Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Кто убил Элизабет Шорт? Тайна Чёрного Георгина.  (Прочитано 3900 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 265
  • Благодарностей: 26

  • Была вчера в 18:33

С удивлением не обнаружила этой темы на форуме. Что ж, будем исправлять *HELP*

http://murders.ru/Hol_story_1.html

BIF

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 756
  • Благодарностей: 328

  • Был сегодня в 06:48

Да тут особо то и нечего обсуждать: единичный случай, ни одного толкового подозреваемого, единственное что его отличает от тысяч других так это зашкаливающее изуверство. Ну очевидно что маньяк, правда весьма специфическим, зацикленный именно на ней, иначе имелись бы и другие трупы, убил где то в доме либо в частных владениях, что по амеровмким меркам того времени означает чтоинп бедный, была скорее всего и машина, что в купе с разделыванием надвое для облегчения переноса даёт основание предполагать слабое физическое состояние убивца, хотя возможно и наоборот без машины переносил на не очень большое расстояние, думаю что вменяем, тело выложил на показ специально: пусть все видят что сука своё получила, рот разрезал вероятно от того что его раздражала её улыбка, возможно импотент...


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Dean80


  • Сообщений: 89
  • Благодарностей: 55

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был сегодня в 01:31

Обсуждать тут действительно нечего. Но если кому интересна тема убийства Элизабет Шорт, советую посетить этот сайт
http://www.blackdahliasolution.org

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 265
  • Благодарностей: 26

  • Была вчера в 18:33

Ага, весь мир десятилетиями обсуждает, а нам нечего :-[ Начнём с того, что манипуляции над Бетти производили как минимум двое: один наносил травмы, приведшие к смерти (хаотичные, из злости нанесённые повреждения), второй - расчленял труп (холодной рукой, похоже имел определённые навыки). Травмы наносились в течение примерно двух суток, имеют явно пыточный характер. Дело было в частном доме, причём похоже на то, что первые несколько дней девушка прожила там в "мирных" условиях. Само собой, знала убийцу или хозяина дома, в гости к которому отправилась добровольно. При этом не желала его "светить".  Тайный любовник или...?

BIF

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 756
  • Благодарностей: 328

  • Был сегодня в 06:48

А что не десятеро? Это выдержки из того что обсуждает весь мир? А что ее человечки из летающей тарелки похители, никто не обсуждает?

ЁлыПалы


  • Сообщений: 321
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 03:31

Представляется два варианта:

1. Убийца косил под маньяка.
Возникает вопрос: зачем? Была бы серия подобных убийств - можно было бы подумать, что убийца надеялся, что первым найдут именно маньяка, и это убийство припишут ему. Именно так уродовать и раздевать жертву, чтобы затруднить опознание (как думает Ракитин), бессмысленно: синяки, разрезанный рот и отсутствие одежды не помешали и не могли помешать опознанию. Кроме того, именно от ударов по лицу девушка и умерла.

2. Убийца - хоть и не серийный, но - маньяк. Вероятно - женоненавистник; возможно - импотент, гей, религиозный или политический фанатик. Возможно, не хотел оскверняться совокуплением с девушкой, поэтому насиловал через анус каким-то предметом. Может быть - считал её недостойной секса, приравнивал к животным. Выбрасывание обнажённого и искалеченного трупа в публичном месте (не на помойку выбросил!) - послание обществу: вероятно, он был недоволен распространившимися нравами или общественной моралью.

Думаю, что именно убийца отправил вещи из сумочки убитой и сообщение про "чёрный георгин". Возможно, по одному ему понятному признаку он объединил незнакомых друг с другом людей. Были и другие случаи, когда маньяки отправляли невнятные и зашифрованные послания. У него каким-то образом оказалась фотография Арманда Роблеса, который никогда не жил в США, а Интернета тогда не было... Видимо, убийце приходилось контактировать с этим парнем или его семьёй...

Кажется странным, что автор послания составил текст из газетных вырезок, но слово "next" не побоялся написать от руки. Мне кажется, отправка этого сообщения - дополнительный риск, и здесь было что-то достаточно важное для автора, ради чего он рисковал.

Нельзя быть уверенным в том, что убил именно тот человек, с которым девушка провела последние дни. Убийца мог быть и маргиналом. Убийцей могла быть его ревнивая жена или подруга (может, действительно, было тяжело тащить труп, поэтому и расчленила).
« Последнее редактирование: 23.07.17 04:33 »

BIF

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 756
  • Благодарностей: 328

  • Был сегодня в 06:48

Не хотел оскверняться совокуплением с девушкой????????!!!
« Последнее редактирование: 23.07.17 07:35 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 321
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 03:31

А почему он её насиловал только предметом в анус? Было немало маньяков, которые не насиловали и выбирали жертв независимо от пола, но это - не сексуальные маньяки, а всякие "чистильщики", "сверхчеловеки" и т.п. Поэтому есть варианты, что убийца  - фанатик какой-то идеи, частью которой является "чёрный георгин".

Когда-то читала, как две подруги разрезали рот девушке... Обезобразить соперницу - "самое то". Умерла от побоев, и в этом тоже нет ничего необычного. Похоже, били не руками и ногами, а каким-то предметом - по лицу, желая его изуродовать. Тело разрезали - действительно, могло быть слишком тяжело тащить. Я хочу сказать, что есть вероятность того, что её убила жена или предыдущая подружка мужчины, но думаю что более вероятен вариант с фанатиком.

Записка - какая-то двусмысленная. Подразумевая убийство парня, пишет: "Я сделаю его, как я сделал Черного Георгина". А в другом месте - "Мститель за Черного Георгина"... Убийца мог быть иностранцем, а мог подразумевать месть за "порчу" Чёрного Георгина - убитой девушки.

А никому не кажется. что между девушкой и парнем есть внешнее сходство?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Разрез глаз, форма бровей, нижняя часть носа, форма губ, форма подбородка...
По крайней мере, она - тоже еврейка.
« Последнее редактирование: 23.07.17 23:54 »

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 265
  • Благодарностей: 26

  • Была вчера в 18:33

А что не десятеро? Это выдержки из того что обсуждает весь мир? А что ее человечки из летающей тарелки похители, никто не обсуждает?
Может и десятеро *ROFL*

Добавлено позже:
Представляется два варианта:

1. Убийца косил под маньяка.
Маньяк же - это серия, не? Скорее, был в ярости.

Добавлено позже:
2. Убийца - хоть и не серийный, но - маньяк. Вероятно - женоненавистник; возможно - импотент, гей, религиозный или политический фанатик. Возможно, не хотел оскверняться совокуплением с девушкой, поэтому насиловал через анус каким-то предметом. Может быть - считал её недостойной секса, приравнивал к животным. Выбрасывание обнажённого и искалеченного трупа в публичном месте (не на помойку выбросил!) - послание обществу: вероятно, он был недоволен распространившимися нравами или общественной моралью.
Насчёт "изнасилования" - прям один-в-один с обсуждением ДБ Рэмси *JOKINGLY* Анус действительно был увеличен в размерах, однако травм, указывающих именно на изнасилование, не обнаружено. Расположение трупа указывает, скорее, на стремление унизить жертву.

Добавлено позже:
Думаю, что именно убийца отправил вещи из сумочки убитой и сообщение про "чёрный георгин".
Мне представляется, что имел место некий третий "свидетель", или же некто обнаружил у убийцы эти вещи. Он опасался мести, а потому слил их тайно.

Добавлено позже:
Нельзя быть уверенным в том, что убил именно тот человек, с которым девушка провела последние дни. Убийца мог быть и маргиналом. Убийцей могла быть его ревнивая жена или подруга (может, действительно, было тяжело тащить труп, поэтому и расчленила).
Повторюсь, убивали и "разделывали" труп явно два разных человека. И потом, где это происходило? В том же доме, где Бетти провела предыдущие дни? Тогда почему "кавалер" не помешал? Перетащили на новое место? Совсем незаметно?
« Последнее редактирование: 24.07.17 18:32 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 321
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 03:31

Маньяк же - это серия, не? Скорее, был в ярости.
Обычно - да. Но я подразумеваю специфические мотивы. Здесь вряд ли было стремление убивать ради удовольствия, но убийца мог руководствоваться сверхценной или бредовой идеей. Возможно, девушка провинилась какими-то ролями или высказываниями. И я говорю о том, что косить под маньяка, когда нет серии, бессмысленно.

К сожалению, ничего не говорится ни о происхождении, ни о религиозности девушки (откуда такое благочестие?). Возможно, в основе убийства - "еврейский вопрос" (время создания государства Израиль), или даже имелась родственная связь с палестинским юношей.

Цитирование
Мне представляется, что имел место некий третий "свидетель", или же некто обнаружил у убийцы эти вещи. Он опасался мести, а потому слил их тайно.
Наводки на убийцу не было. Явно, отправитель хотел потроллить общество. Если бы целью послания было запутать следствий, он бы выбрал фотографию не того, кто никогда не был в США, а кого-то более подходящего. Это желание видно и в том, что голый обезображенный труп выбросили в людном месте, перед гостиницей. Убийца рисковал - могли увидеть. Значит, было важно. Не думаю, что человек, убивший девушку из личной ненависти, стал бы всё это делать.

Сочетание личной ненависти и протеста против общественной морали возможно. У меня был собеседник, который, трясясь, возмущался тем, что "девушки выбирают". По его мнению, они не должны выбирать, а должны даваться каждому, кто этого потребует :)

Цитирование
Повторюсь, убивали и "разделывали" труп явно два разных человека. И потом, где это происходило? В том же доме, где Бетти провела предыдущие дни? Тогда почему "кавалер" не помешал? Перетащили на новое место? Совсем незаметно?
Почему думаете, что два разных? Конечно, убийц могло быть двое, но это не обязательно. Если убийца - не приятель девушки, то, конечно, убили в другом месте. Могли следить, а потом схватить на улице.

Возможен такой вариант: убийца решил, что, отказав ему, девушка далась этому приятелю, и это его взбесило. В этом случае, палестинский юноша - лишь олицетворение народа, распространившего ненавистную ему библейскую мораль. Особенность этого юноши в том, что родители приехали в Палестину до образования государства Израиль. Такой мотив соответствует высказыванию "мститель за Чёрный Георгин": человек мстит не за убийство девушки, а за то, что она, по вине общества, ему не досталась.
« Последнее редактирование: 24.07.17 20:30 »

starcross


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 16

  • Был 01.08.17 06:42

Если бы Ракитин не использовал безграмотное написание слова "кОронЕр", он бы выглядел куда как более грамотным парнем. Это, [удалено модератором](я пользуюсь методикой самого Ракитина), есть даже в Википедии, не устраивает Вики - обратитесь к словарю.
Писать надо кОронер, никаких коронЁров.

Предупреждение администрации
Комментарий: Ненормативная лексика. Даже если бы это была прямая цитата - не надо ее копировать на форуме.
« Последнее редактирование: 25.07.17 13:19 от Enny »

Sammm


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.17 17:43

Гей-женоненавистник и правда мощно звучит *ROFL*

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 265
  • Благодарностей: 26

  • Была вчера в 18:33

К сожалению, ничего не говорится ни о происхождении, ни о религиозности девушки (откуда такое благочестие?). Возможно, в основе убийства - "еврейский вопрос" (время создания государства Израиль), или даже имелась родственная связь с палестинским юношей.
И тут появляются ОНИ! Куда ж без НИХ, в самом деле? *ROFL* Не-а, Бетти происходила из обычной белой американской семьи.

Добавлено позже:
Наводки на убийцу не было. Явно, отправитель хотел потроллить общество. Если бы целью послания было запутать следствий, он бы выбрал фотографию не того, кто никогда не был в США, а кого-то более подходящего. Это желание видно и в том, что голый обезображенный труп выбросили в людном месте, перед гостиницей. Убийца рисковал - могли увидеть. Значит, было важно. Не думаю, что человек, убивший девушку из личной ненависти, стал бы всё это делать.
В людном месте? Вообще-то, на пустыре практически. Правда, расположение трупа говорит о желании и посмертно унизить жертву.

Добавлено позже:
Почему думаете, что два разных? Конечно, убийц могло быть двое, но это не обязательно. Если убийца - не приятель девушки, то, конечно, убили в другом месте. Могли следить, а потом схватить на улице.

Возможен такой вариант: убийца решил, что, отказав ему, девушка далась этому приятелю, и это его взбесило. В этом случае, палестинский юноша - лишь олицетворение народа, распространившего ненавистную ему библейскую мораль. Особенность этого юноши в том, что родители приехали в Палестину до образования государства Израиль. Такой мотив соответствует высказыванию "мститель за Чёрный Георгин": человек мстит не за убийство девушки, а за то, что она, по вине общества, ему не досталась.
Почему два разных? Ну, об этом хотя бы характер повреждений говорит. Один был явно в бешенстве, второй - само хладнокровие.

Внезапно, Вики наводит на интересную мысль: [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Улыбка_Глазго/url] Убийца был шотландцем?
« Последнее редактирование: 02.08.17 18:41 »

BIF

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 756
  • Благодарностей: 328

  • Был сегодня в 06:48

Нельзя быть хронически бешеным. Бешенство рано ли поздн о проходит и  приходит холоднокровие. Про еврейским вопрос вообще бред!!!!

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 265
  • Благодарностей: 26

  • Была вчера в 18:33

Ну, тоже вариант. Хирург-шотландец?

BIF

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 756
  • Благодарностей: 328

  • Был сегодня в 06:48

А причём здесь вообще хирург???

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 265
  • Благодарностей: 26

  • Была вчера в 18:33

А кто ещё мог столь мастерски расчленить труп?

BIF

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 756
  • Благодарностей: 328

  • Был сегодня в 06:48

Да хоть я!!!

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 265
  • Благодарностей: 26

  • Была вчера в 18:33

А я тогда, чур, атомную бомбу соберу по инструкции из Гугла *THANK* Вы внимательно читали о том, как был расчленён труп?

BIF

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 756
  • Благодарностей: 328

  • Был сегодня в 06:48

Одним разрезом. В чем проблема? Если имеется достаточно острый нож, то кромсать и не понадобится. Проведите эксперимент... на помидоре хотя бы.

Вероника


  • Сообщений: 1 022
  • Благодарностей: 945

  • Была 14.10.17 16:20

    • taina.li
О подобном распиле тела могут рассказать местные жители п. Зубова Щель (Лазоревский р-он г. Сочи).  Так распилил свою жену хозяин местной лесопилки. Первым делом он отпилил ей ноги, на которых она бегала к любовнику. Ну и все остальное. Ноги он бросил под мостик центральной дороги посёлка. Остальное отнёс в лес. Распил был ровный.               [Если кто будет в этом месте - сходите ночью на мостик.. можно услышать как за вами бегут "наташкины ноги".]                         BIF.  Техническая сторона (чем пилил) мне не известна. Рассказывая мне об этом, местный житель показал на себе: как "ровненько отпилил" и добавил, что "ножки у Н. были красивые".        [Меня (как женщ.) при поступлении подобной информации прежде всего интересует: созависимость в отношениях; почему мужчина идёт на убийство вместо того, чтобы как-то по другому изменить свою жизнь..]
« Последнее редактирование: 09.08.17 12:40 »

BIF

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 756
  • Благодарностей: 328

  • Был сегодня в 06:48

А чем отпилил можно узнать?☺


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Alex77


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 4

  • Был 26.08.17 18:34

Не могу понять, откуда информация о том, что последним пристанищем Шорт был злополучный отель "Сесиль", известный в последнее время "благодаря" Эмили Лэм. Может, кто-нибудь разъяснит? Или это очередная мистификация?

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 265
  • Благодарностей: 26

  • Была вчера в 18:33

Одним разрезом. В чем проблема? Если имеется достаточно острый нож, то кромсать и не понадобится. Проведите эксперимент... на помидоре хотя бы.
Человек... Помидор... Да какая, в сущности, разница?

Добавлено позже:
Не могу понять, откуда информация о том, что последним пристанищем Шорт был злополучный отель "Сесиль", известный в последнее время "благодаря" Эмили Лэм. Может, кто-нибудь разъяснит? Или это очередная мистификация?
В последний раз живой её видели в лобби отеля "Балтимор". Про "Сесиль" ничего не слышала.
« Последнее редактирование: 21.08.17 18:38 »

BIF

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 756
  • Благодарностей: 328

  • Был сегодня в 06:48

Разница кстати не такая большая как может показаться на первый раз😀

Добавлено позже:
Можете на человеке попробовать, если помидор вас не устраивпетг😁
« Последнее редактирование: 21.08.17 19:16 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 321
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 03:31

И тут появляются ОНИ! Куда ж без НИХ, в самом деле? *ROFL* Не-а, Бетти происходила из обычной белой американской семьи.
А с чего бы появиться портрету еврейского юноши, который никогда не был в США и переехал с родителями в Палестину ещё до образования Израиля? Распространение авраамических религий - один из аргументов антисемитов, и можно было бы перевести послание как "девушки мне не дают, и виноваты в этом евреи". Не надо забывать, что это было послевоенное время, когда гитлеровские идеи в разных вариациях гуляли по миру, и даже распространились в руководстве СССР. Девушке не обязательно быть еврейкой, но имеется внешнее сходство с этим еврейским юношей и серьёзные признаки для сомнений в "арийском происхождении" .

Цитирование
В людном месте? Вообще-то, на пустыре практически. Правда, расположение трупа говорит о желании и посмертно унизить жертву.
Фотография говорит об обратном:

По сути - через дорогу от гостиницы. К тому же - на перекрёстке.

Есть ли ещё примеры, кода убийство совершается по причине личной ненависти, а труп расчленяется, обезображивается и выбрасывается на дороге? Если трупы расчленяют и вывозят, то прячут так, чтобы их подольше не нашли. А вот примеры выбрасывания трупов на дорогу маньяками имеются! К тому же, посылка с письмом для редакций СМИ тоже говорит о стремлении к публичности.

Цитирование
Один был явно в бешенстве, второй - само хладнокровие.
Обычный садизм в стиле Чикотилы и других маньяков. Её не просто забили, а связывали, мучили, засовывали предмет в задницу... Труп не просто выбросили, но и придали положение: "руки трупа были подняты и заведены за голову, ноги - широко раздвинуты". К сожалению, не сказано, был ли рот разорван посмертно или при жизни...

Широко раздвинутые ноги можно было бы понимать как чисто сексуальный символ, но руки за головой головой его изменяют. Это уже не "манящая давалка", а "пленная" или "жертва насилия".

Добавлено позже:
Про еврейским вопрос вообще бред!!!!
А с чего бы убийце посылать фотографию еврейского юноши из Палестины? Можно понимать только как намёк. И фразу "такой юный" можно дополнить "а уже еврей". В 1947 "еврейский вопрос" ещё многих беспокоил... В это же время решался вопрос о создании Израиля, и многие были недовольны...
« Последнее редактирование: 24.08.17 19:03 »

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 265
  • Благодарностей: 26

  • Была вчера в 18:33

Разница кстати не такая большая как может показаться на первый раз😀

Добавлено позже:
Можете на человеке попробовать, если помидор вас не устраивпетг😁
Точно, на трупе. А как, скажите, распилить так, чтобы аккурат меж двух позвонков?

Добавлено позже:
Обычный садизм в стиле Чикотилы и других маньяков. Её не просто забили, а связывали, мучили, засовывали предмет в задницу... Труп не просто выбросили, но и придали положение: "руки трупа были подняты и заведены за голову, ноги - широко раздвинуты". К сожалению, не сказано, был ли рот разорван посмертно или при жизни...
Перечитайте ещё раз о том, как был расчленён труп
« Последнее редактирование: 25.08.17 18:17 »

BIF

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 756
  • Благодарностей: 328

  • Был сегодня в 06:48

Это вообще элементарно. Вы не сможете в ручную распилить/разрезать позвонок, инструмент в любом случае соскочит меж позвонками.

Есения11


  • Сообщений: 391
  • Благодарностей: 56

  • Расположение: Москва

  • Была 04.10.17 16:01

А кто ещё мог столь мастерски расчленить труп?
Простите, а вы что простую курицу никогда по суставам не резали? Не пойму что тут такого удивительного!? Нащупать позвонки и между ними начинать резать...

Добавлено позже:
Другой вопрос - чем резали, что получился такой идеальный разрез..
« Последнее редактирование: 25.08.17 20:38 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 321
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 03:31

Перечитайте ещё раз о том, как был расчленён труп
При чём тут метод расчленения? Маньяки часто тоже расчленять умеют. Мы говорим не об умении расчленять, а об участии двух человек: "ярого" и "хладнокровного". И я говорю о том, что было достаточно одного маньяка, который замучил, а затем расчленил. Это не обычное убийство, совершённое в ярости.
« Последнее редактирование: 26.08.17 06:37 »