Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Гибель семьи Дмитрия Чудакова  (Прочитано 96917 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 527
  • Благодарностей: 9 041

  • Была 08.10.17 14:00

Гибель семьи Дмитрия Чудакова
« Ответ #60 : 25.11.12 10:37 »
Татьяна 55, добро пожаловать и спасибо, за собранную информацию. Мы приносим свои соболезнования родственникам, Валентине Алексеевне. Заранее просим прощения, если своим обсуждением в какой-то мере задеваем ее чувства. Просто кажется, таким несправедливым, что люди, полные сил, а еще горше, что дети, еще не начавшие жить, гибнут безнаказанно от рук нелюдей.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 527
  • Благодарностей: 9 041

  • Была 08.10.17 14:00

Гибель семьи Дмитрия Чудакова
« Ответ #61 : 25.11.12 10:37 »
Татьяна 55,, здесь на форуме, участник T0NI (ответ № 45 от 22.11.),  обратил внимание на следы ДТП на машине. Зафиксированы ли эти вмятины где-нибудь?
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Татьяна 55


  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 28

  • Была 21.08.16 21:03

Гибель семьи Дмитрия Чудакова
« Ответ #62 : 25.11.12 10:59 »
Зафиксированы ли эти вмятины где-нибудь?
Нет .По  версии следствия Чудаковы  доехали до места обнаружения без проишествий .
 Протокол  осмотра МП  был фальцифицирован  ,в первоночальном виде он выглядел иначе
 http://zakonporusski.ucoz.ru/forum/2-21-2 
Осмотр МП (машина)рукописный Дата: Четверг, 30.06.2011, 00:00 | Сообщение # 30
 

 
спасибо, за собранную информацию.
Информацию собирали все пользователи нашего форума ,Вашу благодарность адресую для всех.
"У нас, у женщин, нет недостатков, одни спецэффекты"

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 238
  • Благодарностей: 3 090

  • Был вчера в 20:56

Гибель семьи Дмитрия Чудакова
« Ответ #63 : 25.11.12 13:08 »
Татьяна 55, не могли бы вы дать "проверенную" информацию об убийстве Сазонова и о покушении на убийство Васильевой или ссылки, где можно было бы прочесть об этом. Меня интересует точное место происшествия, время обнаружения тел, машины и т.д., поскольку для предварительного следствия очевидно, что это происшествие аналогично  нападению на семью. Если два происшествия связаны, то они могли бы служить подстрочником друг для друга. Доступен ли протокол осмотра места происшествия, километраж с точностью до метра, есть ли схема, отражающая события в связи с обнаружением машины и тел где-то "на обочине" автодороги М4  у кафе "Берёзки"?

Татьяна 55


  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 28

  • Была 21.08.16 21:03

Гибель семьи Дмитрия Чудакова
« Ответ #64 : 25.11.12 13:56 »
Документов  УД по убийству Сазонов -Васильева  практически нет .Этот эпизод вменяли Серенко на основании  экспертизы   . Там мутная история ,могу рассказать на словах ,без подтверждения ,на основании наших обсуждений. Время убийства Сазонова и ранение Васильевой следователь Павлов перенёс ,не смотря на заключение СМЭ,когда на самом деле было совершено преступление Серенко был далеко  от места преступления.
Посмотрите здесь  http://zakonporusski.ucoz.ru/forum/2-13-1 Очевидные факты, которые игнорирует следствие.
« Последнее редактирование: 25.11.12 14:31 »
"У нас, у женщин, нет недостатков, одни спецэффекты"

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 238
  • Благодарностей: 3 090

  • Был вчера в 20:56

Гибель семьи Дмитрия Чудакова
« Ответ #65 : 25.11.12 15:07 »
Там мутная история ,могу рассказать на словах ,без подтверждения ,на основании наших обсуждений.
Если нельзя опираться на следственные документы, то было бы очень интересно услышать подоплёку событий со слов участников обсуждения и, если можно, без привязки к подозреваемым, потому что их действия могут не иметь отношения к происшествию...:
1) по возможности точное место нападения в зоне кафе "Берёзки" в привязке к М4 и подъездным дорогам, а также к дороге на озеро "Солёное", где, как я понимаю они отдыхали - вряд ли "заказчики" нападения знали, что машина остановится там, где и было совершено нападение;
2) нападение было совершено неожиданно для потерпевших на трассе М4 в тёмное время точно также, как и нападение на семью и это объединяет оба происшествия. Это может означать, что важен ситуативный анализ для обоих происшествий, во время которого  начнёт проявляться сходство или наоборот несходство. Судя по всему следствие  провело такой анализ, обнаружив сходство не только в применении огнестрельного оружия. Например, одним из элементов сходства могло бы стать направление движения обеих машин в сторону Москвы, а в привязке ко времени можно частично отследить возможности перемещения преступников пусть даже на короткие расстояния от мест происшествий;

Татьяна 55


  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 28

  • Была 21.08.16 21:03

Гибель семьи Дмитрия Чудакова
« Ответ #66 : 25.11.12 18:21 »
1 .Сазонов -Васильева ,местные
2.У Васильевой муж  - суд.мед.эксперт т.е работал в органах
3.Сазонов был наркоман .
 Следствию нужно было списать висяк ,убийство местных и  машина с транзитными пассажирами ,совершенно два разных преступления . С кем был связан Сазонов неизвестно ,причастен ли муж к преступлению -неизвестно .То что за ними следили ,наверное следили ,время нападения на С-В  не совпадает ни коем образом ,даже по версии следствия с убийством Чудаковых  .Слова Васильевой :Что тебе мало ? говорят о мести Сазонову . Чудаковых убили не на месте обнаружения ,на МП был спектакль ,было прикрытие со всех стророн .На противополжной стороне дороги стояла фура и загораживала обзор работникам шиномонтажки и заправки ,также около шиномонтажки стоял кран ,меняли колесо ,гудел компрессор .
И ещё один пиканьный момент ,Сазонов и Васильева были раздеты и  около машины вялялись презервативы и не один  ,видно по этому пути не пошли , дело  списали в "висяк" .
« Последнее редактирование: 25.11.12 18:48 »
"У нас, у женщин, нет недостатков, одни спецэффекты"

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 238
  • Благодарностей: 3 090

  • Был вчера в 20:56

Гибель семьи Дмитрия Чудакова
« Ответ #67 : 25.11.12 18:47 »
На противополжной стороне дороги стояла фура и загораживала обзор работникам шиномонтажки и заправки .
Вы не могли бы прокомментировать сведения о том, что этот водитель менял колесо, нашли ли его, искали ли?
время нападения на С-В  не совпадает ни коем образом ,даже по версии следствия с убийством Чудаковых  .
То есть отдельные утверждения на различных форумах о расхождении времени нападения у "Берёзок" между В-й и предварительным следствием являются всего лишь ничем не подверждёнными слухами?

Татьяна 55


  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 28

  • Была 21.08.16 21:03

Гибель семьи Дмитрия Чудакова
« Ответ #68 : 25.11.12 18:54 »
Вы не могли бы прокомментировать сведения о том, что этот водитель менял колесо, нашли ли его, искали ли?
Есть показания работника шиномонтажки ,он   видел фуру ,т.е что происходило на МП он не видел ,водителя фуры насколько я знаю не искали ,также нет показаний водителя крана и другого человека ,который ему помогал менять колесо .
"У нас, у женщин, нет недостатков, одни спецэффекты"

Татьяна 55


  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 28

  • Была 21.08.16 21:03

Гибель семьи Дмитрия Чудакова
« Ответ #69 : 25.11.12 19:03 »
То есть отдельные утверждения на различных форумах о расхождении времени нападения у "Берёзок" между В-й и предварительным следствием являются всего лишь ничем не подверждёнными слухами?
В деле есть показания Васильевой ,правда мы их не видели (со слов )),она утверждает что нападение было ночью ,т.к. они находились в машине продолжительное время  , есть СМЭ о наступления смерти Сазонова  ,точно не помню   около 3-х ночи ,что никак не вписывается в версию следствия .Вы поймите одну простую истину .Все эпизоды подгоняли под Серенко ,по этому эпизод З  -Б убрали из дела .На это время у Серенко было железное алиби.
"У нас, у женщин, нет недостатков, одни спецэффекты"

Татьяна 55


  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 28

  • Была 21.08.16 21:03

Гибель семьи Дмитрия Чудакова
« Ответ #70 : 25.11.12 19:15 »
yuka http://www.livekuban.ru/forum/81466/215158?page=558 случайно нашла .
11.10.2011, 15:35
#16757
 Путь Сазонова -Васильевой 
http://www.livekuban.ru/files/u5316/obzornyy.jpg 
http://www.livekuban.ru/files/u5316/ng.jpg
"У нас, у женщин, нет недостатков, одни спецэффекты"

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 238
  • Благодарностей: 3 090

  • Был вчера в 20:56

Гибель семьи Дмитрия Чудакова
« Ответ #71 : 26.11.12 02:39 »
Татьяна 55, спасибо за наводку. Прочитал. И если пока не вдаваться в подробности, то определился с местом остановки на обочине примерно в 15-20 метрах от кафе в сторону Москвы. Теперь буду искать место поворота обратно на Ростов. Со временем нападения не очень понятно - смэ и выжившая указывают приблизительно 3 часа ночи и это время существенно не совпадает с показаниями случайного свидетеля - женщины из лесополосы напротив места происшествия. Через дорогу!? Кроме того часто проскальзывает мнение о том, что эта женщина-свидетель в момент наблюдения находилась в нетрезвом состоянии. В любом случае предварительное следствие, как я понимаю, упустило возможность зафиксировать сведения из системы "Поток" о времени проезда через Аксайский мост, но не оспаривает сам факт поездки на озеро, а значит должно быть и возвращение через мост. Мда, протокол допроса выжившей об обстоятельствах поездки и нападения имеет принципиальное значение для у.д.

Татьяна 55


  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 28

  • Была 21.08.16 21:03

Гибель семьи Дмитрия Чудакова
« Ответ #72 : 26.11.12 08:56 »
Со временем нападения не очень понятно - смэ и выжившая указывают приблизительно 3 часа ночи и это время существенно не совпадает с показаниями случайного свидетеля - женщины из лесополосы напротив места происшествия. Через дорогу!? Кроме того часто проскальзывает мнение о том, что эта женщина-свидетель в момент наблюдения находилась в нетрезвом состоянии. В любом случае предварительное следствие, как я понимаю, упустило возможность зафиксировать сведения из системы "Поток" о времени проезда через Аксайский мост, но не оспаривает сам факт поездки на озеро, а значит должно быть и возвращение через мост. Мда, протокол допроса выжившей об обстоятельствах поездки и нападения имеет принципиальное значение для у.д.
Свидетельница в деле появилась  примерно  через год ,дважды судимая" ночная бабочка "плотно сидит на "крючке "у правоохранительных органов ,её показания  -отражение версии следствия ,Еретина    "нашла" через продолжительное время гильзы в  лесоволосе , "нашла" при весьма загадочных обстоятельствах ,когда откапывала золотые украшения ,якобы закопанные ранее -боялась что её ограбят клиенты  . Еретину саму хотели привлечь в качестве подозреваемой ,но потом чудесным образом  Еретина превратилась в ценного свидетеля (талант не пропьёшь ),и она же   попала под программу "защита свидетеля"со слов адвоката её "охраняли" Аксайские опера  ,в основном "охраняли" в вечернее и ночное время  *JOKINGLY*.
Потерпевшей Васильевой следствие пыталось внушить ,что она путает время нападение ,так как была в шоковом состоянии .Потерпевшие по этому делу не требуют честного расследования , их устраивал Серенко в качестве обвиняемого ,также как и по другим эпизодам , устраивал всех ,кроме Валентины Алексеевны Чудаковой ,если бы Валентина Алексеевна не требовала расследования  ,никто бы ничего не  знал .Следствие "упустило "-мягко сказано ,следователь  прятал  доказательства по делу и избавлялся  от улик .
http://zakonporusski.ucoz.ru/forum/2-21-2
Нахождение гильз на МП убийства Сазонова спустя 2 года. Сообщение # 27
http://s001.radikal.ru/i195/1106/d2/61bed45dab8f.jpg
http://i038.radikal.ru/1106/bc/2d0b313cab17.jpg

 
« Последнее редактирование: 26.11.12 11:28 »
"У нас, у женщин, нет недостатков, одни спецэффекты"

kameta


  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 11

  • Была 21.02.15 21:09

Гибель семьи Дмитрия Чудакова
« Ответ #73 : 26.11.12 09:48 »
Поспрашивал знакомых и выяснилось, что п. Рассвет расположен по обе стороны шоссе М4. В восточной части, т.е. справа по напрвлению к Москве находятся воинские части и администрация посёлка, а по левую довольно оживлённую часть - жилые дома. Между ними на шоссе построен мост для пешеходов. Где-то здесь установлена видеокамера, подозреваю. что уже после события. Где-то здесь заканчиваются уличные фонари. Пытаюсь узнать, где заправка - она должна быть с западной стороны и по направлению к Ростову в обратную сторону справа. Заправка принадлежит кому-то местным, а не основным нефтетрейдерам федерального значения. Попозже отслежу пыжи вокруг машины... Попросил знакомых по - возможности сделать фотографии этого места.
Есть целая тема с фото окрестностей,картами Гугл и тд.
http://zakonporusski.ucoz.ru/forum/2-36-1

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 238
  • Благодарностей: 3 090

  • Был вчера в 20:56

Гибель семьи Дмитрия Чудакова
« Ответ #74 : 26.11.12 12:09 »
Есть целая тема с фото окрестностей,картами Гугл и тд.
http://zakonporusski.ucoz.ru/forum/2-36-1
Да, спасибо большое - я уже посмотрел окрестности и определился с точностью до метра. Вот пытаюсь сделать то же самое и в отношении обочины у кафе "Берёзки". В случае с семьёй всё более или менее понятно - есть пересечение моста, результат - фотография и показания свидетелей о времени начала стрельбы. Стало быть есть хоть какая-то объективная картина, которая помогает определиться со временем нападения. Остальное - это версии, где, собственно, возникают разночтения в отношении мотива нападения. Самые простые мотивы в нападении на семью - либо ограбление, либо убийство из хулиганских побуждений, либо их сочетание. Более сложные мотивы я пока, к сожалению, не вижу, потому что усматриваю внезапность нападения в первую очередь на взрослых, которые визуально были доступнее детей. Само преступление выглядит, как длящееся и связано с потерями времени на поиск различных ценностей. Однако не взяты ювелирные украшения.
В случае с нападением у кафе "Берёзки" нападение тоже длящееся и мне пока не очень понятно, куда дальше поехали преступники. Вперёд к Степному и к Рассвету или же они развернулись в сторону Ростова, либо поехали задним ходом до перекрёстка? Но в этом случае следствие имеет дело с двумя свидетелями, а значит с необходимостью устранения возникших противоречий в показаниях. Выражение "тебе мало?" важно в контексте общих действий нападавших, но пока ни о чём не свидетельствует. Не понимаю, если известно время пребывания на озере, то что они делали на обочине у кафе так долго  - почти пять часов подряд занимались сексом? В обоих случаях имеет место пауза-подготовка перед нападением.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Татьяна 55


  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 28

  • Была 21.08.16 21:03

Гибель семьи Дмитрия Чудакова
« Ответ #75 : 26.11.12 12:33 »
В случае с семьёй всё более или менее понятно - есть пересечение моста, результат - фотография и показания свидетелей о времени начала стрельбы. Стало быть есть хоть какая-то объективная картина, которая помогает определиться со временем нападения.
Вы внимательно посмотрели  на время пересечения моста и начало стрельбы ? Нападение никто из свидетелей не видел ,есть показания отдыхающих из кафе "Берёзка ".Никакой суеты на трассе не было ,на МП ,сразу после выстрелов стояли 4 машины включая машину Чудаковых ,  . Как машина Чудаковых попала на трассу неизвестно , кроме фото нет данных по прохождению машины по всему пути следования  . С фото тоже не совсем понятно ,специалисты сказали ,что это фотошоп .Номера на автомобиле Чудаковых поддельные  .
"У нас, у женщин, нет недостатков, одни спецэффекты"

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 238
  • Благодарностей: 3 090

  • Был вчера в 20:56

Гибель семьи Дмитрия Чудакова
« Ответ #76 : 26.11.12 13:32 »
... есть показания отдыхающих из кафе "Берёзка ".
Было бы любопытно взглянуть хотя бы краешком взгляда.
Вы внимательно посмотрели  на время пересечения моста и начало стрельбы ?
Оч.44м. - 2ч.40м-2ч.50м.!?
Как машина Чудаковых попала на трассу неизвестно , кроме фото нет данных по прохождению машины по всему пути следования  .
Это понятно, но не разумнее ли сначала предположить, что на место происшествия машина попала под управлением главы семьи!? Ведь их видели в "Сосновом" - они там отдыхали. Я допускаю версию, что их могли выкрасть и перевезти поближе к Ростову под принуждением, но, насколько я понимаю, объективных данных для поддержки этой версии нет, поэтому любой иной, но сложно-сочиненный мотив только запутает и осложнит и без того неочевидную ситуацию, как и в случае с нападением у кафе "Берёзки", где также могут быть два мотива, связанные с грабежом(хулиганские побуждения) и с неприязненными личными отношениями. В любом случае мотив должен естественно вытекать из детального описания м.п. с учётом показаний свидетеля и потерпевшей. Если же будет происходить наоборот - версия любого мотива и только затем подгонка деталей, то велика опасность возникновения ошибки
на пустом месте.
С фото тоже не совсем понятно ,специалисты сказали ,что это фотошоп .Номера на автомобиле Чудаковых поддельные  .
Это то как раз то, о чём я говорю. Кем (статус специалиста) доказано, что речь идёт о "фотошопе" и "поддельных номерах"? В случае подозрения, что было совершенно преступление, связанное с фальсификацией работы системы "Поток", то где подозреваемые, почему никто не привлечён к уголовной ответственности за "должностной подлог", как минимум? Это легко установить, была бы воля. Если же это не устанавливалось следственным путём, то речь должна идти о неполном расследовании, как основании для доп.расследования - иного не дано. В противном случае вещественное доказательство должно быть исключено из общей системы доказательств.

Татьяна 55


  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 28

  • Была 21.08.16 21:03

Гибель семьи Дмитрия Чудакова
« Ответ #77 : 26.11.12 14:04 »
Было бы любопытно взглянуть хотя бы краешком взгляда.
http://zakonporusski.ucoz.ru/forum/2-14-1 Сообщение # 12 http://zakonporusski.ucoz.ru/forum/2-20-1 Сообщение # 3
Оч.44м. - 2ч.40м-2ч.50м.!?
Где находились 2 часа Чудаковы неизвестно ,по показаниям свидетелей машину на трассе никто не видел.
объективных данных для поддержки этой версии нет, поэтому любой иной, но сложно-сочиненный мотив только запутает и осложнит и без того неочевидную ситуацию,
Хорошо допустим нет ,как вы обьясните прострелы водительского кресла  с левой стороны ?
http://s42.radikal.ru/i096/1103/c0/52fe330baf50.jpg
http://s15.radikal.ru/i188/1103/ce/9c1c5a31a025.jpg
где подозреваемые, почему никто не привлечён к уголовной ответственности за "должностной подлог", как минимум? Это легко установить, была бы воля. Если же это не устанавливалось следственным путём, то речь должна идти о неполном расследовании, как основании для доп.расследования - иного не дано. В противном случае вещественное доказательство должно быть исключено из общей системы доказательств.
Железная логика ,если никто не привлечён ,значит подлога не было ? 
"У нас, у женщин, нет недостатков, одни спецэффекты"

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 238
  • Благодарностей: 3 090

  • Был вчера в 20:56

Гибель семьи Дмитрия Чудакова
« Ответ #78 : 26.11.12 15:02 »
Хорошо допустим нет ,как вы обьясните прострелы водительского кресла  с левой стороны ?
http://s42.radikal.ru/i096/1103/c0/52fe330baf50.jpg
http://s15.radikal.ru/i188/1103/ce/9c1c5a31a025.jpg
Я ещё не настолько хорошо, как вы, знаю материалы уг.дела. Как только буду готов, то прокомментирую. Ваш вопрос, кроме того, связан для меня с трасологией выстрелов в машину и в потерпевшего  у кафе "Берёзки".

Железная логика ,если никто не привлечён ,значит подлога не было ?
Это не моя логика, но требование УПК. В том случае, если поступила жалоба - ходатайство на действия предварительного следствия, а это всего лишь одна из сторон судебного уголовного процесса, то никто из должностных лиц не может в конце концов уклониться от реагирования в этом принципиальном споре. И не нужно заблуждаться на этот счёт - представители подозреваемой или обвиняемой стороны на любом этапе должны стремиться к процессуальному равенству, несмотря на очевидные перекосы и издержки предварительного следствия, которое, как правило, возглавляет пусть даже должностное лицо, но являющееся физическим лицом со всеми присущими ему недостатками - УПК же прямо говорит о его ответственности в силу его внутренней убеждённости, а это воля. Таким образом УПК последовательно указал на полномочия должностного лица и свёл его деятельность к субъективизму в расследовании. Защитники на этапе предварительного следствия и нужны для того, чтобы противостоять этому априори возможному субъективизму должностного лица. Например, у защитника возникает любой вопрос или претензия к действиям должностного лица - следователя. Эта претензия должна быть увязана по смыслу с возможной неполнотой проводимого предварительного следствия - отсюда обоюдоострая тактика процессуальных сторон прежде всего на стадии предварительного следствия. Но тактика предполагает стратегию, а она заключена  в стремлении защиты "выстрелить" в суде, то есть в "эндшпиле". Вот почему положение защитника ко всему прочему в не очевидных делах устойчивее, прочнее, а отсюда стремление следователя вести осторожную игру и его позиция в суде выражается очень просто - подлога не было, поэтому никто из должностных лиц и не привлечён к ответственности. Но есть объективный порядок для извлечения и использования в интересах следователя данных системы "Поток". Только на стадии ознакомления с материалами уг.дела можно обнаружить предпосылки для обнаружения нарушения УПК в этом следственном действии. Просто защита должна чётко понимать наличие доказательств в деле и ориентироваться в них не хуже следователя. Если есть хоть малейшее замечание, то оно тут же оформляется ходатайством. Следователь ко всему прочему очень зависимое должностное лицо и в данном случае ведёт себя, как шахматист в "цейтноте"...


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Татьяна 55


  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 28

  • Была 21.08.16 21:03

Гибель семьи Дмитрия Чудакова
« Ответ #79 : 26.11.12 16:48 »
 yuka Посмотрите ,думаю Вам будет интересно . 
http://zakonporusski.ucoz.ru/forum/2-13-2   Сообщение # 29
Генеральному прокурору Российской Федерации
 действительному государственному
 советнику юстиции
 господину Чайка Ю.Я.
 14 июня 2011 года

 
"У нас, у женщин, нет недостатков, одни спецэффекты"

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 238
  • Благодарностей: 3 090

  • Был вчера в 20:56

Гибель семьи Дмитрия Чудакова
« Ответ #80 : 26.11.12 19:34 »
 Татьяна 55! В ходатайстве защиты речь зашла о следах от наручников на руке потерпевшего. Вот ответ следователя:""... представляется малореальным, чтобы никто не заметил телесных повреждений, о которых высказывается Щербаков В.В.", - упрекая его в предположительных суждениях следователь сам высказывается предположительно об отсутствии весьма заметного  следа на левой руке, который виден на доступном в интернете снимке расположения тела в машине. Причём снимок сделан до того момента, как тело было осмотрено специалистами во время судебно-медицинского исследования. Вместо того, чтобы подтвердить или опровергнуть  доказательство о наличии следа в момент фотографирования он (следователь) косвенно и с помощью собственного предположения отрицает этот след на теле. В дело должны быть приобщены фотографии осмотра тел, изъятых из машины и расположенных без одежды на искусственной плёнке на земле. На этих фотографиях след должен хорошо просматриваться. Предварительно и неточно можно сказать, что это ссадина или кровоподтёк, или след от накапавшей крови из области головы. В последнем случае след мог быть важен для криминалистической экспертизы. Вот почему ему следовало дать специальную оценку. В постановлении нет сведений о том, что тела осматривались криминалистами в процессе судебно-медицинских исследований. Нужно посмотреть судмедэкспертизы в части её участников и если там отсутствовали криминалисты, то это, безусловно, ошибка предварительного следствия, которую могут назвать "технической". То, как ответил следователь, можно трактовать двояко - возможно там этот след был, но его не заметили специалисты - судебные медики. В любом случае одно тянет за собой другое доказательство, но этот подход может быть искусственно прерван из-за разных причин, например, у следователя подобного масштаба могло быть несколько уголовных дел в производстве или от него ушла жена, или у него недостаточно опыта и т.д.
Я физически не готов комментировать всё постановление, однако в нём имеются ссылки на происшествие около кафе "Берёзки". Чуть попозже я продолжу, потому что меня, в первую очередь, интресует оно. И в этой части ссылки многого не объясняют и могут говорить о неполно проведённом следствии, особенно там, где между свидетелями возникли разногласия.
Безусловно, случай с семьёй имеет больше доказательств. Есть даже неполный осмотр места происшествия, что уже полдела и исходя из этого следственного документа можно исследовать много деталей, однако такой подход здесь на форуме вызывает негативные эмоции, а меня в силу разных причин интересуют именно они - отдельно лежащий "носочек", "сумки", на которых оказались следы крови и т.д. К сожалению,  я столкнулся с непониманием очевидного китайского смысла - "сумей за хвост поймать бесёнка и он покажет, где прячется дьявол", а подвергаться унижению мне как-то не очень хочется - я же не Лао Цзы.
« Последнее редактирование: 26.11.12 19:57 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 238
  • Благодарностей: 3 090

  • Был вчера в 20:56

Гибель семьи Дмитрия Чудакова
« Ответ #81 : 27.11.12 12:12 »
Как я понял из постановления следствие провело психофизиологическую экспертизу с применением полиграфа в отношении свидетеля по эпизоду нападения на потерпевших в районе кафе "Берёзки".  В постановлении сказано, что показания свидетеля проверены и подтверждены совокупностью собранных доказательств, а имевшиеся противоречия в его показаниях  устранены и объяснены. Следствие признаёт, что в показаниях имелись противоречия, надо полагать фактические. Тем более непонятно, каким образом их устранили. Если с помощью полиграфа, то это одно, если с помощью совокупности доказательств, то это другое. Если совокупностью доказательств и результатами психофизиологической экспертизы, то это третье.
Но тогда психофизиологическую экспертизу нужно проводить и в отношении выжившей потерпевшей. Понятно, что с помощью этих действий следствие пытается установить объективную сторону - обстоятельства и время нападения.
В так называемой "совокупности доказательств" должны учитываться показания выжившей потерпевшей и обстоятельства посещения озера вместе с потерпевшим, после чего они оказались на обочине автодороги у кафе "Берёзки". Эта же совокупность должна содержать в себе обстоятельства пребывания в этой же зоне свидетеля в указанное ею время. Она же должна содержать в себе результаты психофизиологической экспертизы, а также возникшие противоречия и способы их устранения следственным путём. В этом случае следствие должно было получить общую картину нападения:
1) расположение автомашин относительно друг друга в момент нападения;
2) расположение свидетеля в момент наблюдения обстоятельств нападения;
3) обстоятельства длящегося нападения.
Все три позиции позволяют идентифицировать события с двух точек зрения - потерпевшей и свидетеля.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Татьяна 55


  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 28

  • Была 21.08.16 21:03

Гибель семьи Дмитрия Чудакова
« Ответ #82 : 27.11.12 13:19 »
По этому преступления и по другим следствие отказывалось проводить ситуалогическую экспертизу ,хотя   адвокаты неоднократно писали ходатайства .
"У нас, у женщин, нет недостатков, одни спецэффекты"

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 238
  • Благодарностей: 3 090

  • Был вчера в 20:56

Гибель семьи Дмитрия Чудакова
« Ответ #83 : 27.11.12 17:46 »
По этому преступления и по другим следствие отказывалось проводить ситуалогическую экспертизу ,хотя   адвокаты неоднократно писали ходатайства .
Подобная экспертиза не помешала бы, но для начала  нужно составить схему расположения потерпевших в машине, расположения на обочине самой машины и свидетеля в лесопосадке на другой стороне дороги с учётом реального метража. Если в деле отсутствует протокол осмотра места, откуда свидетель наблюдала происходившие события, то расследование проведено неполно. Объективности ради необходим следственный эксперимент, который подтвердил бы или опроверг возможность выстрелов из автомобиля, остановившегося напротив и параллельно автомашине, где находились потерпевшие. У потерпевшей входное отверстие от огнестрельного ранения причинено в средней трети шеи слева, а выходное отверстие на шее справа кзади, то есть ранение причинено слева направо, а это уже небольшой угол - траектория сверху вниз, под которым стреляли прицельно - в упор, соответственно имеется идеальная возможность сравнения с огнестрельными ранениями головы и спины у потерпевшего. Судя по всему стекло у окна  водителя было спущено - он стрелял в открытое окно и видел (если в этом месте светло) в момент выстрела потерпевших. Это предполагает, что выстрел возможно был произведён из машины через окно водителем, например, через переднее пассажирское место либо самим пассажиром, что более вероятно и указывает на наличие, как минимум двоих нападавших. В таком случае расстояние между машинами было не больше одного метра, а возможно чуть ближе. Получается, что стреляли из открытого окна в открытое окно машины, где находились потерпевшие. Ранения у потерпевших располагают к проведению медико-криминалистической экспертизы.
По показаниям потерпевшей нападавшие вышли из своей машины, подошли к чужой машине и, как я понимаю, извлекли из неё потерпевшего и все эти действия должны были сопровождаться шумовым фоном выстрелов. Потерпевшая таким образом наблюдала действия нападавших, которые перемежали их выстрелами и односторонним разговором с потерпевшим. Всё это время свидетель, сидя где-то в кустах, отчётливо наблюдала нападение, а потом скрылась, не оказав помощи потерпевшим и никому не сообщив о нём. Осталась ли она на месте или ушла домой и что она вообще делала в этом месте?
Ширина дорожного полотна, состоящего из двух полос в каждую сторону, 18 м.
Вместе с  асфальтовыми обочинами – 26,4 м.
Вместе с грунтовыми обочинами – 36 м.
От кафе «Берёзки до пешеходного перехода через автодорогу  - 17-18 м.
От пешеходного перехода и до поворота назад и съезда с М4 около 50 метров.
От кафе и до первой полосы М4 – 12 метров, включая обе обочины – грунтовую и асфальтовую
От кафе назад к съезду М4 и повороту 28 м.
Ширина между лесопосадками с обеих сторон  составляет больше 40 метров.
Я полагаю, что нападение произошло в непосредственной близости от надземного пешеходного перехода и примерно в 15 – 18 метрах по диагонали от кафе «Берёзки» до  машины и в этом месте грунтовая обочина сужается в сторону Москвы и составляет около 4-5 метров. Точное место парковки машины, на которую напали, мне неизвестно. Вполне вероятно, что эта машина остановилась перед  переходом, чтобы высадить позже потерпевшую. Если исходить из этого предположения, то потерпевшая жила через дорогу .
 От этого места происшествия и до места нападения  на семью немногим более 5 км. (April была права!) Оба раза машины потерпевших останавливались в самом начале лесопосадок в непосредственных зонах, прилегающих  к  социальным объектам, где велика возможность присутствия свидетелей нападения.
В первом случае  работающее кафе и пешеходный переход,  во втором случае – шиномонтаж, бензозаправка, баннер ГИБДД. В обоих случаях нападавшими использовано тёмное время суток, у них имелась возможность сдать назад по обочине до  съезда с М4, чтобы раствориться  на прилегающих дорогах – в первом случае около 50 метров, во втором  около 180 метров. В обоих случаях для нападения использовалось огнестрельное оружие для гарантированного убийства. В обоих случаях нападение было внезапным и крайне жестоким по отношению к потерпевшим. Нападавших  совершенно не смущала близость социальных объектов, а значит нежелательное присутствие свидетелей, в том числе и возможных свидетелей из числа проезжающих водителей и специализированных машин типа ГИБДД, ППС, ВАИ, что повышает вероятность ухода по прилегающим дорогам.  Довольно большое расстояние между двумя местами происшествий говорит о возможном месте жительства членов банды – по правой стороне М4, а также об использовании легковой автомашины для внезапного нападения.
По первому случаю можно сказать предварительно, что движок у машины был, скорее всего, выключен. Значит габариты и подсветка гос.номера не работали. А вот работала ли уличная подсветка не совсем ясно, поэтому значимость осветительного фактора довольно высока,  особенно с учётом возможной тени, в которой стояла машина и показаний свидетеля, который находился примерно от 30 до 45 метров, а может быть и чуть больше. Необходима ночная съёмка места происшествия и примерно такая, какая есть во втором случае. Что касается психологии нападавших, то в обоих случаях прослеживается зависимость, а основным мотивом второго случая является, на мой взгляд, безнаказанность по первому случаю. Повышенная жестокость во втором случае может быть объяснена фактором выжившей потерпевшей в первом случае.
« Последнее редактирование: 27.11.12 21:13 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Татьяна 55


  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 28

  • Была 21.08.16 21:03

Гибель семьи Дмитрия Чудакова
« Ответ #84 : 27.11.12 21:14 »
Обращение к презеденту.

Уважаемый Президент РФ, Путин Владимир Владимирович! Надеюсь быть услышанной Вами и прошу Вашего участия, взять под личный контроль, расследование убийства моей семьи Чудаковых. Три с половиной года прошло со дня убийства, следствие топчется на месте, только меняются следователи. Два с половиной года расследованием занимался следователь СК из Москвы, Павлов В.И. с Ростовскими оперативниками, они сфальсифицировали материалы уг.дела, представив его не как заказное убийство, а как убийство на дороге в машине., утаив при этом, что перед смертью детей избивали и издевались, об этом говорят фото из м.уг. дела. Они документально даже не установили, дату выезда из санатория "Сосновый", приехав туда, только через 7 дней, когда все свидетели разъехались по домам. Ростовский опер , в личной беседе со мной признался, что дети выехали еще на день раньше... где же была семья все это время, а мы говорили о дате выезда 6 июля. Уничтожили данные с видеокамер с постов Гаи и проходной санатория, не сделали запросы по данным навигатора сына и по телефонным соединениям всей семьи, уничтожили сим.карту из телефона сына, уничтожили перчатку убийцы... собака взяла туда след, не установили кому принадлежат 4 машины на МИП и машины ДПС...(по свидетельским показаниям), уничтожили барсетку сына с документами выезда и датой из санатория, ее случайно нашел водитель самосвала, на него оказывается давление и угрозы, что бы он отказался от своих показаний,не проверили на причастность к убийству банды Цапков, т.к была статья в газете, что Виталий Иванов сознался в причастности к убийству банды цапков, не проверили версию, связанную с работой сына. Все эти вопросы, я неоднократно писала следователю Павлову в своих многочисленных ходатайствах, но он игнорировал, как не имеющих основание... затем потихоньку Павлова и и других членов Ростовских из СОГ, перевели на другую работу, даже не сделав им за все это безобразие, ни каких замечаний, или взысканий, а наоборот... повысили в званиях и премии раздали.
 Второй следователь, генерал-майор Ахмедов Ш.К., почти год проверял материалы уг. дела и назначил эксгумацию, так как Ростовские судмедэксперты поведали, что они из тел убитых, не изымали поражающие предметы, их изъяли раньше..., а кто, нам неизвестно, как же следователи собираются искать убийц и из какого оружия были убиты дети??? ведь у Димы и Ирины пол головы снесло... Есть решения на проведение эксгумации областного Ростовского суда от 20.07.12г., но ее до сих пор не провели. А экспертизу по внуку, писали с" потолка" 20.10.2009г., а детей похоронили 13 июля 2009г., просила сделать ДНК по внуку, так Павлов прислал мне фальшивку, списанную с экспертизы чужих людей, на второй странице фамилии их присутствуют, не смогли даже документ, как следует подделать. Ситуационную экспертизу, которая пролила бы свет, где же убивали моих детей, так же не делали, так как она не укладывалась в версию Павлова. Проявив грубую безграмотность, назначив баллистическую экспертизу по гладкостволу, принадлежащему парню, которого выставил в качестве" стрелочника", зная, что не в РОССИИ не в МИРЕ, не существует методики по индефикации по пыжам-контейнерам гладкоствольного оружия. В настоящее время, расследованием занимается следователь по особо-важным делам при председателе СК, генерал - майор Криворотов К.Е. , у меня большие надежды на него, что этот следователь, хорошо знающий Южно-Федеральный округ и Ростовскую область, выходец из этого региона, а так же участник боевых действий, как и мой сын Дмитрий, доведет дело до логического конца и найдет убийц и заказчика, этого чудовищного преступления.
 В настоящее время, Павел Астахов, ставит вопрос, о назначении двойного срока наказания за убийство детей, по этому делу убиты два моих внука и ни кто не понес за это наказание... у Веронички 37 ножевых ран на теле, столько же наград у моего сына Дмитрия, у внука... выстрел в лицо, в сердце и в ноги, чудовищные раны на теле, мальчик даже поседел... детей истязали

 В настоящее время СК тщательно занимается расследованием хищения денежных средств в Министерстве обороны, неужели по моему делу должна быть команда "ФАС"... от ПЕРВЫХ ЛИЦ государства Российского,, что бы СЛЕДОВАТЕЛЬ МОГ БЕЗ ОПАСКИ... заниматься честным расследованием убийства моей семьи и наказать фальсификаторов и найти убийц и заказчика. Ведь сын мой Дмитрий, боевой офицер, 9 раз выезжал в Горячие точки, прошел первую и вторую "Чеченскую компанию", защищал свой народ и Родину от бандитов..., награжден боевыми орденами и медалями, в т.ч." Орденом Мужества"за освобождение с."Комсомольское" от боевиков... Так почему же Родина, в лице силовиков не смогла как положено расследовать убийство ее сына??? Материнское горе , не выносимое... звери не пожалели даже беззащитных маленьких деток... и ОБИДА матери за ТАКОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ ??? С уважением к Вам и надеждой... Валентина Алексеевна Чудакова.
"У нас, у женщин, нет недостатков, одни спецэффекты"

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 238
  • Благодарностей: 3 090

  • Был вчера в 20:56

Гибель семьи Дмитрия Чудакова
« Ответ #85 : 27.11.12 21:21 »
Есть ли соответствующее заявление собра?

Татьяна 55


  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 28

  • Была 21.08.16 21:03

Гибель семьи Дмитрия Чудакова
« Ответ #86 : 27.11.12 21:53 »
 yuka 
Есть ли соответствующее заявление собра?
...
Человека нет , каждый сам по себе ,.после  смерти Дмитрия многие уволились . Собираются  вместе   на годовщину смерти                       
                  
                  
                     
                     
                     
                        
« Последнее редактирование: 27.11.12 23:24 »
"У нас, у женщин, нет недостатков, одни спецэффекты"

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 527
  • Благодарностей: 9 041

  • Была 08.10.17 14:00

Гибель семьи Дмитрия Чудакова
« Ответ #87 : 27.11.12 23:56 »
serg9345Ваши сообщения удалены, так как ими Вы нарушили оба правила форума. Редактировать действия модератора по своему собственному усмотрению, более того, выходит за рамки элементарной этики. Тем более, что вся история изменений сообщения сохраняется.
Следующее подобное выступление может повлечь за собой соответствующие санкции.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Татьяна 55


  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 28

  • Была 21.08.16 21:03

Гибель семьи Дмитрия Чудакова
« Ответ #88 : 28.11.12 10:15 »
Повышенная жестокость во втором случае может быть объяснена фактором выжившей потерпевшей в первом случае.
Извите конечно ,но Вы рассуждаете как следователь Павлов   .Может Вам стоит подумать кем был Дмитрий Чудаков и наркоман Сазонов (круг общения ) ? Разбой на дороге ,банально и просто  .
"У нас, у женщин, нет недостатков, одни спецэффекты"

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 238
  • Благодарностей: 3 090

  • Был вчера в 20:56

Гибель семьи Дмитрия Чудакова
« Ответ #89 : 28.11.12 10:32 »
По показаниям потерпевшей нападавшие вышли из своей машины, подошли к чужой машине и, как я понимаю, извлекли из неё потерпевшего и все эти действия должны были сопровождаться шумовым фоном выстрелов. Потерпевшая таким образом наблюдала действия нападавших, которые перемежали их выстрелами и односторонним разговором с потерпевшим.
http://video.yandex.ru/users/eas4/view/777/#
Программа «Человек и закон» 1 канал, 2011.02.10.
Сюжет с девушкой – потерпевшей, прикованной к постели: «….ощущение было,   как будто мне с силой ударили в спину, куда-то в затылок ….
Второй раз, когда был выстрел, я его уже услышала.»
Комментарий диктора: «….остановились сходить в туалет, когда девушка снова села на переднее сиденье и приятель собирался нажать на газ, неизвестные открыли огонь.»
И снова прямая речь потерпевшей: «Я услышала, что дверь открылась, схватили водителя, т.е.Сазонова и выволокли из машины …. Были слова: «Что тебе мало!?» Вроде бы так. Выстрелили ещё раз, а затем обратно его посадили на водительское кресло….»
И комментарий диктора программы: «Она висела на ремне безопасности, парализованная»

Извите конечно ,но Вы рассуждаете как следователь Павлов   .Может Вам стоит подумать кем был Дмитрий Чудаков и наркоман Сазонов (круг общения ) ? Разбой на дороге ,банально и просто  .
Согласен, и говоря о круге общения вы разделяете оба случая, но ни мне, ни вам не известно, кто именно совершил оба этих преступления, столь похожих по исполнению, но, возможно, с разными мотивами.