Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Сколько в мире ДАЕРМ-МУАЗУАЙ --" и не сощщитать!"(с)  (Прочитано 17624 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 894
  • Благодарностей: 2 735

  • Была сегодня в 15:13

А кто нибудь может сказать, кем по вероисповеданию были Айвенго и Львиное Сердце (это для примера, а вообще люди, там и тогда жившие и воевавшие?
До реформы Генриха Восьмого- католиками.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 302
  • Благодарностей: 15 141

  • Заходил на днях

Сергей, возвращаю Вам Ваше замечание
Не возьму, потому что:
При Гастингсе победили не викинги-норманны, а нормандцы. Т.е. корпорация французских феодалов,предводители которых имели восходящую к викингам родословную. Ничего скандинавского больше в них не было.
Ничего такого я не писал. Нормандия, в прошлом одно из норманнских королевств, конечно была французской, к тому же и нормандцев в войске было меньшинство, и поход на Англию был благословлен папой. Это Британия тогда была более чем наполовину норманнской (хотя именно англичане упорно именуют нормандцев норманнами, а битву при Гастингсе норманнским завоеванием), и король ее имел птичьи права не без оснований оспариваемые Вильгельмом. Тем не менее, англичане и норманнов, и французов переварили, хотя и поплатились затем за это столетней войной. Так что предмета для спора тут нет и не было.

Я понял как звали владельца этого меча:
ДОБЛЕСТНЫЙ РЫЦАРЬ УИЛФРЕД АЙВЕНГО !!!
Смех смехом, но примерно так оно и есть, меч явно был привезен из Палестины, где госпитальеры и тамплиеры были весьма воинственны (вот разве что сам Айвенго не был ни тем и ни другим). Посмотрел заодно где эта река Уитам, близ которой нашли меч, оказалась в датской марке между Бостоном и Линкольном.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 413

  • Была 05.10.15 19:18

http://useful-news.net/interesnoe/1550-nastoyashciy-mech-v-kamne-foto/

Цитирование
На камне было написано: "Кто вытaщит сeй мeч из–под нaковaльни, тот и eсть по прaву рождeния король нaд всeй землей английской". Именно так Артур доказал свое право на трон. Однако, ноги у этой сказки растут из реальной истории. На этом камне нет пресловутой надписи, да и меч этот находится не в Авалоне, конечно, а в Италии. Хозяин меча, Гальгано Гуйдотти родился в 1148 году. До 32 лет он ведет, можно сказать, развратную жизнь, но в 1180 решает, что подвигов с него хватит и становится отшельником. Гальгано, как говорят, прикрепил свой меч на скалу, чтобы использовать его в качестве креста для молитв. В 1185 году, после смерти Гальгано, Папа Римский объявил его святым.
Смотрите,как похожи мечи.Даже у крестов лучи,обращенные к тексту.С одной стороны крест как рукоятка,а с другой стороны крест,как конец меча.Получается,что меч этот и крест.Может оружие тамплиера?

Добавлено позже:
http://valhallaforge.ru/cult-weapon/cultknightsword/
Цитирование
Попав в подозрительное место, в котором можно было опасаться козней нечистой силы, нужно было очертить на земле лезвием меча круг, чтоб сила Креста, символом которого есть меч, и сила оружия защитили всех, кто находится в этом кругу. Или воткнуть меч в центре стоянки или лагеря.
Может молитва на латыни?

Добавлено позже:
Цитирование
В 1185 году в Лондоне был освящен храм тамплиеров Темпл. Орден Тамплиеров был очень могущественен в Англии, учитывая то, что глава Тамплиеров занимал место в парламенте, нося титул первого барона в королевстве. Другой британский храм тамплиеров располагался в Бристоле.
« Последнее редактирование: 25.08.15 22:49 »

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 894
  • Благодарностей: 2 735

  • Была сегодня в 15:13

Может молитва на латыни?
Молитву на латыни расшифровать нетрудно. Скорее, это какая-то личная информация.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 413

  • Была 05.10.15 19:18

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Получается,что меч на мече.Повторяются слова как заклинание.Может там написано,что можно убить мечем и словом?Или что-то насчет меча?

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 894
  • Благодарностей: 2 735

  • Была сегодня в 15:13

Получается,что меч на мече.Повторяются слова как заклинание.Может там написано,что можно убить мечем и словом?Или что-то насчет меча?
Напоминает построение фразы, которую говорили европейские короли в средневековье, прикасаясь к больным золотухой:"король касается тебя, Господь исцеляет тебя".

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 614

  • Была 20.02.16 18:16

Напоминает построение фразы, которую говорили европейские короли в средневековье, прикасаясь к больным золотухой:"король касается тебя, Господь исцеляет тебя".
Только вот на самом сайте библиотеке звучит, что хох - стандартное для того времени обозначение святой троицы...

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 894
  • Благодарностей: 2 735

  • Была сегодня в 15:13

Только вот на самом сайте библиотеке звучит, что хох - стандартное для того времени обозначение святой троицы...
Так я не про саму фразу, а про построение. Такие повторы были не редкостью.

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 614

  • Была 20.02.16 18:16

Так я не про саму фразу, а про построение. Такие повторы были не редкостью.
Не думаю, что это повторение. "Именем Господа, отца, сына и святого духа..." - первые 5 букв. Ну а дальше призыв "рубить всех врагов" и молитва своему святому. Или в обратном порядке...

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 894
  • Благодарностей: 2 735

  • Была сегодня в 15:13

Не думаю, что это повторение. "Именем Господа, отца, сына и святого духа..." - первые 5 букв. Ну а дальше призыв "рубить всех врагов" и молитва своему святому. Или в обратном порядке...
Упоминание Господа, а потом святого- это перегруз. Имхо, в одной фразе упоминается кто-то один.

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 614

  • Была 20.02.16 18:16

Упоминание Господа, а потом святого- это перегруз. Имхо, в одной фразе упоминается кто-то один.
Только не в то время и не в латыни :)... Иногда мне кажется, что во всех этих раннесредневековых письменах, молитвах и песнопениях вообще ничего другого и не говорится...

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 894
  • Благодарностей: 2 735

  • Была сегодня в 15:13

Только не в то время и не в латыни ... Иногда мне кажется, что во всех этих раннесредневековых письменах, молитвах и песнопениях вообще ничего другого и не говорится...
Вряд ли это молитва. Может быть, девиз, как у французов-" Монжуа и Сен-Дени!", только подлиннее.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 413

  • Была 05.10.15 19:18

Вряд ли это молитва. Может быть, девиз, как у французов-" Монжуа и Сен-Дени!", только подлиннее.
Если тамплиеры или крестоносцы,то упоминание Бога обязательно.

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 894
  • Благодарностей: 2 735

  • Была сегодня в 15:13

Если тамплиеры или крестоносцы,то упоминание Бога обязательно.
Вполне вероятно. Что-то вроде: именем Господа сокрушаю я врагов, и сила Господа укрепляет мой дух и направляет моё остриё.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 22 580
  • Благодарностей: 11 182

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:09

А кто нибудь может сказать, кем по вероисповеданию были Айвенго и Львиное Сердце (это для примера, а вообще люди, там и тогда жившие и воевавшие?
Католики. Хотя на Востоке могли и к оккультной чертовщине какой нибудь приобщиться.

Добавлено позже:
Смех смехом, но примерно так оно и есть, меч явно был привезен из Палестины, где госпитальеры и тамплиеры были весьма воинственны (вот разве что сам Айвенго не был ни тем и ни другим). Посмотрел заодно где эта река Уитам, близ которой нашли меч, оказалась в датской марке между Бостоном и Линкольном.
Там-то самобытность данов и при Львином Сердце еще сохранялась.

Добавлено позже:
(Ссылка на вложение)
Получается,что меч на мече.Повторяются слова как заклинание.Может там написано,что можно убить мечем и словом?Или что-то насчет меча?
" Союз меча и орала" . :D, вот что там написано.

Добавлено позже:
Напоминает построение фразы, которую говорили европейские короли в средневековье, прикасаясь к больным золотухой:"король касается тебя, Господь исцеляет тебя".
Вроде,только у французских королей был дар исцелять от золотухи.
« Последнее редактирование: 26.08.15 01:26 »
Министерство Пространства и Времени

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 056
  • Благодарностей: 1 637

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 15:08

Католики. Хотя на Востоке могли и к оккультной чертовщине какой нибудь приобщиться.
Вот про что и речь.  Католики вроде не верят в Воскресение? Очень уж в Англии всяких приведений и "живых мертвецов" почитали  и до сих пор относятся к ним с"уважением", иначе не снимали бы все эти ужастики. ;)

(Ссылка на вложение)
Получается,что меч на мече.Повторяются слова как заклинание.Может там написано,что можно убить мечем и словом?Или что-то насчет меча?
И эти   символы  мечей обращены "остриями" во вне и "рукоятками" друг к другу как "спина к спине".
 А почему меч в реке нашли, а не в склепе при хозяине?  Наверняка он попал туда после некоего ритуала.
В тех местах в болота даже людей "выбрасывали" в качестве жертвы - (погуглите "болотные люди") - причём уже во время полной победы христианства, того же католицизма.
И ещё... Надписи точно делали одновременно с изготовление меча? Позднее не могли   выгравировать? А то края меча изношены, а надпись едва потускневшая...
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 894
  • Благодарностей: 2 735

  • Была сегодня в 15:13

Вроде,только у французских королей был дар исцелять от золотухи.
Где-то попадалось и про английских. Ну, родственники же ;)

Добавлено позже:
А почему меч в реке нашли, а не в склепе при хозяине?  Наверняка он попал туда после некоего ритуала.
В те времена и разбойники с большой дороги могли убить. И мечи концы в воду :'(
« Последнее редактирование: 26.08.15 08:26 »

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 413

  • Была 05.10.15 19:18

А почему меч в реке нашли, а не в склепе при хозяине?  Наверняка он попал туда после некоего ритуала.
Почему ритуал?Может в бою погиб.Из Палестины-то как можно было в Англию попасть?

Добавлено позже:
И ещё... Надписи точно делали одновременно с изготовление меча? Позднее не могли   выгравировать? А то края меча изношены, а надпись едва потускневшая...
Может это фэйк?Такое ощущение,что меч эмалью покрыт.
« Последнее редактирование: 26.08.15 10:54 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 302
  • Благодарностей: 15 141

  • Заходил на днях

Цитата: Дмитрий Карягин - сегодня в 01:15
Вроде,только у французских королей был дар исцелять от золотухи.
Не скажите, еще Вильгельму римский папа подарил перстень с волосом апостола Петра.  :)

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 614

  • Была 20.02.16 18:16

В те времена и разбойники с большой дороги могли убить. И мечи концы в воду :'(
Отличный меч, великолепная сталь, ковка... Странные разбойники, разбрасывающиеся мешочками с монетами и оружием :) :) :)

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 894
  • Благодарностей: 2 735

  • Была сегодня в 15:13

Отличный меч, великолепная сталь, ковка... Странные разбойники, разбрасывающиеся мешочками с монетами и оружием
В те времена такой меч, что сегодня роллс-ройс. По нему (тогда) определить владельца было нетрудно. В отличие от мешочка с монетами. И тогда точно секир-башка тому, у кого этот меч найдут. Поэтому только в реку :)

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 413

  • Была 05.10.15 19:18

Поэтому только в реку
А может мореплаватель был,так с мечом и похоронили в водах реки?На мече костыльные кресты.
Цитирование
Костыльный крест или Крест-потент или Крест-молот — равноконечный крест, состоящий из двух одинаковых прямоугольных перекладин, пересекающихся под прямым углом с равными засечками на всех концах[1]. Является разновидностью греческого креста. Является геральдическим крестом, одной из почетных геральдических фигур. Название «потент» происходит от французского «potenee» — «опора», поскольку его форма похожа на две скрещенные опоры.

Костыльный крест является частью Иерусалимского креста.Костыльный крест присутствует на португальских монетах и называется крестом ордена Иисуса Христа или португальским крестом.

Добавлено позже:
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82

Добавлено позже:
Может последние буквы,это Вива Иисусу или виктория Иисуса?

Добавлено позже:
 insignia virtus-дела доблесть,храбрость.
« Последнее редактирование: 26.08.15 12:34 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 302
  • Благодарностей: 15 141

  • Заходил на днях

На мече костыльные кресты.
В данном случае это не орденский и не просто костыльный или португальский крест, а отличительный знак ветерана-крестоносца.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 413

  • Была 05.10.15 19:18

Что обозначала w в тексте? Какое слово начиналось с дабл-ю ?

Добавлено позже:
Цитирование
У этого термина существуют и другие значения, см. W.

W или w (лат. «дубль вэ», англ. «дабл ю») — 23-я буква латинского алфавита. В классической латыни буквы «w» не существовало, при этом также не различались u и v.

В германских языках на определённом этапе развития возникло два сходных звука: 1) по общегерманскому передвижению согласных фонема p перешла в фонему f/v, которая произносилась как v между гласными и как f — в остальных случаях; 2) наряду с этим существовал звук w (приблизительно как в английском, соответствует русскому в), который образовался из праиндоевропейского неслогового u.

В связи с этим, кроме v, потребовалась ещё одна буква: «w», которую ввели в раннем средневековье как лигатуру из двух «v».

W употребляется во многих письменностях, основанных на латинском алфавите (английском, немецком, польском, голландском и других языках), в письменностях романских языков, произошедших от латинского, а также финно-угорских языков и в ряде других языков — практически только в заимствованных словах.
прото-семитский Вав

Добавлено позже:
Цитирование
VLFBERHT надпись на многих европейских мечах эпохи викингов. В археологической литературе она считается именем кузнеца. Встречаются и другие надписи, но они немногочисленны или единичны (INGELRII, CEROLT, ULEN, REX, ЛЮДОТА и др.). В настоящее время (2010 г.) известно 166 клинков, обнаруженные в 24 странах, в том числе около 20-ти на территории Древней Руси. Все надписи расположены в верхней трети меча и сопровождаются крестом (одним, двумя или тремя). Большинство мечей с такой надписью относятся к IX-X веку, но встречаются экземпляры выполненные во втор. пол. VIII и XI веке.

Традиция подписывать клинки франкским именем VLFBERHT возникла в Франкской империи. При этом продолжительность изготовления мечей (три столетия) и масштаб производства (166 экз. возможно лишь тысячная часть) говорят о том, что VLFBERHT не мог быть одним кузнецом, ставившим свое клеймо на изделия. По всей видимости речь идет о многих мастерских, находящихся под началом одного владельца ремесленной марки.
Может и кузнец что-то о себе написал.
« Последнее редактирование: 26.08.15 13:40 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 22 580
  • Благодарностей: 11 182

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:09

Вот про что и речь.  Католики вроде не верят в Воскресение?
Верят.

Добавлено позже:
А почему меч в реке нашли, а не в склепе при хозяине?  Наверняка он попал туда после некоего ритуала.
В тех местах в болота даже людей "выбрасывали" в качестве жертвы - (погуглите "болотные люди") - причём уже во время полной победы христианства, того же католицизма.
По моему, жертвы на болотах- это все же очень глубокая древность, до прихода туда христианства.

Добавлено позже:
Где-то попадалось и про английских. Ну, родственники же ;)
Не скажите, еще Вильгельму римский папа подарил перстень с волосом апостола Петра.  :)
Дар передавался не просто по факту родства, а при помощи специального ритуала- от умирающего короля Франции его непосредственному преемнику.
« Последнее редактирование: 27.08.15 01:00 »
Министерство Пространства и Времени

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 894
  • Благодарностей: 2 735

  • Была сегодня в 15:13

Дар передавался не просто по факту родства,
Я имела в виду "а мы чем хуже?" (а потом взяли и вообще стали церковью командовать) :)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 302
  • Благодарностей: 15 141

  • Заходил на днях

Цитата: Liana - вчера в 06:59
А почему меч в реке нашли, а не в склепе при хозяине?  Наверняка он попал туда после некоего ритуала.
В тех местах в болота даже людей "выбрасывали" в качестве жертвы - (погуглите "болотные люди") - причём уже во время полной победы христианства, того же католицизма.
По моему, жертвы на болотах- это все же очень глубокая древность, до прихода туда христианства.
О волшебных мечах в различного рода водоемах было немало сказано в цикле легенд о короле Артуре и рыцарях его круглого стола.

Цитата: Сергей В. - вчера в 10:54
Не скажите, еще Вильгельму римский папа подарил перстень с волосом апостола Петра. 
Дар передавался не просто по факту родства, а при помощи специального ритуала- от умирающего короля Франции его непосредственному преемнику.
Я таких деталей не знаю, об этом перстне, святой хоругви и благословении на вторжение от папы есть упоминание в диккенсовской краткой истории Англии. В битве при Гастингсе с обеих сторон участвовало по 3 тыс. чел, что не очень серьезно даже для того времени, более всего это походило на обычные тогда династические разборки, имевшие в данном случае далеко идущие последствия.
 
О болотах: болота в Линкольншире (он тогда назывался Линдум) осушили каналами еще римляне. Река Уитам, собственно, и представляет собой один из этих каналов, ее русло словно проведено линейкой.
« Последнее редактирование: 27.08.15 09:32 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 056
  • Благодарностей: 1 637

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 15:08

О волшебных мечах в различного рода водоемах было немало сказано в цикле легенд о короле Артуре и рыцарях его круглого стола.
Про болотных людей знаю из передач и инета.
Большинство было загублено как жертвы ещё в дохристианскую эпоху. Но некоторые из найденных тел относятся и к первым векам христианства.
Возможно, когда  какое-то бедствие особо уж допекало местных жителей и молитвы не помогали, или были их "староверы".
Было даже и описание предполагаемого ритуала - жертва на это шла почти  добровольно , но в изменённом состоянии сознания (еда, напитки, дым воскурений перед или во время ритуала), поэтому у многих тел на лицах улыбка и нет гримас страдания.
А каков сакральный смысл "кидания" меча, да ещё дорогого, в болото (реку)?
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

Obladi-oblada


  • Сообщений: 8 894
  • Благодарностей: 2 735

  • Была сегодня в 15:13

жертва на это шла почти  добровольно , но в изменённом состоянии сознания
Рыцарей в жертву обычно не приносили :) Одно из двух: либо отдавали за выкуп (обычно иностранные граждане), либо убивали (обычно свои, иногда даже по заказу родственников). Чтобы свой собственный боевой, заслуженный меч добровольно в реку бросать, имхо, надо было лишиться рассудка. Может, река за столетия поменяла русло или стала более полноводной? (убили где-нибудь на бережку в схватке с соседом, крестьянам велели прикопать, а потом река размыла).

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 056
  • Благодарностей: 1 637

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 15:08

Чтобы свой собственный боевой, заслуженный меч добровольно в реку бросать, имхо, надо было лишиться рассудка.
Или как вариант - хозяин умер дома,  (после того как потомок подал стакан воды) но в завещании велел себя кремировать, развеять прах над рекой, куда и меч бросить. Или что-то подобное...
Кто-нибудь знает, были ли какие-то особенности в погребальных обрядах ветеранов-крестоносцев и тамплиеров?
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.