Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Голосование

Убийства в Кедди совершены:

с ведома службы шерифа округа Пламас, либо при прямом участии сотрудников этой службы
18 (6,3%)
Мартином "Марти" Смарттом и Джоном "Бо" Бубедом
32 (11,2%)
владельцем "Кедди резёт" Гэри Моллэтом (либо по его приказу)
1 (0,3%)
неизвестным торговцем наркотиками, обворованным ранее Джоном Шарпом и Дэйном Уингейтом, в качестве расправы
42 (14,7%)
неизвестным драг-дилером, решившим в последний момент забрать "товар" у юных продавцов без оплаты
43 (15%)
взрослым любовником Тины Шарп при её участии с целью замаскировать бегство девочки из дома
3 (1%)
серийным убийцей, сексуальным садистом, действовавшим (возможно с компаньоном) на территории штата Невада
58 (20,3%)
членами каких-либо шпионских организаций при попытке завербовать Шарпа-старшего
2 (0,7%)
кем-то, кто не попал под подозрение полиции
31 (10,8%)
кем-то, кого рассматривали как возможного виновника, но отпустили за недоказанностью
30 (10,5%)
ни один из перечисленных вариантов
17 (5,9%)
людьми, связанными с организацией детской проституции
9 (3,1%)

Проголосовало пользователей: 286

Автор Тема: Убийства в Кедди  (Прочитано 341540 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #180 : 12.12.12 12:19 »
согласитесь, что склеивание картонных домиков не стандартное занятие для 14 летнего подростка.
Не "круче", имхо, чем гипноз для шерифа...

зачем Гленну водили по дому, что искали.
Так "водили" или "искали"? И, почему "по дому"? Где обнаружены "кровавые следы Гленны" в доме?
"Искали", получается, только с Гленной. Без нее - никакого обыска в доме. То есть, "нашли"?
Точнее: "Гленна отдала, что просили, показав место, где это что-то было  спрятано". Так?

Это есть и в очерке и в комментариях
В очерке нет ничего про смерть Тины. Тем более, связанной с ранениями, полученными в домике. Про неизвестную кровь на ногах Гленны, автор логично предполагает, что Тинина. В вашем сообщение - предположение о СМЕРТИ Тины от травм. Вот этот момент хотелось бы уточнить...

sitta


  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 15

  • Была 21.09.14 04:10

Убийства в Кедди
« Ответ #181 : 12.12.12 13:25 »
У меня вопросы по ходу очерка:
1) Джастин Исон, под гипнозом, рассказал о том что он "... попытался помочь Гленне Шарп, закрывая раны на её груди тряпкой с белыми и синими цветами. Но кровь шла очень сильно и Джастин выбросил тряпку за борт лодки."
Но ведь, кроме, ботинок на нем не было крови. Значит и остальные нюансы его рассказа можно поставить под сомнение. Такие, например, как двое мужчин. А почему мужчин? Может быть, с длинными волосами, была женщина?
Тогда тряпку, с белыми и синими цветами, или что-то подобное по ассоциации, не пробовали искать?
Немного забегу вперед - не являлся ли рассказ следствием измененного сознания Джастина? Хороший друг Тины, действительно помогал ей вырезать марки... из "кислотного" листа и попробовал клеить, их с помощью языка. Наверняка, картинка, сложенная в виде пазлов, показалась им привлекательным вариантом.
« Последнее редактирование: 12.12.12 13:27 »

sitta


  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 15

  • Была 21.09.14 04:10

Убийства в Кедди
« Ответ #182 : 12.12.12 13:35 »
2) " Уже после отъезда Мерилин Смартт и её детей из "Кедди резёт" патрульные, проводившие осмотр территории зоны отдыха, отыскали несколько окровавленных предметов, выброшенных в мусорный контейнер позади магазина. Это были картонная коробка, перочинный ножик с красной пластиковой ручкой, кусок туалетной бумаги с закрученными концами и кусок тряпки, происходивший непонятно от какой вещи. Тряпка и туалетная бумага явно использовались для вытирания окровавленных рук - об этом можно было судить по характерным полосам и помаркам, образовавшимся при их сгибании."
Не та ли эта картонная коробка из под Замка? И как, интересно, выглядела тряпка?
« Последнее редактирование: 12.12.12 13:38 »

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #183 : 12.12.12 13:45 »
Джастин Исон, под гипнозом, рассказал
Уточним, под "суперпрофессиональным" гипнозом, "суперпрофессионала" в этом деле шерифа-гипнотизера Дугласа Томаса. По девизом: "Да, чё! Всё ясна, ёлки! Как два пальца об асфальт! У людей получилось, а я, чё, рыжий, штоли! И не таковских гипнозил!".

Но ведь, кроме, ботинок на нем не было крови.
К моменту посещения места преступления Джастином, кровь там была исключительно под ногами. Думаю, и шерифы/криминалисты выходили из дома не "по колено" в крови.

А почему мужчин? Может быть, с длинными волосами, была женщина?
Мир, созданный человеческим сознанием, описывается не только (и, даже, не столько) вербально. Даже, если персонаж сидит на корточках, спиной к вам, в темноте, но создан вашим сознанием, как "женщина" - вы назовете его женщиной. Что под гипнозом, что без.

тряпку, с белыми и синими цветами, или что-то подобное по ассоциации, не пробовали искать?
Не помешали бы кавычки для "тряпки..." - бог его знает, что это за образ созданный сознанием Джастина. И, зачем, собственно, искать? Уличить ребенка? Предмет, даже по его собственным словам, НЕ имеет отношения к убийцам...

помогал ей вырезать марки... из "кислотного" листа и попробовал клеить, их с помощью языка. Наверняка, картинка, сложенная в виде пазлов, показалась им привлекательным вариантом.
Это, наверное, никак не прокомментировать, ну только если так: :) :) :)

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #184 : 12.12.12 13:48 »
Не та ли эта картонная коробка из под Замка?
Да, вроде, не та...

И как, интересно, выглядела тряпка?
Вам, ёлки, следователем работать у Дугласа :) , простите великодушно - не сдержался...

sitta


  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 15

  • Была 21.09.14 04:10

Убийства в Кедди
« Ответ #185 : 12.12.12 13:49 »
3)"5"- телевизор на подвижной этажерке. Согласно показаниям выживших детей, вечером 11 апреля телевизор находился не там, где его обнаружили после преступления; "6"- магнитола "Sanyo", снятая со своего места на тумбочке возле дивана и поставленная с неизвестной целью на пол;"8"- журнал и школьная тетрадь Тины Шарп, брошенные на пол возле тумбочки с телефоном; "9"- куртка от спортивного костюма Джона Шарпа, в который он был одет в ночь убийства".
Телевизор не на своем месте, магнитола на полу, журнал с тетрадью, куртка - обыск по-быстрому, что под руку попало?

sitta


  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 15

  • Была 21.09.14 04:10

Убийства в Кедди
« Ответ #186 : 12.12.12 13:54 »
помогал ей вырезать марки... из "кислотного" листа и попробовал клеить, их с помощью языка. Наверняка, картинка, сложенная в виде пазлов, показалась им привлекательным вариантом.
Это, наверное, никак не прокомментировать, ну только если так: :) :) :)[/quote]Тогда как, иначе, объяснить полу-реальные галлюцинации Джастина? И, вполне вероятно, что его появление в гостиной в неадекватном виде сохранило ему жизнь.

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #187 : 12.12.12 13:59 »
как, иначе, объяснить полу-реальные галлюцинации Джастина?
Например, он увидел то, что его сознание не смогло "переварить" и превратило в некую аллегорию. Так бывает.
Плюс он беспокойный, плохо засыпающий ребенок. Да вот, в общем-то, и "равно"...

что его появление в гостиной в неадекватном виде сохранило ему жизнь.
Жизнь ему сохранила ненужность преступникам, как и двум его соседям по комнате, имхо.

Eugene.Sinenko


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 2

  • Был 21.02.17 16:30

Убийства в Кедди
« Ответ #188 : 12.12.12 14:03 »
И если носителем информации/местоположения была Гленна, то почему именно у неё во рту кляп
Без кляпа во рту Гленна не будет ничего рассказывать и показывать, а разорется так, что весь Кедди Резёт соберется у домика №28.
Вы серьезно полагаете, что нельзя получить информацию от человека с кляпом во рту?!

и ей распутали ноги.
Вроде, не было такого. Ноги не были связаны до появления крови в доме. То есть до начала расправы.

версия о молодых людях как главных целях
Зачем тогда мариновать Гленну? Как только парней отправили в расход - надо валить из дома, если они - главные цели.
Вы пишете, что кляп требовал усилий... А, возня с "ненужной" жертвой, тогда, вообще, крайнее расточительство времени.
Михаил, не совсем так. По поводу кляпа - я писал, что кляп использован такой, который не собирались снимать. Соответственно, от Гленны не нужна была вербальная информация (не адрес, не имя. Это важно в связи со смертями любовников Гленны - возможно, они рассматривались как обладатели определённой информации. Но повторюсь - нападавшим информация была не нужна). По поводу того когда были или не были связаны ноги - вопрос не очень определённый. Расправа проходила достаточно долго. Можно с определённой уверенностью сказать только то, что руки её были связаны до "серьёзного" кровопролития. Момент попадения в рот кляпа неясен. Насколько были пропитаны кровью трусики, и была ли крови на бандане (и чья) в материалах дела не найдено. Ясно так же то, что перемещалась Гленна по дому уже со связанными руками и после смерти сына (наибольшее кол-во крови понятное дело было из сонной артерии Джона, а ступни запачканы как раз так будто она ходила по лужам крови). Вариант - Гленна пыталась подняться, после чего была дополнительно связана шнуром.
Отдельного вопроса заслуживает степень инсценировки на месте преступления - 100% постмортальные перемещения Дейна, снятые отдельные пласты скотча (кстати, читал что есть какие-то указания что на кляп поверх банданы тоже наматывался скотч). Так что степень свободы каждой из жертв и последовательность связывания указать сложно, а это так же очень помогло бы увидеть внутреннюю логику и мотивацию преступления.

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #189 : 12.12.12 14:05 »
обыск по-быстрому, что под руку попало?
Там комната - три метра в длину, взрослый человек одолеет в два прыжка не напрягаясь.
В этой комнате убили троих дееспособных людей (пусть, даже, Дэйн был пьян), из нее похитили физически (пусть не психически) полноценную девочку 14-ти лет.
Попробуйте провернуть всё вышесказанное не задев ни одного предмета. Как считаете, получится?
Да, там на баяне сядешь спокойно поиграть - что нибудь заденешь!

sitta


  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 15

  • Была 21.09.14 04:10

Убийства в Кедди
« Ответ #190 : 12.12.12 14:19 »
Я думаю так:
На подростков "надавили" и те пообещали все вернуть. Привели в дом (иначе, почему они ночью пошли не к себе в комнату, а в гостинную?). "Кислоту"на положенном месте, Джон не обнаружил, так как его сестра с другом, по незнанию, забрали ее для замка.
Те кто привел подростков, не поверили ему. Провели быстрый осмотр куртки Джона,  перелистали тетрадь с журналом, передвинули магнитолу, возможно, диван. Джон сделал попытку к бегству, через кухню. Но был оглушен, возможно молотком, возможно до крови сразу(на то указывают следы волочения). Затем последовал более конкретный допрос. На шум вышла мать(или Тина). Увидела - закричала. Кто-то бросился на нее с ножом, она пыталась обороняться (руки в порезах),в процессе борьбы (а может быть и сразу, когда вышла в гостиную) наступила на кровь, пока не получила удар в лицо, который оглушил ее. Думаю дочь вышла вместе с ней или, немного, раньше. Возможна это ее голова лежала на коленях матери, когда добивали остальных.


Поблагодарили за сообщение: Galius

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #191 : 12.12.12 14:22 »
от Гленны не нужна была вербальная информация
Не могу, к сожалению, согласиться. Человек с кляпом во рту не процитирует "Сон в летнюю ночь" с должной интонацией, но, например, таблицу умножения без ошибок вы от него получите, вполне.

нападавшим информация была не нужна
Да, возможно. Иногда такой подход к вопросу приводит и к ненужности самого носителя "ненужной информации". С предварительным выяснением наличия "копий" (других, скажем, вторичных носителей), либо осведомленности носителя о том нет ли других, кроме него, носителей.

В целом, про перемещения/последовательность действий - соглашусь - информации, пока, недостаточно. Любые версии будут заведомо убогими и доживут лишь до публикации следующей части очерка, имхо. Отмечу только, что без понимания поведения преступников на месте преступления, искать мотивы, выявлять "главную" жертву - нонсенс.

sitta


  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 15

  • Была 21.09.14 04:10

Убийства в Кедди
« Ответ #192 : 12.12.12 14:25 »
А еще думаю, что никто никого не хотел убивать. Только вернуть наркотики. Стечение обстоятельств? Тину увезли, потому что осталась жива после одного удара? Не хотели добивать ее (рука не поднялась), а оставить где-нибудь? Почему закрыли Сью пододеяльником? Подсознательное ощущение вины перед невиновной?

sitta


  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 15

  • Была 21.09.14 04:10

Убийства в Кедди
« Ответ #193 : 12.12.12 14:30 »
В общем: во всем виноват "друг" Джона, - трусливый "изподкишечный" Дэйн Уингейт. Наверняка, в пьяном виде нашел "нужные" уши.
« Последнее редактирование: 12.12.12 14:32 »

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #194 : 12.12.12 14:37 »
Привели в дом (иначе, почему они ночью пошли не к себе в комнату, а в гостинную?)
"положенное место" у входа в гостиную, что ли было? Или он прошел через весь дом, спустился к своей двери, увидел что: "кто-то ел мою кашу, и всю съел!"?

Те кто привел подростков, не поверили ему.
Бяки какие - эти наркодилеры, Фомы-неверующие. Джон: "Хотите - сами проверьте - вон дверь открыта".

Провели быстрый осмотр куртки Джона,  перелистали тетрадь с журналом, передвинули магнитолу, возможно, диван.
Их, поди, от рулетки не оттащишь с таким отношением к теории вероятностей: искать "по-быстрому" в одной из семи комнат маленький предмет с надеждой на успех. "Бинго!".

Джон сделал попытку к бегству
Джон бы их послал куда подальше, с его характером, чем бросил бы семью...

указывают следы волочения
А они куда, и откуда ведут, кстати?

Кто-то бросился на нее с ножом, она пыталась обороняться (руки в порезах),в процессе борьбы (а может быть и сразу, когда вышла в гостиную) наступила на кровь
Стоп! А кровь чья? Там же только что начался "допрос", вроде, а не перерезание горл? Головы ещё у всех целы - на какую кровь? В таком количестве чтобы так замарать ноги - нужна лужа, кого тогда допрашивать собирались - все "тихие" уже.

Возможна это ее голова лежала на коленях матери, когда добивали остальных.
Вариант. И автор так же предположил...

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #195 : 12.12.12 14:40 »
Почему закрыли Сью пододеяльником?
Вроде Джастин там лунатил...

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #196 : 12.12.12 14:43 »
В общем: во всем виноват "друг" Джона, - трусливый "изподкишечный" Дэйн Уингейт.
Садовник! Садовник - убийца!!!

Эта история, вообще, может не закончиться "во всем виноват:", скорее: "вот, какие варианты развития событий были бы наименее противоречивы..."

Eugene.Sinenko


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 2

  • Был 21.02.17 16:30

Убийства в Кедди
« Ответ #197 : 12.12.12 14:44 »
http://www.keddiemurdersfilm.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=240&sid=e3dc5f85e02677f56542c7fae7589631

Здесь, правда, на английском языке, собрана вся официальная информация об осмотре места преступления. Есть некоторые вещи, отсутствующие в очерке. Последовательность действий восстановить врядли поможет, но некоторую логику событий открывает. В том числе интересный момент - Тело Дейна перемещали через немалое (около получаса) время после смерти, что говорит о том, что первым трупом был именно он. А отсутствие следов борьбы и порезов на руках - то, что его первым и вырубили. Но продолжения очерка в любом случае дождаться очень интересно - все факты там здорово собраны, обработаны и осмыслены.
Там же на форуме можно почитать официальные документы допросов, которые сохранились и были записаны.

sitta


  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 15

  • Была 21.09.14 04:10

Убийства в Кедди
« Ответ #198 : 12.12.12 14:46 »
Привели в дом (иначе, почему они ночью пошли не к себе в комнату, а в гостинную?)
"положенное место" у входа в гостиную, что ли было? Или он прошел через весь дом, спустился к своей двери, увидел что: "кто-то ел мою кашу, и всю съел!"?

Те кто привел подростков, не поверили ему.
Бяки какие - эти наркодилеры, Фомы-неверующие. Джон: "Хотите - сами проверьте - вон дверь открыта".

1) Ну у Джона же была своя комната, с отдельным входом. Однако, ночью, они не идут сразу туда - спать, а заходят в гостиную. Зачем? Или они и раньше смотрели телевизор в это время?   
2) Наркодилеры, могли оказаться совсем не наркодилерами. А, так скажем, перехватчиками. Третьей заинтересованной стороной.

sitta


  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 15

  • Была 21.09.14 04:10

Убийства в Кедди
« Ответ #199 : 12.12.12 14:55 »
Джон сделал попытку к бегству
"Джон бы их послал куда подальше, с его характером, чем бросил бы семью..."

Это, уже, ваше предположение. Моё - он никого не бросал, потому что в комнату еще не успела зайти ни сестра, ни мать. Возможно, что его менее характерный друг, не успел продвинуться так далеко(к кухне).

указывают следы волочения
"А они куда, и откуда ведут, кстати?"
Судя по очерку и плану места - от порога кухни к, почти, центру гостиной. Чтобы не лежал на проходе, с ним же еще не закончили - только оглушили.

Кто-то бросился на нее с ножом, она пыталась обороняться (руки в порезах),в процессе борьбы (а может быть и сразу, когда вышла в гостиную) наступила на кровь
"Стоп! А кровь чья? Там же только что начался "допрос", вроде, а не перерезание горл? Головы ещё у всех целы - на какую кровь? В таком количестве чтобы так замарать ноги - нужна лужа, кого тогда допрашивать собирались - все "тихие" уже."

А какое половое покрытие было в гостиной?

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 786

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Убийства в Кедди
« Ответ #200 : 12.12.12 14:59 »
А насчет того что наркотики возможно были спрчтаны дома ребятами. . .На мой взгяд маловероятно.Они хоть и были детьми но исходив вдоль и поперек это глухое место могли вероятно найти схрон получше известный им одним.И убивать их в таком случае не стоит и забирать стоило все таки не Тину а кого т из ребят.
Наркотики в доме не были найдены полицией. Думаю, их там и не было – Джон явно не настолько был глуп, чтобы тащить в дом «дурь» - мамочка ведь могла и в унитаз спустить такое богаство.
Откуда про них, вообще, узнали? (речь идёт о погибших любовниках Гленны Шарп)
Хороший вопрос. Откуда узнали полицейские понять можно – они вели тотальные допросы. А посторонние убийцы?
Не забываем, что Треммел бросился убегать именно от полицейских! И погиб во время попытки скрыться. Причём поначалу он вёл себя совершенно спокойно и не волновался пока патрульный проверял его документы, а потом вызывал подмогу. Т.е. чувствовал себя спокойно и уверенно, пока на месте действия не оказались два вполне конкретных человека. Вот тут-то он и запаниковал.
Этот момент по-настоящему интересен.
Кстати, в его машине наркотиков не нашли (официально, по крайней мере) и почему он бросился драпать никак службой шерифа объяснено не было.
Ноги Гленны в крови.
Её водили по дому после нанесения ранений.
Ну, может и не водили. Просто она подошла к умиравшему сыну, опустилась рядом с ним на колени. Про её следы в доме ничего не известно. Кстати, про кровавые отпечатки обуви Джастина Исона – тоже. Хотя его кеды были в крови.
Чикатило-Резёт, ёлки!
Согласен, Михаил. Я тоже когда стал погружаться в эту тему поразился тому, какой сброд собрался в одном месте. В кого ни плюнь – обязательно попадёшь то в педофила, то в накроторговца, то в коррумпированного полицейского. Персонажи просто феерические…
Там вообще следствие зашибись было -  одна утрата образцов крови за гранью понимания. Имхо, сознательное уничтожение улик...
Я бы, кстати, не был так категоричен. Жизнь довольно горбата, иногда происходят удивительные фокусы без всякого злого умысла. Я в здешнем чате как-то рассказывал, но теперь расскажу и здесь – мне почему-то постоянно не везёт при сдаче крови на реакцию Вассермана (то бишь на проверку, имеется ли сифилис). Доходит до анекдотов. С первого раза – сколько себя помню, а это лет 25, если не больше, как я сдаю регулярно кровь – анализ не сделали ни разу. Обязательно, то кровь почему-то свернётся, то пробирка в центрифуге лопнет, то в холодильник забудут поставить, то поставят, но холодильник за выходные дни выйдет из строя… Доходит до смешного, я даже уже сразу советую медсестре брать двойную порцию крови, потому что одной не хватит. Все остальные анализы крови всегда проходят без проблем, та же проверка на СПИД, скажем. Но вот с РВ происходит затык. Вот почему так?
В чей-то злой умысел не верю, но почему-то такая лажа происходит всякий раз, когда приходится сдавать кровь на РВ.
Бывают разные казусы. Могу много на эту тему говорить. И кровь на ноже не находят, которым несколько глубоких ран наносили, и отпечатки пальцев, которые видны невооруженным глазом, зафиксировать не могут. Без всякого злого умысла. И не сказать, чтобы непрофессионалы – вполне себе профессиональные криминалисты. Просто криминалистика – это, всё-таки, не математика и тут иногда 2*2=5. Хоть это и может показаться страннным. 
Обыска в доме тоже, вроде, не было.
Похоже.
Но кровавые отпечатки рук были найдены во всех комнатах, кроме детской. И даже вне дома (на заднем крыльце). И даже на дверце и ручке автомашины Гленны Шарп (пытались машину открыть).
Далее был или автомобиль или длительный переход через безлюдную местность, и опять с таким "багажом" передвигаться одному убийце было бы крайне проблематично.
А какие такие особые проблемы? Ведь местность почти лесная, ночь – тёмная… Если уличный свет не горит (а он не горел), то там хоть глаз коли. 
И еще одна догадка, возможно Тина знала (либо сказала что знала хотя маловероятно) где "что-то" находится и обещала показать место на обещание оставить остальных в живых (или на тот момент еще не избитых) возможно она машинально в руках держала коробку и так и покинула помещение.
Мне почему-то кажется, что Тина оказалась просто «призом» для убийц. Они ведь наверняка после такого дела поехали оттянуться – вискаря выпить, кокса нюхнуть. Женщину захочется – а вот она уже и есть, молоденькая и смазливая. Такая мотивация мне кажется более вероятной, чем предположение о некоей особой «информированности» Тины. Я просто не могу понять, что «такого» могла знать 13-летняя девочка, что вынудило убийц не убивать её прямо в доме.
Отсутствие ярко выраженных криков и шума, что косвенно подтверждается похоже также результат двухстороннего нарушения закона и нежелание делать огласку и разобраться по тихому. Погибшая сторона наверное считала что такой исход более вероятен.
Да, справедливое суждение. Отсутствие шума мне тоже кажется следствием двустронней договорённости. Гленна боялась разбудить мальчиков. Но если она думала об этом, значит, не считала ситуацию фатальной, т.е. надеялась, что все останутся живы и проблема разрешится, так сказать, «малой кровью».
Тут не соглашусь. Телефон - дисковый. "Прорваться" к нему превозмогая сопротивление убийц, истекая кровью - пустая затея, если в запасе нет времени набрать номер, представляете набор, например, "911"? Набрали "9" И диск от девяточки таак меедленно возвращается... А вас уже продолжили убивать. Не успел, так сказать.
Ну, тут как оценить ситуацию. Джон начинает бороться с противником, возможно, Дэйн подключается, и Гленна  тут же бросается к телефону, думая, что ребята задержат противника секунд, хотя бы, на 10. А ребят вырубили одномоментно, подошли, вырвали из рук трубку: «не делай так больше, убью!» Потом уже, после расправы, протёрли телефон и тумбочку.
То есть, другими словами, преступник(и) хорошо был знаком с тем, как контролировать группу лиц в состоянии конфликта. Так получается? Никто у него (них) никуда не "разбежался".
Плюс. Правильно всех связал. Не оставил улик. Оставил свидетелей, но абсолютно "бесполезных". Пришел и ушел - как по воздуху.
И данное обстоятельство заставляет предполагать, что у этого преступника нападение в Кедди резёт было не первым убийством.
Почему Вы уверены, что показания Джона Бейза о том, что ребята были у них с отцом в трейлере до 15.00, а потом срулили на заправку, верны ? В качестве доказательства их правдивости Вы приводите факт трансляции подготовки к запуску "Колумбии", но как это на самом деле связано ?
Вы не совсем поняли написанное. Ребята были в трейлере без отца (отца зовут Джо Бэйз, а сына - Джон). Привязка с трансляции с мыса Канаверал важна тем, что велась именно 11 апреля 1981 г., а не в другой день. Кроме того, появились свидетельства других людей о пребывании подростков в трейлере, я как раз сейчас пишу об этом.
Правда, сразу оговорюсь, появились и другие свидетельства их пребывания в других местах ( эти противоречия будут рассмотрены в подготавливаемом продолжении). Т.е. складывается полное впечатление, что по Квинси 11 апреля ходили 2 Джона Шарпа и 2 Дейна Уингейта. Вообще, какие-то мистические совпадения и несовпадения в этом есть. События 11 апреля очень странны.
Дэйн, конечно же, никого, тем более сам себя(!) не связывал, и, судя по фотографии, дефицитом веса особо не страдал.
Слишком категоричное утверждение. Следствие как раз было уверено, что именно Дэйн связывал Джона и себя – у него слишком слабый узел на шнуре на ноге. И предположение о его самосвязывании высказал именно судмедэксперт. Рост и вес взяты из акта СМЭ, так что ваша оценка по фотографии слишком субъективна. Верить, всё-таки надо экспертизе. Кроме того, вы не замечали, что даже очень худые люди могут иметь широкие скулы и круглое лицо, из-за чего их худоба не бросается в глаза?
Именно здесь (в отсутствии сексуального посягательтсва - прим. Ракитина) и есть главная нестыковка довольно логичной версии о том, что основной целью была Гленна.
А если считать, что приоритет у преступников поменялся? Начинали они нападение с целью увезти и «трахнуть» Гленну, а увидев Тину, изменили намерение…
В этом направлении не подумали?
Где обнаружены "кровавые следы Гленны" в доме?
Данных об этом нет. Мне они, по крайней мере, неизвестны.
Если кто-то найдёт такую информацию – буду крайне признателен, если сообщите.
Значит и остальные нюансы его рассказа можно поставить под сомнение.
Конечно. Можно и нужно. Шериф своим непрофессиональным гипнозом только всё испортил. Именно поэтому ФБР потом вторично допрашивало Джастина под гипнозом. В надежде выправить ситуацию.
Тогда тряпку, с белыми и синими цветами, или что-то подобное по ассоциации, не пробовали искать?
Я думаю, пробовали.
Мне результат неизвестен.
Не та ли эта картонная коробка из под Замка? И как, интересно, выглядела тряпка?
Коробка явно не та, иначе было бы сказано, что нашли коробку с Замком. Как я понимаю, Замок был вклеен в коробку и из неё не вынимался – просто откидывалась стенка – или несколкьо стенок коробки – и получался замок. Это как-то так выглядело.
Телевизор не на своем месте, магнитола на полу, журнал с тетрадью, куртка - обыск по-быстрому, что под руку попало?
Почему обыск? Провода искали для связывания рук.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

sitta


  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 15

  • Была 21.09.14 04:10

Убийства в Кедди
« Ответ #201 : 12.12.12 15:06 »
Телевизор не на своем месте, магнитола на полу, журнал с тетрадью, куртка - обыск по-быстрому, что под руку попало?
"Почему обыск? Провода искали для связывания рук."

Потому что журнал с тетрадкой в разворошенном виде валялись на полу. До этого, скорее всего, они лежали рядом с телефоном.

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #202 : 12.12.12 15:11 »
Ну у Джона же была своя комната, с отдельным входом
Так а я про что?! Там, очевидно, и Джоновы вещички спрятаны, туда и пошли бы.
Третьей заинтересованной стороной.
Да какая разница?! "не поверили" - как будто кто-то им когда-то верил - по-любому пошли бы с ними. А ну, как там у него пистолет? Скорее, вообще, развели бы на "оптовый закуп" вернули своё и дальше бы разбирались "за кидалово".
Это, уже, ваше предположение.
Ни разу - это мнение автора очерка, и свидетелей, знавших Джона лично.
Моё - он никого не бросал, потому что в комнату еще не успела зайти ни сестра, ни мать.
Вот это пируэт логики! Убежать из дома, где спят беззащитные сестра и мать (и три пацана), даже, не предупредив их. Оставить их наедине с убийцами. Это не "бросать"?! А вы как привыкли такое называть? "Тактическое отступление"?

Судя по очерку и плану места - от порога кухни к, почти, центру гостиной. Чтобы не лежал на проходе, с ним же еще не закончили - только оглушили.
Какую-то особенную схему места преступления используете?
« Последнее редактирование: 12.12.12 15:16 »

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #203 : 12.12.12 15:20 »
А какое половое покрытие было в гостиной?
Фото с места преступления/орудий убийств вам в помощь...

sitta


  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 15

  • Была 21.09.14 04:10

Убийства в Кедди
« Ответ #204 : 12.12.12 15:21 »
Ну у Джона же была своя комната, с отдельным входом
Так а я про что?! Там, очевидно, и Джоновы вещички спрятаны, туда и пошли бы.
Третьей заинтересованной стороной.
Да какая разница?! "не поверили" - как будто кто-то им когда-то верил - по-любому пошли бы с ними. А ну, как там у него пистолет? Скорее, вообще, развели бы на "оптовый закуп" вернули своё и дальше бы разбирались "за кидалово".
Это, уже, ваше предположение.
Ни разу - это мнение автора очерка, и свидетелей, знавших Джона лично.
Моё - он никого не бросал, потому что в комнату еще не успела зайти ни сестра, ни мать.
Вот это пируэт логики! Убежать из дома, где спят беззащитные сестра и мать (и три пацана), даже, не предупредив их. Оставить их наедине с убийцами. Это не "бросать"?! А вы как привыкли такое называть? "Тактическое отступление"?

Судя по очерку и плану места - от порога кухни к, почти, центру гостиной. Чтобы не лежал на проходе, с ним же еще не закончили - только оглушили.
Какую-то особенную схему места преступления используете?
Не комментируйте меня, пожалуйста, если Вам ничего ответить по существу. Иначе - делайте это не ёрничая. Я Вас не обижала. Я, только, поделилась здесь своими предположениями.

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #205 : 12.12.12 15:34 »
Прошу простить меня, за, возможно неуместную иронию. Не было в мыслях обижать Вас.

Пытался "показать" некоторую, исключительно на мой взгляд, несообразность предположений известным фактам, очевидно, не очень удачно. Ещё раз - прошу прощения. Обещаю, возьму за правило - корректней относится к своим комментариям.

vladimirteterin


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 15

  • Был 12.07.13 01:13

Убийства в Кедди
« Ответ #206 : 12.12.12 15:38 »
И еще одна догадка, возможно Тина знала (либо сказала что знала хотя маловероятно) где "что-то" находится и обещала показать место на обещание оставить остальных в живых (или на тот момент еще не избитых) возможно она машинально в руках держала коробку и так и покинула помещение.
Мне почему-то кажется, что Тина оказалась просто «призом» для убийц. Они ведь наверняка после такого дела поехали оттянуться – вискаря выпить, кокса нюхнуть. Женщину захочется – а вот она уже и есть, молоденькая и смазливая. Такая мотивация мне кажется более вероятной, чем предположение о некоей особой «информированности» Тины. Я просто не могу понять, что «такого» могла знать 13-летняя девочка, что вынудило убийц не убивать её прямо в доме.
Информированность могла быть случайной, все же Тина подросток и могла просто видеть что ребята что-то прятали, а когда возникла угроза жизни пообещала показать это место. Ей никто ничего специально и не говорил и не показывал - увидела случайно.

Кстати не совсем понятно утверждение что коробку унесли, может быть ее вообще в доме не было?

И еще одна мысль возникла про красные штаны, я уже высказывал мнение что в них могли что-то принести ребята, хотя и выглядит странно. Однако, если предположить что "нападавших" было двое и одна из них была женщина то она могла снять свои - испачканные в крови штаны. Но я бы не стал ставить на такую версию много, так как это не только штаны но и улика. В любом случае они от куда-то взялись, и это боле убедительно чем пропавшая коробка которой могло ине быть в доме.

sitta


  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 15

  • Была 21.09.14 04:10

Убийства в Кедди
« Ответ #207 : 12.12.12 15:42 »
А какое половое покрытие было в гостиной?
Фото с места преступления/орудий убийств вам в помощь...
- a lot of blood had already soaked into the carpet before the cushion was placed over it  - Там был ковер.

vladimirteterin


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 15

  • Был 12.07.13 01:13

Убийства в Кедди
« Ответ #208 : 12.12.12 15:45 »
Информации пока явно не хватает для того, что-бы не делать неправильных предположений, ждем продолжения.

В особенности смущает то, что эксперты пришли к выводу по слабости узлов, что их завязывали сами на себе. Какая-то натяжка в этом, или не только слабость узлов на это указывала.

sitta


  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 15

  • Была 21.09.14 04:10

Убийства в Кедди
« Ответ #209 : 12.12.12 15:57 »
... Не было в мыслях обижать Вас. ... несообразность предположений известным фактам,...
Ну и хорошо всё, немного недопоняли друг друга сначала...  :)

Спасибо Eugene.Sinenko за ссылку.
Так вот, фактов то в оригинальном отчете оказывается больше! Сломанные зубы Сью, гораздо больше, мелких, предметов(книги, кошелек, блокнот, красные шорты и пр.) которые валялись на полу. А также туфли у дивана - 3 пары, а не две. Чья третья? И это, только, после беглого прочтения...
Однозначно, обыск имел место быть.
« Последнее редактирование: 12.12.12 16:00 »