Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Для чего повторно резали брюки ГК?  (Прочитано 4311 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Starhunter


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Стоун
Цитирование
Стоун, просто для заметания следов слишком много лишних телодвижений.
Для здоровых экипированных людей снять не выворачивая два свитера, двое брюк и отнести вещи на 70 м к настилу - это разве много?
Офигенно излишние энергозатраты, особенно, если на кону жизнь и свобода.
Создать "лежанку" - нормально. Но смысл резать штаны? Имитация чего? След проложить к телам? Учитывая их травмы, я б наоборот, следы к ним уничтожил. Т.е. Сделал бы настил, "посадочные места", но никаких следовых дорожек. Пусть по схожу снега найдут скелетированные останки или сильно обработанные водой.

Цитирование
В 1959 году эти термины были тождественны. Сама цель туризма в те годы - быть первопроходцами. Отсюда отчеты в виде рекомендаций.
Выживание, это когда ты пролюбил снаряжение и прочее. осталось лишь то, что на тебе. А когда ты идешь в поход, пусть и по новой местности, то экипируешься по полной, и выживанием назвать это нельзя. Пример, идешь сплавом на рафте по реке. На стремнине рафт переворачивается, место глубокое - рюкзаки с вещами помахали ручкой, достать нельзя, рафт поплыл дальше. Выбрался на берег, у тебя нож, зажигалка/спички/огниво и еще какая-то мелочь. Вот отсюда и начинается выживание.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: АНГор

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 515
  • Благодарностей: 2 667

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Создать "лежанку" - нормально. Но смысл резать штаны?
Вы вообще читаете сообщения? См.« Ответ #24 : сегодня в 08:08 » Там я попыталась анализировать, кто и зачем мог отрезать штанину. Не обязательно посторонние.
След проложить к телам? Учитывая их травмы, я б наоборот, следы к ним уничтожил. Т.е. Сделал бы настил, "посадочные места", но никаких следовых дорожек. Пусть по схожу снега найдут скелетированные останки или сильно обработанные водой.
За пять лет на форуме мысли, что "манси выпили бы спирт", "скрыли все трупы напрочь при условии знания местности" и т.д. до сих пор считаю несостоятельными.
Четверку должны были найти во что бы то ни стало. Куриков был в курсе следствия. Неординарная личность - шаман, депутат, начальник промысловых охотников, агент МВД (зэки). Он совершенно не мог допустить увеличение ареала и продление сроков поисков.
   
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Starhunter


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Стоун
Цитирование
Четверку должны были найти во что бы то ни стало. Куриков был в курсе следствия. Неординарная личность - шаман, депутат, начальник промысловых охотников, агент МВД (зэки). Он совершенно не мог допустить увеличение ареала и продление сроков поисков.
На кой ситх увеличивать? И так понятно, что тела где-то поблизости. Другое дело, чем больше труп разложился (скелетирован), тем труднее определить причину смерти. А скрыть трупы на время можно. Потом скелеты найдут и усе.

Цитирование
Там я попыталась анализировать, кто и зачем мог отрезать штанину. Не обязательно посторонние.
Я о том, что для фальсификации и имитации резать штанину причин нет.
« Последнее редактирование: 04.12.16 15:26 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 519
  • Благодарностей: 5 822

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.11.17 10:11

Правая нога не описана, значит во время наружного осмотра с неё ничего не снимали, т.е. Г.К. был босой на эту ногу.
Можно предположить, что штанина обрезалась для утепления босой ноги, т.е. при жизни Георгия. Возможно, обрезком так и не удалось воспользоваться или слетела с ноги позже.
Полуобгоревший носок с правой ноги валялся рядом, у костра (Протокол осмотра места происшествия).

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 911

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 07:46

Лучше использовать полу-синтетический свитр для этих целей. Согласны? Горит лучше.
   Но и это вариант не является истинным//целесообразным. Брючина без следов поджога.
Да, в этом и вопрос, может кроме брюк Кривонищенко что то из одежды имело следы поджогов?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

АНГор

  • Автор темы
  • На премодерации

  • Сообщений: 2 968
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Рассказово

  • Был 14.11.17 19:35

Да, в этом и вопрос, может кроме брюк Кривонищенко что то из одежды имело следы поджогов?
Рядом с костром были обнаружены: полусгоревший подшлемник и обшлаг сгоревшего свитра. И носовой платок, кажется, принадлежащего АК НТБ.

Добавлено позже:
Я о том, что для фальсификации и имитации резать штанину причин нет.
Согласен.
« Последнее редактирование: 06.12.16 04:39 »

АНГор

  • Автор темы
  • На премодерации

  • Сообщений: 2 968
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Рассказово

  • Был 14.11.17 19:35

Инвентаризация поврежденных и обожженых вещей туристов группы Дятлова.
« Ответ #21 : сегодня в 18:13 » vetka
думаете с завязанными глазами всё это возможно?
Т.е. лишение зрения//видения окружающей среды.
    Ещё бы добавил: Для связывания рук или ног.

oleg35


  • Сообщений: 333
  • Благодарностей: 69

  • Расположение: уфа

  • Был 22.06.17 12:24

Простой вопрос ко Всем:
Для чего требовалось отрезать штанину от брюк?
   Какова утилитарность данного действия?
У кого-либо есть предположения?!
Лично я из этой штанины сделал бы себе варежки.
   А оторвав рукава от куртки, сделал бы бурки на ноги.
Подойдет если нет обуви. Возможно потеряла Д, не будет же она обматывать себе только одну ногу свитером.

Добавлено позже:
За пять лет на форуме мысли, что "манси выпили бы спирт", "скрыли все трупы напрочь при условии знания местности" и т.д. до сих пор считаю несостоятельными.
Четверку должны были найти во что бы то ни стало. Куриков был в курсе следствия. Неординарная личность - шаман, депутат, начальник промысловых охотников, агент МВД (зэки). Он совершенно не мог допустить увеличение ареала и продление сроков поисков.
Если только результат был напугать. Нечего типо на горе мертвецов лазит, тут страшные вещи творятся.
« Последнее редактирование: 20.12.16 18:42 »

АНГор

  • Автор темы
  • На премодерации

  • Сообщений: 2 968
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Рассказово

  • Был 14.11.17 19:35

Возможно потеряла Д, не будет же она обматывать себе только одну ногу свитером.
У нас разные представления об утеплении ног.
Обматывать ничего не требуется!
   Следует,  только, поместить стопу в рукав - и вот Вам бурки СЗ.
А сверху намотать брючину или обмотку. И ноги в тепле! Фсё!
« Последнее редактирование: 20.12.16 18:58 »

oleg35


  • Сообщений: 333
  • Благодарностей: 69

  • Расположение: уфа

  • Был 22.06.17 12:24

У нас разные представления об утеплении ног.
Обматывать ничего не требуется!
   Следует,  только, поместить стопу в рукав - и вот Вам бурки СЗ.
А сверху намотать брючину или обмотку. И ноги в тепле! Фсё!
Имеется ввиду свитер на одной ноге Д- там как с брюками будет потруднее. Но отрезаная брючина с ее ноги - найдена недалеко от настила.

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 911

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 07:46

Имеется ввиду свитер на одной ноге Д- там как с брюками будет потруднее. Но отрезаная брючина с ее ноги - найдена недалеко от настила.
А Дубинина в нескольких метрах от настила, и что?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 801
  • Благодарностей: 6 541

  • На форуме

А ведь там была обмотка... Почему Люда не пыталась из неё обувь сделать?

АНГор

  • Автор темы
  • На премодерации

  • Сообщений: 2 968
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Рассказово

  • Был 14.11.17 19:35

   И ни одним из вышеперечисленных способов Инкогнито не воспользовался, если только, для волочения стволиков пихт до места настила или для защиты рук//одежды от смолы при срезании стволиков.
Ровно и как не использовал одежду ГК и ЮД для утепления себя, либо для утепления сотоварищей по несчастью. Более того, часть одежды (свитр и подшлемник как минимум) была уничтожена в костре. То, что фрагменты свитра и подшлемника остались, говорит о том, что они были брошены в горящий костёр и перестали гореть вместе с основным костром, а не использовались в качестве средства разжигания костра. Ни на одном из трупов ГД нет даже фрагментов снятой одежды с ГК и ЮД.
Какую информацию из этого факта гибели ГД можно извлечь?
1.   Инкогнито был одет по погоде, и его экипировка не требовала утепления. Руки, ноги и голова были защищены;
2.   Руки Инкогнито были дееспособными;
3.   Одежда, снятая с ГК и ЮД ими самими//насильственно//с трупов, НЕ БЫЛА МЁРЗЛОЙ. Т.е. с момента снятия одежды до момента помещения её на настил она (одежда) оставалась тёплой и эластичной, что позволяло её использовать для утепления//подстилки или каких любых других действий;
4.   С момента снятия одежды до помещения её на настил не более 2-х (двух) часов.
    Кто был этим Инкогнито - участник ГД или кто-то посторонний? - пока история умалчивает. Но, исходя из того, что часть подшлемника осталась цела - Инкогнито не довёл свой умысел до логического конца и более не возвращался к костру. Выводы делайте сами.
   На мой взгляд, это был участник ГД.

Добавлено позже:
А ведь там была обмотка... Почему Люда не пыталась из неё обувь сделать?
Кстати. Её обмотки были найдены в палатке. Извините. Не обмотки, а портянки.
« Последнее редактирование: 23.12.16 05:44 »

АНГор

  • Автор темы
  • На премодерации

  • Сообщений: 2 968
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Рассказово

  • Был 14.11.17 19:35

    Так как, с ГК и ЮД одежда не была срезана, в прямом смысле этого слова то
Существует, лишь 2 (два) способа снятия одежды с трупа:
   1. Стягивание (За Рукава свитра или за обшлаг брючин на себя);
   2. Снятие одежды посредством свёртывания// сворачивания за подол свитра на изнанку в свою сторону одежды.
Трупы Л. Д, Ю.Д. и Г.К полностью соответствуют данным способам.
« Последнее редактирование: 23.12.16 21:21 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 519
  • Благодарностей: 5 822

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.11.17 10:11

Вы полагаете, Люда была сначала под кедром вместе с Георгием и Юрой, а после замерзания ее перетащили в овраг?

АНГор

  • Автор темы
  • На премодерации

  • Сообщений: 2 968
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Рассказово

  • Был 14.11.17 19:35

Вы полагаете, Люда была сначала под кедром вместе с Георгием и Юрой, а после замерзания ее перетащили в овраг?
Нет. Она там ВООБЩЕ, т.е. никогда, не была у Кедра.
100% у Кедра были - Ю.Д., Г.К., НТБ и И.Д.
100% не были у Кедра - Л.Д. и Р.С.
50% были у Кедра - С.З. и А.К.
10% была у Кедра - З.К.

egregor


  • Сообщений: 2 839
  • Благодарностей: 880

  • Был 16.11.17 23:08

Нет. Она там ВООБЩЕ, т.е. никогда, не была у Кедра.
100% у Кедра были - Ю.Д., Г.К., НТБ и И.Д.
100% не были у Кедра - Л.Д. и Р.С.
50% были у Кедра - С.З. и А.К.
10% была у Кедра - З.К.
%-)
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

АНГор

  • Автор темы
  • На премодерации

  • Сообщений: 2 968
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Рассказово

  • Был 14.11.17 19:35

%-)
В чём проблема не понимания?

SHS


  • Сообщений: 289
  • Благодарностей: 200

  • Расположение: планета Земля

  • Был вчера в 19:46

Почитал Вашу ветку - да уж, богатая фантазия, как говорится, здорово мешает жить.

Понимаю, у Темпалова был отвратительный и неразборчивый почерк, но на стр. 343 УД ясно фигурирует "штанина от лыжных брюк черного цвета" - она лежала на настиле в верхнем левом углу,  и 10 к одному, что это была та самая - от штанов Кривонищенко, найденных в 10 метров от рубленого ельника.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Ответ прост - ее отрезали пришлые следователи, чтобы мягче было сидеть на настиле, равно как и прочие тряпки, вот и все.
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 519
  • Благодарностей: 5 822

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.11.17 10:11

А зачем пришлым следователям (кстати, о ком это?) понадобилось сидеть на настиле?


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 472
  • Благодарностей: 10 041

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 00:32

ее отрезали пришлые следователи, чтобы мягче было сидеть на настиле, равно как и прочие тряпки,
т.е у них совсем мозгов нет? неважно что за тряпки. главное чтобы мягко?
на фото видно что на только что откопанном и  еще припорошенном настиле уже лежат тряпки.
почти утверждаю... данный факт в вашу версию падает неровно.. (Почемучка)


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

SHS


  • Сообщений: 289
  • Благодарностей: 200

  • Расположение: планета Земля

  • Был вчера в 19:46

А зачем пришлым следователям (кстати, о ком это?) понадобилось сидеть на настиле?
Предлагаю разделить мой пост выше на две части - то, что на настиле лежала отрезанная штанина от штанов Кривонищенко, сколь я понял, не вызывает возражений?
А вот про пришлых следователей на протяжении вот уже двух месяцев я потихоньку пишу в разных ветках и, когда все факты прокрутятся в голове - а их десятка три, не меньше - суммирую и выложу в своей теме про настил.
Кстати, в эту же тему - свидетельство Окишева о втором деле в фильме КП, его вряд-ли могли составить, используя ТОЛЬКО материалы Иванова - наверняка были и свои.

т.е у них совсем мозгов нет?
Джулия, простите, но эмоции - очень плохой советчик. Давайте для начала все-таки определимся - были пришлые следователи ДО КиШ, или нет, а уж потом решим вопрос о наличии у них того, о чем вы пишете... ну и прочего.
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

АНГор

  • Автор темы
  • На премодерации

  • Сообщений: 2 968
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Рассказово

  • Был 14.11.17 19:35

Понимаю, у Темпалова был отвратительный и неразборчивый почерк, но на стр. 343 УД ясно фигурирует "штанина от лыжных брюк черного цвета" - она лежала на настиле в верхнем левом углу,  и 10 к одному, что это была та самая - от штанов Кривонищенко, найденных в 10 метров от рубленого ельника.
А я это отрицал?
Вот, только, штанина -ПРАВАЯ!!! И она без изъянов.
    а на ЛЕВОЙ, которую нашли, - нет ожогов//прожогов ГОЛЕНИ!  Есть припаленность ягодицы и бедра - ЛЕВОЙ!
Так когда получал ожог левой голени ГК?
    До снятия брюк//штанов ГК? Или после???

Добавлено позже:
Давайте для начала все-таки определимся - были пришлые следователи ДО КиШ, или нет
Нет! 
Посторонних НЕ БЫЛО на перевале.
« Последнее редактирование: 11.03.17 21:37 »

АНГор

  • Автор темы
  • На премодерации

  • Сообщений: 2 968
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Рассказово

  • Был 14.11.17 19:35

   Извините за долгое молчание.
Но теперь есть ещё вопросы равносильные топстарту.
    Почему сожжены вещи ЮД? А именно:
1. Трикотажный шлем//подшлемник;
2. Свитер (обшлаг в костре были найдены).
    Мой ответ: - они были испачканы в рвотных массах ЮД, поэтому не могли быть носимы.
ТО же относится и к штанам ГК. Была отрезана сильно пахнущая горелым штанина.
   Ваше мнение!?