Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: О финских ножах  (Прочитано 15627 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

25G


  • Сообщений: 2 346
  • Благодарностей: 1 331

  • Был сегодня в 15:35

О финских ножах
« Ответ #60 : 09.04.15 11:12 »
О, это интересная тема. Давайте всё таки определимся, что такое настоящая финка.
Итак классика.  Финка НКВД или вачинская финка.
http://www.all4shooters.com/ru/glavnaya/tekhnika/2013-statyi/Finskiy-nozh-NKVD-ili-vachinskaya-finka-tekhnika/
Финки НКВД.




Тактико-технические характеристики:
Длина, мм: 240
Длина клинка, мм: 125
Ширина клинка, мм: 20
Толщина клинка, мм: 4,4
Твердость клинка: HRC 58
Материал рукояти: Карболит с деревянными или костяными вставками ...
Вачинская финка.
Хотя и это так называется, а вот всё таки настоящая вачинская финка выглядит вот так.


Отсутствует гарда- упор под палец. С гардой это уже скорей кинжал. Хотя именно гарда и толщина клинка у ручки определяет оружие это или нет.

Современная реплика. Разумеется, современные российские производители ножей не могли обойти вниманием легендарную вачинскую финку и сегодня на рынке имеется множество реплик этого знаменитого ножа,  но,  как правило, с некоторыми конструктивными изменениями, позволяющими классифицировать его либо как охотничий нож, либо как предмет хозяйственно-бытового назначения (например, туристический нож). Благодаря этому реплики финки не попадают в категорию холодного оружия и их приобретение возможно соответственно с разрешения органов МВД или в свободном порядке. Примерами таких реплик являются ножи серии «Финка-2» компании АиР из Златоуста. Они точно имитируют по размерам и внешнему виду исторический оригинал, однако отличаются применением иных материалов для изготовления рукояти, причем их выбор значительно шире, чем у копируемого прототипа. АиР, в частности, выпускают копии вачинской финки с рукоятью из кожи, карельской березы, орехового дерева или бересты. Чтобы в России можно было приобретать нож без разрешения МВД, толщина клинка у обуха у реплики уменьшена до 2,4 мм. Те же покупатели, которых не устраивает ослабленная жесткость клинка,  могут приобрести вариант «Финка-3» с нормальной толщиной клинка в 4 мм, как и у оригинала.     Однако этот вариант не имеет гарды с тем, чтобы не попасть в категорию холодного оружия. Справедливости ради надо сказать, что подобные варианты финки без гарды в действительности существовали и использовались советскими спецслужбами, поскольку были более удобны для скрытого ношения.  А вот за рубежом, например, в Германии, где закон об оружии более либерален, компания АиР предлагает более точные копии вачинской финки с клинком обычной толщины и гардой, под наименованием «Finka NKVD». Стоимость таких ножей, в зависимости от исполнения, колеблется от 140 до 152 евро.

Давайте всё таки продолжим эту интересную тему.

 
« Последнее редактирование: 09.04.15 11:53 »


Поблагодарили за сообщение: Laura

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

О финских ножах
« Ответ #61 : 09.04.15 11:39 »
Давайте всё таки определимся, что такое настоящая финка.
Не правильно, "давайте определимся": делались ли разрезы палатки "финкой",- вот это правильная постановка вопроса.

Я бы сказала, ориентируясь на экспертизу, что разрезы делались "тесаком"...

Думаю разница для "профессионалов" понятна...?

25G


  • Сообщений: 2 346
  • Благодарностей: 1 331

  • Был сегодня в 15:35

О финских ножах
« Ответ #62 : 09.04.15 11:45 »
Я бы сказала, ориентируясь на экспертизу, что разрезы делались "тесаком"...
Нельзя ли для не профессионалов конкретней, а то я вас не понял.

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

О финских ножах
« Ответ #63 : 09.04.15 11:53 »
Нельзя ли для не профессионалов конкретней, а то я вас не понял.
На обратной стороне полотна эксперт зафиксировал неудачные попытки разрезов.

Значит "кончик" ножа был не очень острым...

Это не финка, а нечто более похожее на рубящий "инструмент"

Тесак, абордажная сабля...
Нож для шинкования капусты...

Скорее всего, это то, что видно на снимке на поясе у одного из туристов...
Там солидная "штуковина" этак под 20-25 см...

25G


  • Сообщений: 2 346
  • Благодарностей: 1 331

  • Был сегодня в 15:35

О финских ножах
« Ответ #64 : 09.04.15 12:04 »
На обратной стороне полотна эксперт зафиксировал неудачные попытки разрезов.

Значит "кончик" ножа был не очень острым...

Это не финка, а нечто более похожее на рубящий "инструмент"
Так палатка брезентовая, вряд ли вы сможете её разрубить, ещё и на весу, а вот прорезать, но не до конца это возможно даже острым концом.
Длина финки с рукояткой 240 мм.

Pepper


  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 2 899

  • Расположение: Ленинград

  • Был вчера в 02:06

О финских ножах
« Ответ #65 : 09.04.15 14:52 »
На обратной стороне полотна эксперт зафиксировал неудачные попытки разрезов.Значит "кончик" ножа был не очень острым... Это не финка, а нечто более похожее на рубящий "инструмент"
Мое мнение ровно противоположное.
Получить разрезы нитей, не проходящие насквозь слоя ткани, можно только очень острым лезвием.
Тупое лезвие либо смяло бы нити, но не разрезало, либо уж разрезало бы насквозь. 
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Starhunter


  • Сообщений: 2 305
  • Благодарностей: 613

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

О финских ножах
« Ответ #66 : 09.04.15 16:49 »
25G, то что привели вы на фото, это есть финкой в понимании большинства обывателей времен СССР, да и сейчас тоже. Хотя "финка НКВД" была скопирована с шведского охотничьего ножа. А во времена СССР финкой часто называли любой самодел, не важно соответствует он финскому ножу по строению, форме или нет.

В контексте темы, скорее интересны ТТХ ножей (т.е. длина/ширина/толщина, внешний вид) в группе Дятлова и их распределение при гибели, а так же кому какой нож принадлежал. Где, какой нож находился.

По поводу того, чем резали палатку. Увы, данной экспертизы проведено не было, а эксперт инициативу не проявил, лишь подтвердил факт того, что палатка разрезана изнутри.

И Ракитин пишет по поводу финок правду - за ношение финки без разрешительных документов можно было в лучшем случае отделаться экспроприацией оной в карман СМа, а в худшем - загреметь в места не столь отдаленные. Я не согласен с тем, что он считает (проскакивает у него между строк), что студенты постоянно носили ножи на поясе - ИМХО, в населенных пунктах они их убирали с глаз долой, хотя в сибирских деревнях участковые часто смотрели на ножи у населения сквозь пальцы - специфика местности, где друг друга знают, да и лес рядом. Но город - другое дело.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Pepper


  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 2 899

  • Расположение: Ленинград

  • Был вчера в 02:06

О финских ножах
« Ответ #67 : 09.04.15 18:53 »
А во времена СССР финкой часто называли любой самодел, не важно соответствует он финскому ножу по строению, форме или нет.
Поддерживаю.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Valraven


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 38

  • Расположение: Volgograd

  • Был 05.09.16 20:53

О финских ножах
« Ответ #68 : 11.04.15 11:03 »
Как старый мент, по существу заданных вопросов могу пояснить следующее:  :)
В пору начала моей работы в МВД уголовная статья действительно была за хранение и ношение холодного оружия. Сейчас есть только за изготовление.
Но даже и тогда редко кто заморачивался с оформлением у/д. Определить однозначно, холодняк это или нет, может только эксперт. И на это нужно некоторое время. (минимум 2-3 дня в условиях нашего райцентра). Так что в те времена большинство ножей, обнаруженных у молодежи на дискотеках, в уличных потасовках и пр. просто отнимались. У нас в комнате вещдоков при дежурной части тогда целая коллекция была таких незадокументированных финских ножей. Сейчас все, конечно, куда строже. А в обычном случае у/д по холодному оружию возбуждалось как "сопутствующее", если у человека изъяли еще и огнестрельное, либо он привлекался за хулиганство, нанесение телесных повреждений и пр.
Конечно, в 1959 году я еще не родился и это относится к более поздним временам.  :)
Если Кривонищенко дурачился вышеописанным способом на вокзале (а конкретных обстоятельств мы не знаем), возможно, это действительно было очень смешно. И к нему вполне мог подойти милиционер и провести его в пункт линейной милиции для профилактической беседы. Таковая беседа наверняка сопровождалась предварительной проверкой документов. А вот личный досмотр при этом вполне мог и не проводить. (Я бы лично, видя, что это явно группа студентов-туристов, а не гопников, +подтверждающие документы, наверное, не стал бы его досматривать, тем более проверять рюкзак).
Как-то так.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | jack79 | KUK | Alina | Laura

Starhunter


  • Сообщений: 2 305
  • Благодарностей: 613

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

О финских ножах
« Ответ #69 : 11.04.15 11:29 »
Valraven,  можете сказать, когда появились первые ГОСТы по ХО и методики исследования ХО? Знаю, что в 50-х годах в плане методик был разброд и шатание среди экспертов.

Цитирование
В пору начала моей работы в МВД уголовная статья действительно была за хранение и ношение холодного оружия. Сейчас есть только за изготовление.
И продажу. Ношение - админка. Хотя, ИМХО, это все глупость - карать за изготовление и ношение. Карать надо за факт противоправного применения.

Цитирование
Но даже и тогда редко кто заморачивался с оформлением у/д. Определить однозначно, холодняк это или нет, может только эксперт.
Вот только почему-то каждый 2-й СМ мнит себя экспертом по оружию. По крайней мере среди ППС и линейщиков (мой опыт).
А по поводу возбуждения или изъятия под протокол, не скажите, с вас т.н. "план" или палки требовали по количеству протоколов и изъятых предметов, ограниченных (запрещенных) к обороту?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 620
  • Благодарностей: 5 905

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 15:49

О финских ножах
« Ответ #70 : 21.04.15 15:25 »
  У кого есть или был примерно вот такой нож:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


скажите, пожалуйста, можно ли им срубать стволики?

Starhunter


  • Сообщений: 2 305
  • Благодарностей: 613

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

О финских ножах
« Ответ #71 : 22.04.15 12:50 »
Лаура, смотря какие стволы.
ВОт видео рубки ствола туристическим ножом:
https://www.youtube.com/user/kasumirussia/videos
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: Laura

25G


  • Сообщений: 2 346
  • Благодарностей: 1 331

  • Был сегодня в 15:35

О финских ножах
« Ответ #72 : 22.04.15 13:11 »
скажите, пожалуйста, можно ли им срубать стволики?
Да, можно.
Это финка и есть, как вы, не важно где, назовёте нож тем он и будет вам служить. Настоящее оружие от кухонного или туристического и отличается гардом и толщиной лезвия у ручки. А назвать и зубочистку можно кинжалом. Делов то. Хоть в СССР, хоть в царской России, хоть сейчас.


Поблагодарили за сообщение: Laura

Pepper


  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 2 899

  • Расположение: Ленинград

  • Был вчера в 02:06

О финских ножах
« Ответ #73 : 22.04.15 18:14 »
ВОт видео рубки ствола туристическим ножом:
Какое именно из тридцати?
« Последнее редактирование: 22.04.15 18:16 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Starhunter


  • Сообщений: 2 305
  • Благодарностей: 613

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

О финских ножах
« Ответ #74 : 22.04.15 19:06 »
25G
Цитирование
Настоящее оружие от кухонного или туристического и отличается гардом и толщиной лезвия у ручки
Не обязательно.

Pepper, обзор японского походного туристического ножа IC CUT IC-164 Кума
https://www.youtube.com/watch?v=Vf_5lvRuiL0&noredirect=1
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 620
  • Благодарностей: 5 905

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 15:49

О финских ножах
« Ответ #75 : 23.04.15 14:16 »
обзор японского походного туристического ножа
Это корректное сравнение? А то самурайские мечи и все такое...  %-)

Starhunter


  • Сообщений: 2 305
  • Благодарностей: 613

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

О финских ножах
« Ответ #76 : 23.04.15 19:06 »
Лаура, не путай мечи и ножи. Да и в ютубе полно видео как ножами небольшие деревья рубят. Правда, ножи там не обычный складень, а фикседы. Если сильно надо - могу найти пару видео рубки деревьев ножом, сопоставимым приблизительно по габаритом с т.н. "ножом Колеватова".

Вот видео рубки дерева ножом
https://www.youtube.com/watch?v=irI9X-FcWis
« Последнее редактирование: 23.04.15 22:00 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: Alina | Laura

Starhunter


  • Сообщений: 2 305
  • Благодарностей: 613

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

О финских ножах
« Ответ #77 : 30.04.15 21:55 »
Вот рубка относительно коротким ножом дерева - смотреть с 6,10 где-то:
https://www.youtube.com/watch?v=lHShrCtOLP
Правила есть для того, чтобы их нарушать.