Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Гибель Элизы Лэм  (Прочитано 121960 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

mrv


  • Сообщений: 3 272
  • Благодарностей: 3 031

  • На форуме

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #810 : 11.10.17 10:39 »
Да дело не в этом. Вот пример с соседней ветки - поехали в Панаму две физически здоровые адекватные девушки  - ровесницы Элизы, не принимающие препаратов и не в одиночку - результат абсолютно тот же.
Оффтоп (текст не по теме)
Выскажусь в тему под впечатлением программы "Как в кино" (НТВ), выпуск был  в воскресенье, назывался "Форрест Гамп". Короче, там про людей, которые ходят (а некоторые и бегают) в одиночку пешком по Земле-матушке. Там одна из героинь -20-летняя девчушка 1,53 ростом (психологом работала в детском саду) попёрла со страшной силой в одиночку из Екатеринбурга  в Кзыл-Орду (Казахстан). Уж родители не пускали, жених не пускал, крокодильими слезами плакали, все равно пошла. Добралась
 кое-как до границы с Казахстаном (2000 км пешком), чуть пять раз не погибла. А на границе мама с женихом ее караулят. Не пушшу, кричат.  Так и отговорили, и ведь, я считаю, спасли ее от верной гибели. Я не просто так говорю, изъездил весь Казахстан по работе (инженерные изыскания), прекрасно знаю, не в обиду сказано нашим казахстанским форумчанам, местный менталитет и уверен, что ее там ждала верная смерть. Если бы какой-нибудь казах не женился бы на ней временно сразу на границе.  Так что, как отец говорю по теме Лэм, отпустить больного на голову ребенка (пусть и совершеннолетнего)  в бандитский район в чужую страну совершенно одного -как минимум преступная  глупость.
Ну все-таки Лос-Анджелес - не Казахстан и не Панама, женщин там в общественных местах не убивают, а преступность вообще довольно низкая.
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

Nolty


  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 1

  • Был вчера в 13:34

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #811 : 11.10.17 11:57 »
Ну все-таки Лос-Анджелес - не Казахстан и не Панама, женщин там в общественных местах не убивают, а преступность вообще довольно низкая.
Нашла на сайте броней этот отель, люди пишут свежие отзывы, что их там у входа просто окружают бомжи и попрошайки, куча каких-то нариков, и вообще, отзывы про "город ангелов" так себе... Так что вполне может быть и хуже Казахстана ;)

Отсюда можно и отбросить все эти якобы "мистические" совпадения, что в отеле маньяки были и люди с собой кончали. Отель в неблагополучном районе, и пока его не сделали а-ля хостелом для студентов, там останавливались бедные, неблагополучные люди - отсюда и печальная статистика. Мне кажется, про любой отель 2 звезды в плохом районе, по крайней мере в Америке, где каждый второй маньяк:) можно подобную инфу накопать. Только к  этому отелю особое внимание именно из-за странного случая произошло...


Поблагодарили за сообщение: Абырвалг

Абырвалг


  • Сообщений: 662
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был вчера в 17:04

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #812 : 11.10.17 13:06 »
что их там у входа просто окружают бомжи и попрошайки, куча каких-то нариков, и вообще, отзывы про "город ангелов" так себе...
А теперь представьте, какой там отельный персонал был, вавилон полный, я думаю, вплоть до того что англонеговорящий. А теперь догадайтесь, на кого в первую очередь полиция подумала? Конечно на манси обслугу. А прессовать беззащитных бесправных латиносов и азиатов копы умеют не хуже наших. Но вдруг появился стопудовый аргумент, который отвел подозрения от самого последнего китайца-электрика и все списал на то что Элиза всё сотворила сама: и на крышу залезла и разделась и одежду в бак бросила и прыгнула и крышку пяткой по ходу за собой закрыла.
История пишется неразборчивым почерком...

Nolty


  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 1

  • Был вчера в 13:34

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #813 : 11.10.17 17:15 »
Но вдруг появился стопудовый аргумент
Вот интересно всё таки, как это всё получилось... запись подделала полиция или сам "спутник" Элизы. Если полиция, то почему... и что бы мы могли увидеть на вырезанных кадрах!
Меня эта история так заинтересовала, наверно, именно от несправедливых суждений об этом деле... как все легко спихнуть на самоубийство, наркотики и т.д. Да так же практически каждое дело можно закрыть. И самое шокирующее, что люди это "проглатывают", искренне верят. Казалось бы, факты убийства просто на лицо... но всё пытаются это оправдывать %-)

AtlanticPacific


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 07:43

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #814 : 11.10.17 18:24 »
Вот интересно всё таки, как это всё получилось... запись подделала полиция или сам "спутник" Элизы. Если полиция, то почему... и что бы мы могли увидеть на вырезанных кадрах!
Меня эта история так заинтересовала, наверно, именно от несправедливых суждений об этом деле... как все легко спихнуть на самоубийство, наркотики и т.д. Да так же практически каждое дело можно закрыть. И самое шокирующее, что люди это "проглатывают", искренне верят. Казалось бы, факты убийства просто на лицо... но всё пытаются это оправдывать %-)
С одной стороны,  Вы правы, действительно, очень многое в данном кейсе может указывать на причастность третьих лиц. Но в то же время, возникает вопрос, если "спутник" Элизы действительно существовал, то почему никто из опрошенных людей о нем не упомянул? Если предположить, что девушка отправилась на крышу с ним, скажем так, в романтических целях, то, вероятнее всего, они к этому моменту уже  были знакомы хотя бы какое-то короткое время. Тем не менее, Элизу в мужском обществе в последние дни ее жизни не видели. Что касается манипуляций с  видео: если они действительно имели место и если их целью являлась именно попытка таким образом "скрыть" виновника происшествия, то, вероятно, проще было бы просто уничтожить запись (сломалась камера, ну бывает) или по крайней мере не выставлять на всеобщее обозрение в том виде, в котором запись существует сейчас. Согласитесь, значительную  долю внимания тех же интернет-пользователей  к этому делу привлекло именно странное видео.

Nolty


  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 1

  • Был вчера в 13:34

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #815 : 11.10.17 23:14 »
Элизу в мужском обществе в последние дни ее жизни не видели. Что касается манипуляций с  видео: если они действительно имели место и если их целью являлась именно попытка таким образом "скрыть" виновника происшествия, то, вероятно, проще было бы просто уничтожить запись (сломалась камера, ну бывает) или по крайней мере не выставлять на всеобщее обозрение в том виде, в котором запись существует сейчас. Согласитесь, значительную  долю внимания тех же интернет-пользователей  к этому делу привлекло именно странное видео.
За период ее пребывания в отеле он мог на нее посматривать, обменивались взглядами, например, а в последний день он подошел познакомиться. Мог быть постоялец отеля или сотрудник. Если она его в отеле видела, то доверие к нему могло быть повышено, что бы вести себя на видео так раскованно.

Может, полиция так подрезала запись, потому что там видно преступника, но невозможно установить его личность? Прошел мимо лифта, закрывшись рукой или курткой, или видно только какую часть, ногу там, например. Т.е. явная улика есть, дело не может быть закрыто, а найти товарища невозможно, либо кто-то приплачивает, что бы скрыть своего сынка там, или человека из органов каких-нибудь.  А сми, или какие-нибудь следователи могли уже в отеле опрашивать персонал, и узнать, что была запись в лифте. Потребовать объяснений полиции, и им пришлось отдать подрезанную запись, что бы к ним никто не цеплялся. Мол, загадка дело,  да и всё.

Добавлено позже:
Или человек был с ней на видео, но доказать его вину не возможно... может, они будучи на крыше, и правда что-нибудь принимали (я не говорю, что на видео она под чем-то), занимались сексом, и Элиза умерла от передозировки. Он испугался, что причастен к этому и что его обвинят, и прячет тело. Родители просят не обнародовать факт о каких-то веществах в крови, доказать вину молодого человека невозможно, и портить его репутацию без доказательств вины тоже нельзя. Но сми или следователи знают о видео, и им выдают такой вот вариант...
Но это я уже в дебри полезла, конечно...
« Последнее редактирование: 11.10.17 23:24 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 321
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 03:31

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #816 : 13.10.17 23:47 »
Одно дело - Мексика, Колумбия, Панама, и совсем другое - США, Израиль, Канада... Бомжей и наркоманов может быть сколько угодно - важно то, что полиция скрывает улики, что судьи и прокуроры давят на экспертов... Думаю, что если такое происходит в США, Израиле или Канаде, то либо отмазывают шишку государственного значения, либо действуют из соображений "Родине надо", и в обоих случаях - с одобрения или по приказу высшего руководства.

Взять, например, наш СК... По каждому пустяку устраивают проверки! И если есть какое-то громкое убийство, и люди уверены, что полиция темнит, а СК отмалчивается - остаётся думать, что "так надо"...

Цитирование
Родители просят не обнародовать факт
А власти и правоохранители готовы жертвовать своей репутацией...
« Последнее редактирование: 14.10.17 00:00 »

mrv


  • Сообщений: 3 272
  • Благодарностей: 3 031

  • На форуме

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #817 : 14.10.17 10:01 »
Нашла на сайте броней этот отель, люди пишут свежие отзывы, что их там у входа просто окружают бомжи и попрошайки, куча каких-то нариков, и вообще, отзывы про "город ангелов" так себе... Так что вполне может быть и хуже Казахстана ;)

Отсюда можно и отбросить все эти якобы "мистические" совпадения, что в отеле маньяки были и люди с собой кончали. Отель в неблагополучном районе, и пока его не сделали а-ля хостелом для студентов, там останавливались бедные, неблагополучные люди - отсюда и печальная статистика. Мне кажется, про любой отель 2 звезды в плохом районе, по крайней мере в Америке, где каждый второй маньяк:) можно подобную инфу накопать. Только к  этому отелю особое внимание именно из-за странного случая произошло...
Да, там плохой район, но в самом отеле бомжей нет, там в основном наивные заграничные туристы.  *JOKINGLY* Бомжей в том районе действительно много - сейчас больше стало, чем раньше, но они вполне мирные, ни к кому не пристают, тусуются сами по себе. Это раньше в Америке каждый второй маньяком был, а сейчас они все сидят на порносайтах - кол-во именно сексуальных маньяков сильно сократилось с развитием интернета (зато появилось много других больных на голову  *JOKINGLY*)  Полиция тут точно никого не отмазывает - полиция в Лос-Анджелесе опытная, работает хорошо, зарплаты у них отличные (т.е. нет места для коррупции), попасть работать туда очень трудно, выбирают они  самых лучших и самых идейных, так что я не думаю, что они кого-то покрывают, никто не будет рисковать своим хорошим теплым местом ради непонятно чего.
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

BIF

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 756
  • Благодарностей: 328

  • Был сегодня в 06:48

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #818 : 14.10.17 11:21 »
Порносайты никак не заменяют маньячества, меньше их не стало никоим образом, просто их ловить научились и нету таких одиозных персонажей с десятками трупов. 3-5 и понимали. Убивающих ради скрытия факта изнасилования, грубо говоря просто тех кому не дают, единицы, абсолютное большинство серииников это те для кого убииством - акт мести.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 321
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 03:31

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #819 : 14.10.17 12:08 »
никто не будет рисковать своим хорошим теплым местом ради непонятно чего
Если не выполнят требование замять дело - лишатся места. А такое требование может возникнуть, если виноваты люди уровня Чейни и Сечина. Или - когда разоблачение грозит большим скандалом и другими проблемами.

Кстати, хантам, убившим геологов, дали условно... Сочли самообороной... Хотя, все доказательства агрессии со стороны геологов - слова самих обвиняемых. Мне не верится, что геологи, занимавшиеся административной работой, вдруг решили пострелять в хантов... Говорят, что это - обычное дело: за убийства им почти всегда дают условный срок в 1-2 года. Сами ханты говорят так: "никто не хочет открывать ящик Пандорры".
« Последнее редактирование: 14.10.17 12:11 »

mrv


  • Сообщений: 3 272
  • Благодарностей: 3 031

  • На форуме

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #820 : 14.10.17 19:02 »
Места  никого не лишают, т.к. есть профсоюз и все увольнения идут через него, а это долгая и специфическая процедура, "за просто так" никого не уволишь. Плюс, вы не представляете, сколько человек вовлечено в расследование убийства - это ж не деревня какая-то с одним шерифом, а многомиллионный город, каждого не подкупишь и не уволишь. Да и за такими громкими расследованиями всегда следит пресса, в таких случаях полиция всегда боится скандала и расследует особенно тщательно. Вот от публичного скандала могут снять начальство, а не чтобы кого-то отмазать... и причем тут Чейни, он вообще инвалид по здоровью - вы что, серьезно думаете, что какая-то высокопоставленная шишка, рискуя быть узнанным, действительно пойдет в бомжеватый отель искать себе приключений на пятую точку???  =-O Тут шишки развлекаются не так и таким криминалом не занимаются...
« Последнее редактирование: 14.10.17 19:05 »
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

ЁлыПалы


  • Сообщений: 321
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 03:31

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #821 : 15.10.17 17:12 »
mrv, я говорю о вариантах, и Чейни упомянула в качестве примера, сказав "люди уровня Чейни и Сечина". Думаете, в этом случае будут заводить УД и нормально расследовать? Почитайте о деле Зиринова, об отказе в возбуждении УД в отношении преследователей Латыниной (включая поджоги и использование ядовитых веществ) и других подобных... "Профсоюз": недавно писали, как одна женщина-кинолог высказала начальству недовольство обилием сверхурочной работы и была отправлена в психушку... В США такого меньше, но нельзя исключать. Тем более, если речь идёт о 40-50 годах...

Но я всё это говорила к тому, что не верю в то, что ради всякой мелюзги в США могут заминать дело.

А по поводу дела Элины Лэм я думаю, что убийца был очень продвинутым: использовал камеры, управлял лифтом и сам стёр записи. Девушка уже была напугана, но "странности" в поведении появились только после того, как лифт не поехал.

Явно, лифтом кто-то управлял, и при этом наблюдал за девушкой. Ещё раз напоминаю: после нажатия кнопок двери дёрнулись (т.е., некоторая реакция была. Например, злодей имитировал наличие препятствия в дверях), и он "чудесным образом исправился" и поехал отрабатывать задания, когда девушка вышла из него.

Фильм "нижний этаж" вышел в 1991 году... В принципе, убийце идея могла понравиться :)
« Последнее редактирование: 15.10.17 17:42 »

Nolty


  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 1

  • Был вчера в 13:34

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #822 : 15.10.17 22:31 »
А по поводу дела Элины Лэм я думаю, что убийца был очень продвинутым: использовал камеры, управлял лифтом и сам стёр записи. Девушка уже была напугана, но "странности" в поведении появились только после того, как лифт не поехал.
Девушка была испугана... если бы к примеру, девушка заподозрила в своем знакомом что-то нехорошее, испугалась, она бы забежала в лифт (не нажимала бы блокировку: мы знаем , что она ее нажала, тк видим, что если лифт покинуть, то он спустя время поедет, а блокировка именно так и работает). Также она не нажимала бы тысячу кнопок, т.к. в случае испуга поехала бы на ресепшн (в людное место). Если бы лифт не работал, она бы стояла в углу и только "молилась" бы, что б он ее не нашел. Если она видит, что никого нет, осторожно, что бы ее никто не видел, выглянула бы из лифта, побежала на лестницу или постучалась к кому-нибудь в номер. Если предположить, что он ее чем-то напугал, но не преследовал, просто сказала бы: "слушай, я в номер, пока". 
Девушка резко выпрыгивает из листа и озирается по сторонам, потом стоит пару минут, с поднятыми руками, потягиваясь - это испуг?

Люди так думают, потому что посмотрели видосы с комментариями, типо... ууу... страшное видео, девушка в панике... Я даже скинула это видео паре друзей, с комментом "глянь прикол", и они без настроя на ужастик, такие: ну и что тут такого? Ничего вообще не заподозрив...

Может вся фишка в том, на видео кого-то видно, но его вину не доказали, а показывать подозреваемого без доказательства вины нельзя.

BIF

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 756
  • Благодарностей: 328

  • Был сегодня в 06:48

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #823 : вчера в 08:04 »
Если не знать что вскоре она будет плавать в баке, то никакой мистики там не просматривается.

Добавлено позже:
Причем здесь 40 50годы? И чеини с сечиным?
« Последнее редактирование: вчера в 08:05 »