Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Манускрипт Войнича  (Прочитано 12742 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

helen15601

  • Автор темы

  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 3

  • Был 24.11.15 14:17

Манускрипт Войнича
« : 18.11.15 23:16 »
Манускрипт Войнича представляет собой книгу форматом 6 на 9 дюймов и примерно один дюйм в толщину. Страницы и обложка книги сделаны из пергамента. На самой обложке нет никаких надписей или рисунков. Текст написан на неизвестном алфавите. Почти на каждой странице — рисунки неизвестных растений, обнаженных женщин, созвездий, переплетения труб и сосудов, по которым течет жидкость. Ни рисунки, ни алфавит текста манускрипта не встречаются ни в одной другой книге (разумеется, если только это не современная копия или подражание манускрипту Войнича). Большинство рисунков цветные.

Текст не поддается расшифровке до сих пор. В книге есть символы, созданные не в системе письма основного текста, однако и их смысл непонятен. Единственные разборчивые надписи, сделанные на латинице, — это обозначения знаков Зодиака на рисунках и подпись Якоба Хорчицки (Jacobus Horcicky), одного из владельцев книги.

Книга состоит из 204 страниц, однако манускрипт, купленный Войничем, был неполон — часть его была утеряна. Помимо этого, некоторые страницы пропали позже — вероятно, в то время, когда умер Войнич. Предположительно, на сегодняшний момент в книге не хватает 28 страниц, Часть страниц имеет формат, отличающийся от стандартного, такие страницы сложены по горизонтальной или вертикальной линии сгиба. Некоторые страницы пронумерованы, скорее всего, не автором, а одним из более поздних владельцев книги. Чуть ли не на каждой странице есть рисунки, многие из них подписаны. В соответствии с темами этих рисунков книгу принято разделять на несколько частей: «ботаническая», с рисунками растений, в большинстве своем не известных науке (эта часть составляет почти половину книги); «астрономическая», проиллюстрированная изображениями Солнца, Луны, звезд и знаков Зодиака; «биологическая», в которой собраны рисунки обнаженных женщин, находящихся внутри странных систем сосудов, заполненных жидкостью; «космологическая», с круговыми рисунками неизвестного содержания; и «фармацевтическая» часть, с нарисованными емкостями, около которых находятся рисунки различных растений и краткий текст, предположительно рецепты.

Манускрипт был найден вместе с сопроводительным письмом, написанным в 1665 или 1666 году. Письмо было подписано ректором Пражского университета Иоганном Марци (Johannes Marcus Marci) и адресовано его другу и учителю Атанасиусу (Афанасию) Кирхеру (Athanasius Kircher), известному средневековому ученому, жившему тогда в Риме. Марци писал, что его близкий друг передал ему необычную книгу, написанную на неизвестном языке. Он просил Кирхера расшифровать эту книгу, поскольку, по его мнению, Кирхер — единственный, кто на это способен. Марци так же писал, что книга принадлежала королю династии Габсбургов Рудольфу II, который считал, что она написана Роджером Бэконом.


Ссылка на книгу
http://beinecke1.library.yale.edu/download/Voynich-New/Voynich-New-Object_ID-JPEG/


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Agnessa | Mikhalych2015

Стив

  • На премодерации

  • Сообщений: 975
  • Благодарностей: 246

  • На форуме

Манускрипт Войнича
« Ответ #1 : 19.11.15 06:41 »
загадка!

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 396
  • Благодарностей: 1 304

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 10:14

Манускрипт Войнича
« Ответ #2 : 26.11.15 13:43 »
На первый взгляд похоже на ведьмино заклинание, слишком много слов повторяется, да и рифмы есть.
А исследователи прямо-таки все шрифты-алфавиты знают? Мне кажется, надо искать корни где то восточнее Европы, или какая-то странная кирилица или что-то из сарматских языков, а может и дравидское что-то.

Добавлено позже:
народы, населявшие восточную Европу и Юг современной России
Анты, Готфы, Сарматы, Язиги, Свевы
« Последнее редактирование: 26.11.15 17:22 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 222
  • Благодарностей: 11 603

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:46

Манускрипт Войнича
« Ответ #3 : 03.01.16 22:03 »
Манускрипт Войнича принято считать мистификацией.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 396
  • Благодарностей: 1 304

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 10:14

Манускрипт Войнича
« Ответ #4 : 03.01.16 23:29 »
Манускрипт Войнича принято считать мистификацией.
А мы его на работе изучали, прикидывая шрифты)! Цифр нарасшифровали)
Какое упорство в бессмысленности! Но в мистификации должна быть логика? Может прообраз?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 222
  • Благодарностей: 11 603

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:46

Манускрипт Войнича
« Ответ #5 : 04.01.16 01:58 »
А мы его на работе изучали, прикидывая шрифты)! Цифр нарасшифровали)
Какое упорство в бессмысленности! Но в мистификации должна быть логика? Может прообраз?
Т.е. Вы предполагаете,что это все же не бессмысленный набор закорючек?
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 396
  • Благодарностей: 1 304

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 10:14

Манускрипт Войнича
« Ответ #6 : 04.01.16 02:27 »
Т.е. Вы предполагаете,что это все же не бессмысленный набор закорючек?
не знаю, но могу согласиться, что и бессмысленный. То есть подражание чему-то?
Единственное, нигде не встречал такого количества изображений с растениями в миниатюрах.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

АНГор


  • Сообщений: 3 289
  • Благодарностей: 1 309

  • Расположение: Рассказово

  • Был сегодня в 11:24

Манускрипт Войнича
« Ответ #7 : 04.01.16 12:31 »
    Несколько заметок по поводу данной загадки:
1.
Войнича
Это муж Этель Лилиан Войнич - автора "Овода";
2.
Страницы и обложка книги сделаны из пергамента
Изготовлен пергамент - в 15-16 вв. н.э.;
3. Чернила относятся к тому же периоду;
4. Вначале нарисовано орешковыми чернилами - потом написан текст;
5 Раскрашен позже рисунка чернилами;
6. Человек писавший его умел писать справа-на лево и наоборот. Причём в одном и том же слове;
7. Сильно напоминает смесь глаголицы и греческого полу-устава.
8. Растения, в основном, реальные.

Добавлено позже:
это все же не бессмысленный набор закорючек?
Нет. Это смысловой тект.
« Последнее редактирование: 04.01.16 12:33 »
И кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 222
  • Благодарностей: 11 603

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:46

Манускрипт Войнича
« Ответ #8 : 05.01.16 03:51 »
7. Сильно напоминает смесь глаголицы и греческого полу-устава.
Мне тоже некоторые значки показались похожими на глаголицу. В некоторых славянских регионах она долгое время существовала параллельно с латиницей( в Чехии, Моравии, Истрии, Далмации) . Там же, где господствовала кириллица, глаголическое письмо довольно рано начало использоваться для тайнописи(в том числе и на Руси).

Добавлено позже:
8. Растения, в основном, реальные.
Еще реальны и характерны только для Сев.Италии(в 15 веке) зубчики замковых стен в форме хвоста ласточки.

Добавлено позже:
2.   Изготовлен пергамент - в 15-16 вв. н.э.;
А оригиналов книг, изготовленных до 15 века, в принципе и нет.

Добавлено позже:
1.   Это муж Этель Лилиан Войнич - автора "Овода";
И вдова сумела продать манускрипт за неплохую сумму денег.

Добавлено позже:
Добавлено позже:    Нет. Это смысловой тект.
Чем-то "гравюры" из романа Переса-Реверте " Клуб Дюма" напоминают иллюстрации из этого манускрипта. :)
« Последнее редактирование: 05.01.16 04:16 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: АНГор

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 2 787
  • Благодарностей: 1 591

  • Заходил на днях

Манускрипт Войнича
« Ответ #9 : 05.01.16 04:27 »
8. Растения, в основном, реальные.
Этому вопросу посвящена следующая статья "A Preliminary Analysis of the Botany, Zoology, and Mineralogy of the Voynich Manuscript "
http://cms.herbalgram.org/herbalgram/issue100/hg100-feat-voynich.html?ts=1451956287&signature=62f6b2b798590ec609f0ca50ed3dd546
А здесь http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0066344#s3
анализ самого текста


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | АНГор | megeor

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 809
  • Благодарностей: 7 678

  • Был сегодня в 12:26

Манускрипт Войнича
« Ответ #10 : 05.01.16 13:27 »
Высказывался вариант,что это Леонардо постебался,он шутник был и проказник,а текст в книге-набор случайных кракозябров.
И еще было мнение-что такие книги с загадочным содержанием-в средневековой Европе имели свой(ограниченный,но дорогостоящий) рынок среди лиц выдававших себя за магов,алхимиков и прочих некромантов.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 222
  • Благодарностей: 11 603

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:46

Манускрипт Войнича
« Ответ #11 : 06.01.16 01:46 »
Высказывался вариант,что это Леонардо постебался,он шутник был и проказник,а текст в книге-набор случайных кракозябров.
И еще было мнение-что такие книги с загадочным содержанием-в средневековой Европе имели свой(ограниченный,но дорогостоящий) рынок среди лиц выдававших себя за магов,алхимиков и прочих некромантов.
Все, что приписывают Леонардо да Винчи, надо делить на четыре. Уж слишком много всего для одного титана.
Мысль о книге как рыночном товаре для авантюристов-аферистов интересна. Но только не в средние века. Мне кажется,тут скорее век 18. Когда можно стало называть себя магом,не опасаясь отправиться на очистительный костер.
Министерство Пространства и Времени

nickname


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0

  • Был 03.06.16 06:02

Манускрипт Войнича
« Ответ #12 : 31.05.16 22:25 »
... наткнулся я тут на графический плагиат, непонятно правда кто у кого перерисовал но сходство поразительное, фрагмент другого исторического артефакта-
пы.сы. это относится к изображению женской фигуры.
« Последнее редактирование: 31.05.16 22:26 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 222
  • Благодарностей: 11 603

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:46

Манускрипт Войнича
« Ответ #13 : 01.06.16 02:27 »
... наткнулся я тут на графический плагиат, непонятно правда кто у кого перерисовал но сходство поразительное, фрагмент другого исторического артефакта-
пы.сы. это относится к изображению женской фигуры.
Похоже на "артефакт" из советского общественного туалета. :)
Министерство Пространства и Времени

nickname


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0

  • Был 03.06.16 06:02

Манускрипт Войнича
« Ответ #14 : 01.06.16 10:49 »
... хорошо а так...

ivanes


  • Сообщений: 2 882
  • Благодарностей: 3 666

  • Расположение: Беларусь

  • На форуме

Манускрипт Войнича
« Ответ #15 : 01.06.16 12:01 »
Однажды, моя хорошая знакомая очень уговаривала меня сходить вместе с ней к гадалке.
Разворачиваемый текст
Женщина образованная, начитанная, воспитанная, но случилось у неё в семье непредсказуемое: муж "загулял с молодой".
И решила она воспользоваться услугами гадалки, но идти одна боялась.
Ну, я дала себя уговорить, и пошла сней. В гадания я не верю, просто пошла, как грицца, "для поддержки штанов".

Так вот. Оказалось, что гадалка - цыганка. И я увидела приблизительно такую книжищу(как на фото), к которой та обращалась и чего-то там бормотала.
Увидев скепсис и ухмылку на моём фейсе, попросила меня удалиться в другую комнату. Они остались одни.
Когда моя знакомая вышла оттуда, сказала, что цыганка сказала, что муж вернётся. Не скоро, но придёт назад. Ничего не делай, потерпи.

Результат: муж вернулся, года через три.
Но в гадания я всё равно не верю. Возвращение считаю закономерностью...
Почему?
Мужчины,как правило, возвращаются назад к жёнам года через 3,... 5, когда ослепление проходит.
Только вот вопрос: захочет ли бывшая жена принять блудного мужа.

Поэтому считаю, что роль таких книг никакая!
В средневековье это имело, возможно, магическую силу воздействия среди безграмотного населения.
« Последнее редактирование: 01.06.16 12:11 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 538
  • Благодарностей: 15 478

  • Заходил на днях

Манускрипт Войнича
« Ответ #16 : 01.06.16 13:45 »
... хорошо а так...
Это вышиванка?

megeor


  • Сообщений: 4 288
  • Благодарностей: 2 374

  • На форуме

Манускрипт Войнича
« Ответ #17 : 01.06.16 15:23 »
Это вышиванка?
красивая вышивка, но более заинтересовал
А здесь http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0066344#s3
анализ самого текста
много знакомых слов, смогла даже целые предложения перевести на родной, но удовольствия от "Анализа" нет никакого :'(, так как постоянно спотыкаюсь об иностранные глаголы. Может кто без напряга может перевести хотя бы резюме *THANK*
« Последнее редактирование: 01.06.16 18:54 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 538
  • Благодарностей: 15 478

  • Заходил на днях

Манускрипт Войнича
« Ответ #18 : 01.06.16 16:39 »
Может кто без напряга может перевести хотя бы резюме
РЕЗЮМЕ:
Рукопись Войнича осталась до сих пор тайной для лингвистов и криптологов. В то время как текст написан на средневековом пергаменте с использованием неизвестной системы шифрования, в нем тем не менее имеются основные статистические закономерности, которые несут сходство с таковыми в реальных языках, есть признаки, которые позволяют  некоторым исследователям полагать, что рукопись была подделкой и задумана как мистификация. Здесь мы анализируем структуру рукописи в целом с помощью методов теории информации. Покажем, что рукопись Войнича представляет собой сложную организацию в распределении слов, которые совместимы с найденными в реальных языковых последовательностях. Мы также можем извлечь некоторые из наиболее значимых смысловых слов-сетей в тексте. Эти результаты вместе с некоторыми ранее известными статистическими особенностями манускрипта, могут оказывать поддержку при наличии подлинного сообщения внутри книги.

nickname


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0

  • Был 03.06.16 06:02

Манускрипт Войнича
« Ответ #19 : 01.06.16 16:39 »
эта ,,вышиванка,, гобелен из байо, можно найти в поисковике, по нему тоже не совсем все ясно, но по крайней мере вполне определенная датировка(?), чего нельзя сказать о ,,манускрипте,, я к тому что какова вероятность почти идентичного изображения ,,фигуры,, на двух разных изделиях, по крайней мере должны совпадать два параметра либо временной, либо территориальный, как бы вы сегодня изобразили ,,обнаженную женскую фигуру,,.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 538
  • Благодарностей: 15 478

  • Заходил на днях

Манускрипт Войнича
« Ответ #20 : 01.06.16 16:47 »
чего нельзя сказать о ,,манускрипте
Ну почему же, вот цитата из статьи:
Цитирование
Рукопись Войнича, историю принадлежности которой можно проследить до семнадцатого века, как показывает радиоуглеродный анализ её пергамента и стилистический анализ иллюстраций, позволяют предположить , что она была написана примерно во второй половине пятнадцатого века (д - р Грег Ходжинс, Университет штата Аризона, личное общение)


Поблагодарили за сообщение: megeor

Человек с Ружьём


  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 16.06.16 18:29

Манускрипт Войнича
« Ответ #21 : 01.06.16 17:30 »
Рукопись Войнича осталась до сих пор тайной для лингвистов и криптологов.
В АНБ наверное уже давно расшифровали и Войнича и ДАЕРММУАЗУАЯ. Поговаривают самая мощная криптологическая компьютерная сеть у них.
Очень интересно описано у Дэна Брауна в "Цифровой крепости". Вообще странно что не расшифровали. Текст длиннющий.

megeor


  • Сообщений: 4 288
  • Благодарностей: 2 374

  • На форуме

Манускрипт Войнича
« Ответ #22 : 01.06.16 17:48 »
http://on-planet.ru/history/113-manuskript-voynicha-rasshifrovan.html
Этот текст мне не показался интересным. Однако приведенная иллюстрация заинтриговала:
1. Не лень было художнику  10(!) раз воспроизводить одну и ту же кровать  как будто через копирку?
2. оч. оригинальная трактовка крокодилизации homo sapiens:  юмора чувствую, а мысли не улавливаю
3. странная для ХV века конструкция кровати (та что под матрацем): будто гнутый и сварной металлический профиль/труба

Добавлено позже:
Что-то мне кажется, что заголовок на обоих листах, имеющий оч. близкое буквенное строение, говорит о том, что слова, обозначающие секс и крокодила, созвучны. Видимо, в этом  заключается юмор.
« Последнее редактирование: 01.06.16 18:10 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 538
  • Благодарностей: 15 478

  • Заходил на днях

Манускрипт Войнича
« Ответ #23 : 01.06.16 18:21 »
http://on-planet.ru/history/113-manuskript-voynicha-rasshifrovan.html
Этот текст мне не показался интересным. Однако приведенная иллюстрация заинтриговала:
1. Не лень было художнику  10(!) раз воспроизводить одну и ту же кровать  как будто через копирку?
2. оч. оригинальная трактовка крокодилизации homo sapiens:  юмора чувствую, а мысли не улавливаю
3. странная для ХV века конструкция кровати (та что под матрацем): будто гнутый и сварной металлический профиль/труба
Тут результаты работы Стивена Бакса описаны более толково.
1)Это рисунки из Кодекса современного итальянского дизайнера Серафини, который он сотворил году эдак в 1970 по мотивам манускрипта Войнича.
2) таков видимо авторский взгляд на секс и его излюбленная поза
3) удобная конструкция, на то он и дизайнер  *YES*


Поблагодарили за сообщение: megeor

megeor


  • Сообщений: 4 288
  • Благодарностей: 2 374

  • На форуме

Манускрипт Войнича
« Ответ #24 : 01.06.16 18:50 »
Это рисунки из Кодекса современного итальянского дизайнера Серафини,
Вот и верь после этого этим тупым интернет-журналюгам! на кой черт статью о кодексе Войнича иллюстрировать кодексом Серафини ]:-> А я-то удивлялась: че-то стиль у рисовальщика такой  разный... Надо попросить модератора  удалить  эти картинки, чтоб не смущать людей.
тут http://mirmystic.com/forum/viewtopic.php?f=129&t=12613 много собрано про этот манускрипт
« Последнее редактирование: 01.06.16 18:58 »

nickname


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0

  • Был 03.06.16 06:02

Манускрипт Войнича
« Ответ #25 : 01.06.16 19:45 »
Ну почему же, вот цитата из статьи:
... ну вот ,,манускрипт,, вторая половина xv века. а ,,Самое раннее письменное свидетельство о ковре содержится в описи имущества кафедрального собора Байё, датированной 1476 годом,,, что в свою очередь тоже является второй половиной xv века., два совпадения из трех, уже не так плохо, осталось уточнить территориально, и мы определим авторааааа.

JackFS


  • Сообщений: 1 562
  • Благодарностей: 583

  • Был сегодня в 13:05

Манускрипт Войнича
« Ответ #26 : 02.06.16 01:00 »
В средневековье это имело, возможно, магическую силу воздействия среди безграмотного населения.
Как вы считаете, каков был процент безграмотного населения в средневековье? :)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 222
  • Благодарностей: 11 603

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:46

Манускрипт Войнича
« Ответ #27 : 02.06.16 02:13 »
В АНБ наверное уже давно расшифровали и Войнича и ДАЕРММУАЗУАЯ. Поговаривают самая мощная криптологическая компьютерная сеть у них.
Очень интересно описано у Дэна Брауна в "Цифровой крепости". Вообще странно что не расшифровали. Текст длиннющий.
У Дэна Брауна все просто. :D
Министерство Пространства и Времени

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 538
  • Благодарностей: 15 478

  • Заходил на днях

Манускрипт Войнича
« Ответ #28 : 02.06.16 02:28 »
А оригиналов книг, изготовленных до 15 века, в принципе и нет.
Оч. спорное утверждение.
И вдова сумела продать манускрипт за неплохую сумму денег.
Нет, книга была подарена университету.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 222
  • Благодарностей: 11 603

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:46

Манускрипт Войнича
« Ответ #29 : 02.06.16 02:33 »
Оч. спорное утверждение.
Сергей,в 15 веке изобрели книгопечатание, но ведь и очень многие известные рукописные книги тоже датируются этим столетием. Т.е. , например, создание летописи какой нибудь относят к 12 веку. Но в нашем распоряжении, как правило, более поздний "список".

Добавлено позже:
Оч. спорное утверждение. Нет, книга была подарена университету.
Где-то читал о продаже. . . Чисто эмоционально манускрипт воспринимается как оккультный артефакт. Не только по своему содержанию,но и назначению.
« Последнее редактирование: 02.06.16 02:35 »
Министерство Пространства и Времени

PostV


  • Сообщений: 736
  • Благодарностей: 1 701

  • Расположение: Ч.

  • Был 17.06.18 21:49

Манускрипт Войнича
« Ответ #30 : 02.06.16 13:20 »
http://fofoi.ru/samye-zagadochnye-knigi/

Самые загадочные книги

http://fofoi.ru/rasshifrovka-manuskripta-vojnicha/

Расшифровка манускрипта Войнича
« Последнее редактирование: 02.06.16 13:25 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 538
  • Благодарностей: 15 478

  • Заходил на днях

Манускрипт Войнича
« Ответ #31 : 02.06.16 16:23 »
Сильно напоминает смесь глаголицы и греческого полу-устава.
Такого же мнения.
Вот рукописная курсивная глаголица (поздняя):
Разворачиваемый текст
(причем сермяжный смысл изощренной графики глаголицы вообще недоступен моему пониманию, она намного сложнее греческой, своей прародительницы, и больше напоминает иероглифы)
Есть в МВ и подобие уставных букв в начале раздела или страницы, что характерно для славянских манускриптов, да и история раннего владения МВ преимущественно западнославянская. А растения, согласно ссылке суперскептика, на треть изображены южноамериканские (а ее открыли в конце 15 в.), да и смысла особого шифровать обыкновенные, не кабалистического толка книги немного, логика противоречивая и головоломная.
По ссылкам ПостВ чел намекает на славянское ведическое происхождение текста, но расшифровку кроме 3-4 буквенных простых слов тоже не дает, намекает на пропуск букв и двойное шифрование, а оно в данном случае пройденный этап.
В АНБ наверное уже давно расшифровали и Войнича и ДАЕРММУАЗУАЯ.
Пытались, и довольно большими криптографическими силами, не выходит у них.

Есть наивный вопрос и насчет материала: а это точно пергамент? Потому что в Западной Европе бумагу умели отливать с начала 12 в., это умение пришло от испанских арвбов, а арабы в свою очередь позаимствовали его в Китае.

ivanes


  • Сообщений: 2 882
  • Благодарностей: 3 666

  • Расположение: Беларусь

  • На форуме

Манускрипт Войнича
« Ответ #32 : 02.06.16 18:22 »
Как вы считаете, каков был процент безграмотного населения в средневековье?
Ответ: я не знаю!
Догадываюсь, что господствовал религиозный фанатизм и царила повальная безграмотность и невежество.
Гадание, конечно, дело не благодарное, не если Вы знаете, скажите.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 809
  • Благодарностей: 7 678

  • Был сегодня в 12:26

Манускрипт Войнича
« Ответ #33 : 02.06.16 21:02 »
Оффтоп (текст не по теме)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Надин | Картаус | arhelon | KAMA | Dr.Summer | JuliaS

ivanes


  • Сообщений: 2 882
  • Благодарностей: 3 666

  • Расположение: Беларусь

  • На форуме

Манускрипт Войнича
« Ответ #34 : 02.06.16 21:18 »
San4es, *JOKINGLY* улыбнуло
« Последнее редактирование: 02.06.16 21:19 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 538
  • Благодарностей: 15 478

  • Заходил на днях

Манускрипт Войнича
« Ответ #35 : 02.06.16 21:31 »
Разворачиваемый текст


Поблагодарили за сообщение: ivanes | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 222
  • Благодарностей: 11 603

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:46

Манускрипт Войнича
« Ответ #36 : 05.06.16 04:39 »
(причем сермяжный смысл изощренной графики глаголицы вообще недоступен моему пониманию, она намного сложнее греческой, своей прародительницы, и больше напоминает иероглифы)
Возможно,именно такие фигуры было удобно выписывать на материале,которым пользовались создатели глаголицы? В Истрии есть целый парк средневековых каменных плит с глаголическими буквами.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 2 787
  • Благодарностей: 1 591

  • Заходил на днях

Манускрипт Войнича
« Ответ #37 : 23.09.16 22:57 »
Журнал: Cryptologia
Статья: Hoaxing statistical features of the Voynich Manuscript
http://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/01611194.2016.1206753
Весь текст показывать не хотят, но и имеющегося достаточно.
« Последнее редактирование: 23.09.16 23:00 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 538
  • Благодарностей: 15 478

  • Заходил на днях

Манускрипт Войнича
« Ответ #38 : 23.09.16 23:27 »
Журнал: Cryptologia
Статья: Hoaxing statistical features of the Voynich Manuscript
http://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/01611194.2016.1206753
Весь текст показывать не хотят, но и имеющегося достаточно.
Это хорошо, что он так просто зашифрован, но тогда что им помешало его расшифровать?

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 2 787
  • Благодарностей: 1 591

  • Заходил на днях

Манускрипт Войнича
« Ответ #39 : 23.09.16 23:43 »
Это хорошо, что он так просто зашифрован, но тогда что им помешало его расшифровать?
Сергей В., Речь не о шифровке или расшифровке. Авторы стремились показать возможность создания бессмысленного текста, но обладающего статистическими особенностями, присущими текстам на естественных языках (Я так это понял).
« Последнее редактирование: 23.09.16 23:47 »

Картаус


  • Сообщений: 669
  • Благодарностей: 433

  • Был 29.05.18 12:52

Манускрипт Войнича
« Ответ #40 : 23.09.16 23:59 »
Сергей В., Речь не о шифровке или расшифровке. Авторы стремились показать возможность создания бессмысленного текста, но обладающего статистическими особенностями, присущими текстам на естественных языках (Я так это понял).
В интернете такой абракадабры и без них хватает.
Смысла в изготовлении такой подделки не вижу. Если только впарить кому-нибудь, как рецепт элексира бессмертия. Или ради шутки.
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 538
  • Благодарностей: 15 478

  • Заходил на днях

Манускрипт Войнича
« Ответ #41 : 24.09.16 00:09 »
Речь не о шифровке или расшифровке.
А о чем тогда? - В том, что можно  зашифровать любой текст в абракадабру, никакого секрета нет. Я так понимаю, что результат получили отрицательный, но статейку накропали.

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 2 787
  • Благодарностей: 1 591

  • Заходил на днях

Манускрипт Войнича
« Ответ #42 : 24.09.16 00:26 »
А о чем тогда? - В том, что можно  зашифровать любой текст в абракадабру, никакого секрета нет. Я так понимаю, что результат получили отрицательный, но статейку накропали.
Аргументы сторонников содержательного (имеющего смысл) текста в рукописи звучат так:
"Содержательный текст (а не просто набор символов), написанный на естественном языке, будет подчиняться некоторым статистическим особенностям (даже будучи подвергнут шифрованию). Для бессмысленного набора символов такие статистические особенности не будут наблюдаться". В статье велась "атака" на этот тезис. Правда, сомнительно, что об этих статистических особенностях было известно во времена, которыми датируется рукопись.
« Последнее редактирование: 24.09.16 00:27 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 3 678

  • Расположение: БАМ

  • Был 16.06.18 10:58

Манускрипт Войнича
« Ответ #43 : 24.09.16 10:00 »
Авторы стремились показать возможность создания бессмысленного текста, но обладающего статистическими особенностями, присущими текстам на естественных языках
вики:
Цитирование
Причудливые свойства текста рукописи Войнича (такие как удвоенные и утроенные слова) и подозрительное содержание иллюстраций (например, фантастические растения) привели многих исследователей к заключению, что манускрипт в действительности может быть мистификацией.
В 2003 году доктор Гордон Ругг, профессор Килского университета (Англия) показал, что текст с характеристиками, идентичными манускрипту Войнича, может быть создан с использованием таблицы из трёх столбцов: со словарными суффиксами, префиксами и корнями, которые бы отбирались и комбинировались посредством наложения на эту таблицу нескольких карточек с тремя вырезанными окошками для каждой составной части «слова». Для получения коротких слов и для разнообразия текста могли использоваться карточки с меньшим количеством окошек. Подобное приспособление, называемое решёткой Кардано, было изобретено как инструмент кодирования в 1550 году итальянским математиком Джироламо Кардано, и предназначалось для скрытия тайных посланий внутри другого текста. Однако текст, созданный в результате экспериментов Ругга, не имеет таких же слов и такой частоты их повторяемости, какие наблюдаются в манускрипте. Сходство текста Ругга с текстом в манускрипте лишь визуальное, а не количественное.
Физик Марчело Монтемурро из Манчестерского университета в соавторстве с Дамианой Занетте из Атомного центра Барилоче в 2013 заявил об обнаружении в рукописи Войнича «лингвистической структуры», которая, по словам учёного, несовместима с гипотезой мистификации и говорит о том, что в тексте имеется зашифрованное послание. Исследование опубликовано в рецензируемом журнале PLoS One, его краткое описание также можно прочитать на сайте BBC News. Наиболее важное предположение исследователя заключается в том, что текст написан на искусственном языке, имеющем чёткую логическую структуру.
Смысла в изготовлении такой подделки не вижу. Если только впарить кому-нибудь, как рецепт элексира бессмертия. Или ради шутки.
Император Рудольф II заплатил за рукопись около двух килограммов золота. А в 1961 рукопись была продана за 24500$ - примерно за 20 килограммов золота. Был стимул для подделки...
« Последнее редактирование: 24.09.16 10:03 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | KAMA

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 924

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 09.06.18 08:30

Манускрипт Войнича
« Ответ #86 : 24.09.16 15:28 »
вики:Император Рудольф II заплатил за рукопись около двух килограммов золота. А в 1961 рукопись была продана за 24500$ - примерно за 20 килограммов золота. Был стимул для подделки...
Сейчас это единственное в своем роде творение хранится в библиотеке раритетных и редких книг Йельского университета и оценивается в 160.000 долларов. Рукопись не дают никому в руки: все желающие попробовать свои силы в расшифровке могут скачать фотокопии высокого качества с сайта университета.

http://masterok.livejournal.com/938498.html ( с картинками и можно что-то скачать  %-))

Самая загадочная рукопись в мире. Скачать Манускрипт Войнича (54Мб)

Разворачиваемый текст
Из комментов --Да че там переводить книга целиком про рецепты похудения уже все перевели ))))
« Последнее редактирование: 24.09.16 15:43 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 396
  • Благодарностей: 1 304

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 10:14

Манускрипт Войнича
« Ответ #87 : 24.09.16 15:43 »
Аргументы сторонников содержательного (имеющего смысл) текста в рукописи звучат так:
"Содержательный текст (а не просто набор символов), написанный на естественном языке, будет подчиняться некоторым статистическим особенностям (даже будучи подвергнут шифрованию). Для бессмысленного набора символов такие статистические особенности не будут наблюдаться". В статье велась "атака" на этот тезис. Правда, сомнительно, что об этих статистических особенностях было известно во времена, которыми датируется рукопись.
Но даже если бы это была просто "сувенирная книжка, ничего не означающая", то ведь там есть картинки, и какая-то логика в них есть, я думаю, что и в тексте тоже, и чтобы создать фальсифицированный текст, намеренно придумали шифровку, а за шифровкой что-то еще стояло, может какие-то мысли. Ведь полностью бессмысленную книгу такого объема и материала на самом деле очень трудно придумать, сложнее, наверное, чем зашифровать какую-то ерунду.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 222
  • Благодарностей: 11 603

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:46

Манускрипт Войнича
« Ответ #88 : 24.09.16 18:14 »
Быть может, содержание книги можно понять по иллюстрациям?
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 396
  • Благодарностей: 1 304

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 10:14

Манускрипт Войнича
« Ответ #89 : 25.09.16 02:17 »
Быть может, содержание книги можно понять по иллюстрациям?
Может, может... Я сначала пытался провести параллель между корнями и схемами роста растений и корнями и родами в рисунках с людьми, попытку найти одно начало между человеком и растением, потом оставил идею, слишком уж много внимани строению самого цветка.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 396
  • Благодарностей: 1 304

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 10:14

Манускрипт Войнича
« Ответ #90 : 07.10.16 15:02 »
Еще вариант - все люди изображены в виде дев, странствующих по каналам. Скорее всего это изображение иносказательное, условная единица. Как тот или другой сок или отвар растения влияет на какие внутренние органы. Человечек может из себя представлять условную единицу.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

zoom101


  • Сообщений: 287
  • Благодарностей: 324

  • Был вчера в 10:20

Манускрипт Войнича
« Ответ #91 : 14.11.16 14:47 »
Наверное, уже обращали на это внимание. На приведенных фрагментах из МВ смутно угадываются названия соответствующих месяцев. Однако, "азбука" для их написания использована другая (латынь?), нежели для основных текстов. "marz"/"mars", "octobr...", "abril"/"abirl".
Если это так, то получается, на этих схемах отражено совпадение границ месяцев и нахождение Солнца в зодиакальных созвездиях, т.е. юлианский календарь (до 1582 года)???
« Последнее редактирование: 14.11.16 19:01 »

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 755
  • Благодарностей: 3 919

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 12:07

Манускрипт Войнича
« Ответ #92 : 14.11.16 21:07 »
Я сначала пытался провести параллель между корнями и схемами роста растений и корнями
Где-то попадалась статья на эту тему, где сообщалось, что эти растения - химеры, так как состоят из корней, листьев и цветков от растений разных .
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

egregor


  • Сообщений: 3 010
  • Благодарностей: 1 014

  • Был вчера в 23:19

Манускрипт Войнича
« Ответ #93 : 14.11.16 23:14 »
Вроде как установили, что это книга как готовить яды.
Сталина на вас нет

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 396
  • Благодарностей: 1 304

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 10:14

Манускрипт Войнича
« Ответ #94 : 14.11.16 23:43 »
Вроде как установили, что это книга как готовить яды.
Да вот куда-то туда надо копать
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Чистяков


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 2

  • Был 21.01.17 10:47

Манускрипт Войнича
« Ответ #95 : 15.12.16 17:46 »
Здравствуйте!
Сегодня узнал о существовании загадочного манускрипта. Скачал, немного почитал и посмотрел картинки. Первое впечатление: текст эстетичен, наполнен каким-то ритмом, напоминает либо стихи, либо заклинания, заговоры.
Ну собственно вот и гипотеза. Это вспомогательная книжка для знахарей или колдунов, содержит заклинания или заговоры. Поэтому и не поддавалась расшифровке. Даже интригует, способны ли были лучшие криптографические умы Европы расшифровать текст типа "Абракадабра мандрагора швабра раз дунь плюнь плюнь плюнь хворь вынь аминь"  :)


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | Alina

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 755
  • Благодарностей: 3 919

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 12:07

Манускрипт Войнича
« Ответ #96 : 15.12.16 17:52 »
способны ли были лучшие криптографические умы Европы расшифровать текст типа "Абракадабра мандрагора швабра раз дунь плюнь плюнь плюнь хворь вынь аминь"
Как нефиг делать! Швабру они рассекретили бы просто между завтраком и обедом. Они и не такое еще были способны *YES*
 А вот Н.В.Гоголя - заклинаю тебя песьим хвостом! - им слабо! *YES*
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Чистяков


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 2

  • Был 21.01.17 10:47

Манускрипт Войнича
« Ответ #97 : 15.12.16 18:28 »
Прочитал, что некоторые слова бывает повторяются по три-четыре раза. Это плюс к моей гипотезе. Мы знаем, что в магии это широко применялось, повторить три раза означало вступление в силу, мощное повеление. Это и в религии используется.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 222
  • Благодарностей: 11 603

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:46

Манускрипт Войнича
« Ответ #98 : 17.12.16 01:38 »
Здравствуйте!
Сегодня узнал о существовании загадочного манускрипта. Скачал, немного почитал и посмотрел картинки. Первое впечатление: текст эстетичен, наполнен каким-то ритмом, напоминает либо стихи, либо заклинания, заговоры.
Ну собственно вот и гипотеза. Это вспомогательная книжка для знахарей или колдунов, содержит заклинания или заговоры. Поэтому и не поддавалась расшифровке. Даже интригует, способны ли были лучшие криптографические умы Европы расшифровать текст типа "Абракадабра мандрагора швабра раз дунь плюнь плюнь плюнь хворь вынь аминь"  :)
Вопрос, на каком языке эта "абракадабра" ?
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 396
  • Благодарностей: 1 304

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 10:14

Манускрипт Войнича
« Ответ #99 : 18.12.16 08:51 »
Вопрос, на каком языке эта "абракадабра" ?
Да что то зашифрованное, вроде глаголицы. А есть уверенность, что все письмена, древние тексты, известные еще 500 лет назад, сохранились до сих пор? Может, ни одного образца подобной письменности не осталось? А может лежит в какой-то библиотеке в архивах и никто про это не знает?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 809
  • Благодарностей: 7 678

  • Был сегодня в 12:26

Манускрипт Войнича
« Ответ #100 : 18.12.16 11:23 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 538
  • Благодарностей: 15 478

  • Заходил на днях

Манускрипт Войнича
« Ответ #101 : 18.12.16 11:35 »
(Ссылка на вложение)
В клетке, я так понимаю, сидит его язык?  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 222
  • Благодарностей: 11 603

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:46

Манускрипт Войнича
« Ответ #102 : 19.12.16 01:26 »
Да что то зашифрованное, вроде глаголицы.
Глаголица- всего лишь один из алфавитов,используемых в славянских языках. Сама по себе она шифром не является. Ее можно использовать для шифрования,но для этой цели можно воспользоваться с тем же успехом и кириллицей, и латиницей.

Добавлено позже:
А есть уверенность, что все письмена, древние тексты, известные еще 500 лет назад, сохранились до сих пор? Может, ни одного образца подобной письменности не осталось? А может лежит в какой-то библиотеке в архивах и никто про это не знает?
Древние тексты пятьсот лет назад только стали известны. . Ну ладно, широко известны.

Добавлено позже:
(Ссылка на вложение)
:D :D :D
« Последнее редактирование: 19.12.16 01:28 »
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 809
  • Благодарностей: 7 678

  • Был сегодня в 12:26

Манускрипт Войнича
« Ответ #103 : 08.02.17 14:24 »
Аглицкого доктора Ди на авторство книги еще не рассматривали?Тот еще кощун.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Djacka


  • Сообщений: 771
  • Благодарностей: 208

  • Расположение: Архангельск

  • Был 14.05.18 20:27



Поблагодарили за сообщение: Наталико

egregor


  • Сообщений: 3 010
  • Благодарностей: 1 014

  • Был вчера в 23:19

Манускрипт Войнича
« Ответ #105 : 22.04.17 11:33 »


Похожая книга, можете посмотреть здесь

http://www.bl.uk/manuscripts/Viewer.aspx?ref=cotton_ms_vitellius_c_iii_f011r#

Добавлено позже:






Зверушки даже есть





 

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 22.04.17 11:42 »
Сталина на вас нет


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

ангелина


  • Сообщений: 490
  • Благодарностей: 210

  • Был вчера в 23:52


Абырвалг


  • Сообщений: 838
  • Благодарностей: 1 091

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был сегодня в 10:05

Манускрипт Войнича
« Ответ #107 : 26.01.18 19:56 »
Ученые расшифровали сие творение. Вы будете смеяться, но таки это иврит!
https://nplus1.ru/news/2018/01/26/voynich-again
История пишется неразборчивым почерком...

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Модератор

  • Сообщений: 4 604
  • Благодарностей: 3 023

  • Заходила на днях

Манускрипт Войнича
« Ответ #108 : 27.01.18 21:16 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 222
  • Благодарностей: 11 603

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:46

Манускрипт Войнича
« Ответ #109 : 28.01.18 00:29 »
Ученые расшифровали сие творение. Вы будете смеяться, но таки это иврит!
https://nplus1.ru/news/2018/01/26/voynich-again
С этого надо было начинать. *JOKINGLY*
Когда-то всю клинопись пытались расшифровать при помощи древнееврейского языка. Правда,безуспешно.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 396
  • Благодарностей: 1 304

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 10:14

Манускрипт Войнича
« Ответ #110 : 28.01.18 02:49 »
Самое главное: для кого такая шифровка предназначалась? Если это пособие по фармацептике, или альтернативная современной химия, то тот, кому это предназначается должен болтше расшифровывать, чем впитывать и использовать знания?

Добавлено позже:
Но, кое-какие знания оттуда сейчас явно оказались бы полезны и актуальны.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 28.01.18 02:53 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 222
  • Благодарностей: 11 603

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:46

Манускрипт Войнича
« Ответ #111 : 28.01.18 03:08 »
Добавлено позже:
Но, кое-какие знания оттуда сейчас явно оказались бы полезны и актуальны.
(Ссылка на вложение)
Поршневу подошло бы. :)
Министерство Пространства и Времени

egregor


  • Сообщений: 3 010
  • Благодарностей: 1 014

  • Был вчера в 23:19

Манускрипт Войнича
« Ответ #112 : 28.01.18 03:49 »
Самое главное: для кого такая шифровка предназначалась? Если это пособие по фармацептике, или альтернативная современной химия, то тот, кому это предназначается должен болтше расшифровывать, чем впитывать и использовать знания?
Коллекция ядов. Если записать их в открытом виде - сожгли бы владельца
Сталина на вас нет

JackFS


  • Сообщений: 1 562
  • Благодарностей: 583

  • Был сегодня в 13:05

Манускрипт Войнича
« Ответ #113 : 28.01.18 03:53 »
Но, кое-какие знания оттуда сейчас явно оказались бы полезны и актуальны.
Эпиляция что-ли? *JOKINGLY*

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 222
  • Благодарностей: 11 603

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:46

Манускрипт Войнича
« Ответ #114 : 28.01.18 03:53 »
Коллекция ядов. Если записать их в открытом виде - сожгли бы владельца
А если написать шифром- запытают до смерти.
Министерство Пространства и Времени

JackFS


  • Сообщений: 1 562
  • Благодарностей: 583

  • Был сегодня в 13:05

Манускрипт Войнича
« Ответ #115 : 28.01.18 04:15 »
А если написать шифром- запытают до смерти.
А может и запытали.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 396
  • Благодарностей: 1 304

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 10:14

Манускрипт Войнича
« Ответ #116 : 28.01.18 06:43 »
Поршневу подошло бы. :)
И мне!  *JOKINGLY* и Баянову!

Добавлено позже:
Эпиляция что-ли? *JOKINGLY*
А мы друг друга поняли!  ;)

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 28.01.18 06:51 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.