Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Идентификация одежды по фотографиям  (Прочитано 27403 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

elenapaula


  • Сообщений: 5 221
  • Благодарностей: 1 940

  • Была сегодня в 04:02

Для ракитина и остальных... в кармане Тибо не нож а блокнот... который найдут в руке... при извлечении трупа из ручья... это дневник группы... и он находился у дежурного... Тибо...
А карман-то где?

Добавлено позже:
А что это у Игоря в руке на веревочке?
« Последнее редактирование: 11.04.15 12:18 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 519
  • Благодарностей: 5 823

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.11.17 10:11

Говорили, что фотоэкспонометр.

Uchamy


  • Сообщений: 620
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 16.11.17 07:39

А чем отличается меховая безрукавка от мехового жилета?
Полагаю, тем же чем различаются: одеть "на левую сторону"/ "на изнанку"/ "на наничку" - местным говором.

На Игоре, похоже, шарф. Мех. жилет конструкция жесткая - такой ассиметрии, как на фото не будет.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 519
  • Благодарностей: 5 823

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.11.17 10:11

На Игоре, похоже, шарф. Мех. жилет конструкция жесткая - такой ассиметрии, как на фото не будет.
И от чего же тогда тесемочные петли на левой поле?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


  Про отличия погуглила - вроде бы отличаются наличием застежки. Безрукавка ее не имеет. Хотя сомневаюсь, что именно это подразумевали, когда писали акты и описи одежды :(
« Последнее редактирование: 11.04.15 13:10 »

Uchamy


  • Сообщений: 620
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 16.11.17 07:39

И от чего же тогда тесемочные петли на левой поле?
Глянула в фотошопе.
То что Вы нарисовали пунктиром - шарф. Сверх него латеральнее еще что-то, возможно, и жилет. Но, уж очень вертикально идет пола - горловины нет (хорошо видно слева на фото, т.е справа на человеке).
Петля не понятная - за нее зацеплен шнурок фотоэкспонометра, может специально для этого пришита.

Надо или скан лучшего качества, или тщательно повозиться в фотошопе.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 519
  • Благодарностей: 5 823

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.11.17 10:11

Uchamy, там же четко видно три петли (красными стрелками) - верхняя загнулась внутрь. Причем я хорошо вижу даже отстрочку на левой поле, сантиметра на 2 от края. На осветленном фото видно лучше:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Посмотрите, пожалуйста, получше в фотошопе.
Горловина там примерно такая:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 11.04.15 13:49 »

Uchamy


  • Сообщений: 620
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 16.11.17 07:39

Посмотрите, пожалуйста, получше.
Все спорно.
Смотреть получше - значит потратить много времени, чтобы тщательно отфотошопить фото.
И что?
Жилет - не жилет, в чем ценность информации?
Временные затраты не оправданы.
Спрыгиваю я с этого поезда.
*
Уже с подножки.
Средняя явно петля жесткая - соотв . такая же верхняя как могла бы так непринужденно загнуться.
Тон верхней и средней категорически разный...

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 519
  • Благодарностей: 5 823

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.11.17 10:11

Жилет - не жилет, в чем ценность информации?
:) Опознать:
Цитирование
Одежда на трупе: меховая куртка безрукавка покрыта хлопчато-бумажным материалом синего цвета на темносером меху
Это заявлено в названии темы.
Спрыгиваю я с этого поезда.
По желанию, конечно  *YES* Меня, в основном, предположение про шарф с петлями и отстрочкой волновало.
  Верхняя "навесная" тканевая петля больше всего юзается - люди часто застегиваются на одну верхнюю, особенно когда сверху еще что-то наброшено. Соответственно, трепется и размягчается. А тон - нижняя часть полы заслонена от света курткой, верхняя - освещена без преград. Даже и выгореть могла.
  В общем, для себя я меховую безрукавку нашла (хоть один из жилетов).

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 519
  • Благодарностей: 5 823

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.11.17 10:11

  Знаете еще что? Вот смотрю я, смотрю на эти снимки:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


  и думаю - ведь не обожжена телогрейка, а абсолютно вся изрезана вдрызг. И очень странно изрезана: вырезаны куски, ну прямо как на кальсонах, например.
  Не слишком ли много в этой истории появляется вещей (в том числе и палатка), разрезанных острым ножом?

elenapaula


  • Сообщений: 5 221
  • Благодарностей: 1 940

  • Была сегодня в 04:02

и думаю - ведь не обожжена телогрейка, а абсолютно вся изрезана вдрызг. И очень странно изрезана: вырезаны куски, ну прямо как на кальсонах, например.
  Не слишком ли много в этой истории появляется вещей (в том числе и палатка), разрезанных острым ножом?
Вы правильно подметили, что прожжений нет,  прожечь сразу со всех сторон не возможно, рукав явно оторван. Только это вряд ли ножом сделано
« Последнее редактирование: 12.04.15 00:59 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 492
  • Благодарностей: 14 208

  • Заходил на днях

Ватник нельзя потушить, девушки, кроме как потопить или отрезать тлеющие места.


Поблагодарили за сообщение: Uchamy | Аскер | a-lukynec

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 519
  • Благодарностей: 5 823

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.11.17 10:11

Вы правильно подметили, что прожжений нет,  прожечь сразу со всех сторон не возможно, рукав явно оторван. Только это вряд ли ножом сделано
Там местами отрезано, местами - оторвано.

Ватник нельзя потушить, девушки, кроме как потопить или отрезать тлеющие места.
Могла бы понять рукава и/или воротник, но фигурное выпиливание лобзиком и в таком объеме?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


  Да и снег ведь не отменили  :-[
https://books.google.ru/books?id=ol6mQNRW4pwC&pg=PA65&lpg=PA65&dq=%D1%82%D1%83%D1%88%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%83+%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BC&source=bl&ots=S70mEIJ1qJ&sig=sWtF6-p7qBSfip62tkTRgbNc_0s&hl=ru&sa=X&ei=Qp0pVbiDOYWWsgGUq4DYBQ&redir_esc=y#v=onepage&q=%D1%82%D1%83%D1%88%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%83%20%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BC&f=false (с 64 стр.)

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 492
  • Благодарностей: 14 208

  • Заходил на днях

Могла бы понять рукава и/или воротник, но фигурное выпиливание лобзиком и в таком объеме?
  Да и снег ведь не отменили
*JOKINGLY*
Отменили. Ту дырку, о которой там пишут, я и пальцем потушу.
Снегом огонь сбили, а дальше "лобзиком", впрочем, Зине его заменили ножницы))

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 812
  • Благодарностей: 6 551

  • Была вчера в 21:49

и думаю - ведь не обожжена телогрейка, а абсолютно вся изрезана вдрызг.
вот тоже всегда этот вопрос мучил...
 Даже не тема - нафига это тащить (это Буяныч всегда втюхивал) а то, что горелого особо и нет.
Ватник нельзя потушить, девушки, кроме как потопить или отрезать тлеющие места.
Да можно,
 чего там сложного-то...
после снежного "компресса" вату повыкидывать тлеющую и всё..
 Можно подумать вы спальники не подпаливали ватные.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 492
  • Благодарностей: 14 208

  • Заходил на днях

вату повыкидывать тлеющую и всё..
Ага. Еще скажите вырвать ее пальцами.
Можно подумать вы спальники не подпаливали ватные.
Сто лет назад было дело. Но одно дело спальник, в котором спишь, ватник, в котором сидишь, и другое - развешанный далече для сушки.

mapos


  • Сообщений: 939
  • Благодарностей: 528

  • Была 18.11.17 23:06

По-моему, просто вырезали горелые (грязные, мокрые) места специально для фотосессии. Обычное развлечение, хорошее настроение.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 519
  • Благодарностей: 5 823

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.11.17 10:11

  Я совершенно согласна с тем, что тлеющую вату надо убрать, но я не согласна с таким количеством и местами локализации тления.
  Висит, допустим, ватник, сушится. Какие могут быть причины того, что он одновременно начинает тлеть:
- в середине правого рукава (~25х30см);
- воротник справа полностью;
- часть правого плеча ближе к шее;
- плохо видно, но сзади внизу какой-то кусок на уровне правой ягодицы;
- кусок в середине на правой поле (~10х20см);
- верхняя часть левой полы при целом воротнике слева;
- и мое любимое - левый рукав: две дырки сверху на плече (каждая ~8х8см) и одновременно 25см рукава снизу полностью.

  Кто-нибудь может смоделировать ситуацию, чтобы загорелось спереди, сзади, сверху и снизу, середина одного рукава и верх и низ второго? "Роняем" ватник в костер на угли - в застегнутом виде страдает либо перед либо спинка, в расстегнутом виде ширина ватника ~120 см (не считая размах рукавов), для костра многовато. Упал в костер и ворочался там - не предлагать :)
  Для сумевших смоделировать - что Вас заставит на улице зимой вырезать ножничками такое количество дыр в очень плотной одежде (кто резал драп, мешковину или ватин, подтвердят - две мозоли от ножниц, как минимум, вторая фаланга большого и третья указательного пальцев, надо, кстати, посмотреть по актам), когда по площади очевидно, что носить уже нельзя?

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 520
  • Благодарностей: 13 252

  • Заходила на днях

Висит, допустим, ватник, сушится. Какие могут быть причины того, что он одновременно начинает тлеть:
Искры от костра, например.

Снегом остатки погасили. Истлевшее где само отвалилось, кое-где оторвали. Обгоревшие края тоже видно, на правом рукаве,например, дырка относительно небольшая.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 519
  • Благодарностей: 5 823

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.11.17 10:11

на правом рукаве,например, дырка относительно небольшая.
Где-то 20х30 см (высота х ширина) - это небольшая, от искры?  :'(

АНГор

  • На премодерации

  • Сообщений: 2 968
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Рассказово

  • Был 14.11.17 19:35

Где-то 20х30 см (высота х ширина) - это небольшая, от искры?
А чья эта телогрейка? На фото со Слободиным?

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 519
  • Благодарностей: 5 823

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.11.17 10:11

  По дневнику Зины - вторая фуфайка Юркина.
  Что я хотела сказать, но, видимо, не четко объяснила, раз все бросились объяснять, как тушить вату. ЛОКАЛИЗАЦИЯ вырезов/повреждений.
  Вот смотрите, имеем фуфайку с вырезами очагов тления:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  Вырезы вразброс - верх,низ, перед, спина. Следовательно, она при повреждении вряд ли была на человеке, да? Рассматриваем вариант, когда, например, сушилась в развернутом виде:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  Свободное парение. Но обратите внимание, некоторые пострадавшие места перекрываются рукавами.
  Крутила-крутила, и получилось вот такое странное положение:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  Хотя, наверное, это не так важно, раз факт описан в дневнике. Просто за аналогию с кальсонами глаз зацепился. И плюс засохшие корочки.
« Последнее редактирование: 12.04.15 14:57 »


Поблагодарили за сообщение: KUZNETSOV

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 135

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 17:15

в кармане Тибо не нож а блокнот..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Примерно такая финка была у Николая.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Starhunter


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 22:53

Не факт. Фото не сильно хорошее, но видно, что тыльник рукоятки другой формы, нежели у охотничьего Холмберга, с которого и была слизана "финка НКВД". Очень может быть, что вачинское изделие или златоуст, или же от мастера-кустаря.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 611

  • Была 25.10.17 15:14

(Ссылка на вложение)
Примерно такая финка была у Николая.
(Ссылка на вложение)
Женя, не пойму как финка крепилась к штормовке?
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Starhunter


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 22:53

Приблизительно так:
]
« Последнее редактирование: 13.04.15 21:22 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Sim-Sim


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 13

  • Был 16.09.17 21:13

Ну, дошел до кедра, посмотрел – что там, под кедром и когда возвращался там я увидел Дятлова (по-моему) устремлённого вперёд вот так… Вот просто – вот так вот!

О – да нет - он лежит на спине и впечатление такое – что он как от дождя натягивал на голову эту жилетку, а потом она ослабла . У него вот так вот – руки и –безрукавка.
Труп Дятлова был найден под снегом в меховой куртке , а не в жилетке. Позу этого трупа невозможно было увидеть, а так же одежду, до официального обследования трупа *JOKINGLY*(См. фото из УД при обнаружении трупа)
Во всяком случае теперь понятно, где, когда и кто переодел трупы. Да ещё при таком красноречивом описании " как от дождя натягивал на голову эту жилетку, а потом она ослабла"(См фото из УД, читайте протокол)  *JOKINGLY* 
« Последнее редактирование: 07.03.16 13:40 »

Moon


  • Сообщений: 3 534
  • Благодарностей: 1 209

  • Заходила на днях

Ув. Moon, а смысл то какой задавать подобные вопросы? То, что БВД увидел, он описал ясно и недвусмысленно, а если он увидел совсем не то, о чём говорит, тогда ему тем более нет ни какого смысла откровенничать. Да и Колмогорова тоже описывается обнаруженной в лыжной куртке, а в морге она одета в свитер вывернутый наизнанку.
в любом деле важны все детали. До тонкостей.
 
  Помнится, меховой курткой Дятлова была заткнута одна из дыр "разрезанной изнутри палатки", а также куртка Дятлова у кого то из "воспоминателей" валялась на склоне,  это по моей памяти,  по любому, раз возникла проблема с "меховой курткой Дятлова" и"безрукавкой Юдина", вопрос надобно досконально исследовать, потом - выводы.


Поблагодарили за сообщение: лента

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 265
  • Благодарностей: 851

  • Расположение: Н-ск

  • Был вчера в 23:24

Помнится, меховой курткой Дятлова была заткнута одна из дыр "разрезанной изнутри палатки",
Это миф. Никакая куртка из дыры не торчала, а торчала простыня. Перечитайте показания.

Sim-Sim


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 13

  • Был 16.09.17 21:13

в любом деле важны все детали. До тонкостей.
 
  Помнится, меховой курткой Дятлова была заткнута одна из дыр "разрезанной изнутри палатки"
А это уже не имеет значение, где и какие дыры затыкали куртками, и кому их приписывали. Есть протокол и есть фотография, где всё ясно читается и воочию видится - это факт фальсификации, и бесполезно тут что-то выдумывать.
« Последнее редактирование: 07.03.16 16:44 »

Moon


  • Сообщений: 3 534
  • Благодарностей: 1 209

  • Заходила на днях

Это миф. Никакая куртка из дыры не торчала, а торчала простыня. Перечитайте показания.
Непременно перечитаю.
  Дыра, обращенная к северному склону. Простыня? Полог? Полог на входе, или нет?

Добавлено позже:
А это уже не имеет значение, где и какие дыры затыкали куртками, и кому их приписывали. Есть протокол и есть фотография, где всё ясно читается и воочию видится - это факт фальсификации, и бесполезно тут что-то выдумывать.
да, почти так, кроме одного- фото Дятлова у березки не имеет меховой куртки,а имеет меховой жилет, признанный Юдиным как собственный 5 марта,  фото в морге от 4 марта - не имеет меховой куртки,  а имеет все тот же жилет.
Меховая куртка только у Темпалова:  https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia в протоколе обнаружения от 27 февраля.
таким образом фото обнаружения Дятлова в меховой куртке отсутствует, есть фото обнаружения в жилете.
Темпалов назвал меховой жилет меховой курткой по неосмотрительности или  при первичном обнаружение Дятлова тот все же был в своей меховой куртке. Таков вывод.
« Последнее редактирование: 07.03.16 17:16 »


Поблагодарили за сообщение: лента