Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Куртка-штормовка Дятлова  (Прочитано 835 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Combinator

  • Автор темы

  • Сообщений: 259
  • Благодарностей: 86

  • Был 19.11.17 19:55

Как известно, меховая куртка Дятлова была обнаружена торчащей из одного из разрывов палатки. Его штормовка, в свою очередь, был обнаружена то ли лежащей рядом с входом (на ледорубе?), то ли частично торчащей из входа. Есть мысли, кем и с какой целью куртка Дятлова была засунута в разрыв, и почему его штормовка была найдена у входа в палатку при том, что дятловцы, судя по всему, эвакуировались не через вход-выход, а через разрез в палатке?
« Последнее редактирование: 26.07.17 09:23 »

p314


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 27

  • Был сегодня в 09:10

Куртка-штормовка Дятлова
« Ответ #1 : 28.07.17 11:45 »
Цитата: Combinator
Как известно, меховая куртка Дятлова была обнаружена торчащей из одного из разрывов палатки.
Неверно
Цитата: УД
У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб.
Куртка же Дятлова
Цитата: УД
непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка
Цитата: Combinator
Его штормовка, в свою очередь, был обнаружена то ли лежащей рядом с входом (на ледорубе?),
то ли частично торчащей из входа
Опять ложное утверждение. Вход был застегнут. Рядом со входом был только ледоруб.
Цитата: УД
В дальнем конце палатки были найдены: сумка с картами и документами и фотоаппарат Дятлова,
 банка с деньгами, дневник Колмогоровой. Тут же лежали штормовки Дятлова и Колеватова
"Торчала в дыру", по показаниям московских мастеров,которые и палатку не видели,все та же куртка Слободина, висевшая у входа. Причем (здесь приоритетны показания Шаравина) никакая часть ее не высовывалась наружу.
Цитата: УД
скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка
Цитата: Combinator
Есть мысли, кем и с какой целью куртка Дятлова была засунута в разрыв,
и почему его штормовка была найдена у входа в палатку при том, что дятловцы, судя по всему, эвакуировались не через вход-выход,
 а через разрез в палатке?
Нет никаких мыслей!Есть набор недостоверных и ложных фактов.
Ничего и никуда не было засунуто!Тапки, носки и меховая куртка Дятлова и другие мелкие вещи были в направлении эвакуации из палатки.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если не секрет, то откуда у вас столь противоречивые данные??
Если вы читаете источники, столь сильно отличающиеся от УД доступного онлайн, то хорошо бы указывать их.
И вообще если у вас сомнения, то есть раздел вопросы для новичков!
« Последнее редактирование: 28.07.17 13:00 »
Незнание УД не освобождает авторов версий от ответственности!   =Entia non sunt multiplicanda sine necessitate=

Combinator

  • Автор темы

  • Сообщений: 259
  • Благодарностей: 86

  • Был 19.11.17 19:55

Куртка-штормовка Дятлова
« Ответ #2 : 28.07.17 22:46 »
Спасибо за ответ. Я сейчас уже не помню, у кого прочитал про торчащую из разрыва куртку Дятлова. Согласен, что был слишком категоричен, информация по этому поводу противоречивая. УД, конечно, важнейший источник информации, но, увы, иногда тоже частично противоречащий сам себе. Теперь давайте попробуем конкретно по фактам.

Цитата: УД
непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка


Это, как я понимаю, из показаний Масленникова, а отнюдь не из протокола осмотра места проишествия. В то же время, похоже, он единственный, кто упоминает про куртку Дятлова и неизвестно кому принадлежащую штормовку, лежащих рядом с тапками и другими более мелкими вещами дятловцев. Не мог ли он чего-нибудь напутать? Или просто описывать то, что увидел, по прибытии к МП уже после того, как оно было частично изменено? В конце концов, Слобцов с Шаравиным взяли из палатки спирт (который затем распили совместно с другими поисковиками) и куртку с паспортом Дятлова. Пустую флягу они потом, как известно, положили обратно в палатку, а вот что стало с курткой, история, как я понимаю, умалчивает. Может они её тоже хотели вернуть обратно на место проишествия, но в итоге решили не запихивать обратно в палатку, а просто положили рядом с другими мелкими вещами дятловцев? Кстати, тот же Слобцов говорит лишь о тапках и шапочках невдалеке от палатки. Как то странно, сказать о тапках, и ничего не сказать о том, что должно в первую очередь бросаться в глаза (куртке и штормовке). Далее, насколько я знаю, из парней, меховая куртка была лишь у Дятлова, остальные обходились телогрейками. В общем, пока нет независимого подтверждения того факта, что куртка и штормовка изначально лежали в 10-15 метрах от палатки, на мой взгляд, как говорится, возможны варианты.

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 243
  • Благодарностей: 3 100

  • Был сегодня в 10:09

Куртка-штормовка Дятлова
« Ответ #3 : 29.07.17 21:53 »
Как известно, меховая куртка Дятлова была обнаружена торчащей из одного из разрывов палатки. Его штормовка, в свою очередь, был обнаружена то ли лежащей рядом с входом (на ледорубе?), то ли частично торчащей из входа. Есть мысли, кем и с какой целью куртка Дятлова была засунута в разрыв, и почему его штормовка была найдена у входа в палатку при том, что дятловцы, судя по всему, эвакуировались не через вход-выход, а через разрез в палатке?
В общем, пока нет независимого подтверждения того факта, что куртка и штормовка изначально лежали в 10-15 метрах от палатки, на мой взгляд, как говорится, возможны варианты.
Я уже много раз высказывался в отношении ситуации, предложенной автором темы, и вот к какой комбинации приводят размышления. Прежде всего меня сразу зацепил спирт. Когда я проследил движение фляжки, то заметил, что она перемещалась из палатки в базовый лагерь вечером 26 февраля. И, соответственно, её вернули обратно в палатку до утра 28 февраля. Об этом я написал на Хибинах, обращаясь к Куку, чтобы он передал мою просьбу Ю.К.Кунцевичу поговорить с Шаравиным ещё в 2012 году и попросил не вмешиваться других участников форума, поскольку  обладал не просто приоритетом, но ставил перед собой и  более широкие задачи, например, выяснить вообще объём вмешательства и т.д., однако кое-кто не захотел ждать и позже самостоятельно переговорил с Шаравиным, который, собственно говоря, подтвердил  - спирт и другие вещи вернулись обратно в палатку (см. одну из статей М.П.). Шаравин сказал об этом чётко в споре с Якименко на конференции в 2013 году. Кстати Якименко интересовался фотоаппаратом, который также был перемещён из палатки в базовый лагерь, (возможно об этом фотоаппарате говорил на допросе Чернышов). О фляжке, штормовке Слободина и его дневнике, принесённые в лагерь 26 февраля, есть показания Брусницына и Лебедева.
О меховой куртке высказались в своём отчёте "московские мастера". Масленников отказался признавать обстоятельства посещения района палатки 27 февраля, а Слобцов ни словом не обмолвился о меховой куртке и штормовке с мелкими носильными вещами у палатки, но он совершенно чётко говорит в протоколе о куртке - штормовке Слободина, висящей с деньгами на входе в палатку. Каким-то же образом куртка была идентифицирована по принадлежности Слободину!  То есть деньги и дневник Слободина вернули безымянные поисковики. Деньги и дневник Слободина отдали Темпалову для приобщения к протоколу осмотра м.п., но про куртку - штормовку молчок!  Дыра - прореха на скате со стороны склона просматривается на растянутой в ленинской комнате палатке, но в ней уже нет меховой куртки, которую видел (!?) на снегу Масленников 28 февраля (!?). Но куда делась куртка - штормовка Слободина в принципе? Она побывала вместе с деньгами и дневником её владельца в базовом лагере и можно догадаться, что её тоже подбросили обратно, но снаружи - к меховой куртке Дятлова, к тапочкам "в ёлочку" Колмогоровой... Такая концентрация вещей, по - моему, понадобилась для активизации собачек от палатки к лесу по следам в том числе. Ни Иванов, ни Темпалов не стали углублять проблему вмешательства  поисковиков в картину места происшествия в принципе, потому что не были найдены дятловцы с травмами. Необходимость возврата вещей Слобцов понял не сразу, но всё же понял раньше всех. Это довольно чётко видно из ранней переписки 27 февраля (см. радиограммы).


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Combinator

  • Автор темы

  • Сообщений: 259
  • Благодарностей: 86

  • Был 19.11.17 19:55

Куртка-штормовка Дятлова
« Ответ #4 : 30.07.17 01:52 »
Мне наиболее вероятное развитие событий тоже представляется примерно таким, как вы описали. А не могли бы вы дать ссылку на фото палатки, на котором просматривается прореха на той её стороне, которая была обращена к склону?

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 243
  • Благодарностей: 3 100

  • Был сегодня в 10:09


Combinator

  • Автор темы

  • Сообщений: 259
  • Благодарностей: 86

  • Был 19.11.17 19:55

Куртка-штормовка Дятлова
« Ответ #6 : 30.07.17 10:06 »
http://forum-msk.info/attachments/img_3577-jpg.8563/
Спасибо. Действительно, похоже, вопрос снят. А значит, вполне возможно, что куртка Дятлова, закрывающая прореху, тоже была в реальности, а не выдумана впоследствии мм. Тогда можно предположить, что паспорт Дятлова был в его куртке, которой заткнули прореху, а дневник Слободина в штормовке, находящейся у входа. Слобцов с Шаравиным при первичном осмотре обыскали вещи, бывшие в лёгкой доступности, в частности, извлекли из палатки штормовку, а из куртки просто достали находящийся в ней паспорт Дятлова (с фото Зины). Найдя в штормовке дневник Слобцова они, вместе с некоторыми другими вещами (паспортом Дятлова, деньгами группы в коробке и т.д.), прихватили его в базовый лагерь в качестве доказательства того, что найденная ими палатка действительно принадлежала дятловцем. А штормовку просто оставили лежать на снегу рядом с палаткой. На следующий день палатку обыскивали уже более тщательно, и в это время, возможно, и вытащили куртку из прорехи, что бы она не мешалась, и положили рядом с уже лежавшей  около палатки штормовкой. Когда через некоторое время мп осматривает Масленников, он видит лежащие рядом с палаткой курку и штормовку, о чём и свидетельствует в допросе. Ещё через несколько дней прибывают мм, и путём опроса разбиравших палатку узнают, что меховая куртка изначально находилась в прорехе, о чём тоже упоминают в своём отчёте. Как-то так...
« Последнее редактирование: 30.07.17 10:08 »

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 243
  • Благодарностей: 3 100

  • Был сегодня в 10:09

Куртка-штормовка Дятлова
« Ответ #7 : 30.07.17 12:29 »
Как-то так...
Найдя в штормовке дневник Слобцова
!?
А штормовку просто оставили лежать на снегу рядом с палаткой.
Чью штормовку? Или вы говорите про меховую куртку Дятлова, которой была "заткнута" дыра-прореха?
вполне возможно, что куртка Дятлова, закрывающая прореху, тоже была в реальности, а не выдумана впоследствии мм.
Но каково происхождение дыры со стороны склона? Которую понадобилось закрывать (затыкать) меховой курткой? Есть, на мой взгляд два равноценных ответа - предположения. Причём оба они мною не исключаются, потому что вписываются в разные ситуации: 1) ткань лопнула при установке и растяжке палатки дятловцами; 2) ткань надорвана Слобцовым и Шаравиным для проникновения внутрь палатки.
Я не склонен полагать, что ткань разрезана - у поисковиков с собой не было ножа, да и Чуркина рез не отметила. В результате некоторых размышлений я  бы отнёс эту дыру к действиям дятловцев, которой могли воспользоваться Слобцов и Шаравин во время попыток  осмотреться.
--------------------------------------
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0
Показания Атманаки
Цитирование
Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка. Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне. Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра. Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей.
"Двое людей" - это Шаравин и Лебедев. Соответственно, последняя фраза относится к комментарию Шаравина и выясняется, что "всё оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра." 
« Последнее редактирование: 30.07.17 15:07 »

Combinator

  • Автор темы

  • Сообщений: 259
  • Благодарностей: 86

  • Был 19.11.17 19:55

Куртка-штормовка Дятлова
« Ответ #8 : 30.07.17 17:13 »
!?Чью штормовку? Или вы говорите про меховую куртку Дятлова, которой была "заткнута" дыра-прореха?Но каково происхождение дыры со стороны склона? Которую понадобилось закрывать (затыкать) меховой курткой? Есть, на мой взгляд два равноценных ответа - предположения. Причём оба они мною не исключаются, потому что вписываются в разные ситуации: 1) ткань лопнула при установке и растяжке палатки дятловцами; 2) ткань надорвана Слобцовым и Шаравиным для проникновения внутрь палатки.
Я не склонен полагать, что ткань разрезана - у поисковиков с собой не было ножа, да и Чуркина рез не отметила. В результате некоторых размышлений я  бы отнёс эту дыру к действиям дятловцев, которой могли воспользоваться Слобцов и Шаравин во время попыток  осмотреться.
Штормовку Слободина. Она, по воспоминаниям Шаравина  и Слобцова, то ли висела на стойке у входа, то ли лежала рядом с входом. Про происхождение дыры со стороны склона у меня нет собственных идей.

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 243
  • Благодарностей: 3 100

  • Был сегодня в 10:09

Куртка-штормовка Дятлова
« Ответ #9 : 30.07.17 18:30 »
Штормовку Слободина. Она, по воспоминаниям Шаравина  и Слобцова, то ли висела на стойке у входа, то ли лежала рядом с входом.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
""У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб.""

Combinator

  • Автор темы

  • Сообщений: 259
  • Благодарностей: 86

  • Был 19.11.17 19:55

Куртка-штормовка Дятлова
« Ответ #10 : 30.07.17 19:20 »
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
""У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб.""
На передней стойке внутри палатки висела куртка-штормовка Слободина...
https://unotices.com/book.php?id=148619&page=5

М.Шаравин: Флягу, уже пустую, мы вернули в палатку 27-го, а остальное - это дневник и деньги, возможно, возвратили следователю.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml
« Последнее редактирование: 30.07.17 19:48 »

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 243
  • Благодарностей: 3 100

  • Был сегодня в 10:09

Куртка-штормовка Дятлова
« Ответ #11 : 01.08.17 12:22 »
У Лебедева в показаниях промелькнула записная книжка Слободина - её отнесли в базовый лагерь вечером 26 февраля, а сама куртка Слободина со слов Брусницина также оказалась в лагере. В протоколе осмотра м.п. Темпалов приобщил вещи выданные ему поисковиками, в том числе 975 рублей и дневник Слободина. Юдин указал на куртку Слободина при осмотре вещей из палатки от 5-6-7 марта, но уже  с тремя письмами, а меховую куртку он отнес по принадлежности Дятлову. Доказательство манупулирования этими куртками Слобцовым и Шаравиным в период с 26 на 27 февраля исчезло, хотя, как мы видим некоторые следы все - таки остались, но реальный объем вещей, изъятых ими в палатке, следствие не установило. Точно также не было установлено изначальное, точное местоположение этих вещей за исключением куртки Слободина, которую по каким-то признакам Слобцову удалось идентифицировать и, скорее всего, по дневнику Слободина в ней.
Принципиальным в этих обстоятельствах, на мой взгляд, является утверждение Слобцова об обнаружении висящей на входе куртки, а это исключает идею о восстановления Входа самими дятловцами перед своим уходом вниз от палатки. Но если Вход устоял, то это совершенно иная картина действий дятловцев, не связанных с тотальным обрушением палатки от какого-либо схода снега.
« Последнее редактирование: 01.08.17 12:37 »