Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Голосование

Убийства в Кедди совершены:

с ведома службы шерифа округа Пламас, либо при прямом участии сотрудников этой службы
18 (6,3%)
Мартином "Марти" Смарттом и Джоном "Бо" Бубедом
32 (11,2%)
владельцем "Кедди резёт" Гэри Моллэтом (либо по его приказу)
1 (0,3%)
неизвестным торговцем наркотиками, обворованным ранее Джоном Шарпом и Дэйном Уингейтом, в качестве расправы
42 (14,7%)
неизвестным драг-дилером, решившим в последний момент забрать "товар" у юных продавцов без оплаты
43 (15%)
взрослым любовником Тины Шарп при её участии с целью замаскировать бегство девочки из дома
3 (1%)
серийным убийцей, сексуальным садистом, действовавшим (возможно с компаньоном) на территории штата Невада
58 (20,3%)
членами каких-либо шпионских организаций при попытке завербовать Шарпа-старшего
2 (0,7%)
кем-то, кто не попал под подозрение полиции
31 (10,8%)
кем-то, кого рассматривали как возможного виновника, но отпустили за недоказанностью
30 (10,5%)
ни один из перечисленных вариантов
17 (5,9%)
людьми, связанными с организацией детской проституции
9 (3,1%)

Проголосовало пользователей: 286

Автор Тема: Убийства в Кедди  (Прочитано 341235 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

vladimirteterin


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 15

  • Был 12.07.13 01:13

Убийства в Кедди
« Ответ #30 : 13.11.12 23:32 »
Столько времени торчать на заправке - никого они не ждали и точно не ловили попутку.
Они что-то продавали.
Очень вероятно что продавали, почему то я счел, что заправка (на мой взгляд) нетипичное место для продажи наркотиков - заправщики должны быть довольно бдительны и профессионально наблюдательны, все же торгуют бензином и постоянно нужно следить кто у колонок, плюс касса а деньгами, хозяевам заправки проблемы точно не нужны, а посетителям там по определению долго делать нечего, то есть длительное нахождение подростков должно было вызвать явное подозрение в целях посещения заправки. Таким образом подросткам нужно быть или полными отморозками либо не переживать за вероятный интерес к себе - значит ничего запрещенного не иметь с собой. Однако я упустил факт переодевания, может как раз и ребята решили переодеться так что-бы не мозолить глаза? Можно предположить что и заправщик был замешан и просто "не замечал" их.

vladimirteterin


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 15

  • Был 12.07.13 01:13

Убийства в Кедди
« Ответ #31 : 13.11.12 23:42 »
Хотя если они не успевали продать а долг отдавать было уже пора, то могли конечно же от безвыходности действовать грубо.

Сергей-15


  • Сообщений: 276
  • Благодарностей: 63

  • Был 29.07.14 16:06

Убийства в Кедди
« Ответ #32 : 14.11.12 10:00 »
Я зарубежных материалов не смотрел - банально нет времени. Но заметил, что в очерке на мардерс ру противоречие показаний о последнем дне подростков не разрулены сотрудником заправки. А ведь его слово могло иметь большой вес, будь всё так, как Вы сказали.
Но его показаний просто нет.
Предположу, что мы не знаем как выглядела эта заправка, работала ли она вообще в тот день.
Не знаем мы и того, что значило в показаниях свидетелей "видели на заправке". Может быть в 50 метрах от неё, но рядом не было других ориентиров.

+ Указаний на наркотики я пока не видел в очерке.
Так открыто стоя, можно, да, либо отчаянно продавать наркоту, именно отчаянно, либо... что-то другое.
Если наркотики, то покупатели тяжёлых и дорогих не нуждаются в наружной рекламе и просто знают точку. Так что для продажи им не надо было прыгать у дороги.
Наркотики же лёгкие стоят не много и больших денег, разборки по которым могли привести к убийству, за день торговли они бы не дали ИМХО.

Не исключено, что проезжающим предлагалась не наркота.
И это проще объясняет, что кто-то подвёз ребят до дома и сам вошёл в него.

vladimirteterin


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 15

  • Был 12.07.13 01:13

Убийства в Кедди
« Ответ #33 : 14.11.12 11:27 »
Сам наблюдал как албанские контрабандисты торговали сигаретами в Европейском городке, кладут на очень людной улице сигареты на колесо припаркованной машины (конечно же не своей), сами с собой ничего не носят, только когда продадут показывают где взять пачку. То есть пытаются "слиться" с пейзажем и не выделяться на фоне. А это контрабанда, за что по головке не погладят точно. На заправке ничего никуда спрятать нельзя, разве что в бачек унитаза как в фильмах... Нельзя несколько часов ловить машину, учитывая что дойти было быстрее.

Сергей-15


  • Сообщений: 276
  • Благодарностей: 63

  • Был 29.07.14 16:06

Убийства в Кедди
« Ответ #34 : 14.11.12 15:36 »
Сам наблюдал как албанские контрабандисты торговали сигаретами в Европейском городке, кладут на очень людной улице сигареты на колесо припаркованной машины (конечно же не своей), сами с собой ничего не носят, только когда продадут показывают где взять пачку. То есть пытаются "слиться" с пейзажем и не выделяться на фоне. А это контрабанда, за что по головке не погладят точно. На заправке ничего никуда спрятать нельзя, разве что в бачек унитаза как в фильмах... Нельзя несколько часов ловить машину, учитывая что дойти было быстрее.
Вы с кем/ с чем дискутируете?

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #35 : 17.11.12 13:55 »
Ну наркоту (да, и всё запрещенное) так не продают - еще бы магазин открыли. Оговоренное место покупатель и продавец посещают либо очень кратковременно, либо, вообще - раздельно. Какими бы не были "новичками" эти парни, кто-то, ведь им доверил сбыт/покупку и проинструктировал соответственно. Стоять пол дня "палИться" около дороги - бред для "барыги".  Не знаешь, где купить заранее - вообще не найдешь его сам.
Имхо, ждали кого-то, кто не удосужился конкретно оговорить время, либо опаздывал (читай - поважнее парней персона). Похоже не знали, что делать дальше без этого человека. Возможно, должны были отдать заработанное (оставшееся несбытым) "старшему".
Кому-то было выгодно, чтобы то, что у них должны были забрать - оставалось именно у них в этот день, "на них" говорят.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #36 : 17.11.12 14:13 »
И, всё таки, подискутирую с Сергеем-15. Не "предлагают" наркотики никогда. Наркота никогда не бывает "своей", поэтому отвечать за такое "палево" ребята будут не перед шерифом, и не по УК. В США живут вполне адекватные люди и спроса на наркотики продаваемые на заправке никто не найдет, скорее обескураженный наглостью человек позвонит в куда следует. Место курортное и постоянно посещаемое сотрудниками службы шерифа и их знакомыми - не могли не знать этого ребята.
Наркотики стоят не важно сколько, важно, что их сбытом занимается криминальная организация. Заметут на "легких" - раскрутят всех (склонят к сотрудничеству - влегкую получат "крота", арестуют - добьются недоверия подельников, причем  не только к попавшимся, но и к их "инструкторам").
За "попалил контору", даже за лишнее болаболство по пьяни, "своих" наказывают жесточайшим образом, иначе эта организация больше этим "бизнесом" заниматься не будет - её вытеснят другие, с дисциплиной по строже. Ситуация: происходит закуп оптовой партии, поставщик интересуется: "А не твои ли орлы пол дня на заправке отсвечивали?". И это не вопрос - это отказ. Твои - значит ты дурак, не твои - лжец, не знал - какой ты, тогда, руководитель.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 786

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Убийства в Кедди
« Ответ #37 : 17.11.12 17:08 »
Имхо, ждали кого-то, (...)
Да, очень похоже именно на это. Сам придерживаюсь того же предположения, потому и сделал акцент на длительном и немотивированном пребывании погибших на автозаправке. Далее  по тексту постараюсь объяснить, кого ребята могли ждать.
Впрочем, это далеко не единственная версия, хотя очень и очень небезосновательная.
Очень странно, что следствие с самого начала сделало упор на отработку версии "заговор Тины против матери" и фактически проигнорировало другую, куда более реалистичную: "Ребята-ослы предприняли попытку ограбить драг-дилера". Для последней имелись куда более серьёзные основания.
В любом случае, приятно, что русскоязычные читатели сразу поняли важность факта длительного пребывания Джона и Дэйна на а/заправке. На американском форуме на это обстоятельство никто особо внимания не обращал и не обращает, мол, ловили машину и никак не могли поймать. Хотя мимо них за это время проехало с полдюжины (если не больше) всевозможных знакомых на автомашинах (и некоторые не по одному разу).
Сам бы я в 17 лет не стал бы тратить столько времени на банальное ожидание попутки - махнул бы напрямки через лес бодрым шагом и был бы дома уже через 1 час максимум.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Сергей-15


  • Сообщений: 276
  • Благодарностей: 63

  • Был 29.07.14 16:06

Убийства в Кедди
« Ответ #38 : 20.11.12 10:12 »
И, всё таки, подискутирую с Сергеем-15. Не "предлагают" наркотики никогда. Наркота никогда не бывает "своей", поэтому отвечать за такое "палево" ребята будут не перед шерифом, и не по УК. В США живут вполне адекватные люди и спроса на наркотики продаваемые на заправке никто не найдет, скорее обескураженный наглостью человек позвонит в куда следует. Место курортное и постоянно посещаемое сотрудниками службы шерифа и их знакомыми - не могли не знать этого ребята.
Наркотики стоят не важно сколько, важно, что их сбытом занимается криминальная организация. Заметут на "легких" - раскрутят всех (склонят к сотрудничеству - влегкую получат "крота", арестуют - добьются недоверия подельников, причем  не только к попавшимся, но и к их "инструкторам").
За "попалил контору", даже за лишнее болаболство по пьяни, "своих" наказывают жесточайшим образом, иначе эта организация больше этим "бизнесом" заниматься не будет - её вытеснят другие, с дисциплиной по строже. Ситуация: происходит закуп оптовой партии, поставщик интересуется: "А не твои ли орлы пол дня на заправке отсвечивали?". И это не вопрос - это отказ. Твои - значит ты дурак, не твои - лжец, не знал - какой ты, тогда, руководитель.
Я не знаю, траву продают обычно ненапряжные парни... :)
Но это не в тему.

ИМХО, как я уже писал, они предлагали что-то другое. Обсуждение упёрлось в наркотики, поэтому скажу открытым текстом: такое зависание у проезжей части и в том месте, где останавливается хороший поток машин (заправка, туалет, разминка, магазин, спросить дорогу и т.д.) мне напоминает проституцию, сводничество.
В этом плане, что странного в том, что с клиентом приехали домой?

"Ребята-ослы предприняли попытку ограбить драг-дилера"
Здесь да. У самого сыну 15-й год. Логика подростка, да ещё и растущего при не сильном присмотре, моделированию не поддаётся. Могли сделать просто всё.

issolda


  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 7

  • Была 25.06.14 09:59

Убийства в Кедди
« Ответ #39 : 20.11.12 13:03 »
мне напоминает проституцию, сводничество.
В этом плане, что странного в том, что с клиентом приехали домой?
Предлагали себя среди бела дня?

Сергей-15


  • Сообщений: 276
  • Благодарностей: 63

  • Был 29.07.14 16:06

Убийства в Кедди
« Ответ #40 : 20.11.12 14:09 »
мне напоминает проституцию, сводничество.
В этом плане, что странного в том, что с клиентом приехали домой?
Предлагали себя среди бела дня?
Или не себя и именно потому приехали в коттедж не одни.

Я, наверное, испорчен совсем, но в разных странах насмотрелся на подобные вполне открытые и часто навязчивые (и это мягко говоря) предложения. В этом плане РФ - одна из самых пуританских стран. И не думаю, что это веяния 21-го века.
Что Вас смущает? В какое время суток, при какой освещённости Вы готовы это допустить?

issolda


  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 7

  • Была 25.06.14 09:59

Убийства в Кедди
« Ответ #41 : 20.11.12 18:05 »
Я, наверное, испорчен совсем, но в разных странах насмотрелся на подобные вполне открытые и часто навязчивые (и это мягко говоря) предложения. В этом плане РФ - одна из самых пуританских стран. И не думаю, что это веяния 21-го века.
Что Вас смущает? В какое время суток, при какой освещённости Вы готовы это допустить?
Я думала,что это было респектабельное местечко (Кедди),а это ,получается, клоака какая-то.Наркотики,педофилы,проституция...
Понятно,что парни болтались не просто так на заправке, я разделяю точку зрения,что они кого-то ждали.Того,кто так и не появился.
Предлагать они могли в баре,свои услуги,вечером,но,в общем,не знаю!
« Последнее редактирование: 20.11.12 18:06 »

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #42 : 21.11.12 20:03 »
"Респектабельность" места вполне, имхо, коррелирует с наличием наркотиков. Проституция, прошу прощения, предположение без какой-либо привязки к очерку. Педофилы... ну интересно, конечно, откуда столько и почему именно там "концентрируются". Но очерк, опять же, не про них.

Намного, имхо, интересней мотивы персонажей. Очевидно, базисом является предположение, что с какого-то момента "всё пошло не так".  А ведь, был план. Чей? Настолько плохой, что сам "развалился"? Или было противодействие? Опять же, чьё?

Кто и каких целей пытался добиться, скажем так, первоначально?  Круг активно действующих лиц (сил) не так уж и широк. Учтем необходимость наличия:
определенной сноровки (связывание жертв);
жестокости (не снайперский выстрел, не заранее подложенная бомба - ножиком/молотком, собственноручно, в присутствии  подельника (-ков),  довольно длительное время, "море крови");
готовности к похищению (это не так просто: "взяли - увезли", куда? на чем? Зачем??? Всех убили - свидетелей нет, зачем???);
ловкости в отношении улик/свидетелей ( дело не раскрыто до сих пор).

И останется: ФБР, служба шерифа, опытные преступники (криминальная организация).

Что же им понадобилось от ничем, особо, не примечательной американской семьи?

Вот, надеюсь, про семью-то уважаемый автор и поведает поподробнее в продолжении...
« Последнее редактирование: 21.11.12 20:20 »

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #43 : 21.11.12 20:12 »
Есть навязчивое ощущение - СЛИШКОМ жестоко убили. Как бы маскируя что-то. Возможно, простое "устранение".
По молодости, в шутку,  поинтересовался  у знакомого следователя прокуратуры: "как нужно "правильно" совершать убийство?". "Главное: обязательно воткни в ухо отвёртку - такие версии закрутятся - в жизни на тебя не выйдут!"
Конечно же, прошу прощения за несколько черноватый юмор. Но что-то разумное в этом, несомненно, есть...
« Последнее редактирование: 21.11.12 20:26 »

T0NI


  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 11

  • Был 14.05.16 23:36

Убийства в Кедди
« Ответ #44 : 22.11.12 16:20 »
Вопрос к Алексею или тем, кто знакомился с материалами: служил ли когда-нибудь Сиболт-старший в силовых структурах?

Vasco


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 6

  • Был 10.10.13 09:57

Убийства в Кедди
« Ответ #45 : 23.11.12 13:12 »
Интересно - первый этаж со вторым связан только наружней лестницей. Т.е. преступник выходил, поднимался на второй этаж, возвращался. Почему все действия не свелись к разборке на 1-ом этаже?

odd


  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 35

  • Расположение: ДНР, Донецк

  • Был 11.06.17 23:20

Убийства в Кедди
« Ответ #46 : 24.11.12 19:00 »
А как вы смотрите на версию, что отец семейства (Джеймс Шарп) нанял парочку уголовников (вполне возможно что это были те самые Мартин Смартт и "Бо" Буббед) чтобы те забрали силой Тину Шарп и немного припугнули Гленну Шарп чтобы та не обращалась в полицию и органы опеки. Но только всё пошло не по плану. Джон Шарп и Дэйн Уингейт похоже решили поиграть в героев, но не рассчитали свои силы. К тому же реакция уголовников, да ещё и изрядно подвыпивших немного вышла из под контроля. В итоге заказчик отказался от дочери, полученной столь дорогой ценой ,да и она могла много рассказать полиции так что пришлось устранить и её.

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #47 : 24.11.12 23:07 »
чтобы те забрали силой Тину Шарп
А чтобы куда, собственно, забрали-то?
« Последнее редактирование: 24.11.12 23:11 »

odd


  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 35

  • Расположение: ДНР, Донецк

  • Был 11.06.17 23:20

Убийства в Кедди
« Ответ #48 : 25.11.12 00:48 »
А чтобы куда, собственно, забрали-то?
Собственно по месту жительства Джеймса Шарпа. Не думаю, что отцу семейства нравилось, что его дети живут непонятно где в задрипанных домиках под присмотром (а точнее отсутствием такового) матери-гулёны.

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 786

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Убийства в Кедди
« Ответ #49 : 25.11.12 09:18 »
А как вы смотрите на версию, что отец семейства (Джеймс Шарп) нанял парочку уголовников (вполне возможно что это были те самые Мартин Смартт и "Бо" Буббед) чтобы те забрали силой Тину Шарп и немного припугнули Гленну Шарп чтобы та не обращалась в полицию и органы опеки.
Вы озвучили - уж, не знаю, случайно так вышло или нет - одну из основных версий следствия на начальном этапе.
Именно это и заподозрили детективы DOJ (в очерке это ведомство я называю Мин-вом юстиции штата, что не вполне кооректно, на самом деле правильнее переводить эту аббревиатуру как "Департамент юстиции"), взявшись за расследование. Был даже специальный запрос в Службу Криминальных  Расследований ВМС США на предмет установления связей папаши в преступной среде и проверки движения денег на его счетах (предполагалось, что он выплатит крупную сумму преступникам, выполнившим его "заказ"). Об этом ещё будет написано в очерке - вы немного забежали вперёд со своей версией.
Но версия очень даже разумна и поэтому неслучайно признавалась всеми одной из двух, наиболее заслуживающих внимания.

Leon


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 139

  • Был 15.08.17 16:03

Убийства в Кедди
« Ответ #50 : 28.11.12 00:14 »
У меня будет не версия происходившего, а вопросы для обсуждения.
1. Котеджи и капитальные постройки на западном побережье США строят из гипсокартона. Ну или очень на него похожего. Шумоизоляции никакой. Как выдумаете "гостевые домики" были построены с применением более сложных материалов с дополнительной шумоизоляцией? Отнюдь.
Теперь следующее. Как вы думаете, совершить тройное убийство в тихую ночь с 1.00 до 3.00 с элементами пыток жертв можно по-тихому? Конечно нет. Хочешь не хочешь необходимо было учинить по-быстрому обыск с целью обнаружения орудий убийств, материалов для связывания жертв (которые кстати потребовалось отрывать и вырывать от стен и из плинтусов). Тихо это сделать никак не получится.
Складываем и получаем, что шум должен быть основательным.
Почему маленькие дети, находившиеся за тонкой перегородкой в соседней комнате, один из которых был легковозбудимым лабильным ребенком, не проснулись? Скорее всего проснулись, но почему-то об этом молчат. Да и соседский домик стоит настолько близко, что думаю даже неосторожный скрип постели мог быть слышен соседями.

2. Еще раз повторю: почему дети, находившиеся в соседней комнате, которых убийцы не могли не заметить, остались невредимыми? Убийцам было нечего терять. Что 4, что 7 трупов - все равно.

3. Резануло следующее:"Кадры из видеозаписи, в ходе которой выжившие члены семьи пытались реконструировать внутреннюю обстановку дома и события апреля 1981 г. Видеозапись довольно интересна тем, что из её содержания становится ясной полная неосведомлённость Шейлы о многих деталях быта семьи. Рик, который во время драматических событий был намного младше сестры, помнит, как оказалось, много больше и точнее."
Добавим сюда явное сокрытие Шейлой некоторых фактов из развития последнего дня перед трагедией. И получается, что она очень сильно что-то скрывает или чего-то боится, либо это не Шейла.

4. Некоторые говорят, что Джон и Дэйн никак не могли торговать наркотиками на заправке. Как сказать... Что из себя представлял этот курортный городишко? Рассадник педофилии, наркомании, проституции в различных ее проявлениях. И всем этим заправляли и крышевали продажные, корумпированные и алчные полицейские, которым сам черт не брат. Не забываем, что городишко маленький, даже чихнуть без последствий сложно. Большой Брат все видит и слышит. Так чего еще бояться? Продавать наркотики на заправке - гиблое и бесперспективное дело в плане сыта. Выгоднее как раз было пойти на тусовку и там попробовать сбыть товар. Если взять за основу, что у них на руках была большая партия наркотиков, то первоначальное желание и настрой пойти на тусовку логичен. А вот внезапный отказ от этого может свидетельствовать, что наркотики как-то удачно были сбыты оптом (кому? да хотя бы Стиву Ховарду или кому-то еще).
Вот только, думаю, что в данном конкретном случае ребята кого-то очень сильно ждали. И этот человек для них был очень важен. Не исключаю, что совершили они сделку только частично. Поэтому так долго ждали покупателя, чтобы эту сделку завершить.

5. Для чего причинялись физические страдания Джону и его матери? Заметьте Дэйна не пытали, а просто убили (похоже заодно). Возможны следующие варианты: требовалась какая-то информация, требовались какие-то деньги, требовалась какая-то вещь (очень важная для нападавших). Чем могли владеть Шарпы, чтобы их так жестоко убили?
Информация? Вряд ли. Наркотики? Думаю что нет. Все происходящее по-моему, было направлено на воздействие на мать. Джон и Дэйн попали случайно. Они должны были находиться на молодежной тусовке. Деньги? А почему бы и нет. Ведь получила же мать отступные за отказ уголовного преследования педофила, напавшего на ее дочь. И заметьте, никаких крупных покупок за это время сделано не было.

6. Кто мог это сделать? Думаю, что без всяких вариантов, это были люди шерифа. Сам ход расследования, ошибки, утрата вещественных доказательств сами говорят за себя. Все это было направлено на развал дела.

7. Зачем похитили Тину? Не знаю. просто чтобы запутать следствие? Зачем, и так его можно запутать не хуже, а затеваться с транспортировкой тела неоправданный риск быть замеченным. Зачем прихватили ее замок в коробке? Если учесть, что был захвачен вместе с ним и ящик из-под инструментов, то напрашивается мысль, что для того, чтобы что-то в этой таре с собой унести. Кстати, деньги очень подходят.

8. И в завершении. Мне эта история напомнила детектив Агаты Кристи "Восточный экспресс", там все пассажиры вагона, где было совершено убийство, оказались соучастниками.

Спасибо  за внимание.
« Последнее редактирование: 28.11.12 01:18 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #51 : 28.11.12 18:01 »
Замечательные вопросы.
1. Наверное, все-таки из какого нибудь варианта ДСП/ДВП сделаны домики. Шуметь могли вполне аккуратно. Хотя, вроде, не удалось "по-тихому" справиться - крики слышали соседи. Вероятно, не так редко шумели в этом домике, чтобы вызвать серьезную озабоченность соседей. Или народец "пуганый". Так что - шум необязательно был "основательным", но без сомнения - был. Дети, имхо, 100% проснулись, Джастин, похоже, вообще всё прекрасно разглядел ...
2. Не у каждого отморозка поднимется рука на ребенка - это факт.  Тем более, заказчик (если был таковой) может не правильно к этому отнестись. И, не так уж они и страшны, как свидетели. Если всё и так "под контролем" в этом мирном уголке Калифорнии...
3. Очень уж забористо :) про "Шейла - это не Шейла". Так и домик -  не №28, а, может, №85? Шучу. Просто, ну совсем не подкреплено сюжетом, имхо.
4. Вот опять. Где про проституцию вы находите? По принципу: "должна быть", чтоли? Педофилию упоминал автор, как показатель уровня нравов в окрестностях. Не "цвела" она там... Насчет ждали - пора уже  переходить к этапу обсуждения "кого, именно". Хотя, дождаться продолжения будет, имхо - "вкуснее".
5. А, почему не информация? Сами же пишите - "денег не было". И вещи -  какие там у них особенные "вещи" могут быть? Артефакты? Филосовский камень? Единственный вариант - улики, но не замечены, вроде шарпы в предыдущих преступлениях, хотя... И, где вариант: "хотели запугать", "заставить, что-то сделать/не сделать"? гангстеры зачем всю жизнь на свидетелей нападали? Деньги, вещи, информация? Нет - заставить молчать на суде. И, имхо, наиболее вероятный вариант - наказание. И родную мать на глазах пытали/унижали, именно, поэтому.
6. "Кто?" - оочень несвоевременно, "зачем?" и то - рановато, ведь не ясно пока, даже "Что, именно, сделали?". Где, скажем, Тина?
7. Деньги, как мотив - слабовато, имхо. Чужие деньги - уже ближе... Насчет Агаты. Мы смотрим на события через призму полицейского расследования - конечно получается, что "все виноваты", на других субъектов полиция старается не отвлекаться, все кто остался в сфере внимания следствия после первичной проверки, априори "как-то не так себя вели".
Спасибо огромное за вопросы. Надеюсь, не допустил излишней суровости в ответах. Если так, прошу прощения - не со зла.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #52 : 28.11.12 20:07 »
Отличное продолжение! Вырисовывается, таки семейка Шарп! И, далеко не ангелы,  моё сочувствие (постфактум) следователям: к таким персонажам "клеятся" любые версии. Плюс, кто-то прямо под боком, вставляет, не то что, палки в колеса - рельсу не полЕнится притащить...

Очень заинтересовал момент про картонный замок. Какая сентиментальность... Ну, не себе же "на память"?! У убийцы был ребенок? И он вспомнил про него в ТАКОЙ момент?!
Рискну предположить некую "заботу" о, как мне кажется - "неожиданном трофее" - Тине, со стороны похитителя. Убийство, да и похищение было незапланированным (только если, временно, с целью, усилить давление на потерпевших). Но в момент, когда "всё закрутилось" и стало ясно - придется всех убивать, у одного из нападавших просто "взорвалось", вырвалось на свободу непреодолимое либидо направленное на, вполне вероятно, давно ему приглянувшийся, ранее не достижимый объект. Вот, он превращает живых людей в мясо и, неужели, не может себе позволить немного - пару дней - поиграть со своей "игрушкой"? Вроде, получается,  даже, дает  ей пожить лишнего... Ну и, чтобы сильно не грустила в плену - надо прихватить её любимую игрушку(похититель знал про эту её слабость) - картонный замок.
Возможно, именно,  похищение Тины обусловило участие одного из персонажей в нападении, а, может быть, и подстегнула трагический вариант развития событий. Ведь, это давало возможность получить безграничную власть(пусть и не на долго) над объектом своего вожделения, в отличие от "мягкого" варианта.
Именно предложение забрать "вашу девочку"(нападавших, склонных к педофилии, вполне мог устроить такой "выкуп")в наказание за какой-то проступок, скорее всего, брата, могло вызвать резкую(как оказалось, самоубийственную) реакцию со стороны Джона и/или Сью.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #53 : 28.11.12 20:12 »
В предыдущем посте позволил себе выражение "не цвела" в отношении педофилии в округе Пламас. По прочтению продолжения беру его обратно. Очевидно - цвела, причем буйным цветом. Спасибо УК штата Калифорния. Ужас какой-то...

Leon


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 139

  • Был 15.08.17 16:03

Убийства в Кедди
« Ответ #54 : 28.11.12 21:35 »
...
2. Не у каждого отморозка поднимется рука на ребенка - это факт.  Тем более, заказчик (если был таковой) может не правильно к этому отнестись. И, не так уж они и страшны, как свидетели. Если всё и так "под контролем" в этом мирном уголке Калифорнии...
3. Очень уж забористо :) про "Шейла - это не Шейла". Так и домик -  не №28, а, может, №85? Шучу. Просто, ну совсем не подкреплено сюжетом, имхо.
4. Вот опять. Где про проституцию вы находите? По принципу: "должна быть", чтоли?
5. А, почему не информация? Сами же пишите - "денег не было"
7. Деньги, как мотив - слабовато, имхо. Чужие деньги - уже ближе...
Михаил, то что было сделано в доме 28 свидетельствует о полном отмороженном состоянии убийц. Сентиментальность и моральные принципы не убивать детей это не про них. Вопрос другой: почему дети наверняка зная исполнителей убийства, даже спустя 30 лет боятся в этом сознаться?
Про Шейлу это конечно гипербола. Но то, что она скрывает и о чем не хочет рассказать спустя 30 лет, очень важно. При этом не надо забывать про то, что она первая обнаружила тела убитых. Она первая оказалась на месте преступления. И хоть убейте меня, не все так гладко с ее ночевкой у соседей и счастливым спасением.
Михаил, есть исконный преступный бизнес: казино, проституция, наркотики. Одно без другого не бывает. Гостиница в курортном городке и без бабочек?
Наоборот, я говорю, что деньги и хорошие деньги должны были быть у Шарпов!
Ну про недостаточность денег, как повода для убийства, Вы перегнули. Во все времена из-за денег совершалось и совершается масса убийств.

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #55 : 28.11.12 23:35 »
Про отмороженность результата соглашусь. Но, не про состояние самих убийц. Достаточно умело, без подготовки "экспромтом" перейти от пыток и избиения к убийствам и похищению - это не отмороженность, а, скорее, хладнокровная готовность к жестокости. Не считаю, что детей пожалели, наверное четко отдавали себе отчет, что они не опасны(как вы и пишите - до сих пор). Повторюсь, возможно заказчик был четко против убийства детей.
Шейла, да - врет. Её версия, на самом деле - не её. Очень она аккуратно обходит "проверяемые" события. Только там, где её слово против чьего нибудь - появляются расхождения. Не поймаешь на лжи, наоборот - начнешь проверять, именно, её вариант. Помогали составлять люди, близкие к следствию, имхо. Точнее - саботажники следствия.  Осторожно предположу, что ночевать вне дома ей посоветовал кто-то из семьи - зная о неком, не касающимся её, серьезном визите/разговоре. Узнав, что про Шейлу в очерке сказано, пока, совсем не много, товарищ Оккам подсказывает остановиться на варианте - запугали.
Преступные бизнесы имеют очень разные, скажем так, фактуры. А, казино, в США так и, вообще, не всегда подпольные. Проституция на курорте - согласен. Но не в такой мало посещаемой дыре, как Кедди Резёт. Резёт - это только название такое. Там чаще живут постоянно, чем приезжают на отдых, как я понял. Гостиница маленькая - негде и двум профессионалкам "развернуться", сутенеру и на пиво не хватит. Ни какого сравнения с темой наркотиков по возможным объемам. Опять же Оккам говорит, что, если всё это там и было - выкидываем за малозначительностью. Не суть, так сказать...
Насчет денег нет, не соглашусь - не было их у Шарпов много. Поэтому останусь на позиции: "Если деньги, то - чужие".


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #56 : 29.11.12 01:24 »
Безрезультатность расследования - вот что хотелось бы обсудить.
Местные шерифы изо всех сил скрывают улики и свидетелей, ведут следствие по тупиковым направлениям. Мотивы саботажа с их стороны, предположим, просматриваются - они "крышевали" наркоторговлю в округе и, в том числе, прикрывали случаи разборок с неугодными.  Их "оперативный контингент", возможно, непосредственно участвовал таких акциях. Возможно, даже, что непосредственно через службу шерифа шли поставки наркотиков. Копание в таких делишках федералов, однозначно,  не в их интересах.
Но, ведь, на каком то этапе дело все-таки переходит к ФБР. А что они? Поверили, что пропажа улик, отсутствие свидетельских показаний - обычное провинциальное разгильдяйство? Не заподозрили власти округа в сокрытии следов преступления? Вроде бы, ФБР - это, как раз та "щука", которая не дает "дремать" окружным "карасям". Как-то не сходится.
"Их подкупили" - вариант и, заодно - конец очерку. Коррумпированная окружная служба шерифа плюс "закрытые глаза" ФБР: Можно половину жителей Кедди и Квинси поубивать, а вторую - запугать, и всё сойдет с рук!
Но, боюсь, что вариант, так сказать, "не вариант". ФБР - федералы с "головой" в Вашингтоне,  у них есть своя служба внутренней безопасности, до которой никаким шерифам округа Пламас не "добраться", не тот уровень.
Предположу, что интересы двух упомянутых ведомств в рамках этого дела неожиданно совпали. И тогда понятно, почему следователи ФБР радостно хватались за, заведомо тупиковые версии предложенные шерифами. И отрабатывали их "в поте лица", имитируя бурную деятельность по раскрытию. И качали головой - "Ай!-яй!-яй!", если терялись улики, и строго-строго грозили пальчиком, если свидетели оказывались не опрошенными.
Как могло так получиться? 
В начале 80-х в США ФБР и ДЕА активно развивают практику использования осведомителей, провокаторов и секретных агентов в борьбе с коррупцией и организованной преступностью. В 1982 году, к примеру, ФБР успешно внедряет Джо Пистоуна (см. фильм Донни Браско) в руководство "La Cosa Nostra". "Официальное лицо" может, даже, санкционировать участие такого агента непосредственно в преступлении. Проведение ФБР операции по борьбе с  коррупцией в службе шерифа округа Пламас с применением информера, либо деятельность ДЕА по пресечению наркоторговли  с участием "информатора I-го класса" (непосредственно связанного с криминальными структурами) - более, чем вероятная ситуация. Для иллюстрации позиции властей США в отношении раскрытия данных о своих агентах, процитирую Ю.Н. Адашкевича (Выступления в рамках "круглого стола" "Организованная преступность-2"): "Руководитель одного из подразделений ФБР, занимающегося борьбой с организованной преступностью отметил: "Мы гарантируем анонимность информаторов. Иногда ради их защиты приходится даже отказываться от реализации крупных и перспективных дел"". Таким образом, если бы ФБР столкнулось с перспективой необходимости раскрытия своего агента при продолжении расследовании, оно на вполне законных основаниях могло бы это расследование "притормозить".  Агента спрятать(отправить в соседний округ), шерифов не трогать - чтобы шум не поднимали и т.д. Вариант? Имхо - вполне.
« Последнее редактирование: 29.11.12 01:32 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 786

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Убийства в Кедди
« Ответ #57 : 29.11.12 11:56 »
Спасибо всем отписавшимся, комменты интерсны и все по делу.
Тут на форуме есть банда идиотов, которая лезет во все мои темы и пишет полную чушь, а потом удивляется, почему это Ракитин их игнорирует?
Сюда они пока не добрались и потому вдвойне приятно видеть заинтересованное и информативное обсуждение очерка. Тем более, что ситуация, описанная в нём, весьма неординарна и лично мой взгляд на случившееся не совпадает с мнениями американских товарищей. Тем более интересны суждения разумных людей, которым есть что сказать по существу (или, по крайней мере, наметить проблему, что уже немало).
Я сейчас кратенько пробегусь по вашим комментариям, отвечу на вопросы, какие смогу, возможно, подкину информацию к размышлению вперёд сюжетного повествования.

Я думала,что это было респектабельное местечко (Кедди),а это ,получается, клоака какая-то.Наркотики,педофилы,проституция...
Что касается меня, то я провёл бы полную аналогию с «Твин-Пиксом», помните такой замечательный сериал, как раз о том времени (80-е гг. США)? Тихое, уединёное место, благодать, природа вокруг райская, лесопилка доску пилит… Девочки-школьницы трахаются вовсю, мальчики катаются на мотоциклах, «проблемы решают». Что-то подобное и здесь. В Кедди и Квинси вообще все друг с другом перетрахались – это мы увидим чуть позже на примере Мэрилин Смартт, жёнушки Мартина. Удивлён, как они не создали и не заригистрировали официально свингер-клуб, по-моему, одна половина Квинси оттрахала другую, так что все стали в каком-то смысле родственниками друг друга.
Действительно клоака.
У меня будет не версия происходившего, а вопросы для обсуждения.
1.   Котеджи и капитальные постройки на западном побережье США строят из гипсокартона.
В «Кедди резёт» дома были бревенчатые, имеются их фотографии в большом количестве, так что там скорее лесные избушки, нежели классические американские «картонные домики».
Теперь следующее. Как вы думаете, совершить тройное убийство в тихую ночь с 1.00 до 3.00 с элементами пыток жертв можно по-тихому?
В принципе, можно. Главное, не забывать затыкать рты.
Почему маленькие дети, находившиеся за тонкой перегородкой в соседней комнате, один из которых был легковозбудимым лабильным ребенком, не проснулись? Скорее всего проснулись, но почему-то об этом молчат.
Совершенно верное предположение, которое осенью 2012 г. получило сенсационное подтверждение. Грег и Рик Шарпы признали, что не спали в ночь убийства, хотя и не выходили из своей комнаты. Но из неё выходил Джастин Исон.
Скорее всего проснулись, но почему-то об этом молчат.
Молчали раньше. Теперь не молчат. Но объяснений никаких нет, ничего не понятно. Они не знали убийц. Можно лишь сказать, что первоначально их молчание было обусловлено отсутствием Тины, им сказали, что если они скажут хоть что-то, то Тина будет убита.
2. Еще раз повторю: почему дети, находившиеся в соседней комнате, которых убийцы не могли не заметить, остались невредимыми?
Вариантов ответа м.б. несколько: а) преступники не боялись опознания детьми; б) преступники рассчитывали, что данное обстоятельство собьёт со следа расследование, запутает его.
И получается, что она очень сильно что-то скрывает или чего-то боится, либо это не Шейла.
Ну, Шейла – это Шейла, тут сомнений быть не может. Но она явно что-то скрывает, возможно, неблаговидную роль погибших брата или матери. Вообще-то, задумайтесь на секунду над тем, что в суде нельзя требовать показаний от близких родственников обвиняемых. Т.е они могут выступить в качестве свидетеля защиты и что-то сказать, что посчитают нужным. Но принудительно вызывать их к допросу нельзя. И это правило действует практически во всём цивилизованном мире. Как думаете, откуда появилась такая правовая норма?
 
Продавать наркотики на заправке - гиблое и бесперспективное дело в плане сыта. Выгоднее как раз было пойти на тусовку и там попробовать сбыть товар. Если взять за основу, что у них на руках была большая партия наркотиков, то первоначальное желание и настрой пойти на тусовку логичен. А вот внезапный отказ от этого может свидетельствовать, что наркотики как-то удачно были сбыты оптом (кому? да хотя бы Стиву Ховарду или кому-то еще).
Ход мысли интересен и заслуживает того, чтобы быть отмеченным.
Вот только, думаю, что в данном конкретном случае ребята кого-то очень сильно ждали. И этот человек для них был очень важен.
Вот-вот-вот. Тут мы уже почти на финишной прямой. Похоже именно на целенарпавленное ожидание кого-то, кого они знали. Но..! сами ребятки постарались скрыть истинную причину своего пребывания на стоянке от друзей. Интересно, да? Чего же они так таились-то?
5. Для чего причинялись физические страдания Джону и его матери? Заметьте Дэйна не пытали, а просто убили (похоже заодно).
Абсолютно верное замечание. Дэйну досталось меньше всех. Хотя его убивали вторым после Джона – это будет потом доказано. Главные объекты нападения, безусловно, Гленна и Джон Шарпы.
Чем могли владеть Шарпы, чтобы их так жестоко убили?
Например, ворованными наркотиками.
6. Кто мог это сделать? Думаю, что без всяких вариантов, это были люди шерифа.
Однозначно нет.
У людей шерифа достаточно властных полномочий для того, чтобы не убивая, засадить бедолагу в каталажку и анально надругиваться над ним каждые четверть часа. Это метафора, конечно, но мысль понятна – массовое убийство на СОБСТВЕННОЙ  территории – это запредельный идиотизм для любого шерифа. У него имеется достаточный юридический инструментарий, чтобы запугать и сломать любого преступника на своей территории. Поэтому организованная преступность с шерифами дружит – даёт им взятки и идёт навстречу во всяких мелочах. Разумеется, эта любвь взаимна. Чтобы добиться нужного градуса почитания, шерифу нет нужды убивать несогласного, понимаете?
Сам ход расследования, ошибки, утрата вещественных доказательств сами говорят за себя. Все это было направлено на развал дела.
Всё гораздо проще. Это называется некомпетентность.
7. Зачем похитили Тину? Не знаю.
Посредством похищения Тины могли решаться самые разные задачи. От сексуального надругательства до манипулирования свидетелями. И запутывания следствия. Последнее, кстати, сработало лучше всего. Джон Дуглас, профилёр ФБР, был полностью уверен, что Тина являлась соучастницей убийства родственников – об этом ещё будет отдельный разговор.
Спасибо  за внимание.
Спасибо за дельные комменты. Меня не очень часто балуют здравыми замечаниями по написанным текстам – обычно дети пишут какую-то чушь, которую даже невозможно комментировать.
Очень уж забористо :) про "Шейла - это не Шейла".
Шейла – это, конечно же, Шейла, без вопросов. Она потом вышла замуж за Микса, с которым была знакома до преступления, что же, получается, Ричард не видел, кого брал в жёны?
Насчет ждали - пора уже  переходить к этапу обсуждения "кого, именно".
Разумеется, перейдём. Очерк переходит в самую интересную свою часть, я называю её «динамической», когда начинается изложение собственно деталей расследования, всяких вводных, разного рода ответвлений и т.п. Вот тут сейчас крыша поедет – я обещаю.
И, имхо, наиболее вероятный вариант - наказание. И родную мать на глазах пытали/унижали, именно, поэтому.
Боюсь, что было всё в точности наоборот – Джона пытали и убивали на глазах матери (для чего ей тщательно заткнули рот), потом убили Дэйна и лишь потом приступили к Гленне. Не забываем, что у неё ноги по щиколотку в крови. Как вы понимаете, не своей.
у одного из нападавших просто "взорвалось", вырвалось на свободу непреодолимое либидо направленное на, вполне вероятно, давно ему приглянувшийся, ранее не достижимый объект. Вот, он превращает живых людей в мясо и, неужели, не может себе позволить немного - пару дней - поиграть со своей "игрушкой"? Вроде, получается,  даже, дает  ей пожить лишнего...
Да, абсолютно логичное предположение. Думаю, так и было – девочку утащили поиграться. И заодно использовать её для шантажа братьев, мол, будете болтать, она не вернётся.
Вопрос другой: почему дети наверняка зная исполнителей убийства, даже спустя 30 лет боятся в этом сознаться?
Они сознались. Они не знали убийц.
Её версия, на самом деле - не её. Очень она аккуратно обходит "проверяемые" события. Только там, где её слово против чьего нибудь - появляются расхождения. Не поймаешь на лжи, наоборот - начнешь проверять, именно, её вариант. Помогали составлять люди, близкие к следствию, имхо.
Думаю, никто особо ей не помогал, она конструировала свою версию, максимально выгораживая брата. И возможно, мать, которая как-то пыталась вмешаться в то, что запланировал Джон.
Безрезультатность расследования - вот что хотелось бы обсудить.
Местные шерифы изо всех сил скрывают улики и свидетелей, ведут следствие по тупиковым направлениям.
Нет, не думаю. Это бы вылезло обязательно.  Ведь на д шерифом стоял Департамент юстиции Калифорнии, прокуратура округа и штата, ФБР, наконец. Нет, шериф всю эту компанию обмануть бы не смог. Никакого особого умысла «завести в тупик» не существовало. Следствие зашло в тупик само по себе, благодаря собственным талантам, так сказать. По Сеньке шапка.
Вроде бы, ФБР - это, как раз та "щука", которая не дает "дремать" окружным "карасям". Как-то не сходится.
Теоретически, да. Но практически ФБР – не Господь Бог и допускает ошибки. Правда, в них не принято сознаваться, ибо такое признание работает против имиджа организации. Но ФБР можно обмануть и ФБР обманывают.
Таким образом, если бы ФБР столкнулось с перспективой необходимости раскрытия своего агента при продолжении расследовании, оно на вполне законных основаниях могло бы это расследование "притормозить".  Агента спрятать(отправить в соседний округ), шерифов не трогать - чтобы шум не поднимали и т.д. Вариант? Имхо - вполне.
Нет, не вполне. Невозможно «притормозить» расследование на 30 лет. По гораздо более пустяковым делам подключался Конгресс США и создавал комиссии по расследованию тех или иных мероприятий Бюро (навскидку могу сейчас с полдюжины назвать таких комиссий, созданных для расследований конкретных «проколов» ФБР в 90-е гг. прошлого века).
За «притормаживание» расследования массового убийства Директор ФБР получил бы такую нахлобучку, что потом бы неделю принимал доклады подчинённых только стоя.
Уверен, что никакого «притормаживания» со стороны ФБР не было. Моё такое ИМХО.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Leon


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 139

  • Был 15.08.17 16:03

Убийства в Кедди
« Ответ #58 : 29.11.12 14:07 »
Уважаемый автор, хочется поблагодарить в свою очередь Вас за столь захватывающее повествование. Чувствуешь себя в эпицентре событий и расследования. Меня это увлекает не по-детски.
Хочется пользуясь случаем, задать тривиальный вопрос: скоро ли мы сможем насладиться финалом этой истории?

NeKaya


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 05.08.17 23:10

Убийства в Кедди
« Ответ #59 : 29.11.12 14:26 »
Уважаемый автор, хочется поблагодарить в свою очередь Вас за столь захватывающее повествование. Чувствуешь себя в эпицентре событий и расследования. Меня это увлекает не по-детски.
Хочется пользуясь случаем, задать тривиальный вопрос: скоро ли мы сможем насладиться финалом этой истории?
Да, опять все закончилось на самом интересном месте)
Крепче всего спят не те, у кого чистая совесть, а те, у кого ее отродясь не бывало. Б. Акунин