Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Для чего повторно резали брюки ГК?  (Прочитано 4309 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

АНГор

  • Автор темы
  • На премодерации

  • Сообщений: 2 968
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Рассказово

  • Был 14.11.17 19:35

   Простой вопрос ко Всем:
Для чего требовалось отрезать штанину от брюк?
   Какова утилитарность данного действия?
У кого-либо есть предположения?!
Лично я из этой штанины сделал бы себе варежки.
   А оторвав рукава от куртки, сделал бы бурки на ноги.
« Последнее редактирование: 29.11.16 21:17 »

egregor


  • Сообщений: 2 839
  • Благодарностей: 880

  • Был 16.11.17 23:08

Простой вопрос ко Всем:
Для чего требовалось отрезать штанину от брюк?
   Какова утилитарность данного действия?
У кого-либо есть предположения?!
Лично я из этой штанины сделал бы себе варежки.
   А оторвав рукава от куртки, сделал бы бурки на ноги.
Примотал бы лапник к ступням
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.


Поблагодарили за сообщение: АНГор

Ирис


  • Сообщений: 2 410
  • Благодарностей: 1 837

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 16.11.17 01:33

Примотал бы лапник к ступням
Так ведь колется же!!!
« Последнее редактирование: 29.11.16 22:10 »
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 911

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 17:03

У меня нет версии, пока. Но стоит учесть, что валенки Зины (как минимум) исчезли.
Ну этот "финт" уж точно никому не нужен! Ни ФСБ, ни америкосам, ни манси такое палево.. Остяки могли стырить, да нет, их же нести с собой надо... Пропали оба валенка, и оба именно Зининых?
« Последнее редактирование: 29.11.16 22:11 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

vetka


  • Сообщений: 1 038
  • Благодарностей: 716

  • Расположение: вне матрицы

  • Заходила на днях

Простой вопрос ко Всем:
Для чего требовалось отрезать штанину от брюк?
   Какова утилитарность данного действия?
У кого-либо есть предположения?!
закрепить ёлочки,для транспортировки раненых в овраг
войны начинают неудачники

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 911

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 17:03

я думаю, что нечего было кого бы то ни было перетаскивать, единственные раненые, кот. были поблизости, двое Юр, были оставлены под кедром.
Костра не было, в темноте помощь оказать некому и нечем

Добавлено позже:
срезаные вещи как сидения и для утепления ног, возможно были обморожения.
Группы могли изначально делиться немного по другому. Выживших осталось четверо, они спасались сами как могли.
« Последнее редактирование: 30.11.16 08:54 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

АНГор

  • Автор темы
  • На премодерации

  • Сообщений: 2 968
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Рассказово

  • Был 14.11.17 19:35

закрепить ёлочки,для транспортировки раненых в овраг
Не отрезай штанину и у тебя волокуша на 30 ёлочек//пихточек.

Какова возможность?
Для чего требовалось отрезать штанину от брюк?
    Какова утилитарность данного действия?
.
Оффтоп (текст не по теме)
Можно ли это сделать отдельной ТЕМОЙ?
Комментарий модератора
Сделано.
« Последнее редактирование: 30.11.16 20:09 от Alina »

Starhunter


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 20:01

Сделать вариант эрзац-перчаток, чтобы перетаскивать деревья?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: АНГор

АНГор

  • Автор темы
  • На премодерации

  • Сообщений: 2 968
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Рассказово

  • Был 14.11.17 19:35

Несколько мыслей и вопросов по данному поводу:
1.   Человеку, снявшему брюки ГК и его окружению, не требовалось утепление в виде верхней одежды;
2.   Человек, отрезавший штанину, никого не собирался утеплять, т.к. ни на ком нет и фрагментов одежды ЮД и ГК;
3.   Человек, снявший Брюки с ГК и его окружение не нуждались в утеплении рук и ног;
4.   Зачем это делать посторонним???


Поблагодарили за сообщение: Сергани

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 514
  • Благодарностей: 2 667

  • Расположение: Москва

  • Была 17.11.17 05:40

Несколько мыслей и вопросов по данному поводу:
1.   Человеку, снявшему брюки ГК и его окружению, не требовалось утепление в виде верхней одежды;
2.   Человек, отрезавший штанину, никого не собирался утеплять, т.к. ни на ком нет и фрагментов одежды ЮД и ГК;
3.   Человек, снявший Брюки с ГК и его окружение не нуждались в утеплении рук и ног;
4.   Зачем это делать посторонним???
Из моей версии http://taina.li/forum/index.php?topic=2534.0  :-[
Короче,
Цитирование
манси необходимо было убедить всех, что группа не разделялась и четверка все время взаимодействовала с остальными. Опустили трупы в ручей, разложили 4 кучки на настил, срезали брюки с Юр (охотничьи ножи), часть положили на настил, часть бросили на "дорожку". Впоследствии поисковики с подачи манси по этой дорожке из веточек сначала вышли на настил, убедились, что четверка там была, а потом вышли к ручью.
Плюс разбросанные мелочи у костра, удивительно ровные разрезы брюк без царапин на коже (охотничьи ножи и навыки).
Вроде в таком варианте есть ответы на все вышеперечисленные вопросы.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: АНГор

Starhunter


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 20:01

Стоун, обязательно ли только у манси опыт работы с ножом?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 514
  • Благодарностей: 2 667

  • Расположение: Москва

  • Была 17.11.17 05:40

Стоун, обязательно ли только у манси опыт работы с ножом?
Естественно нет, просто небольшое дополнение в контексте ответа на вопросы в свете данной версии.
Я в курсе Вашего трепетного отношения к ножам.  ;)
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Starhunter


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 20:01

Стоун, я о том, что не обязательно манси могли аккуратно разрезать одежду.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 227
  • Благодарностей: 594

  • Расположение: новосибирск

  • Был вчера в 18:49

Человек, отрезавший штанину, никого не собирался утеплять,
Даже если это был сам Георгий?

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 514
  • Благодарностей: 2 667

  • Расположение: Москва

  • Была 17.11.17 05:40

Стоун, я о том, что не обязательно манси могли аккуратно разрезать одежду.
Естественно необязательно манси. Еще раз.
АНГор предположил, что тот кто отрезал не нуждался в утеплении сам и не собирался никого утеплять, и задал вопрос - зачем это делать посторонним?
Я предложила как вариант из моей версии http://taina.li/forum/index.php?topic=2534.0 
... манси (посторонним) необходимо было убедить всех , что группа не разделялась и четверка все время взаимодействовала с остальными. Разложили 4 кучки одежды  на настил, срезали брюки с Юр, часть положили на настил, часть бросили на "дорожку". Впоследствие поисковики с подачи манси по этой дорожке из веточек сначала вышли на настил, пришли к убеждению, что четверка там была, а потом вышли к ручью и нашли остальных.
Так Вас устроит? Я про ножи ни-ни. 
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Sergei_VL


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 911

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 17:03

Но ведь из одежды туристы могли попытаться сделать факелы! Им нужен был свет! Или это опять не их идея? Или опять все идеи принадлежат манси?
Ох, уж эти манси...
Манси очень хитры. Сами убили, и следствию подыграли, да еще какую головоломку сделали! Ох уж эти охотники! А ведь и Пуаро бы не догадался! ;)
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 02.12.16 12:10 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

none


  • Сообщений: 74
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Красивое озеро.

  • Был 20.05.17 17:08

Обрезанная штанина могла стать шапкой или муфтой.


Поблагодарили за сообщение: АНГор

Starhunter


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 20:01

Стоун, просто для заметания следов слишком много лишних телодвижений.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

АНГор

  • Автор темы
  • На премодерации

  • Сообщений: 2 968
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Рассказово

  • Был 14.11.17 19:35

Вроде в таком варианте есть ответы на все вышеперечисленные вопросы.
Т.е. - имитация действия ГД посторонними. Для связки КЕДР-срез ельника//пихт- настил- четвёрка. Часы ГК на руке НТБ  можно также объяснить. 
Кстати, - это единственно возможное доказательство присутствия Посторонних.
   ПРОСТО положить брюки ГК было бы более действенным доказательством Связи ЮД и ГК с "настилом" и четвёркой.
Согласны?!
   Для чего отрезали Посторонние брючину от брюк!!?

Добавлено позже:
Сделать вариант эрзац-перчаток, чтобы перетаскивать деревья?
Брючина на одну руку.
Брючина пополам- 2 (две) варежки.
  Длина брючины - примерно. 80 (восемьдесят) см.
Однако, отрезана 1 (одна) брючина. И Не располовинена.

Добавлено позже:
Обрезанная штанина могла стать шапкой или муфтой.
Но не стала.
А вариант хороший!
   Головным убором, скорее всего, были кальсоны. (Это лично моё мнение.)

Добавлено позже:
Но ведь из одежды туристы могли попытаться сделать факелы!
Оч хороший вариант. Но... !
Лучше использовать полу-синтетический свитр для этих целей. Согласны? Горит лучше.
   Но и это вариант не является истинным//целесообразным. Брючина без следов поджога.

Добавлено позже:
Даже если это был сам Георгий?
Григорий, Мы же это разбирали. ГК здесь не приделах. И Вы с этим БЫЛИ согласны. Не-а?
   Брюки были сняты ДО получения ГК ожога.
« Последнее редактирование: 02.12.16 21:17 »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 029
  • Благодарностей: 6 884

  • На форуме

АНГор, почему До ожога? Брюки обожженные.

АНГор

  • Автор темы
  • На премодерации

  • Сообщений: 2 968
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Рассказово

  • Был 14.11.17 19:35

АНГор, почему До ожога? Брюки обожженные.
Потому, что:
1. Касаемо "чёрные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые"
Лист 112 АКТ № 3 СМИ (Кривонищенко) На наружной поверхности левой ягоди-цы и левого бедра – участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета перга-ментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см.
Т.е. на момент получения ожога ягодицы на Кривонищенко были одеты спортивные брюки.
2. Касаемо отсутствия брюк на ГК во время получения ожога голени: По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности.
Обращаем внимание, что не задней поверхности, что соответствовало бы "с задней части обгорелые"
"В нижней трети левой голени бурочерного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом затем в средней трети и верхней трети ожоговая поверхность ярко красного цвета и светлокоричневого цвета."
Иными словами, наиболее пострадавшая часть голени от термического воздействия, это нижняя треть левой голени. На спортивных брюках//брючине этого нет. Но есть на кальсонах. "Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани"
3. На отсутствие спортивных брюк на Кривонищенко какое-то время до и вовремя получения ожога свидетельствует: то, что "На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми краями размером 1,5 на 0,4 см."
А отверстия от ножа на спортивных брюках//брючине не зафиксированы.
  Устраивает?
Ваше мнение.
« Последнее редактирование: 03.12.16 15:41 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 029
  • Благодарностей: 6 884

  • На форуме

АНГор,
 *NO*
Задняя поверхность снятых, разрезанные брюк это очень близко к наружной поверхности голени. И там и там признаки термического воздействия.
  Ссадины на ягодицах - вообще не имеют отношения к ожогам.
 линейные ранки от ножа могут быть от срезание нижней части кольсон, которая отсутсвует. Те получены в другой момент
 Я скорее вижу картину по-другому. Во время получения ожога он одет. Потом идет снимание штанов, обрезается половина кольсон. Ссадины (посмертные)от перетаскивания уже раздетого тела.

АНГор

  • Автор темы
  • На премодерации

  • Сообщений: 2 968
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Рассказово

  • Был 14.11.17 19:35

адняя поверхность снятых, разрезанные брюк это очень близко к наружной поверхности голени.
У-гу! Ноги разные. А так ни чо.
Ссадины на ягодицах - вообще не имеют отношения к ожогам.
???
линейные ранки от ножа могут быть от срезание нижней части кольсон, которая отсутсвует. Те получены в другой момент
И?
Я скорее вижу картину по-другому. Во время получения ожога он одет. Потом идет снимание штанов,
Брючину куда девать будем? На ней нет следов ожога.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 519
  • Благодарностей: 5 822

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.11.17 10:11

  А размер портянки 45*90 см. Как вариант.


Поблагодарили за сообщение: АНГор

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 514
  • Благодарностей: 2 667

  • Расположение: Москва

  • Была 17.11.17 05:40

ПРОСТО положить брюки ГК было бы более действенным доказательством Связи ЮД и ГК с "настилом" и четвёркой.
Согласны?!
А, если на тот момент брюки уже не были целыми?
1.Из Акта СМЭ Г.К.
Цитирование
Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани ... . На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены
Правая нога не описана, значит во время наружного осмотра с неё ничего не снимали, т.е. Г.К. был босой на эту ногу.
Можно предположить, что штанина обрезалась для утепления босой ноги, т.е. при жизни Георгия. Возможно, обрезком так и не удалось воспользоваться или слетела с ноги позже.
2. При отсутствии посторонних, вещи на настиле могли оказаться в случае, если двое разделись сами и пошли к кедру или свои раздели двоих у кедра и пошли (вернулись) к настилу. (В потерю по дороге к настилу драгоценных вещей поверить не могу, как и в то, что ими не воспользовались живые замерзающие люди)
И как при этом объяснить вот такой нонсенс?
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678135?page=32 схема расположения вещей на настиле.
Вещи (скомканные и вывернутые наизнанку) лежат по углам по принципу 2-ух пар верхней одежды: шерстяные свитер и безрукавка, теплые брюки и ... обрезанная штанина???
По логике должны лежать пусть не совсем целые, но брюки!
Можно предположить, что перемещение вещей кем-то на настил происходило после смерти Георгия и вообще всех. И очень похоже, что целью данных манипуляций уж точно не было утепление кого бы ты ни было.

 
 

Добавлено позже:
Стоун, просто для заметания следов слишком много лишних телодвижений.
Для здоровых экипированных людей снять не выворачивая два свитера, двое брюк и отнести вещи на 70 м к настилу - это разве много?
Почему-то все обсуждения, где постулатом является выживание полным составом, всегда заходят в тупик. "Проделан огромный объем работы", при этом нет даже ямки под костром (азбука туризма), которая при любом раскладе должна была быть вырыта, кроме одной помехи - человеческого фактора.   
(Блиновцы вот выжили без палатки. Не очень хороший пример, но все же.)     
« Последнее редактирование: 04.12.16 09:05 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: АНГор

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 816

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была 16.09.17 14:22

(Блиновцы вот выжили без палатки. Не очень хороший пример, но все же.)
Согринцы
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.


Поблагодарили за сообщение: Стоун

Starhunter


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 20:01

Стоун
Цитирование
Для здоровых экипированных людей снять не выворачивая два свитера, двое брюк и отнести вещи на 70 м к настилу - это разве много?
Я имел ввиду резку штанов.

Цитирование
Почему-то все обсуждения, где постулатом является выживание полным составом, всегда заходят в тупик. "Проделан огромный объем работы", при этом нет даже ямки под костром (азбука туризма), которая при любом раскладе должна была быть вырыта, кроме одной помехи - человеческого фактора.
Не путайте туризм и выживание. Второму учат специально, создавая "контролируемые условия". А когда туриста, пусть и относительно подготовленного, кидают в ситуацию "выживания" внезапно, он часто "тупит". Поэтому объем работ (растраченной энергии) может быть огромным, а на выходе "пшик". Сколько случаев, когда вроде бы подготовленные люди в стрессовых ситуациях тупят и лажаются. Человек, который на стрельбах укладывает весь магазин ПМа в круг от восьмерки до десятки без практически без пазу между выстрелами на расстоянии 25 метров, в реальной перестрелке на дистанции около 5 метров весь магазин выпустил "в молоко".
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 029
  • Благодарностей: 6 884

  • На форуме

У-гу! Ноги разные. А так ни чо. ???И?Брючину куда девать будем? На ней нет следов ожога.
Не поняла =-O
Брюки - без правой брючины. Те оценивается левая. И ожог на левой.
Правая брючина будет найдена потом.
И вообще - я например, очень плохо себя представляю, как можно определить правую или левую брючину, если нет ширинки, а брюки на резинке. Где перед, а где зад? Хотя вы вряд ли носили рейтузы в детстве, когда определяешь только по оттянутым коленкам))


Поблагодарили за сообщение: АНГор

Starhunter


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 20:01

Vietnamka, определяется легко - либо по шильдику (ярлычку), либо, если носились уже - по 3-м пузырям. Это и для мужских подштаников тоже верно.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 514
  • Благодарностей: 2 667

  • Расположение: Москва

  • Была 17.11.17 05:40

Стоун, просто для заметания следов слишком много лишних телодвижений.
Для здоровых экипированных людей снять не выворачивая два свитера, двое брюк и отнести вещи на 70 м к настилу - это разве много?
Я имел ввиду резку штанов.
Офигенно излишние энергозатраты, особенно, если на кону жизнь и свобода.
Не путайте туризм и выживание.
В 1959 году эти термины были тождественны. Сама цель туризма в те годы - быть первопроходцами. Отсюда отчеты в виде рекомендаций.

 
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka