц был ранен.  Ребенок своим плачем мог их выдать.Но самое необьяснимое-появление мотыги на чердаке и почему не забрали все ценности?

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 160
  • Благодарностей: 5 162

  • Заходила на днях

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #56 : 08.10.17 00:09 »
Дело не в метрах,было бы здорово ,если кто-нибудь выложил схему  участков соседей,прилегающих к ферме,в частности леса,где видели фонарь.Вот тогда и можно судить.
Все для вас:

И еще современный вид:
« Последнее редактирование: 08.10.17 00:13 »


Поблагодарили за сообщение: алекс шаркин

алекс шаркин


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 21:33

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #57 : 08.10.17 18:20 »
Большое спасибо Регине за карты,получается ,что ферма Груберов находилась на "отшибе"и прямых соседей вообще не было.Задержка непосредственных убийц(убийцы)на ферме возможно указывает,что они в Греберне и окрестностях не жили,иначе было бы легче вернуться домой.Тут Ставро тонко подметил,что какие-то свидетельства о свете ,дыме и пр.конкретно и частично подтверждается только одним человеком.Хотелось услышать его мнение:так сколько времени убийца(ы)пребывали все -таки на ферме..

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 160
  • Благодарностей: 5 162

  • Заходила на днях

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #58 : 08.10.17 22:01 »
Большое спасибо Регине за карты,получается ,что ферма Груберов находилась на "отшибе"и прямых соседей вообще не было.Задержка непосредственных убийц(убийцы)на ферме возможно указывает,что они в Греберне и окрестностях не жили,иначе было бы легче вернуться домой.Тут Ставро тонко подметил,что какие-то свидетельства о свете ,дыме и пр.конкретно и частично подтверждается только одним человеком.Хотелось услышать его мнение:так сколько времени убийца(ы)пребывали все -таки на ферме..
Не за что. O:-) Я сразу так и подумала, что убийца не местный. Он пришел из леса и ночью. Значит, по каким-то причинам передвигаться по дорогам и людным местам ему было не с руки. Я лично считаю, что он скрывался от правосудия. То есть, убийство это у него не первое. Да и вообще, сам способ умертвления людей говорит о том, что рука там была набита отменно. Мужчина он был крупный, грубый, простого происхождения и что-то в нем было не так, какие-то психические отклонения, ярко выраженные и во внешности или что-то такое, люди его не любили и побаивались. Там, на немецком форуме, пишут, что Грубер говорил кому-то из соседей (не помню, кому) накануне смерти, что кто-то поздно вечером отвязал в хлеву корову и она шумела. То есть, пытался заманить в хлев людей таким образом, как позже посчитала полиция. И на следующий день этот план удался. Из отчетов полиции ясно, что скотина в хлеву была отвязана вся.

алекс шаркин


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 21:33

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #59 : 09.10.17 18:14 »
Я сразу так и подумала, что убийца не местный.
Регина,еще бы сущий пустяк -МОТИВ ?

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 160
  • Благодарностей: 5 162

  • Заходила на днях

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #60 : 09.10.17 18:34 »
Регина,еще бы сущий пустяк -МОТИВ ?
Убийство это безмотивное. Если не считать непреодолимого желания убивать у того, кто это сделал. 8 трупов в Виллиске - пример.

алекс шаркин


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 21:33

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #61 : 09.10.17 20:32 »
Убийство это безмотивное. Если не считать непреодолимого желания убивать у того, кто это сделал. 8 трупов в Виллиске - пример.
Чего-то разум не принимает.Если был банальный маньяк,то зачем забирался в глухомань,так же больше шансов засветиться.Да и зачем время терять раз уж приспичило?Помните у Владимира Семеновича:"Мне нужно срочно кого-нибудь убить"И все говорит о том,что он ранее хорошо знал ферму.Вы бы стали взламывать замки и пробираться в большую усадьбу,ранее вам не знакомую ,с горящими окнами и полную людей?При этом в течении суток никто его и не обнаружил.   Впрочем все могло быть и иначе,если  фраза Андреаса на рынке имела совершенно другой смысл,т.к именно этот момент вызывает у меня большие сомнения.Что-то подсказывает,что Андреас  визитера знал,сам впустил,но сообщать об этом никому не стал.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 160
  • Благодарностей: 5 162

  • Заходила на днях

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #62 : 09.10.17 20:47 »
Чего-то разум не принимает.Если был банальный маньяк,то зачем забирался в глухомань,так же больше шансов засветиться.Да и зачем время терять раз уж приспичило?Помните у Владимира Семеновича:"Мне нужно срочно кого-нибудь убить"И все говорит о том,что он ранее хорошо знал ферму.Вы бы стали взламывать замки и пробираться в большую усадьбу,ранее вам не знакомую ,с горящими окнами и полную людей?При этом в течении суток никто его и не обнаружил.   Впрочем все могло быть и иначе,если  фраза Андреаса на рынке имела совершенно другой смысл,т.к именно этот момент вызывает у меня большие сомнения.Что-то подсказывает,что Андреас  визитера знал,сам впустил,но сообщать об этом никому не стал.
То есть, Андреас специально напускал туману, рассказывая соседям и знакомым, что видел следы из леса и что корову у него отвязывали? Зачем?
Маньяк не бывает банальным, это все страшные люди каждый на свой лад. Тем более, если он скрывается, то ему незачем шататься по людным местам, где его могут узнать. Маньяк в Виллиске вообще по ночам орудовал и под утро уезжал на проходящем поезде, чтоб никто не увидел.
Что именно говорит о том, что убийца хорошо был знаком конкретно с этой фермой?
Времени он не терял. В первую ночь не получилось всех убить, во вторую - все пошло по плану. Ферма большая, народу в ней много, поэтому пока в одной комнате кого-нибудь будешь убивать, из другой части дома кто-нибудь с ружьем придет или наоборот, выбежит со двора и к соседям огородами доскачет да помощь позовет. Поэтому убийца решил вопрос с жителями Хинтеркайфека кардинально - все умерли в одном месте и никто позвать на помощь не успел.

алекс шаркин


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 21:33

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #63 : 10.10.17 19:33 »
Времени он не терял. В первую ночь не получилось всех убить, во вторую - все пошло по плану.
Как вы реально представляете,что здравомыслящий пожилой мужчина увидев следы на снегу,взломаные замки, в течении суток в собственной усадьбе не смог обнаружить чужака,при этом его не почувствовала собака,не заметили ничего все женщины. Не поверю!! В случае с маньяком сразу возникает вопрос с найденной на чердаке мотыгой.При любых вариантах мотыга когда то принадлежала Лоренцу,а это "след".Получается,что мотыга чисто случайно оказалась на ферме и сразу же подвернулась под руку совершенно стороннему человеку.При этом он зачем-то после всего тщательно упрятал ее под полом на чердаке. Зачем маньяку это было надо?                                        Предполагаю,что эта ЗАДАЧКА не имеет математического решения.Либо не хватает серьезного данного,либо два исходных искажены на каком-то этапе.Исходник №1.Следы на снегу и показания торговца с рынка.Вариант 1:Убийцы подходили к ферме,сломали замки,но испугались и ушли по центральной дорожке.Сомнение-где они пережидали целые сутки?У Л.Ш?Вариант2.Убийца(ы) пришли открыто и предьявили компромат и свои требования.Андреас обещал все выполнить,но было необходимо сьездить в городок.Убийцы пребывают на ферме около суток.У Андреаса поездка окончилась ничем,а торговцу  он расказывает о факте вторжения неизвестного для собственной страховки.Говорить правду или идти в полицию он не мог.По возвращении он вступает в спор,сам первым набрасывается на вымогателей с ножом.Далее понятно.  Сомнение-почему старик был в ночной одежде?  Исходник№2:Мотыга.Преступники до этого были у Л.Ш. и тайно от того прихватили его мотыгу.После убийств ,как улику против всех ,они ее прятали на чердаке.   Абсолютно не обьясняется факт обнаружения Лоренцом 4апреля ключа,вставленного с другой стороны двери.Ведь о его потери Андреас говорил Лоренцу еще задолго до событий. Значит убийство готовилось заранее?И кто выкрал этот ключ?

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 26

  • Была 17.10.17 19:05

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #64 : 11.10.17 18:23 »
Вероятно, убийце понадобилось время отмыться-отстираться от крови. И соответственно высушить одежду. Ребенка убил, что бы не ухаживать за ним, а резать скот - слишком большая и грязная работа, проще покормить.
Несколько дней?

Добавлено позже:
И не только отмыться,но и возможно Андреас первым напал с ножом и один из убийц был ранен.  Ребенок своим плачем мог их выдать.Но самое необьяснимое-появление мотыги на чердаке и почему не забрали все ценности?
И, конечно, в этом случае самое логичное - остаться на месте преступления, рядом с трупами.

Добавлено позже:
Чего-то разум не принимает.Если был банальный маньяк,то зачем забирался в глухомань,так же больше шансов засветиться.Да и зачем время терять раз уж приспичило?
Не маньяки, а, к примеру, бродяги.
« Последнее редактирование: 11.10.17 18:26 »

Ninа


  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 22

  • Расположение: Россия

  • Был 15.10.17 17:01

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #65 : 12.10.17 10:49 »
Много рассуждений в этой ветке строится на "не верю": не верю, что жил так долго рядом с трупами, не верю, что мог ориентироваться в незнакомом доме и проч. Вот к чему это, считать, что раз я не верю, значит, и убийца не мог так поступить? Что странно в том, чтобы ориентироваться в незнакомом доме? Это что, Дом Винчестеров был?

На мой взгляд, интересен момент, что преступник убил всех людей, но не тронул животных. Уж по крайней мере, на то, чтобы убить привязанную собаку много времени и сил не надо. Складывается впечатление, что пожалел. Возможно, испытывал ненависть именно по отношению к людям, либо же по отношению именно к этим людям/семье. По идее, простите за цинизм, какая разница между собакой и дитём в этой ситуации? Уж свидетели из них точно никакие. Но мальчика убили, а собаку оставили в живых. (Хотя, конечно, собака могла вести себя тихо, а ребёнок - нет, скажем так, личностные характеристики обоих здесь тоже важны).

Странным кажется поведение того, кто начал переворачивать трупы. С чего он решил, что дитё там? Почему не побежал искать его живым? По идее, родитель должен до последнего надеяться, что его ребёнок жив, а не предполагать сразу худшее.
Возможно, эти два момента связаны?

алекс шаркин


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 21:33

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #66 : 12.10.17 17:18 »
Что странно в том, чтобы ориентироваться в незнакомом доме?
В какую дверь ломиться не все-равно даже маньяку,а тут все-таки присутствуют следы каких-то намерений(перерыты вещи Виктории,спрятанная мотыга).

Добавлено позже:
Странным кажется поведение того, кто начал переворачивать трупы.
Лоренц вообще самая колоритная и странная фигура и совершенно нелогичны его поступки.Поэтому он и первый кандидат на роль(по моему быстрей косвенного) убийцы.Но согласитесь,от того ,что он перевернул два верхних трупа,он же не изменил картину преступления кардинально?Тем более все это видел Зигль.
« Последнее редактирование: 12.10.17 17:29 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 160
  • Благодарностей: 5 162

  • Заходила на днях

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #67 : 12.10.17 18:45 »
Хотя, конечно, собака могла вести себя тихо
Собака была избита. И потом боялась людей. Видимо, пыталась нападать и он ее ударил. Но я тоже обратила внимание на тот факт, что собаку уж точно проще было убить, чтобы не мешала. А он ее пожалел, выходит. С крупными животными возни с их убийством было бы больше, но при желании мог и скотину забить. Обратно же, за каким чертом давать скотине еду, чтобы не кричала от голода, если убил людей и сразу свалил? Какая ему разница была бы, орет скотина, привлекая внимание к дому, или нет? А раз молчание животных ему было важно, значит, на ферме он точно какое-то время жил.

Ninа


  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 22

  • Расположение: Россия

  • Был 15.10.17 17:01

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #68 : 13.10.17 12:43 »
В какую дверь ломиться не все-равно даже маньяку,а тут все-таки присутствуют следы каких-то намерений(перерыты вещи Виктории,спрятанная мотыга).

Добавлено позже:Лоренц вообще самая колоритная и странная фигура и совершенно нелогичны его поступки.Поэтому он и первый кандидат на роль(по моему быстрей косвенного) убийцы.Но согласитесь,от того ,что он перевернул два верхних трупа,он же не изменил картину преступления кардинально?Тем более все это видел Зигль.
Но это максимально странное поведение. Может, конечно, я просто не могу себе его объяснить? Но какие могут быть варианты? Зачем переворачивать трупы? Если это не какие-то любимые люди, что человек в ужасе кинулся обнимать, так скажем... то зачем?

Собака была избита. И потом боялась людей. Видимо, пыталась нападать и он ее ударил. Но я тоже обратила внимание на тот факт, что собаку уж точно проще было убить, чтобы не мешала. А он ее пожалел, выходит. С крупными животными возни с их убийством было бы больше, но при желании мог и скотину забить. Обратно же, за каким чертом давать скотине еду, чтобы не кричала от голода, если убил людей и сразу свалил? Какая ему разница была бы, орет скотина, привлекая внимание к дому, или нет? А раз молчание животных ему было важно, значит, на ферме он точно какое-то время жил.
Да, это я читала про собаку, но ведь не убита! Очень сложно представить себе такую ситуацию, когда человек убивает столько людей и избивает, но не убивает собаку... Этот момент (если собака действительно была избита преступником, вдруг это какая-то путаница? вдруг собаку избивал сам хозяин, и она всегда была шуганой?) в данной истории лично меня сильно цепляет.
Может, всё-таки преступник был не один: один был более жёсткий лидер, а второй - мягче, ведомый?? Поэтому собаку избили, но не убили - второй уговорил первого и он же накормил скот.
« Последнее редактирование: 13.10.17 12:56 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 21:33

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #69 : 14.10.17 16:56 »
Может, всё-таки преступник был не один: один был более жёсткий лидер, а второй - мягче, ведомый??
Андреас упоминал о двух парах следов в одну сторону.На второй день ночью в лесу видели фонарь.  Возможно один был ранен,а второй ходил на "разведку"за чем либо?

Добавлено позже:
Не очень понятен следующий момент:Лоренц Шлитенбауер заявлял в полиции,что первым в одиночку(без свидетелей) через открытую дверь(т.к никто двери не ломал) амбара зашел внутрь и затем увидел ключ,вставленный с другой стороны закрытой двери.Вопрос-какая это была дверь?Если (более логично)это был центральный вход,то Лоренц был просто обязан проходить мимо трупов в сарае(смотреть схему).Тем не менее он далее излагал так,что трупы были обнаружены уже позднее,в присутствии Зигля.
« Последнее редактирование: 14.10.17 17:08 »

алла


  • Сообщений: 522
  • Благодарностей: 302

  • Была 17.10.17 20:54

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #70 : 14.10.17 18:38 »
зашел внутрь и затем увидел ключ,вставленный с другой стороны закрытой двери
Тела были завалены дверью и соломой. Лоренц Шлитенбауер мог сказать, что тел не видел, да и темно внутри сарая...
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.

алекс шаркин


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 21:33

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #71 : 14.10.17 19:09 »
Лоренц Шлитенбауер мог сказать, что тел не видел, да и темно внутри сарая...
К сожалению не могу скопировать схему помещения,но вы,Алла,плохо ознакомлены с нюансами.  Даже к 4 апреля в сарае оставалась лужа крови,в крови была дверь и т.д.Логика понятна?

алла


  • Сообщений: 522
  • Благодарностей: 302

  • Была 17.10.17 20:54

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #72 : 14.10.17 21:33 »
Логика понятна?
:) :) :)
Мне вся эта история давно понятна. На соседнем форуме мною написано два огромных поста, и на этом обсуждение темы закончилось. Повторятся не хочу.  Ваша очередь ломать голову. Может и доберетесь до сути.
« Последнее редактирование: 14.10.17 21:37 »
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.

Ninа


  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 22

  • Расположение: Россия

  • Был 15.10.17 17:01

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #73 : 15.10.17 09:14 »
:) :) :)
Мне вся эта история давно понятна. На соседнем форуме мною написано два огромных поста, и на этом обсуждение темы закончилось. Повторятся не хочу.  Ваша очередь ломать голову. Может и доберетесь до сути.
А Вы могли бы скопировать, пожалуйста? Интересно почитать! Или ссылку дать?  :-[

алекс шаркин


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 21:33

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #74 : 16.10.17 17:35 »
Мне вся эта история давно понятна. На соседнем форуме мною написано два огромных поста, и
Вы предлагаете сей форум закрыть и всем перебраться к Галагановой ? Если "назвались груздем,то и лезьте в кузов".

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 26

  • Была 17.10.17 19:05

Резня на ферме Хинтеркайфек
« Ответ #75 : 16.10.17 17:50 »
Странным кажется поведение того, кто начал переворачивать трупы. С чего он решил, что дитё там? Почему не побежал искать его живым? По идее, родитель должен до последнего надеяться, что его ребёнок жив, а не предполагать сразу худшее.
Возможно, эти два момента связаны?
Машинально. Убедиться, что его там нет.