Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Убийство на озере Бодом  (Прочитано 16985 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

NeKaya

  • Автор темы

  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 05.08.17 23:10

Вообще, такое название озеру было дано одним шведом, который много лет назад исследовал Финляндию. Отсюда все споры относительно произношения названия - либо его следут произносить на финский манер, либо на шведский, а может, вообще на английский.

Озеро и местность поблизости пользуется популярностью у отдыхающих. Недавно был построен большой отель, где можно весьма комфортно провести ночь-другую. Многие дороги и аллеи около озера названы так же Бодом, так что не забудьте прогуляться по ним, если когда-нибудь предоставится возможность посетить это место.

4 июня 1960 года четверо подростка – две девочки пятнадцати лет (Майли Ирмели Бьерклунд и Анья Тууликки) и два восемнадцатилетних парня (Сеппо Антеро Бойсман и Нилс Уильхельм Густафссон) приехали на озеро, расслабиться и просто хорошо провести время в кампании друг друга. То, чем поездка обернулась для них, хорошо известно каждому финну. Так вот, в этот прекрасный солнечный денек они прибыли в небольшой отель на берегу - Хастберген, где они заранее забронировали себе номера и место на стоянке для своих мотоциклов. В то время озеро было тихим местечком, где обычно не было людей. Незадолго до этого в Финляндии произошел ряд убийств, и хотя преступник был найден, родители Майли и Аньи не хотели отпускать девочек на ночь.

Triple Corpse Hammerbow. После того, как ребята обосновались в отеле, они поплавали и пошли прогуляться до ближайшего магазина за жвачкой и лимонадом. В 19.30 они вернулись. К тому времени на озере был один рыбак и пара молодых людей, они уже собирались уходить домой. Это были последние люди, которые видели подростков живыми.
Ночь опустилась на озеро, и очень поздно дети уснули. Ночевали они не в отеле, а прямо на берегу озера в палатке. Между 3 часами ночи и 6 утра они вздохнули в последний раз. Кто-то, или что-то, кровожадно набросился на их убежище, с глазами, полными ненависти. Ранения были нанесены в основном в голову и шею, и на верхнюю часть тела. Одна из девочек была ранена 11 раз в шею. Мальчик Нилс, однако, успел выбраться, но вскоре удар пришелся и на него. Убийца ушел с некоторыми вещами детей - разными безделушками, ни одна из которых не стоила такого убийства.

Bodom After Midnight. На следующий день Эркки Йоханссон пришел на озеро с двумя своими детьми. Случайно он увидел три разодранных труппа и тело мальчика – Нилса - чуть подальше. Испуганный и шокированный, мужчина вызвал полицию и скорую помощь. Три тела были, очевидно, мертвы. Однако Нилс, несмотря на 10 ранений и многочисленные переломы, шевелил рукой... Он был единственным, кто выжил на озере Бодом.

Вся Финляндия, в затем и весь мир, были потрясены тройным убийством, которое было признано одним из самых жестоких за всю историю человечества.

Follow The Reaper. Мотив убийства остается загадкой, улики не были найдены, за исключением бумажника, который, вероятно, принадлежал убийце. Нилса отвезли в больницу, и полиция, естественно, с нетерпением ждала, когда же он очнется и все расскажет. Однако страшное разочарование ждало их, ибо первыми словами мальчика были: Как закончилась автокатастрофа, в которую мы попали?
Нилс не помнил абсолютно ничего. Месяц спустя, решили попробовать гипноз, чтобы он описал убийцу. По его словам был составлен портрет, но одна деталь была очень странной: мальчик утверждал, что глаза убийцы были ярко-красными. Гипнозу подверглась и Олави Виртанен, которая видела одного мужчину на озере около шести часов утра. Их описания совместили, и был создан окончательный портрет убийцы.
К сожалению, пользы это не принесло. Население очень давило на полицию, потому что их поиски оставались бесполезными. Сегодня современные люди понимают, что вины полиции тут нет, ведь методы тогда были менее качественными, да и зацепиться было почти не за что.
Одним из подозреваемых был владелец киоска, где дети купили жвачку и лимонад. Как-то раз в баре, будучи пьяным, он прокричал: "Это сделал я!". Никто не понял, о чем он. Ходили слухи, что он обосновался около детей на берегу, и угрожал им, на что дети не обратили никакого внимания. В конце концов, полиция пришла к выводу, что это сделал не он, но улик не было.
Несколько людей видели убийцу, но либо со спины, либо издалека. То рыбак и пара подростков тоже были в числе подозреваемых. Даже Нилс а подозревали, но у него было слишком много ранений и переломов, он чудом остался жив.

Загадка убийства вновь всплыла, когда немец Ганс Эссмэн быстро покинул страну, как только вышла в свет книга "Загадка озера Бодом", автор –известный профессор Йорма Пало.
В июне 1960 года он работал ассистентом в больнице около озера Бодом. Спустя 12-32 часа после убийства, в эту больницу пришел Эссмэн, весь в крови. Кровь была не его. Финского языка он не знал, поэтому поговорить с ним не удалось. Пало и другие доктора вызвали полицию, но их вызов проигнорировали, ибо такие сообщения поступали в полицию все время. Вскоре Эссмэн покинул больницу, а полиция так и не пыталась ничего выяснить у Пало.
Пало до сих пор уверен в его виновности. В 2003 году у профессора все же взяли интервью. Сначала полиция заинтересовалась, но алиби у Эссмэна было железное.
Были и другие книги и статьи про это убийство. Ну а тому Нилсу сейчас за 60, и он работает водителем автобуса в Эспоо.

За прошедшие сорок с лишним лет полиции так и не удалось найти убийцу. Миллионы теорий, более семидесяти основных подозреваемых, сотни незначительных подозреваемых, около четырех тысяч допрошенных человек. И даже предположение о двух убийцах…В любом случае, версии серийного или ритуального преступления были отклонены.

Something Wild. Наконец, 2 апреля 2004 года расследование полиции принесло ожидаемые результаты. Спустя 44 года после убийства, виновного нашли. Первые несколько дней его личность не могли установить. Опрашивали знающих его людей. Много статей появилось в финских газетах. Даже ребята из СОВ были допрошены. Алекси Лайхо сказал, что это убийство - огромный источник импровизации и полета фантазии для него.
Через несколько дней имя преступника было оглашено: тот самый Нилс, единственный, кто выжил. Сотни раз его допрашивали, и в июне 2004 полиция была вынуждена отпустить его – для того, чтобы обратиться с этим делом в суд было недостаточно улик.
Разрешения покидать страну он не получил, однако полиция смягчилась, поняв, что он и не собирается бежать. По сей день полиция пытается собрать необходимое количество улик, чтобы пойти с Нилсом в суд. Используются новейшие технологии, даже ДНК. Полиция все еще хранит все, что осталось с того преступления: материалы, тряпки, кровь.
Желтая пресса печатала много об этом. Журналисты даже попросили команду из Scythes Of Bodom поделиться фотографиями, где был Нилс годов 80х.
Когда сами СОВ узнали, что главный подозреваемый - Нилс, они упоминали это даже на концертах, и песни Bodom Beach Terror и Bodom After Midnight посвящены ему...

Безусловно, чем дальше в прошлое уходит убийство, тем труднее его расследовать. У полиции, видимо, было немало улик против Нилса, если они держали его в тюрьме 2 месяца. Его коллеги по работе были допрошены; они говорят, он такой же нормальный парень, как и все. Некоторые из них знали о его прошлом, но это была настолько щекотливая тема, что ее старались не затрагивать. Остается загадкой, как он может жить нормальной жизнью после такого жестоко убийства собственных друзей.

Возможно, у полиции не тот парень...

Комментарии и обсуждения на: http://4stor.ru/strashno-interesno/11567-zagadka-ozera-bodom.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B5_%D0%91%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC

http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=12023
« Последнее редактирование: 04.11.12 20:43 »
Крепче всего спят не те, у кого чистая совесть, а те, у кого ее отродясь не бывало. Б. Акунин


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 512
  • Благодарностей: 3 816

  • Расположение: Челябинск

  • Был 18.11.17 04:52

    • Тайна перевала Дятлова
Убийство на озере Бодом
« Ответ #1 : 04.11.12 23:04 »
NeKaya, огромное спасибо за интересную тему! Заинтриговали :)

issolda


  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 7

  • Была 25.06.14 09:59

Убийство на озере Бодом
« Ответ #2 : 05.11.12 05:16 »
А у меня возникли мысли не совсем по теме,для меня дико отпустить куда-то 15-летнюю дочь,"хорошо провести время в компании с парнями".Обычно,это заканчивается совсем "не хорошо".
Что это было за парни? Кто этот Нильс? Темная история...

Инна


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Челябинск

  • Была 18.06.14 11:12

Убийство на озере Бодом
« Ответ #3 : 05.11.12 06:20 »
В Википедии пишут, что Нильса оправдали в 2005 г.

Маловато данных для вывода. Например, какие конкретно повреждения получил Нильс. Каково предполагаемое орудие убийства и нашли ли его. Защищались ли подростки (на руках должны были остаться порезы). Какое именно алиби было у владельца киоска.

Пока что версия, что убийца Нильс выглядит малоправдоподобной, ну как можно нанести самому себе 10 ранений и ПЕРЕЛОМЫ? Это же в каком состоянии аффекта надо находиться. Есть ли вообще доказанные примеры таких самоповреждений в мировой практике? "Убийца ушел с некоторыми вещами детей - разными безделушками, ни одна из которых не стоила такого убийства", если это Нильс, то когда и куда он дел эти безделушки?

Инна


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Челябинск

  • Была 18.06.14 11:12

Убийство на озере Бодом
« Ответ #4 : 05.11.12 07:32 »
Прочитала обсуждение на русско-финском форуме. Факты такие:

1. Убивали ломом и ножом, через палатку. Тросы палатки были обрезаны.

2. Трое из ребят (Нильс, Ирмели и еще кто-то) оказались наверху палатки друг на друге.  Лежали они на разрезе, т.к. палатка была разрезана.

3. Аня и Сеппо не успели даже подняться, их убили прямо в положении лежа.

4. Сеппо, Ирмели и Нильс пытались защищаться. Аня нет.
Цитата с форума: "По результатам экспертизы палатки, фотографиям, рапортам полицейских и заявлением очевидцев складывается картина: нападали снаружи палатки на спящих ребят. Тремя ударами ломом слева сквозь ткань палатки и двумя ножом сразу был убит парень (рост всего 168см) Сеппо (он остался лежать в положении на спине – как спал - ногами ко входу справа). У С. была ободрана тыльная сторона левой руки (на правой руке ран-"защиты" практически нет) – он прикрывался от ударов ломом слева. Удары наносят правой рукой, а не левой – поэтому, понятно, он не дрался, а прикрывался от ударов лома слева. Пока убивали Сеппо, девочка Т.Мяки (рост всего 154см) закрыла голову одеялом, не сопротивлялась (на руках нет ран-"защиты") и ползла по направлению к выходу, была убита двумя ударами по голове. Высокой девушке (172 см) Ирмели досталась больше всех, потому что она, в отличие от Т.Мяки, сопротивлялась. Сеппо и Т. умерли, не вставая: Сеппо- в том положении - как спал; Т.Мяки в положении - отползая и прикрывая голову хуопой/одеялом. Нильс (рост-180см) лежал рядом с Ирмели, очевидно, проснулся/очухался (он был поддатый), когда Ирмели уже вовсю сопротивлялась, поэтому ему досталось намного меньше – Ирмели приняла основной удар на себя. Если предположить, что Нильс был снаружи и дрался с Ирмели, то могла ли Ирмели сломать Нильсу верхнюю и нижнюю челюсть и нанести такие раны (которые, по свидетельству очевидцев, зашивали полчаса и через дырку в щеке Нильса зубы торчали)? Конечно, нет! По ранам, имеющимся только на тыльной стороне рук Ирмели, понятно, что у Ирмели в руках ничего не было. Кто тогда изувечил Нильса? Если предположить, что сам себя изувечил, то сделать он это мог только после того, как всех убил и находясь снаружи палатки, потому что так размахнуться внутри упавшей палатки просто невозможно Почему тогда основная кровь Нильса ВНУТРИ палатки"

5. Ирмели была найдена то ли со спущенными то ли со снятыми джинсами.

6. Рядом с палаткой на подушке была найдены сперма неизвестного (не уверена насчет достоверности этого сообщения)

7. Из палатки пропали вещи. А также были сняты ботинки с Нильса.

8. В крови убитых не нашли следов алкоголя. Нильсу экспертизу не делали.

9. Свидетели видели, что в 6 утра возле палатки возился какой-то мужик, по описанию тот самый немец. Его же вспомнил Нильс под гипнозом.

10. Владелец киоска утонул через 9 лет после убийства, в 1969 году. Соседи утверждали, что он признавался в убийстве. Жена говорит, что подтвердила его алиби под давлением.

11. Прилагаю фотку самих ребят.


Поблагодарили за сообщение: Ninа | Роланд

NeKaya

  • Автор темы

  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 05.08.17 23:10

Убийство на озере Бодом
« Ответ #5 : 05.11.12 16:26 »

Парнишки Хейкки Салонен и Хаапалайнен в 5.30 утра на расстоянии 20метров видели Нильса на палатке и за палаткой человека, который удалялся... слышимость хорошая – вспугнули человека в светлой куртке…слышали как бы крики-стоны... также поблизости видели мальчика 10-12 лет – это Кивилахти (14 лет) с 4.00, который не слышал криков, но видел того же мужчину около 5-6.00... Думали, что Н. загорает... Первые очевидцы помогли только в 11.00.
Крепче всего спят не те, у кого чистая совесть, а те, у кого ее отродясь не бывало. Б. Акунин

Инна


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Челябинск

  • Была 18.06.14 11:12

Убийство на озере Бодом
« Ответ #6 : 05.11.12 16:44 »
Мотив по-моему тот же, что и у Зодиака и Флор. Монстра - нечто вроде ненависти к "сексуально распущенным" парочкам. И время - 60-е.

Нильс как убийца вообще не канает, куда он дел лом, нож и вещи?

Инна


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Челябинск

  • Была 18.06.14 11:12

Убийство на озере Бодом
« Ответ #7 : 05.11.12 20:36 »
То, что с Ирмели были стянуты джинсы на форуме рассматривается как попытка мародерства, а по-моему тут налицо сексуальный мотив.

anuta


  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 10

  • Была 26.11.17 21:03

Убийство на озере Бодом
« Ответ #8 : 05.12.12 10:12 »
Странно все же что при всем, что с нильском случилось могли его подозревать. Что то тут не так.

Matew


  • Сообщений: 202
  • Благодарностей: 53

  • Был вчера в 17:23

Убийство на озере Бодом
« Ответ #9 : 05.12.12 16:58 »
Странно все же что при всем, что с нильском случилось могли его подозревать. Что то тут не так.
Когда незнаешь кого подозревать, находятся причины подозревать самых разных людей, вплоть до тех, которые были потерпевшими. Такого в истории разгребай не разгребёшь !

anuta


  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 10

  • Была 26.11.17 21:03

Убийство на озере Бодом
« Ответ #10 : 05.12.12 21:30 »
Да, уж не иначе. А вообще я поняла, что в русскоязычных источниках и половины не написано, того, что было. Так, только по верхам. Хорошо бы кто-нибудь эту тему взялся изложить подробно

Matew


  • Сообщений: 202
  • Благодарностей: 53

  • Был вчера в 17:23

Убийство на озере Бодом
« Ответ #11 : 05.12.12 22:37 »
Я бы тоже не проч углубиться в неё )))

K.


  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 462

  • Был 08.12.17 16:54

Убийство на озере Бодом
« Ответ #12 : 17.01.14 20:36 »
Незадолго до этого в Финляндии произошел ряд убийств, и хотя преступник был найден, родители Майли и Аньи не хотели отпускать девочек на ночь.
Интересно, а как имя этого преступника, который якобы был найден? Если имеется ввиду Холмстрем, так ему не было предъявлено обвинения, так как он покончил с собой в камере. Да и никаких доказательств его вины, кроме того, что свидетели видели как он ехал за девушками (а сам он признался в том, что подглядывал за ними) суд не нашел. Кроме того так и не был найден убийца Кюликки Саари, которая была убита в очень похожей манере (тело было закопано, а сверху была воткнута заостренная ветка, и в том и в этом случае велосипеды были утоплены, а с колес предварительно были сняты шины).  И что самое важное - в убийстве Кюликки, которое было совершено в 53-м году перед смертью признался тот самый немец Ганс Эссман!

Dmitry7


  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 77

  • Был 27.05.16 16:29

Убийство на озере Бодом
« Ответ #13 : 18.01.14 08:01 »
Версия с Нильсом Густавсоном выглядит тупиковой. Вообще мало данных. Интересует следующая версия (Ханс Ассман):
1. Ханс Ассманн признался в убийствах финскому журналисту. Есть распечатка данного разговора?
2. Также подозрение вызвали два молодых человека, рыбачивших на озере в ночь убийства и которые почему-то оставили свой улов на камнях у берега. Хотя полиция много раз просила их через газеты и радио сообщить о себе, никто не отозвался. Нильс Густавсон утверждает, что один из мужчин был похож на Ханса Ассмана. Насколько похож и насколько уверен в своих воспоминаниях  Густавсон?
3. Йорма Пало. Пало работал доктором в ближайшей больнице. Через небольшой промежуток времени после убийства он лечил в госпитале раны высокому подозрительному мужчине. Мужчина был немцем Хансом Ассманном. Какие были раны?
4. Полиция отвергла данную версию и заявила, что у Ассманна было железное алиби. Где оно озвучено и кто его подтверждает (алиби)?

K.


  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 462

  • Был 08.12.17 16:54

Убийство на озере Бодом
« Ответ #14 : 18.01.14 16:56 »
1. Нет ничего, что подтверждало бы этот разговор. Вполне вероятно, что Палоаро все выдумал. Но даже если так, все равно слишком много совпадений говорит о причастности Ганса Ассмана, к примеру фото-робот невероятно похож на него, да и жил он практически рядом с озером.
2. А кто об этом упоминал? Нильс? Откуда эти сведения?
3. Ассман пришел в больницу 6 июня, спустя сутки после убийства. Он вел себя неадекватно, а его одежда была в грязи и на ней было вещество, похожее на кровь. Одежду эту никто так и не исследовал. Ассман провел в больнице около недели и все это время находился на балконе и кого-то высматривал. По свидетельствам очевидцев к нему почти каждый день приезжал мужчина, очень похожий на того самого торговца в киоске. Ран у Ассмана никаких не было.
4. Алиби подтвердила любовница Ассмана, которая через непродолжительное время была убита у себя в доме. Убийца не был найден. Полиция странным образом игнорировала Ассмана, насколько мне известно его даже не опрашивали. Когда врачи больницы сообщили о странном мужчине в грязной, якобы окровавленной одежде, полиция сказала, что приедет, но так и не приехала.

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 175
  • Благодарностей: 961

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:28

Убийство на озере Бодом
« Ответ #15 : 22.01.16 11:24 »
Давайте начнем с главного. Это было убийство. Убивали ломом и ножом. Кому принадлежал лом, в скольких метрах от палатки его нашли, по отпечаткам пальцев на ноже должны были вычислить убийцу. Если лома и ножа к делу не прикреплено, оружие не нашли, то где описание разрезов на телах погибших?

Добавлено позже:
Очень странно. Ни слова об оружии ни на одном сайте. Все обсуждают мотивы, подозреваемых, ложь показаний, гипноз.
"Лом пропал из дворницкой такого-то числа, такого-то месяца. Это было лето и ключи имел только такой-то и такой-то. Найденный нож принадлежал такому-то, но он его за неделю до этого потерял в районе таком-то. Ножом была нанесена рана столько-то см, у таких-то и таких-то. Кровь, обнаруженная на ломе принадлежала тому-то. Нож и лом были найдены там-то"
как без этого можно обсуждать мотивы убийства?

Добавлено позже:
цитата из форума:

Ни ножа, ни тяжёлого предмета. Полиция даже не смогла определить, чем били: ломом, трубой, камнем, клюшкой. В расследовании фигурирует таинственный "тяжёлый предмет". С места преступления исчезли орудия преступления и многие вещи ребят. Понятно - убийца выкинул нож и "лом" в озеро, а вещи мародёры растащили рано утром в течение 6 часов до появления полиции.

http://www.icon.fi/~art3/waldemar/kolmoismurha.htm - вот тут вид палатки. Убийца обрезал верёвки, чтобы палатка упала на ребят, и бил их каким-то "ломом". На фото полицейские подняли палатку, чтобы сфотографировать отверстия, сделанные убийцей.

Я долго разглядывала палатку. Думаю, что убийца в неё всё-таки даже не залезал. Он эти дырки проделал после того, как их перебил, чтобы проверить, не живы ли. И через эти отверстия добивал Сеппо и колол Ирмели и Нильса.

Спрашивается, на каком основании эти идиоты вообще кого-то привлекали? Где следственная экспертиза? Как можно привлечь тов. Груздева за убийство собственной жены, если у него отсутствовало оружие? Как можно было привлечь пострадавшего, если не нашли улик?
И что за вранье в описаниях, что часть улик пропали, пока приехала полиция? Мол, расхитили отдыхающие?!

Добавлено позже:
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,50.10.html?PHPSESSID=0f4d5e614e7a602722a32c683c6ad191
« Последнее редактирование: 22.01.16 16:44 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Tusku

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 175
  • Благодарностей: 961

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:28

Убийство на озере Бодом
« Ответ #16 : 24.01.16 10:39 »
Зря все обходят эту тему стороной, господа, это правда, очень интересная тема, в контексте этого форума.
Несмотря на то, что события с четверкой в палатке - полная противоположность событий с дятловцами, однако, есть неслучайные сходства. Понятно, что в этом случае, никто не замерз, было лето, рядом недалеко люди. Я опишу некоторые сходства:
1) в обоих случаях была палатка,
2) свод палатки разорван,
3) предполагаемое нападение на палатку произошло в темное время суток или не дневное
4) жертв убивали с особой жестокостью
5) вещи из палатки выброшены полукругом
6) оружие на озере не было найдено, но фигурировало в описаниях несколько предметов - тупой предмет, типа дубины, камень, кот. нашли с кровью невдалеке, и нож. У палатки дятловцев ничего не нашли, но судя по травмам, были тяжелые предметы вроде льдины или камня, были и подобия ран - например, у Игоря на ладони.
7) в палатке были молодые парни и девушки, виден сексуальный подтекст
8) очень много травм именно от рук, если убийца на озере один, зачем столько усилий прилагать для избиения четверых человек одновременно? если предположить, что дятловцев избивали, то это тоже было неудобно нападающим.

продолжение следует
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

BIF


  • Сообщений: 2 846
  • Благодарностей: 343

  • Был сегодня в 06:40

Убийство на озере бодом
« Ответ #17 : 24.01.16 16:55 »
Ознакомился с очерком на криминальном чтиве. История конечно интересная, но написан в стиле женских романов: огромное количество чепухи при этом явно не достает именно деталей... В очерках мурдерс всегда больше инфы к размышлению. Ну да ладно по сути. Вы хотите сказать что дятловцев убил случайно прогуливающийся отортенский монстр??) или ганс ассман в командировку скатался?? Сходств здесь еще меньше чем у зада с пальцем! Где вы нашли у дятловцев секс.подтекст?? Подростков сдается мне завалил ассман, возможно в компашке со своим дружком придурком из ларька, так же убил любовницу сделавшую ему алиби, и вероятно причастен к шведской серии... на счет киликки и девчонок у костра скорее нет чем да.

Добавлено позже:
В тех случаях действовал явно организованный тип,(избавление от трупа, оригинальное захоронение, и метка явно с целью возвращаться),а на озере действовал просто озверевших урод, который не знал на кого выместить злобу, а после убийства потерял в ним всякий интерес.., впрочем возможно произошло искажение картины преступления на фоне нахождения ассмана в неадеквате под прухой от синьки и колес.

Добавлено позже:
И кстати откуда взялся лом?? В очерке сказано что убивали камнем, который нашли там же, и ножом, а нильсон под гипнозом говорил про трубу...
« Последнее редактирование: 24.01.16 17:05 »

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 175
  • Благодарностей: 961

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:28

Убийство на озере Бодом
« Ответ #18 : 24.01.16 18:17 »
Ознакомился с очерком на криминальном чтиве. История конечно интересная, но написан в стиле женских романов: огромное количество чепухи при этом явно не достает именно деталей... В очерках мурдерс всегда больше инфы к размышлению. Ну да ладно по сути. Вы хотите сказать что дятловцев убил случайно прогуливающийся отортенский монстр??) или ганс ассман в командировку скатался?? Сходств здесь еще меньше чем у зада с пальцем! Где вы нашли у дятловцев секс.подтекст?? Подростков сдается мне завалил ассман, возможно в компашке со своим дружком придурком из ларька, так же убил любовницу сделавшую ему алиби, и вероятно причастен к шведской серии... на счет киликки и девчонок у костра скорее нет чем да.

Добавлено позже:
В тех случаях действовал явно организованный тип,(избавление от трупа, оригинальное захоронение, и метка явно с целью возвращаться),а на озере действовал просто озверевших урод, который не знал на кого выместить злобу, а после убийства потерял в ним всякий интерес.., впрочем возможно произошло искажение картины преступления на фоне нахождения ассмана в неадеквате под прухой от синьки и колес.

Добавлено позже:
И кстати откуда взялся лом?? В очерке сказано что убивали камнем, который нашли там же, и ножом, а нильсон под гипнозом говорил про трубу...
Отортенский монстр или Ассман, я хочу найти общие черты для портрета убийцы. Первое, что бросается в глаза - нерациональность. Про оз. Бодом столько написано по вопр. "кто" и "почему" и очень мало по вопр. "как"!
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

BIF


  • Сообщений: 2 846
  • Благодарностей: 343

  • Был сегодня в 06:40

Убийство на озере бодом
« Ответ #19 : 25.01.16 02:56 »
А с чего вы взяли что эти самые черты вообще должны там быть?? На озере на подростков напал озверевший упырь и забил их камнем, после прорезав палатку добил ножом, детали не принципиальны. Что же касается дятловцев так с палатки они ушли живыми и здоровыми... и здесь я не вижу ни одной версии которая бы меня устраивала, так же не имею и своей... которая бы мен9 действительно устраивала, а плодить мертворожденные просто ради того что бы поспорить не вижу смысла... А общность здесь ограничивается разрезом на палатке!

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 175
  • Благодарностей: 961

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:28

Убийство на озере Бодом
« Ответ #20 : 25.01.16 09:54 »
Если принять, что дятловцев не заставила уходить пурга и что они все таки получили побои, то можно сказать, что они также были целью агрессии. Тогда выходит, что порытка нападения на них, как и в остановившихся на оз. Бодом, была предпринята в момент, когда они наиболее пассивны и находятся в палатке. Напасть на дятловцев можно было много раз по дороге, но это случилось когда они ночью расположились в палатке. Смысл нападения на людей в том, чтобы максимально их контролировать, для этого они должны быть беззащитны. Поэтому я считаю, что отряд диверсантов не мог на дятловцев напасть ночью, т.к. нападающие имели цель прежде всего рассправиться, ничего не получив. Только в случае с озером, жертвам не удалось дать отпор и уйти.
Теперь рассмотрим "стиль" атакующей стороны. В обоих случаях, палатка завалена, кусок из свода вырван. Выбранное оружие не совсем подходит к случаю: в ситуации на озере все происходило очень быстро, однако, убийца пользовался, можно сказать, подручными средствами - прежде всего бил руками, потом камнем и дубиной, фигурировал и нож. Как вы думаете, когда у преступника есть нож, зачем ему еще брать камень и дубину или трубу? Чем он изначально собирался наносить удары? Густавсон был весь в побоях, а ран не было. Почему? Может, была определенная последовательность нанесения травм предметами? Не мог же преступник подходить, вооружившись ножом, дубиной и камнем? При этом, нападая, бить в основном руками? Руками и ножом достаточно. Но нашли камень, а нож не обнаружен, все дно рядом прошарили металоискателем. То есть, Ассман, весь в крови, с ножом в руках, шел до машины? Камней там было предостаточно, так, что убийца мог подобрать камень с земли. А может другой камень был заостренный, тот, которым наносились раны, в таком случае, его можно было спокойно выкинуть в воду с гарантией, что его не найдут. Преступник обладал большой силой и мог нанести такие порезы острым камнем.

Добавлено позже:
Вина Ассмана в этом деле не была доказана - окровавленого его приняли в клинике позже, а в ту ночь он был дома и утром его видели завтракавшим. Предполагалось, что он мог отлучиться с ночи до утра, но это был не тот день, когда его приняли в окровавленной одежде.
Убийца, если и планировал нападение, то незадолго. Ассман мог оказаться в том месте только в ночь, выходит, он напал на палатку случайно, прогуливаясь с ножом и дубиной в 20 км от места, где он жил?
Я могу предположить, что убийца изначально намеревался напасть на девушек, они двое оставались в палатке. У одной были критические дни, на убийцу воздействовал запах. Ему помешал сначала один вернувшийся, за ним - второй. Агрессия и ревность дали о себе знать, он взялся за оружие. Возможно, он носил с собой заостренный клинком камень.
Как можно напасть на 4 одновременно, не зная точно, спят они или нет. Конечно, он притаился и прислушивался. Но реакцию он знать на все 100 не мог. Его тактикой была скорость. Разрезая или разрывая палатку, он действовал на опережение. Главной задачей было сначала нейтрализовать всех. Одновременно он мог действовать и острым камнем и руками. Убедившись в уничтожении людей, он мог выкинуть камень в воду и вернуться с дубиной, найденой по дороге к воде палкой. Густавсону досталось меньше всего, в осн. побои руками и он мог прийти в полусознат. состояние и видеть уже как преступник добивал палкой. Конечно, уйти никто не мог.
Перенесемся к дятловцам. Здесь было 9 человек. Преступник не использовал оружия, он не смог расправиться с ними, они представляли силу. Но, он их напугал. Они избежали столкновения возле палатки. При этом картина нападения напоминает ситуацию с озером, выкинуты вещи, порвана палатка. Далее, травмы дятловцев были от тупых предметов, возможно, от камня. Причина нападения на них также не выяснена.
« Последнее редактирование: 25.01.16 09:55 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

гагарин


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 13

  • Был сегодня в 00:30

Убийство на озере Бодом
« Ответ #21 : 25.01.16 20:52 »
В тех случаях действовал явно организованный тип,(избавление от трупа, оригинальное захоронение, и метка явно с целью возвращаться)
То, что организованный, да, но с какой целью ему возвращаться? Цветочки посадить на могилке? Найти и перепрятать?
Ясное дело - дело тёмное!

Saggita


  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 63

  • Расположение: Гринтаун, штат Иллинойс

  • Была вчера в 19:29

Убийство на озере Бодом
« Ответ #22 : 25.01.16 21:00 »
То, что организованный, да, но с какой целью ему возвращаться? Цветочки посадить на могилке? Найти и перепрятать?
Некрофилия?
The Owls are not what they seem

гагарин


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 13

  • Был сегодня в 00:30

Убийство на озере Бодом
« Ответ #23 : 25.01.16 23:21 »
Некрофилия - это пожалуй мотив. На свидание с любимой собирался? Вот интересно, некрофилов влечет к живым женщинам? Если нет, значит некоторые подозреваемые отпадают
Ясное дело - дело тёмное!

BIF


  • Сообщений: 2 846
  • Благодарностей: 343

  • Был сегодня в 06:40

Убийство на озере бодом
« Ответ #24 : 26.01.16 05:00 »
Зачем камень? А вы в курсе что ножом весьма трудно человека обездвижить? Человек может активно сопротивляться даже получив 5-10 проникающих? Конечно он скорее всего помрет, но это будет минут через 10-30. Потому нападать на 4х с ножом абсолютно не вариант. Сперва преступник глушит всех камнем, а нож использует уже ради удовольствия отрываясь на ирмели. Что касается дятловцев, проштудируйте хорошенько материал и ваши вопросы домыслы отпадут сами собой. Еще раз повторюсь: единственное что между этими делами схоже так это разрез в палатке! И НИЧЕГО БОЛЕЕ!

Добавлено позже:
Ну зачем то же он туда ветку воткнул? Вряд ли за тем что бы выросло дерево. Зачем по вашему маньяки порой возвращаются на место преступления? Пережить вновь те эмоции. Предположу что маньяк относился к захоронению как к кладу.Он возвращался на могилу и наслаждался (морально) чувством обладания своим сокровищем. Как известно люди зачастую собирают сокровища не с тем что бы их тратить, а просто обладать. Риджуэю и шоукроссу их ярковыраженная некрофилия не мешала совокупляться с живыми проститутками, отчего первый имел среди них хорошую репутацию, а у второго была жена и две любовницы. Просто с трупом интереснее.

Добавлено позже:
А ассман оказался на озере не случайно, а заехал выпить к своему дружку - хозяину ларька.
« Последнее редактирование: 26.01.16 05:15 »

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 175
  • Благодарностей: 961

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:28

Убийство на озере Бодом
« Ответ #25 : 26.01.16 08:35 »
То, что организованный, да, но с какой целью ему возвращаться? Цветочки посадить на могилке? Найти и перепрятать?
про "организованный" bif написал.
С какой целью возвращаться кому? Ассману? Я не уверен, что он там был. Тот, кто поставил палки, явно из местных.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

гагарин


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 13

  • Был сегодня в 00:30

Убийство на озере Бодом
« Ответ #26 : 26.01.16 09:00 »
С какой целью возвращаться кому? Ассману? Я не уверен, что он там был. Тот, кто поставил палки, явно из местных.
Насчет Ассмана я тоже не уверен. Почему явно из местных?
Ясное дело - дело тёмное!

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 175
  • Благодарностей: 961

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:28

Убийство на озере Бодом
« Ответ #27 : 26.01.16 09:04 »
Насчет Ассмана я тоже не уверен. Почему явно из местных?
Не местный, пусть маньяк. Но мне трудно представить даже местного, хорошо ночью ориентирующегося в лесу. У меня рядом с дачей лес. Я давно его знаю, но уйти на километр ночью, найти болото, делать махинации с трупом, это как? Или опять случайность? Ветка для обозначения. Он живет там в лесу?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

BIF


  • Сообщений: 2 846
  • Благодарностей: 343

  • Был сегодня в 06:40

Убийство на озере бодом
« Ответ #28 : 26.01.16 09:20 »
Сергей, что вы хотите этим сказать? Что они сами себя закопали и ветку воткнули? При все вашем непонимании это все же кто то сделал. И это не вызывает сомнений!! Видимо есть люди ориентирующиеся в лесу лучше вашего.

гагарин


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 13

  • Был сегодня в 00:30

Убийство на озере Бодом
« Ответ #29 : 26.01.16 09:30 »
Sergei_VL , если мы говорим об убийстве Кюликки Саари, то совершенно ясно, что ее похитили, потом убили, а потом привезли туда, где захоронили. Об этом говорит первоначальное отсутствие ветки во время поисков, да и ночью лазить по болотам с трупом и велосипедом - не вариант
Ясное дело - дело тёмное!